ふたばフォレスト

はじめの一歩の作者の場合だと
雑誌の表紙に使われたのを単行本に再利用するとの事
雑誌の表紙には原稿料は当然ある

今回の騒動のきっかけは
NHKのカネオ君の特集と異世界居酒屋のぶの作者さんの呟きだと聞いた

まだやってんの？この話題
慣例なんだし若い作家は素直に従ってベテラン作家が声をあげれ

>はじめの一歩の作者の場合だと
>雑誌の表紙に使われたのを単行本に再利用するとの事
そんなのズルくない？

全然

雑誌での表紙を次の単行本発売までに1回も無ければどーするんだろ？

描くだけだろ
馬鹿…？

若い漫画家は今はもう雑誌に載せても原稿料貰えないよ
次に繋がるチャンスが報酬

単行本は作家の著作物なので
逆に出版社が作家に原稿料を払うのはオカシイ構図
しかし単行本のデザインをしている別会社が
どうしても作者の絵が必要なデザイン案になった際に
単行本のデザイン会社が作家に対価を支払う事例はあり

しかし「異世界居酒屋のぶ」の作者さんも
特典や表紙はとりあえず描いておいて…後は根気よく
対価を払って欲しい交渉をしても良かったのでは？

>しかし「異世界居酒屋のぶ」の作者さんも
>特典や表紙はとりあえず描いておいて…後は根気よく
>対価を払って欲しい交渉をしても良かったのでは？
とはいえボイコット（抗議）が目的だし難しい所

>単行本は作家の著作物なので
>逆に出版社が作家に原稿料を払うのはオカシイ構図
>しかし単行本のデザインをしている別会社が
>どうしても作者の絵が必要なデザイン案になった際に
>単行本のデザイン会社が作家に対価を支払う事例はあり
なのでTwitterでのやり取りで
「私は単行本の表紙の原稿料貰った事もありますよ〜」ってのは
出版社では無くてデザイン会社からの発注のはず

こっちに迷惑かけんな

>しかし「異世界居酒屋のぶ」の作者さんも
>特典や表紙はとりあえず描いておいて…後は根気よく
>対価を払って欲しい交渉をしても良かったのでは？

まぁいいんじゃね
出版社も漫画家も購入者もそれで納得するなら
これからは白紙表紙も流行ると思う

若い編集さんがアホなので
対価が出ないのは丁寧に丁寧にマンガ家にお願いすれば
ギリギリ許せるのに横柄な態度でマンガ家さんに
特典ペーパー描けよ！と指示するのがアカン

小説のあとがきも原稿料なかったよ
書かなくても空いた分広告入れるから
問題ないみたい

そう言う些事事までいちいち金寄越せ言って言い出したらたぶん原稿料から１ｐ千円引いて払うようになるだけだよ

単行本を商品と見るか作品と見るかみたいなとこもあるかなあ

>そう言う些事事までいちいち金寄越せ言って言い出したらたぶん原稿料から１ｐ千円引いて払うようになるだけだよ
単行本が出ないレベルの人が苦しむだけだから

>まぁいいんじゃね
>出版社も漫画家も購入者もそれで納得するなら
>これからは白紙表紙も流行ると思う
森川ジョージ先生が言うには
単行本の表紙はデザイン会社がやるので
雑誌の本編で使われた原稿やカラーのページを上手く使い
単行本のデザインをしてくれるはずと言ってた

>若い編集さんがアホなので
>対価が出ないのは丁寧に丁寧にマンガ家にお願いすれば
>ギリギリ許せるのに横柄な態度でマンガ家さんに
>特典ペーパー描けよ！と指示するのがアカン
それな

のぶの人は原稿料だすって話を反故にされたから怒ってるんじゃなかったか

>No.1265591263
ただ既にフリーランス法とは無関係な話だと結論は出ている

出版社と漫画家は基本的に業務委託(請負)だと思うからジョージの言う通りお金ほしいならフリーランスとして交渉すべきだよね
一方で漫画家とアシスタントは雇用契約なので労働基準法が適用される
ぶっちゃけこちらはこちらでアシスタント代が最低賃金割ってたりとか労基違反の話をたまに耳にするので漫画家もあんまり出版社を大上段から殴れる人ばかりではないと思う

>>まぁいいんじゃね
>>出版社も漫画家も購入者もそれで納得するなら
>>これからは白紙表紙も流行ると思う
>森川ジョージ先生が言うには
>単行本の表紙はデザイン会社がやるので
>雑誌の本編で使われた原稿やカラーのページを上手く使い
>単行本のデザインをしてくれるはずと言ってた
出版社の著作物になってる雑誌の絵を作者の著作物になる単行本に使っては問題あるのでは？

>のぶの人は原稿料だすって話を反故にされたから怒ってるんじゃなかったか
とはいえ
それをXで呟かれても普通に特典を楽しみにしている読者はどーなんのよ？
とりあえず描いておいて粘り強く交渉でも…
（とりあえず描いておかないと交渉すら始まらないし）

実際のやりとりがわからないから
外野にはよくわからんのよね

実際全漫画家が出版社なんてくだらねぇぜつってスケブサイトとかで囲い込まれたらそれはそれで面白そうだな
雑誌あれこれ追わなくていいから楽だし

>ぶっちゃけこちらはこちらでアシスタント代が最低賃金割ってたりとか労基違反の話をたまに耳にするので漫画家もあんまり出版社を大上段から殴れる人ばかりではないと思う
アシスタントが暴露しそう

>出版社の著作物になってる雑誌の絵を
>作者の著作物になる単行本に使っては問題あるのでは？
それは大丈夫で
デザイン会社が出版社を通してあくまでも雑誌に使われた際の原稿を元に作成
雑誌で使われた原稿のデータは出版社のモノ

>出版社の著作物になってる雑誌の絵を作者の著作物になる単行本に使っては問題あるのでは？
それは雑誌に載せた原稿は雑誌の物って言ってるようなもんじゃないか？

10年くらい前にF4Uとか言うエロ漫画家が描いてたなぁ
10万強くらいのギャラが発生する仕事なのにノーギャラ

恐らくは予算が決まってるので
出版社が仮に特典ペーパーや連載とは別の原稿料を払ってくれる場合になったら…
連載中の原稿料が帳尻合わせで下がる

>恐らくは予算が決まってるので
>出版社が仮に特典ペーパーや連載とは別の原稿料を払ってくれる場合になったら…
>連載中の原稿料が帳尻合わせで下がる
そんな事は俺達が許さない

>恐らくは予算が決まってるので
>出版社が仮に特典ペーパーや連載とは別の原稿料を払ってくれる場合になったら…
>連載中の原稿料が帳尻合わせで下がる
そうそう
払え！と言えば払ってくれるかもだが
予算の範疇の中でやるだけなので漫画家が手にするお金は変わらない

永野護のFSSとかは表紙にひと月以上かけて画版に絵画として描いてたけどそれ自体には報酬あるのかな
あとで表紙絵を絵として販売とかしてはいるけど

森川ジョージ先生が叩かれてるが
言うことは凄く真っ当だったので…何も間違ってない件

サイン会とかはあくまでも宣伝やサービスでタダ？

>森川ジョージ先生が叩かれてるが
>言うことは凄く真っ当だったので…何も間違ってない件
現実問題として捉えているんだろうね
理想の話と現実の話とでワチャワチャしている

ちゃんと契約は確認しろ

>サイン会とかはあくまでも宣伝やサービスでタダ？
回りまわってそれが単行本の売れ行きに繋がるわけで
タダ！と言われると厳密には違うとも言える

表紙や特典にもお金払ってほしいと思う漫画家の署名を集めて提出したら流石に動きはありそう
政治は数なので発起人になって署名集めたらいいんだよ
今のやり方だとジョージが燃えて出版社ノーダメの内輪揉めになってるよ

>表紙や特典にもお金払ってほしいと思う漫画家の署名を集めて提出したら流石に動きはありそう

そして原稿料は下がる

>恐らくは予算が決まってるので
>出版社が仮に特典ペーパーや連載とは別の原稿料を払ってくれる場合になったら…
>連載中の原稿料が帳尻合わせで下がる
なので安易に単行本の表紙の金をよこせ！
特典ペーパーの対価を支払え！というのは悪手
大事なのは漫画家1人にかける“予算”を増やして貰わないと無意味な件

表紙なし通常盤と
表紙付き豪華版と分けようぜ

>なのでTwitterでのやり取りで
>「私は単行本の表紙の原稿料貰った事もありますよ〜」ってのは
>出版社では無くてデザイン会社からの発注のはず
そんなことあるはずないだろ
出版社や編集部ごとに支払いの有無が違ってるんだよ

その分単行本値上げすればよくない？

>のぶの人は原稿料だすって話を反故にされたから怒ってるんじゃなかったか
マジかよ
ヤングエース編集部はいつもやらかしてるな

反故にされたってなると話は変わる

ぶっちゃけ契約が拗れた結果ってだけだな

>なので安易に単行本の表紙の金をよこせ！
>特典ペーパーの対価を支払え！というのは悪手
>大事なのは漫画家1人にかける“予算”を増やして貰わないと無意味な件
言っている意味が分からないと全員が言っている

>ぶっちゃけ契約が拗れた結果ってだけだな
口約束を反故にされたので…今回は特典は無し！ですと呟かれてもな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>大事なのは漫画家1人にかける“予算”を増やして貰わないと無意味な件
俺もそう思う

ぶっちゃけこれは交渉次第のケースバイケースで
かなずしも全ての漫画家が一律貰えるようにするという話ではない気がするなと思うのは俺だけ？

>>ぶっちゃけ契約が拗れた結果ってだけだな
>口約束を反故にされたので…今回は特典は無し！ですと呟かれてもな
契約がない以上発言に関しては個人の自由だし
そもそもそれを信じるかどうかもとしあき次第だし

>>大事なのは漫画家1人にかける“予算”を増やして貰わないと無意味な件
>俺もそう思う

今の出版売上は紙も電子も漫画が屋台骨なので多少は出版社が譲歩してもいいと思う
ただ漫画家になりたい人も飽和してて依然買い手市場
ともかく交渉するしかない

>>恐らくは予算が決まってるので
>>出版社が仮に特典ペーパーや連載とは別の原稿料を払ってくれる場合になったら…
>>連載中の原稿料が帳尻合わせで下がる
>なので安易に単行本の表紙の金をよこせ！
>特典ペーパーの対価を支払え！というのは悪手
>大事なのは漫画家1人にかける“予算”を増やして貰わないと無意味な件

>ぶっちゃけこれは交渉次第のケースバイケースで
>かなずしも全ての漫画家が一律貰えるようにするという話ではない気がするなと思うのは俺だけ？
なんか創作の世界あるあるっぽいけど口約束じゃなくキッチリ書面で残しときましょうねって話だよな

まぁ単行本が売れないと困るのは作家側だろう
掲載時の稿料なんてページ単価たかが知れてるからね
単行本を売って自分の儲けにするために表紙くらい頑張れば？とは思う
イヤならこうしとけよ

>単行本を売って自分の儲けにするために表紙くらい頑張れば？とは思う
ぶっちゃけ知名度的に頑張らないでも売れるだろうからなぁ

>1729555524500.jpg
啓発本か何かかな？

>表紙なし通常盤と
>表紙付き豪華版と分けようぜ
電書版だけ表紙ありとかにしよう

>なんか創作の世界あるあるっぽいけど口約束じゃなくキッチリ書面で残しときましょうねって話だよな
こないだそれやってじゃあ新連載なしですさよならーってやられた人いたやん

>No.1265594136

描かなければいいじゃん
金にならない事やってもしょうがないでしょ

>>なんか創作の世界あるあるっぽいけど口約束じゃなくキッチリ書面で残しときましょうねって話だよな
>こないだそれやってじゃあ新連載なしですさよならーってやられた人いたやん
言っちゃアレだがそれならそれでしたないだろと
元々買いたたかれてたってだけだもの

>特典ペーパー描けよ！と指示するのがアカン
特典ペーパーってある店が他の店より得するために描かれるものなのに
そこに原稿料が発生しないのは不思議ですね

>なんか創作の世界あるあるっぽいけど口約束じゃなくキッチリ書面で残しときましょうねって話だよな
口約束で反故にされたって話は漫画に限らずよくある話だもんなぁ
一人親方なんだからしっかり自分でマネジメントしないといかんよな

雑誌の原稿料は雑誌の売り上げ関係なく一定なんでしょ
コミックスの印税を出版社に渡すなら表紙デザイン料ぐらいくれるんじゃね

出版社って単行本売れても儲け無いのか

だから単行本の表紙がコピペだったり
タイトルだけだったりの漫画がたまにあるんだな
そう考えると鳥山明さんすげーな
まあ後々それがグッズ化されたりして巨万の富化するんだけど

>出版社って単行本売れても儲け無いのか
漫画家の主な収入源は単行本らしいからな
原稿料ってぶっちゃけ大したこと無いって聞いた

のぶは流石に黒字だろうが世の中の漫画の9割が出版社にとって赤字だからな
売れなくても印税入るし一巻売れなくて
大抵は一巻打ち切りではなく印税も原稿料も貰って二巻まで出してもらえるのに
カバーイラスト代出せって良く言えるな

結局印税どれだけ貰えてるかで印象変わる

>出版社って単行本売れても儲け無いのか
人気で売れれば儲かるだろう
でも単行本が売れなくても連載が続ければ本を出版しないといけない訳で
それには予算がかかるわな
結果売れないと大損だ

編集からしたらキンドル化の方がうれしいのかな

>今の出版売上は紙も電子も漫画が屋台骨なので多少は出版社が譲歩してもいいと思う
>ただ漫画家になりたい人も飽和してて依然買い手市場
>ともかく交渉するしかない
多分余程売れてる人以外には譲歩しないだろうし
余程売れてる作家は今後もあまり言わない気がする

出版社としては雑誌に掲載してあげてるんだから
ショバ代貰ってもいいぐらいには思ってるだろう

>こないだそれやってじゃあ新連載なしですさよならーってやられた人いたやん
そういう人もいるし
出来た人もいるだけの話では

>まぁ単行本が売れないと困るのは作家側だろう
>掲載時の稿料なんてページ単価たかが知れてるからね
>単行本を売って自分の儲けにするために表紙くらい頑張れば？とは思う
>イヤならこうしとけよ
途中からコミックスの表紙イラストやめたのは
週刊連載で時間ないからなのかな？
って当時は思ってたわ

結局これ
売り手なのか買い手なのかの違いな様な
人気があれば強くにでれるけど
人気無ければ下手に出るしかないってだけの話では
やっぱケースバイケース

おやすみプンプンなんかは上手いこと手を抜きながら雰囲気を作ってるなと思う

漫画家はサラリーマンではないからの

単行本の表紙や特典の有無で発生する売上の変化を受け入れられるならまぁらいいんじゃない？

漫画の人気出ればノーギャラで描いた絵も後々グッズ化して
利益になる事もあるだろうし
そんなに目先のお金ばかり追いかけて編集ともめるより
ガンガン描いて人気作品作った方が建設的なのでは

https://togetter.com/li/2453538?page=3

仕事もらえるかどうかを盾にして普通はあって然るべきの契約書交わすのを拒否するのはおかしいってなんでならないのか

表紙を描かなくてもいいという選択肢がある以上はね

コミカライズ作品の作画担当ってのがまたややこしいな…どういう契約なのかは知らんが騒動が大きくなると最悪作画担当外されるんじゃない？

漫画家って個人事業主だって自覚が足りないんじゃない？
発注元との交渉も自分の仕事だろうに

何でも金　金で助け合いの精神が無いのも違うと思うぞ
全体の売り上げにも関わるっていうなら
同じ紙面に載ってる身として少しくらい協力しても罰は当たらん気もするな
ひいては自分の為にもなるだろうし

>仕事もらえるかどうかを盾にして普通はあって然るべきの契約書交わすのを拒否するのはおかしいってなんでならないのか
契約書交わして困るのは原稿を落とす漫画家さんサイドでは

とはいえ出版社側から描いてくれと頼まれたのでは何らかの報酬は必要であると思う

>発注元との交渉も自分の仕事だろうに
交渉も大事だけど
契約契約　金　金言い過ぎて
嫌われるのも悪手だと思う

表紙も特典も無しにして単行本惨敗で打ち切り
打ち切り作家の看板背負って次の連載狙うけどめんどくさい作家だと業界に知れ渡る

それを許容できるなら別に描かなくてもいいんじゃね？

>>発注元との交渉も自分の仕事だろうに
>交渉も大事だけど
>契約契約　金　金言い過ぎて
>嫌われるのも悪手だと思う
そらそうよ
個人事業主なんだからその辺の匙加減も自分で考えなきゃね

>とはいえ出版社側から描いてくれと頼まれたのでは何らかの報酬は必要であると思う
そこは金としてもらうか
後々何か便宜を図ってもらうかって言う
大人の世界の話な気もするなぁ

表紙描かないってようは単行本売れなくてもいいんだから
出版自体を取り止めていいんじゃない

>漫画の人気出ればノーギャラで描いた絵も後々グッズ化して
>利益になる事もあるだろうし
>そんなに目先のお金ばかり追いかけて編集ともめるより
>ガンガン描いて人気作品作った方が建設的なのでは
こういう偉そうな事言いたがる奴って自分がただでさえ忙しい中で無給で大仕事させられたとしたらとか考えたりしないのかな

>売れなくても印税入るし一巻売れなくて
>大抵は一巻打ち切りではなく印税も原稿料も貰って二巻まで出してもらえるのに
>カバーイラスト代出せって良く言えるな
出せって言ってるのはヒット作持ってる発言力強い作家でしょ
そりゃ言えるよ

そもそも契約はどうなってるの
納品物に対する対価なら表紙含んだお金でそもそも契約してるんじゃないの

>とはいえ出版社側から描いてくれと頼まれたのでは何らかの報酬は必要であると思う
ロイヤリティに込みみたいな感覚なのかもね

>漫画の人気出ればノーギャラで描いた絵も後々グッズ化して
>利益になる事もあるだろうし
>そんなに目先のお金ばかり追いかけて編集ともめるより
>ガンガン描いて人気作品作った方が建設的なのでは
良かれと思ってで動くと得してる側はそれが当然と思って調子こくようになるからここらではっきりさせようやって動きが出るのも良いことだと思う

表紙によって売上が変わると言うのなら
それこそ出版社も対応すべきじゃない？

>でも単行本が売れなくても連載が続ければ本を出版しないといけない訳で
秋田書店「連載続けても単行本は打ち切りという手もありますよ」

とはいえ売れる漫画家ばかりじゃ無いので
売れない単行本の赤字を出版社が引き受けたりしてる
出版社も身銭を切ってると言うことを忘れてはならない

>こういう偉そうな事言いたがる奴って自分がただでさえ忙しい中で無給で大仕事させられたとしたらとか考えたりしないのかな
君こそ社会人経験無いだろ
そんな事は日常茶飯事だ
そこを日ごろの人間関係の構築でうまくやる物なの

編集がしてるのはお願いであって拒否権はあるでしょ
「やらない」って言えばいいんだよ
それによって起こるトラブルや単行本が売れないのはもちろん自己責任だが

何も自分で決められないなら最初からサラリーマンになればいいのよ

人気無い奴が足元見られてタダ働きさせらてるだけでは？

原稿料を払うって悪習から無くしていかないと
金払ってでも掲載して貰いたい人はいくらでもいるだろ

>出版社も身銭を切ってると言うことを忘れてはならない
そうなんだ
でも払うって約束したものは払ってくださいね

>無給のサービス残業でも業績挙がって上司の評価が上がれば昇給して
>給料が上がる事もあるだろうし
>そんなに目先のお金ばかり追いかけて会社ともめるより
>ガンガン働いて出世した方が建設的なのでは
としあきの寝言を一般職に当てはめたよ
まったく内容は同じだよ

「単行本の印税で入るお金は
コミックスの表紙などのカラー原稿
モノクロの描き下ろし原稿
雑誌掲載時からの原稿の直しなど
販促用のイラストなど込み込みです」
って当時は作家に言ってたよ
単行本直しに掛かる作業時間を考えないと
作家の儲けがどんどん減るよなぁとか思いながら

漫画家と出版社が雇用契約するって形はどうなのか
基本給+出来高で
ヒットしても大金持ちにはなれないけど需要ありそう

俺個人としてはこういう風に外野まで巻き込んで
あちこちに飛び火してる時点で失敗してると思う

>>無給のサービス残業でも業績挙がって上司の評価が上がれば昇給して
>>給料が上がる事もあるだろうし
>>そんなに目先のお金ばかり追いかけて会社ともめるより
>>ガンガン働いて出世した方が建設的なのでは
>としあきの寝言を一般職に当てはめたよ
>まったく内容は同じだよ
実際にそうじゃないか？
で嫌なら辞めるわけで

>こういう偉そうな事言いたがる奴って自分がただでさえ忙しい中で無給で大仕事させられたとしたらとか考えたりしないのかな
むしろこれ月給もらいながら仕事を追加される感じじゃないんだろうか
それで結果が出せればボーナスに影響すると

>漫画家と出版社が雇用契約するって形はどうなのか
雇用するなら著作権は出版社持ちになるけど…

コミコミならしょうがねえな
説明不足か理解不足かどっちだ？

>>こういう偉そうな事言いたがる奴って自分がただでさえ忙しい中で無給で大仕事させられたとしたらとか考えたりしないのかな
>君こそ社会人経験無いだろ
>そんな事は日常茶飯事だ
>そこを日ごろの人間関係の構築でうまくやる物なの
これが当然そういうもの俺も受け入れてるからお前も受け入れろって思ってる人種が
他所が改善されたら不公平だ俺もとか言い出すんだろうな

>としあきの寝言を一般職に当てはめたよ
>まったく内容は同じだよ
どこが寝言だ普通にある事だ

漫画って全部が売れてるわけじゃなく赤字の漫画もある
それを売れてる漫画の売上で補填してる
1人の漫画のミクロな視点で見たら出版社が酷く見えるけど
売れない漫画の赤字も出版社が抱えてるマクロな視点で見たら印象変わるぞ

>No.1265595512
この問題って売れている作品もイラスト料出てなくて慣習で片付けられている所でしょ
はじめの一歩も出てないから森川も各々好きに対応すればいいって言っている
実際森川は表紙だけのデザインはせずに他で描いた絵を転用してしている
一切表紙絵描かない作家も現実にいるし

そのうち原稿を落とさない為にアシスタントを臨時で雇ったから金を出せとか言い出すぞ
個人事業主って全ての裁量は自分にあるのをわかってないんだろうか

表紙イラスト代払うから装丁やロゴデザインの代金は君が払ってくれ

タダ働きさせられる雑魚が悪い
手塚先生もそう言っている

ラノベとかは表紙代出るけど買い切りだぞ
他所では使えなくなる
それでいいのか？

>これが当然そういうもの俺も受け入れてるからお前も受け入れろって思ってる人種が
>他所が改善されたら不公平だ俺もとか言い出すんだろうな
言っても無駄だろうけど
当然ではなく日常茶飯事だって言ってんの
理不尽である事や不公平である事は否定してないの
契約書や金だけで物事が解決すると思ってるんだろうな君

>実際にそうじゃないか？
>で嫌なら辞めるわけで
そうであるか　と　そのままでいいか　は別の話だろ
改善したいと動いてる人たちに世の中そういうもんだって自分を慰めてるか一方通行のお説教で気持ちよくなりたいだけやん
自分だって嫌だしできれば改善されてほしいだろう

>表紙イラスト代払うから装丁やロゴデザインの代金は君が払ってくれ
まあ出版側も相応のこすととリスクは負ってやってるわな

俺を黒人の女にしろ！とか無茶言っても言われた方はどうしようもないだろ

>>表紙イラスト代払うから装丁やロゴデザインの代金は君が払ってくれ
>まあ出版側も相応のこすととリスクは負ってやってるわな
はい
全部こちらでやりますね
じゃそのお金全部払えよ

表紙代もらわなきゃならないほど年収低いなら分かるが
これで漫画家が印税でウン千万貰ってますってなったら
付き合ってられんな

改善したいと思ってやるのは良いけど
もっと他にやるべき努力がある気がするな

最近はAIや表紙代の話でクリエイターが口を開く度に幻滅させられるの辛いなぁ
自分の食い扶持くらい自分で守れよ
自分が社長なんだぞ…

>自分だって嫌だしできれば改善されてほしいだろう
そのために個人的に交渉したり決断するのは当然だと思うけど
慣習を変えよう！とかで外野を巻き込むのがやり方として悪手なんじゃね？

出版社は敵だからやっぱフリーとして個人でやって販売権だけ売り渡すのが大正義なんですよね

>はい
>全部こちらでやりますね
>じゃそのお金全部払えよ
Kindleで自費出版してね

自分で判を押した契約書見ればわかるのになにぐだぐだ言ってんのこの業界の人たち

交渉するのは別に良いんだけど
やり方悪いよな編集と喧嘩しても良いことない

印税に表紙やら販促グッズの描き下ろし代金も含まれていますって契約ならしょうがないな
それで描くか描かないかは作家の判断だ

>>こういう偉そうな事言いたがる奴って自分がただでさえ忙しい中で無給で大仕事させられたとしたらとか考えたりしないのかな
>君こそ社会人経験無いだろ
>そんな事は日常茶飯事だ
>そこを日ごろの人間関係の構築でうまくやる物なの
こんな事が日常茶飯事のしょうもない環境で働いてるうえに「うまくやる」なんてフワフワしたワードしか出てこない社会人様すごいっすね…

>表紙代もらわなきゃならないほど年収低いなら分かるが
>これで漫画家が印税でウン千万貰ってますってなったら
>付き合ってられんな
印税それだけ出るレベルだったら出版社はその数倍以上利益出てるだろうからそんな端金くらい出してもいいだろ

>Kindleで自費出版してね
もう連載は連載
コミックスは自費出版でやれば文句出ないと思う
出ないよな？

契約ではこうなってるけど
今回だけは何とかこれでお願いします
って泣きつかれる事なんて多いわ
そこで冷徹に契約ですから金ですから
って突っぱねるのは別に悪い事ではないが
人間社会ってそれではままならん時もある

被雇用者の従業員と個人事業主の漫画家では立場が違うからの
例えてもだいたい的外れよ

>慣習を変えよう！とかで外野を巻き込むのがやり方として悪手なんじゃね？
ほんとそれ
雇用じゃないんだから報酬は皆違って当たり前なのに揃えようとするのがおかしい

これをきっかけにもっと波及してサビ残とかタダ働きが絶対的な悪徳して消滅しねぇかな〜！ぐらいの気持ちだが
現実はそういうもの我慢しろというポジションのとしあきは経営者としあきだったりする？

>こんな事が日常茶飯事のしょうもない環境で働いてるうえに「うまくやる」なんてフワフワしたワードしか出てこない社会人様すごいっすね…
うまくやる以外の言いようがない
対処や方法はケースバイケースで
世渡りにハッキリとした処方箋などない
君の様に画一的な方法があると思ってる方がヤバイ

>>慣習を変えよう！とかで外野を巻き込むのがやり方として悪手なんじゃね？
>ほんとそれ
>雇用じゃないんだから報酬は皆違って当たり前なのに揃えようとするのがおかしい
日本は足並み揃えるの好きだからね
それは出版側にも言えるが

仮にこれで仕事失って
あいつは面倒で金にがめつい
と思われる事になっても良いのかな

>これをきっかけにもっと波及してサビ残とかタダ働きが絶対的な悪徳して消滅しねぇかな〜！ぐらいの気持ちだが
>現実はそういうもの我慢しろというポジションのとしあきは経営者としあきだったりする？
漫画家は個人事業主なんでサラリーマンとは違うからのう

表紙代払ってくれるところに移籍すれば？
ただスレ画は別に原作あるから
作画担当降りて別の人に差し替えになるけど

漫画家協会がゴリゴリの体制側

表紙絵描かないで単行本作ってくださいにすればよかったじゃん
そうすれば単行本の表紙絵問題も発生せずに漫画家も苦労することなかったのに

ジョージも約束は守れよと言ってるじゃん

表紙の原稿料が発生したらその分何かが削られてトントンか下手すりゃ損するパターンもあり得るな
最初に上手く交渉してないとつらいかもね

>仮にこれで仕事失って
>あいつは面倒で金にがめつい
>と思われる事になっても良いのかな
交渉するのとSNSで外部に訴えるのは天と地の差があるからね
ましてや原作が自分で無いなんて弱い立場でよくやれるなぁと

人としてっていうか法でダメだろ

口約束は本当に当てにならんから
口約束を100％信用して仕事する人は甘ちゃんだなと思う

また漫画家様の社会性の無さアピールが始まったのか…

>印税それだけ出るレベルだったら出版社はその数倍以上利益出てるだろうからそんな端金くらい出してもいいだろ
出版社って印刷所に依頼して印刷して貰って製本所に製本して貰ってるので一冊の本の利益の中で半分も手に入らないのよ
作者がカラーにしたいとか何色使いたいとか紙の質はこうしたいとか
それを実現する度に一冊に掛る単価が上がってしまう
本自体の価格を上げても良いけどそうして買われるだけの需要がある作家なのか？
そういうことまで考えてる？

>>はじめの一歩の作者の場合だと
>>雑誌の表紙に使われたのを単行本に再利用するとの事
>そんなのズルくない？
自分も雑誌の表紙絵流用すれば？

>雇用するなら著作権は出版社持ちになるけど…
例えばアメコミとかは出版社が著作権を持っていて漫画家は雇用契約で仕事をする
この形式なら表紙の対価みたいな問題はなくなるのになと

つまり漫画家の辛さは続くよどこまでも
のテーマで過去から現在にやってるのが悪い

>No.1265597564
すっげえブツ切りな改行でなんか語ってるけど漫画家が表紙無給なのはおかしいから報酬要求するっていう交渉をするのもその「処方箋」なんじゃないかな
なんで対処法を処方箋と表現したのか分からんがお薬必要そうな人だしまあいいか

部下「口約束でした」
上司「バカそこはちゃんと契約書を交わすところだ」
って普通の会社では怒られる

漫画家という特権階級を殴る方が気持ちいいと判断したとしあき

>をするのもその「処方箋」なんじゃないかな
そうだね、そして今その方法が下手くそなんじゃないかって話なんだよね
おめでとうようやく話のスタートラインだね

漫画家とか小説の扉絵限定の作家に金払って税金払わせればいいのにね
なんでこの当たり前が許されない世界になったんだろうね

宣材のため仕事として依頼して執筆させて原稿料ゼロってシンプルにおかしいし
それが商習慣として常態化してるならなおさらおかしいやろ
個人雇用は違うとか現実ではとかそういう枠の話なのかこれ

>漫画家という特権階級を殴る方が気持ちいいと判断したとしあき
無駄に改行多いしクリエイターに対する攻撃性ものすごいしいつもの絵描き粘着が連投してるんでしょ

>ジョージも約束は守れよと言ってるじゃん
「編集に約束を反故された」って言ってるけど
最初から編集レベルで約束出来る事柄じゃないんだよな

>また漫画家様の社会性の無さアピールが始まったのか…
…今回の騒動はジョージがいうように版元と作家がちゃんと確認し合って契約していたかどうかの問題でしかないだろ
漫画家の労働状況を改善したければ作家自体が知恵を付けないと漫画家業界内でも格差が出来る
それは個人の資質の問題になる

著作を言い訳にするならラノベの表紙絵に対価を払うのはおかしいなぁ

表紙やら特典なんてよくある事なんだから
ルールとして決めておけばいいんだよ

若手の頃にこういう口約束でいいように使われる人は
色んな業界に沢山いて一つの通過儀礼みたいなものでな
人の人情に付け込んで唯で何かさせようという奴は居るんだよ

>No.1265597963
単行本の売上の内訳ってどこかに載ってないかな
出版社ってリスクの割に儲かってなくね？って思わなくもない

>印税それだけ出るレベルだったら出版社はその数倍以上利益出てるだろうからそんな端金くらい出してもいいだろ
慣習で売れっ子作家でさえ出してないのに1人出したら全員出さなきゃいけなくなるだろ
そうなったら売れている作家は得だけど売れてない作家には依頼しない、最悪は単行本出さないってなる
売れている作家には出して売れてない作家はタダだともっと問題になる
出版業ってヒット作が大多数の売れない作品を助けて成り立っているんだからそんな簡単じゃない
それが嫌なら佐藤秀峰や雷句みたいに完全に独立してやればいい

約束破られたって言ってるけど口約束はどうなの？って話は置いておくとしても具体的にどんな約束したんだよ
金額とかまで約束したのか？ふんわり表紙もギャラ欲しいなーなのか？
そこが分からないと約束破りなのかすら判断つかん

>漫画家という特権階級を殴る方が気持ちいいと判断したとしあき
コイツが気に入らないスイッチが入った上で屁理屈を後付けでこじつけてる状態だよな
いつもなら無給タダ働きさせる企業はクソという立ち位置だろうに

昭和からの慣習だからイチ編集の力ではどうにもならないのもやっかいなんだよね

>表紙やら特典なんてよくある事なんだから
>ルールとして決めておけばいいんだよ
毎回用意するのもコストがかかるんですよ
またそれを受け入れて欲しい販売店が手間を嫌って嫌がることもあるんですよ

正論かもしれないけどそれはそれとしてジョージはTwitter向いてないし個人的には嫌い

単行本も出版社の商品だからカバーイラスト代出せって言ってるアホもいるが
それなら職務著作物扱いにして印税無し著作権譲渡してからそんな主張しろよとしか
漫画家の商品っていう体裁が漫画家にとって大事なのわからんのだな

>No.1265598357
その通りだよ
外部に向かって泣き言言うくらいなら漫画家なんか辞めちまえと思ってるよ

契約交渉するもしないも一つの世渡り
ここはタダ働きしておいて後々何か連載の座を貰うとか
取り返す方法はありそうだけど、あくまでも目先の金が欲しいというなら何も言うまいな

としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね

それこそヒット作品でちょっとした看板の位置なんだから今こそ交渉しどきだろ

表紙カラー絵も特典絵も出版社の利益につながる行動なんだよなぁ

>としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね
SNSをイヤな使い方する奴に対してね

>最初から編集レベルで約束出来る事柄じゃないんだよな
慣習なら一作家にだけ特例で出す訳にもいかないからな
やるなら同じ出版の作家が揃ってスト起こすしかない

>としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね
というより漫画以外の所で顔を出して色々言う人が嫌われやすいと思う
漫画に限らず歌手にしても俳優にしても仕事以外の所でデカい顔して何か言うのって嫌がられるもんだ

>>としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね
>SNSをイヤな使い方する奴に対してね
本人に言わずここでグダ撒いてたら同じだと思う…

>としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね
人生詰んでる荒らしがしつこく連投してるだけでクリエイターに好意的なとしあきのが多いだろ

>表紙カラー絵も特典絵も出版社の利益につながる行動なんだよなぁ
作家にはそれ以上の利益に繋がる行為なわけで

契約ってのがどんなのかハッキリしないからこの件には口出ししないと言ってるわけで
妄想であーだこーだ結論出してるとしあきがおかしい

>慣習なら一作家にだけ特例で出す訳にもいかないからな
>やるなら同じ出版の作家が揃ってスト起こすしかない
そこは契約の交渉次第だと思う
全員が同じ契約である必要はない

>昭和からの慣習だからイチ編集の力ではどうにもならないのもやっかいなんだよね
慣習以前の問題みたいじゃん

はー俺が天才漫画家なら
「わたしの表紙のカラー絵に君はいくら払えるんだね？」
「せ、せんせい、いやしかこれは慣習でしてぇ」
「い・く・ら・払えるんだね？別に私は個人出版でもかまわんのだが？」
「ひいいい、上のものに聞いてきますー」
ってめっちゃ詰めてるんだけどな

>全員が同じ契約である必要はない
これなんだよなぁ
皆契約が一人一人違うって言う業種で
一律金払えって訴える事ってどうなんだろうって言う

割と売れてる有名な人でも意見分かれてるから難しいとこなんだろうな

>宣材のため仕事として依頼して執筆させて原稿料ゼロってシンプルにおかしいし
>それが商習慣として常態化してるならなおさらおかしいやろ
>個人雇用は違うとか現実ではとかそういう枠の話なのかこれ
外野からは出版社と漫画家の間で交わされた契約の内容次第としか言えないと思う
他業界でも結構ヤバい慣習はあったりするがどこもそれで回してるので嫌なら交渉してみるしかないよねと他人事としては思う

>>表紙カラー絵も特典絵も出版社の利益につながる行動なんだよなぁ
>作家にはそれ以上の利益に繋がる行為なわけで
いやそれはいくら売れるかによるし取り分多いのは出版社なの理解して

タダ働きさせるのが日本の慣習なんだからしゃーない
文句は漫画の神に言え

>はー俺が天才漫画家なら
>「わたしの表紙のカラー絵に君はいくら払えるんだね？」
>「せ、せんせい、いやしかこれは慣習でしてぇ」
>「い・く・ら・払えるんだね？別に私は個人出版でもかまわんのだが？」
>「ひいいい、上のものに聞いてきますー」
>ってめっちゃ詰めてるんだけどな
天才漫画家ならめちゃ儲かってるから表紙の原稿料くらい気にしなさそう
尾田っちが表紙代寄越せって言うかなぁ

出版社も苦労してるから労働に対価を求めてはいけないとか面白すぎるだろ

>>としあきってやたら漫画家に攻撃的な人多いよね
>人生詰んでる荒らしがしつこく連投してるだけでクリエイターに好意的なとしあきのが多いだろ
攻撃性が異常なのはほんの一部よね

表紙って自分の名前を売るチャンスでもある訳で
そういう先行投資として考えると
金なくても俺が描きますって人すら居そうだからな

>>昭和からの慣習だからイチ編集の力ではどうにもならないのもやっかいなんだよね
>慣習以前の問題みたいじゃん
ラノベの表紙に対価が払われて
漫画の表紙に対価が払われない
こんなバカな話はないよ

>表紙カラー絵も特典絵も出版社の利益につながる行動なんだよなぁ
特典ってすべての販売店に付く物でもないじゃん
何色でどんな紙でどのサイズで何枚何冊印刷するの？そのコストは出版社が負担してる
要は編集と作家がちゃんとそういうことを打ち合わせをしてないどちらも社会人として不適切でしたって話だろ

>>全員が同じ契約である必要はない
>これなんだよなぁ
>皆契約が一人一人違うって言う業種で
>一律金払えって訴える事ってどうなんだろうって言う
それがおかしいって話なんだよなあ…
としくんは労働基準法とか知らないよね…三六協定は？
知らないよね…無職だもんな……
労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね

>出版社も苦労してるから労働に対価を求めてはいけないとか面白すぎるだろ
漫画家は労働者じゃないから労働じゃないよ

>表紙って自分の名前を売るチャンスでもある訳で
>そういう先行投資として考えると
>金なくても俺が描きますって人すら居そうだからな
それは本人が言うならいいけど周りが言うのは筋違いだと思う

>>>表紙カラー絵も特典絵も出版社の利益につながる行動なんだよなぁ
>>作家にはそれ以上の利益に繋がる行為なわけで
>いやそれはいくら売れるかによるし取り分多いのは出版社なの理解して
自社で出版している全体の利益で判断するからなぁ
売れない作家でも単行本出してやるのはそういうことだしね

>漫画家と出版社が雇用契約するって形はどうなのか
>基本給+出来高で
>ヒットしても大金持ちにはなれないけど需要ありそう
アメコミじゃん

>出版社も苦労してるから労働に対価を求めてはいけないとか面白すぎるだろ
それなら出版社はこんなにも漫画出さなし会社もデカくならないんだよなあ
経営者のいう儲からないは眉唾で考えないと

>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
漫画家は労働者じゃないよ?

>尾田っちが表紙代寄越せって言うかなぁ
言わないし、編集は忖度しまくりよ
だから本当に切り詰めてる作家が文句いえんのよ
たちわるいよね

>>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
>漫画家は労働者じゃないよ?
それを変えないとね

>それがおかしいって話なんだよなあ…
>としくんは労働基準法とか知らないよね…三六協定は？
>知らないよね…無職だもんな……
>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
君こそ漫画家の仕事何も知らんだろう
労働基準法に照らし合わせたら真っ先に違法なんだよそもそも漫画家の仕事って

>ラノベの表紙に対価が払われて
>漫画の表紙に対価が払われない
>こんなバカな話はないよ
それこそ契約の問題だろ
ラノベの表紙にはちゃんと絵描きに依頼してる
漫画の単行本は作家の作品をまとめたものだから作家自体が自分でどうしたいのかを版元と調整する物
全然違うだろ

名前売れるからタダでやれってたまにくる怪しいDMか

>出版社も苦労してるから労働に対価を求めてはいけないとか面白すぎるだろ
慈善活動じゃないんだよ？

他人にお前社会人経験ないだろって噛みつくのあまりにも無職っぽいからやめたほうがいいよ…

>>それがおかしいって話なんだよなあ…
>>としくんは労働基準法とか知らないよね…三六協定は？
>>知らないよね…無職だもんな……
>>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
>君こそ漫画家の仕事何も知らんだろう
>労働基準法に照らし合わせたら真っ先に違法なんだよそもそも漫画家の仕事って
それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
そうやってブラック押し付けて金儲けしてきたのが日本のオタク産業たちだよ！

>出版社も苦労してるから労働に対価を求めてはいけないとか面白すぎるだろ
経費すごいかかってるからサビ残よろしくって言われても文句言わない人が多いんじゃね

まぁそんな売れない漫画食わせてやってるっていうならそもそもスカウトすんなっていうか
漫画家になる敷居上げたらいいんじゃねとは思う

>>>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
>>漫画家は労働者じゃないよ?
>それを変えないとね
じゃあ出版社に雇われる事になるけど
社会性が乏しく納期も守らない人間は雇えないでしょ

>>ラノベの表紙に対価が払われて
>>漫画の表紙に対価が払われない
>>こんなバカな話はないよ
>それこそ契約の問題だろ
>ラノベの表紙にはちゃんと絵描きに依頼してる
>漫画の単行本は作家の作品をまとめたものだから作家自体が自分でどうしたいのかを版元と調整する物
>全然違うだろ
だからそれが昭和からの慣習の問題なんだと何度言わせれば

>まぁそんな売れない漫画食わせてやってるっていうならそもそもスカウトすんなっていうか
>漫画家になる敷居上げたらいいんじゃねとは思う
そうなんだよね
その人たちの首切れば良いじゃん
今は個人でも作品発表して儲けられる時代だしな

>>尾田っちが表紙代寄越せって言うかなぁ
>言わないし、編集は忖度しまくりよ
>だから本当に切り詰めてる作家が文句いえんのよ
>たちわるいよね
尾田は作品自体が滅茶苦茶売れるからそれでいいのよ
売れない漫画を単行本にまとめて貰えてるという恩義を忘れてるのが悪い

>>>>労働の法律が何のためにあるのかも知らないよね
>>>漫画家は労働者じゃないよ?
>>それを変えないとね
>じゃあ出版社に雇われる事になるけど
>社会性が乏しく納期も守らない人間は雇えないでしょ
じゃ雇わなくていいよね
同人誌の方が儲かるもんな〜〜〜

>それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
習慣連載とか全部違法ですね

>>社会性が乏しく納期も守らない人間は雇えないでしょ
>じゃ雇わなくていいよね
>同人誌の方が儲かるもんな〜〜〜
何言ってんだコイツ…

これは単行本出すたびに思う
前に一度表紙外注塗りに出していてその人が間に合わなかったので自分が塗る事になったんだが
その時には本来そっちに支払われるはずの報酬がこっちに入った
当然なんだけどなんか腑に落ちない出来事だった…

>>それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
>習慣連載とか全部違法ですね
そうだよ
だから変えようねって話なんよね
としくーんはおじいちゃんだから変えるの怖いよなわかるよ

>>まぁそんな売れない漫画食わせてやってるっていうならそもそもスカウトすんなっていうか
>>漫画家になる敷居上げたらいいんじゃねとは思う
>そうなんだよね
>その人たちの首切れば良いじゃん
>今は個人でも作品発表して儲けられる時代だしな
ただしその敷居上げるなら漫画家の待遇良くしないとダメだぞ

>だからそれが昭和からの慣習の問題なんだと何度言わせれば
ジョージは漫画家自身がちゃんと出版社と契約してやれよって言ってるだろ
慣習だから…って次元の話じゃないだろ

まあ出版社も払ってやってもいいんじゃない？とは思うけど
額面ってどれくらいなら納得するんだろ？
そもそも連載時のギャラってページ単価8000〜12000円程度だろ？

>>>社会性が乏しく納期も守らない人間は雇えないでしょ
>>じゃ雇わなくていいよね
>>同人誌の方が儲かるもんな〜〜〜
>何言ってんだコイツ…
雇えないなら雇うな
書く方には他にもやり方あるんで…って話が理解できないの頭悪いの？

>それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
おう漫画家が人間らしい生活できるようにしてやれよ
絶対無理だけどな

>>>まぁそんな売れない漫画食わせてやってるっていうならそもそもスカウトすんなっていうか
>>>漫画家になる敷居上げたらいいんじゃねとは思う
>>そうなんだよね
>>その人たちの首切れば良いじゃん
>>今は個人でも作品発表して儲けられる時代だしな
>ただしその敷居上げるなら漫画家の待遇良くしないとダメだぞ
それはそうだ
そうしたら健全にもできるし雇われてない作家はそれはそれで励みにもなるだろ

>>それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
>おう漫画家が人間らしい生活できるようにしてやれよ
>絶対無理だけどな
としあきのような老人には何も変えられないよね
わかるよ落伍者だもん

>売れない漫画を単行本にまとめて貰えてるという恩義を忘れてるのが悪い
まそれはそうで単行本にする難易度が上がると新人のクビをしめる結果にもなる
でもタダ働きを詭弁で誤魔化して今の時代におしつけてるのはすげーなって思うよ

まず売れない漫画家はお荷物という大前提を漫画家自身が自覚しないとな
どうやっても売れっ子と同列には扱われないのはしゃーない

>雇えないなら雇うな
最初から雇ってないでしょう？

>まあ出版社も払ってやってもいいんじゃない？とは思うけど
>額面ってどれくらいなら納得するんだろ？
>そもそも連載時のギャラってページ単価8000〜12000円程度だろ？
20ページ描いて大体15万くらいと夜中のスレで見かけた

>まず売れない漫画家はお荷物という大前提を漫画家自身が自覚しないとな
>どうやっても売れっ子と同列には扱われないのはしゃーない
それはそう
ならクビ切ればよいだけ

>まぁ単行本が売れないと困るのは作家側だろう
>掲載時の稿料なんてページ単価たかが知れてるからね
>単行本を売って自分の儲けにするために表紙くらい頑張れば？とは思う
>イヤならこうしとけよ
無産の言

>>雇えないなら雇うな
>最初から雇ってないでしょう？
金払ってるのに雇われてない？
法律…知らないの？

他の作家がゴテゴテに描き込んでる中で黒一色とか白一色の装丁にしたらすげー目立つから戦略としてサボるのもありでは？と思う

ただでさえ足元見られてタダ働きさせられる個人事業主なのに漫画家協会がガチガチの出版社サイドの人間じゃ救われねぇ

>それがおかしいよね？って話なのが理解できてなの笑ってしまう
>そうやってブラック押し付けて金儲けしてきたのが日本のオタク産業たちだよ！
アルキメデスの大戦の作家がそういうことを意識して漫画家業やってるだろ
それで上手く行ってるなら波及するだろ
もともと漫画家という特殊な人間がその形態で業務ができるかどうかはそれこそ個人の問題だよ

>他の作家がゴテゴテに描き込んでる中で黒一色とか白一色の装丁にしたらすげー目立つから戦略としてサボるのもありでは？と思う
一度だけ最初にした人だけが有効な技だな

業界自体が歪に感じるな
多分どうしようもない構造になってる

一巻目から表紙の無い漫画が売れるか？とは思う

非現実的な絵空事になってきたな

>まず売れない漫画家はお荷物という大前提を漫画家自身が自覚しないとな
>どうやっても売れっ子と同列には扱われないのはしゃーない
それはそうなんだけどー
タダ働きが慣習として残ってんのすごいよねー
令和でようやるわって思うよ

>ただでさえ足元見られてタダ働きさせられる個人事業主なのに漫画家協会がガチガチの出版社サイドの人間じゃ救われねぇ
なんなら先んじてそっち方向を制限するために体制寄りの人間が設立した感すらある
いわゆる労働組合とかとは真逆

>としあきのような老人には何も変えられないよね
>わかるよ落伍者だもん
漫画家ってその落伍者が辛うじて自分で金銭に出来ることをしてるってことを知らないの？
慣習だなんだで出版社を批判してるのは漫画家がアホなの理解してないのか
売れてる作家は今回の問題で文句言ってるか？

>一巻目から表紙の無い漫画が売れるか？とは思う
売れないので赤字からの打ち切り
さらに面倒な作家の烙印押されて業界で情報共有で終わり

>だから変えようねって話なんよね
どうやって変えるの
具体的に

>>>雇えないなら雇うな
>>最初から雇ってないでしょう？
>金払ってるのに雇われてない？
>法律…知らないの？
雇われるというのは雇用関係にあるという事で
漫画家は基本的に個人事業主か法人だから雇用関係にないよ
お前マジで社会に出た事無いだろ…

>>としあきのような老人には何も変えられないよね
>>わかるよ落伍者だもん
>漫画家ってその落伍者が辛うじて自分で金銭に出来ることをしてるってことを知らないの？
>慣習だなんだで出版社を批判してるのは漫画家がアホなの理解してないのか
>売れてる作家は今回の問題で文句言ってるか？
ここまではっきり言うとかこのとしあきはどんな仕事してるんだろう

>>だから変えようねって話なんよね
>どうやって変えるの
>具体的に
表紙にも原稿料を払うだけだが…
ラノベはもちろん週刊誌もハードカバーも文庫本も出てるからね？
「払われないのは漫画業界だけ」

何度も言うけどここで文句言ってる奴らの意見も全部含めて
個人契約の世界ってそういうもんだから

>ただでさえ足元見られてタダ働きさせられる個人事業主なのに漫画家協会がガチガチの出版社サイドの人間じゃ救われねぇ
ジョージの主張が出版よりな主張とか認知してる時点でお子ちゃま過ぎるぞ
ジョージは漫画家協会会長として適切なことしか主張してないぞ

>俺個人としてはこういう風に外野まで巻き込んで
>あちこちに飛び火してる時点で失敗してると思う
ストライキは飛び火すること前提の行為なので完全に的外れですね……

>ただでさえ足元見られてタダ働きさせられる個人事業主なのに漫画家協会がガチガチの出版社サイドの人間じゃ救われねぇ
いやジョージは今こういう形で納得してますが変わるならそれでもいいよねって言ってるだけだからな
文句言うなら編集に言えだよ

大童澄瞳先生も「今回も表紙の原稿料無かった…」って悲しそうに言ってたな…

としあきみたいな老人には何かを変えるパワーもエネルギーも能力もないから保守的なことしか言えないのはわかるよ

老害だもんとしくんは

まあ表紙にギャラ出ないから描かないっていうなら
それはそれでいいとは思うんだよね
それで売上が維持出来れば万々歳だし大幅に落ちれば打ち切り候補に入るだけ

>ジョージも約束は守れよと言ってるじゃん
フリーランス法で今後は書面が必要になるけど
来月から施行なんだよなこれ

>表紙にも原稿料を払うだけだが…
表紙にも原稿料払うと
週刊連載の過密で寝る暇もないblackはどう改善するの？
労働基準法を漫画家がクリアする方法を具体的にどうぞ

>表紙にも原稿料を払うだけだが…
なら単行本化するときにそういう契約をしろよ
版元と漫画家の二者間の問題

>ここまではっきり言うとかこのとしあきはどんな仕事してるんだろう
漫画家叩いてる絵描き粘着は無職でしょ
やたら他罰的なくせに具体的な事言えてないし

作家も編集も慣習的に口約束がメインで書面に残さないから後になっていろいろ拗れるんだよ

まぁジョージはややこしくなるからこういう話題はスルーしてほしい
SNS下手くそなんだから

出版社と個人事業主の関係を労働基準法に当てはめられた雇用関係だと思ってるアホが居るとかマジ？
そら漫画家から表紙代が出ないの嫌だよ〜と騒ぎ出す奴が出るのも当たり前か

>No.1265600345
さっきから自傷的レスをしてるけどお前はちゃんと薬飲めよ

事前に契約をしてない奴が悪いだけじゃん

>ジョージは漫画家協会会長として適切なことしか主張してないぞ
そもそも統一ルールがないから個別交渉してねって言ってるだけだからな…
漫画協会が仮にルール作ったところで個別交渉することには変わりないし出版社側が無視したらなんの意味もないし文句言ってない作家もいるわけで

令和にこんなタダ働きの仕組みが残っていた事に驚いたよ俺は
これがやりがい搾取じゃねーなら何なんだよ

>どうやって変えるの
>具体的に
契約書類と言う形で残す
業界がそれを嫌がるんなら変えられる余地はないと思う

>そもそも統一ルールがないから個別交渉してねって言ってるだけだからな…
つーか個別契約の世界ではこれが全てなんだよなぁ

>令和にこんなタダ働きの仕組みが残っていた事に驚いたよ俺は
>これがやりがい搾取じゃねーなら何なんだよ
闇バイトに参加してるレベルのアホが漫画家の中にもいるだけって話だ

>>ここまではっきり言うとかこのとしあきはどんな仕事してるんだろう
>漫画家叩いてる絵描き粘着は無職でしょ
>やたら他罰的なくせに具体的な事言えてないし
まぁこの時間に叩きやってる時点で高確率でカタギではない…

>令和にこんなタダ働きの仕組みが残っていた事に驚いたよ俺は
お前の社会経験が浅いだけだ
何処にでもあるわこんな事

叩き合いがしたくてたまらないとしあきいるな

>令和にこんなタダ働きの仕組みが残っていた事に驚いたよ俺は
>これがやりがい搾取じゃねーなら何なんだよ
おいおいこれに異を唱える社会を知らない落伍者らしいぜ？
やっぱり漫画家なんて社会不適合者だな(年収億言ってそうな相手に)

世界に誇れるオタク産業とか言う割に根本的に見下されてるからな画業って

>業界がそれを嫌がるんなら変えられる余地はないと思う
出版社がそれを嫌うってことが判明したときに初めて漫画家協会のジョージの出番になる
漫画家協会の会長として漫画家全体の意見を纏めて出版社に交渉する用意をさせる
こういう流れだよ

そもそも法人と法人とのやり取りとほぼ同じだからね
漫画家と出版社の関係って
やるもやらないも金額を請求も辞退するのも自分で決めること

>>業界がそれを嫌がるんなら変えられる余地はないと思う
>出版社がそれを嫌うってことが判明したときに初めて漫画家協会のジョージの出番になる
>漫画家協会の会長として漫画家全体の意見を纏めて出版社に交渉する用意をさせる
>こういう流れだよ
使えねえ老害組織だな

漫画界は確かにブラックだよ睡眠時間削って命削って描いてる
競争相手が多すぎて休んでられない訳だ描かないと置いていかれる世界だからな
そんな所で律儀に労働基準法なんか守ってられんだろう
編集が守らせようとしても漫画家が守るかな

>そもそも法人と法人とのやり取りとほぼ同じだからね
>漫画家と出版社の関係って
>やるもやらないも金額を請求も辞退するのも自分で決めること
そこから変えていかないとな

>使えねえ老害組織だな
？社会人経験ないだろ…

>漫画界は確かにブラックだよ睡眠時間削って命削って描いてる
>競争相手が多すぎて休んでられない訳だ描かないと置いていかれる世界だからな
>そんな所で律儀に労働基準法なんか守ってられんだろう
>編集が守らせようとしても漫画家が守るかな
そこから変えていかないとね

>そこから変えていかないとな
マジでアホだな…

なんか似たような汚い言葉がどちらからも聞こえるけど自分で自分と戦ってるやついないか

>>使えねえ老害組織だな
>？社会人経験ないだろ…
それ言えば自分は社会人だと思わせられるからいいよね…無職が使いがちな煽りだ

10ページ描くのに100時間だろうが10時間だろうが
原稿料は同じなんだから、労働時間だの言うのはナンセンス

>>そこから変えていかないとな
>マジでアホだな…
あー老害は新しいことしたくないもんな

>そこから変えていかないとね
お前が変わった方が絶対早い

>10ページ描くのに100時間だろうが10時間だろうが
>原稿料は同じなんだから、労働時間だの言うのはナンセンス
やりがい搾取いいよな

>>？社会人経験ないだろ…
>それ言えば自分は社会人だと思わせられるからいいよね…無職が使いがちな煽りだ
自分は無職なんだって暗に認めちゃうの…本当にアホだよ…

>闇バイトに参加してるレベルのアホが漫画家の中にもいるだけって話だ
なんでスレ乱立荒らしってそういうワードを他の場所でも使っちゃうのかね

>>そこから変えていかないとね
>お前が変わった方が絶対早い
法律は変わらないですな
税金も上がり続けても変えようとするより国外に出る方が早いよな

>なんでスレ乱立荒らしってそういうワードを他の場所でも使っちゃうのかね
お前がスレ乱立させてる荒しだろうが

>>>？社会人経験ないだろ…
>>それ言えば自分は社会人だと思わせられるからいいよね…無職が使いがちな煽りだ
>自分は無職なんだって暗に認めちゃうの…本当にアホだよ…
そう思いたいのはわかるけど…

>>10ページ描くのに100時間だろうが10時間だろうが
>>原稿料は同じなんだから、労働時間だの言うのはナンセンス
>やりがい搾取いいよな
個人出版してろよ
今はいくらでも出来るんだから

社会経験のない青臭い奴が正義感だけでなんか頑張ってるが
変えていかなきゃとオウム返しするくらいしかアイディアがない

>>>10ページ描くのに100時間だろうが10時間だろうが
>>>原稿料は同じなんだから、労働時間だの言うのはナンセンス
>>やりがい搾取いいよな
>個人出版してろよ
>今はいくらでも出来るんだから
ま…今後はそうなるな

>社会経験のない青臭い奴が正義感だけでなんか頑張ってるが
>変えていかなきゃとオウム返しするくらいしかアイディアがない
ほら相手の意見に論理的に反論できないで煽りしかできないようになるともう終わり

>変えていかなきゃとオウム返しするくらいしかアイディアがない
ジョージはちゃんともめてる漫画家に優しく諭してるのにな
契約大事だよって

結果がどうであれ声を上げて交渉の動きがあることそのものが良い事でしかないと思うが
世の中歪んだ習慣が無くならない理由をこのスレ見てるとよくわかるな

本題からずれて汚言ばかりのしょーもない喧嘩してんな
ほとんどのとしあきが自分に関係ない話題だろうに

>1729556217616.jpg
新人が初単行本の表紙こんなんでいいですかって言ったとして編集が許すのか疑問ではある
許されるなら無料でも理屈が通るけどちゃんと描いてねと突き返されるなら出版社が金を出すべき

>>変えていかなきゃとオウム返しするくらいしかアイディアがない
>ジョージはちゃんともめてる漫画家に優しく諭してるのにな
>契約大事だよって
れは個人でなんとかしてね
としか

ネーム状態を切り取って表紙にすれば結構ウケると思うのだが

>ほら相手の意見に論理的に反論できないで煽りしかできないようになるともう終わり
お前が一番論理性のないレスしかしてないのよ…

>ネーム状態を切り取って表紙にすれば結構ウケると思うのだが
そういうのは最初の一度だけ最初にした人だけしか通用しないからねえ…

表紙次第で打ち切り虚無漫画が15万部とか売れちゃう事もあるわけ
作家にとって生命線だから描かざるをえないのも酷い話だよ
これが搾取じゃないなら何が搾取なんだぜ

>それ言えば自分は社会人だと思わせられるからいいよね…無職が使いがちな煽りだ
これを考慮するとお前社会人経験無いだろってずっと他者攻撃してる奴がすごい惨めなことになるな…

>>ほら相手の意見に論理的に反論できないで煽りしかできないようになるともう終わり
>お前が一番論理性のないレスしかしてないのよ…
おっ匿名掲示板でいくつかのレスを同じ人がしてると思い込んでるのは糖質の始まりだぜ？

>新人が初単行本の表紙こんなんでいいですかって言ったとして編集が許すのか疑問ではある
>許されるなら無料でも理屈が通るけどちゃんと描いてねと突き返されるなら出版社が金を出すべき
出版側は売れないので単行本にしませんって言って終わりじゃないか？
漏れなく打ち切りもセットになるだろうけど

知り合いの漫画家はネームと下書きまでしかしないから
月の半分は遊んでるのに平均月収100万って言ってたな
売れたら一括で一軒家買えるくらい貰えるのに一般人の感覚で報酬考えるのが無駄

本当何か具体的にアイディアがあるなら
是非聞きたいよ俺も漫画家は寿命が短いのを常々可哀そうだと思ってきたんだ
沢山良い漫画家さんが若くして亡くなってるし、俺の好きな作家も多く若くして亡くなった

>ま…今後はそうなるな
ならねーよ

>表紙次第で打ち切り虚無漫画が15万部とか売れちゃう事もあるわけ
>作家にとって生命線だから描かざるをえないのも酷い話だよ
>これが搾取じゃないなら何が搾取なんだぜ
搾取？
むしろ作家は売れて大金入ってウハウハだろ

知り合いの漫画家まで登場してきたか

>知り合いの漫画家はネームと下書きまでしかしないから
>月の半分は遊んでるのに平均月収100万って言ってたな
>売れたら一括で一軒家買えるくらい貰えるのに一般人の感覚で報酬考えるのが無駄
それが本当ならそうね

自分の本を出して売る為に自分が働いてるだけだろ
仕事の報酬は印税として貰ってる訳で全くタダ働きじゃない
原稿料が発生する雑誌連載の側が特殊なだけ

>新人が初単行本の表紙こんなんでいいですかって言ったとして編集が許すのか疑問ではある
>許されるなら無料でも理屈が通るけどちゃんと描いてねと突き返されるなら出版社が金を出すべき
ジャンプコミックスとか決まった形式のある漫画ならそれに沿った表紙を用意するんだけど
作家が単行本ように書き下ろしできないときは過去のカラー絵や色のない一枚絵などを編集が探してきて彩色を別な人に依頼して表紙を作るんだけど…
今回の騒動の作家はどこの版元と揉めたんだ？

あひるの空みたいなのにすればよくない？

>表紙次第で打ち切り虚無漫画が15万部とか売れちゃう事もあるわけ
>作家にとって生命線だから描かざるをえないのも酷い話だよ
>これが搾取じゃないなら何が搾取なんだぜ
作家が悪いだけじゃん…

>知り合いの漫画家はネームと下書きまでしかしないから
>月の半分は遊んでるのに平均月収100万って言ってたな
>売れたら一括で一軒家買えるくらい貰えるのに一般人の感覚で報酬考えるのが無駄
それどんな出版社だ
割とありえない数字だぞ

原作者は胃が痛いみたいだけど？

>令和にこんなタダ働きの仕組みが残っていた事に驚いたよ俺は
>これがやりがい搾取じゃねーなら何なんだよ
取引先にタダで応援ってどの業界にもいくらでもあるぞ
だから優越的地位の濫用で公取に踏み込まれているんだけどそれも氷山の一角
なんで全部告発しないかっていうとそれはそれで得している部分もあるから
この表紙絵問題も得する部分があるから全漫画家は訴えないし森川も各自で交渉してってなる

>>表紙次第で打ち切り虚無漫画が15万部とか売れちゃう事もあるわけ
>>作家にとって生命線だから描かざるをえないのも酷い話だよ
>>これが搾取じゃないなら何が搾取なんだぜ
>搾取？
>むしろ作家は売れて大金入ってウハウハだろ
そのぶん出版社も金入ってウハウハなんすよ
なのにその仕事に対価を払わないでいい？
ばかな

>本当何か具体的にアイディアがあるなら
>是非聞きたいよ俺も漫画家は寿命が短いのを常々可哀そうだと思ってきたんだ
>沢山良い漫画家さんが若くして亡くなってるし、俺の好きな作家も多く若くして亡くなった
労組のようなものを作ってそれがキチンとルールを用意して出版側と団体で交渉するようになるのが1番だよ
それだと仕事与えられないというならそれまでそういう人は個人でやれば良いだけ

>自分の本を出して売る為に自分が働いてるだけだろ
売れて得するのは出版社も同じだろ

>>表紙次第で打ち切り虚無漫画が15万部とか売れちゃう事もあるわけ
>>作家にとって生命線だから描かざるをえないのも酷い話だよ
>>これが搾取じゃないなら何が搾取なんだぜ
>作家が悪いだけじゃん…
出版社が悪いよ