なんかやたら某ボクシング漫画が～ってポスト見ると思ったらこんなこと言ってたのね
ネット環境取り上げたほうがいいと思う

表紙絵って単行本の表紙絵のこと？

体制側の男
森山ジョージ

何時から漫画家の代弁者だと思っていた？

>表紙絵って単行本の表紙絵のこと？
そう
基本的に無料
なので表紙描くのやめた漫画家もいる

売れない金無い漫画家の叫びか

これが漫画家協会の意見
編集と調整しろ
漫画家協会からは何も言いません
それ個人的に間違ってるので

漫画の中身切り出した表紙の漫画時々あるけど
ああすりゃ漫画家描かなくていいんだろ

結局この問題って漫画家が印税いくらもらってるかで変わるんだわ
300万～400万しか年収無いですってんなら表紙のギャラくらい出してやれよってなるが
年収2000万円です3000万円です4000万円ですって言うなら
だまって表紙絵描いてろバーカってなる

>売れない金無い漫画家の叫びか
ジョージもジム経営が火の車で金はそんなにない
なので一歩をダラダラ続けてる

結局すべての労働に対価が発生するならそれにこしたことはないんじゃねーか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

わかんねーけど
表紙2万円ね
ってそんなに駄目な事なのか？

俺が会社側なら売れる売りたい漫画なら喜んで出すだろうけど売れない漫画はどうする？出版やめふ？と圧をかけるかな

表紙は読者が目にして単行本を買う動機になる
印税がドンドン入る作家は原稿料無料でも気合入れて画く
原稿料が欲しいって作家は…まぁ数でないんだろうなとしか

>1729528648388.jpg
低レベルな発言ばかりで頭が悪いのだけはわかる

まあ交渉しろって話やね
ネットで愚痴るのはプロじゃないからやめなさいっと

単行本作業のため休載とかあるけどあの期間って無給だったのか

>1729528648388.jpg
>低レベルな発言ばかりで頭が悪いのだけはわかる
先生
捨て垢に片っ端からレスバ

単行本は印税があるけど
電子版だと表紙要らないしな

デザインとか着色も持ち出しなら可哀想だがたぶんそのレベルの作者では無いだろう

>まあ交渉しろって話やね
>ネットで愚痴るのはプロじゃないからやめなさいっと
立場弱いし実際無理だろ
というか漫画家協会の会長さんがこんな認識なのが今回問題な訳で

>単行本作業のため休載とかあるけどあの期間って無給だったのか
表紙や新規カットに単行本修正やオマケ追加と作業がやまのようにある
本誌を追っている人にも単行本を手にとってもらうには
作家は１ヶ月分の原稿料よりも単行本の印税が上がる方を選ぶ人もいる

でも自分でカラー表紙カバーを商品化して売り出せば

>>まあ交渉しろって話やね
>>ネットで愚痴るのはプロじゃないからやめなさいっと
>立場弱いし実際無理だろ
>というか漫画家協会の会長さんがこんな認識なのが今回問題な訳で
８０年代の漫画家が奴隷だった時代を生きてきた人だしなあ

>俺が会社側なら売れる売りたい漫画なら喜んで出すだろうけど売れない漫画はどうする？出版やめふ？と圧をかけるかな
今の漫画システムは何が売れるかは分からないから数撃ってあてる式だから実際そういうシステム
ジャンプは20本のうち1本呪術や鬼滅やDBみたいのが出ればペイできるってシステムだそうなんで
実際打ち切りまくってるでしょ
売れない作品打ち切って良いけど労働には全部対価だそうね

>立場弱いし実際無理だろ
話し合いもできないって
じゃあ口を閉じてればいいんじゃないかな永遠に

>まあ交渉しろって話やね
>>ネットで愚痴るのはプロじゃないからやめなさいっと
>立場弱いし実際無理だろ
>というか漫画家協会の会長さんがこんな認識なのが今回問題な訳で
今回の問題は色んな考え方があるじゃなくて
より漫画家の地位向上というか労働に対する対価を貰えるシステム作りを目指す筈の漫画家協会が
呼応するなよ
だからなぁ・・・

>より漫画家の地位向上というか労働に対する対価を貰えるシステム作りを目指す筈の漫画家協会が
>呼応するなよ
>だからなぁ・・・
だから漫画家自身が強くなれって発破かけて激励してるよ

漫画家は殆ど個人事業主だから横の連携とれないだろうな
労働組合作ってストなんかやれば改善できるかもしれないが

>立場弱いし実際無理だろ
>話し合いもできないって
>じゃあ口を閉じてればいいんじゃないかな永遠に
話し合いして
通らなかったんだろ

次巻からは白表紙になんだよ
そんなのファンも出版社も損だろ
表紙に2万円払う事の何が問題なんだ？
ロスロスやん

「勝手に描いた」って言ってるんだから
契約外で描いたものについてだろうから
そりゃ対価を発生させるのはおかしいだろうな

>表紙に2万円払う事の何が問題なんだ？
金をナメすぎ
沸いて出てくるもんと思うな

>より漫画家の地位向上というか労働に対する対価を貰えるシステム作りを目指す筈の漫画家協会が
>呼応するなよ
>だからなぁ・・・
>だから漫画家自身が強くなれって発破かけて激励してるよ
じゃ出しゃばらないで
自分の漫画描いてりゃ良いじゃん

表紙は>俺が会社側なら売れる売りたい漫画なら喜んで出すだろうけど売れない漫画はどうする？出版やめふ？と圧をかけるかな
実際こういうとこばっかだろ

>>俺が会社側なら売れる売りたい漫画なら喜んで出すだろうけど売れない漫画はどうする？出版やめふ？と圧をかけるかな
>今の漫画システムは何が売れるかは分からないから数撃ってあてる式だから実際そういうシステム
>ジャンプは20本のうち1本呪術や鬼滅やDBみたいのが出ればペイできるってシステムだそうなんで
>実際打ち切りまくってるでしょ
>売れない作品打ち切って良いけど労働には全部対価だそうね
ジャンプ作家は単行本の初版数が他と段違いだぞ
表紙の原稿料２万や２０万なんかどうでもいいほどの初版印税がもらえる

>表紙に2万円払う事の何が問題なんだ？
>金をナメすぎ
>沸いて出てくるもんと思うな
じゃ原稿料も払わなくてよくね？
好きでフリーランスしてんだし

>ジャンプ作家は単行本の初版数が他と段違いだぞ
>表紙の原稿料２万や２０万なんかどうでもいいほどの初版印税がもらえる
どうでもいい額なら払ってあげればいいじゃん
天下のジャンプ様が動けば古い慣習もかわるだろうに

編集がストして困るような作家層は単行本出たら印税が３桁万円以上入るような人で
そんな人で表紙の原稿料にこだわるのほぼいない

漫画家サイドは頭悪いから出版社の言いなりなんだよな

>じゃ原稿料も払わなくてよくね？
>好きでフリーランスしてんだし
レスバしたいならもう少し頭使ってくれ
いくらなんでも頭が悪すぎ小学生か

>表紙に2万円払う事の何が問題なんだ？
>金をナメすぎ
>沸いて出てくるもんと思うな
>じゃ原稿料も払わなくてよくね？
>好きでフリーランスしてんだし
ナイスアイディア

>結局この問題って漫画家が印税いくらもらってるかで変わるんだわ
>300万～400万しか年収無いですってんなら表紙のギャラくらい出してやれよってなるが
>年収2000万円です3000万円です4000万円ですって言うなら
>だまって表紙絵描いてろバーカってなる
印税で条件が変わったりするかよバーカ

>漫画家は殆ど個人事業主だから横の連携とれないだろうな
>労働組合作ってストなんかやれば改善できるかもしれないが
雇われてる従業員と違って漫画家同士はライバルでもあるから無理っしょ

金出すってことはきっちり責任取らないといけないってことだからね
むしろそっちの方が手抜きできなくなって漫画家が大変になる

ブラよろの作者が問題提起してほぼ白紙表紙にしてたよな

>金出すってことはきっちり責任取らないといけないってことだからね
>むしろそっちの方が手抜きできなくなって漫画家が大変になる
表紙で手を抜いてる奴なんていないだろ...むしろよく漫画家になれたなってレベルだぞ

>ブラよろの作者が問題適してほぼ白紙表紙にしてたよな
原稿料ないならかかないって作家は
真っ白表紙にすればいいだけだよね

全部自分で出来る人はいいけどできない人は
デザイナーと個人で契約してねってなったらアカになると思うよ

>>金出すってことはきっちり責任取らないといけないってことだからね
>>むしろそっちの方が手抜きできなくなって漫画家が大変になる
>表紙で手を抜いてる奴なんていないだろ...むしろよく漫画家になれたなってレベルだぞ
割といるぞ手抜きデザイン表紙
富樫とか

まあ昔は売れない漫画家であっても育てるってことをしたけど
今は実力がない新人でも誰でもいいからデビューさせて１人でも当たればいいって使い捨て時代だからね
だから表紙代をくれって希望するのはわかるよ
いつ使い捨てられるかわからない状態なら要求したほうがいい

先生
漫画家仲間から梯子を外される

漫画家「単行本の表紙は僕も貰ってません」
↓
先生「ニチャ」
↓
漫画家「でも特典とかは対価払ってください」

いちいち素人に物申す森川先生もちょっと落ち着いたほうがいいけど
SNSではやたら業界人面する一般人が平気で本業の人につっかかったりするのが怖い
お前の自分の知識に対するその自信は何処から来るんだと…

協会の会長が慣例だから対価なしだけど交渉するのは自由だよってお墨付きくれたってことじゃないのかこれ
これで条件が悪くなるようなことがあったらそれこそ協会の出番じゃないのか

>割といるぞ手抜きデザイン表紙
>富樫とか
富樫は表紙の手を抜いてるレベルじゃねーだろ...

単行本は売った分だけ自分にマージン返ってくるから無料で描くのはわかる
でもプレゼント色紙とかは別じゃねぇのかな
作品を売るための努力は出版社側の仕事なのになんで作家に無料で色紙描かせるのかってのは言い分聞いてみたい

表紙のギャラが出ないって言ってるヤツってコミカライズ担当だろ？
普通の漫画家とは条件が違うだろ

ジョージはレスバ体質すぎる…

>単行本は売った分だけ自分にマージン返ってくるから無料で描くのはわかる
>でもプレゼント色紙とかは別じゃねぇのかな
>作品を売るための努力は出版社側の仕事なのになんで作家に無料で色紙描かせるのかってのは言い分聞いてみたい
まあだからそこらへんは交渉次第じゃない？

貰ってないって騒いでるほうもなんかね

原稿は有料なのはなんで？

>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
特典狙いで買う人もいるから間接的には対価が発生してると思うけどな

どうしても売りたいならやるって作家だけタダでやりゃいいしなあ

>先生
>漫画家仲間から梯子を外される
>漫画家「単行本の表紙は僕も貰ってません」
>↓
>先生「ニチャ」
>↓
>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
お前が文章を読む能力が欠如してるのはわかったぞ

>表紙のギャラが出ないって言ってるヤツってコミカライズ担当だろ？
>普通の漫画家とは条件が違うだろ
そもそも木端じゃなきゃ問題にしない話

>表紙のギャラが出ないって言ってるヤツってコミカライズ担当だろ？
>普通の漫画家とは条件が違うだろ
一緒だよ
条件が違う人がいるとすればそれは作画に関わらない原作だ
原作は単行本に寄稿という形で原稿料なしであとがきコメントとか書いてくれてる
同様に印税はしっかり取ってるけど

>原稿は有料なのはなんで？
連載誌で掲載するからだが？

>原稿は有料なのはなんで？
単行本出るまでどうやって食っていく

先生言ってること間違いではないと思うけど勝手に描いたは失言だと思うわ
SNS下手くそ

>原稿は有料なのはなんで？
雑誌に掲載させていただいてる
出版してやってるの違い

>原稿は有料なのはなんで？
雑誌に掲載するから

>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
いやいや
書店特典は出版社営業が部数を約束してもらう代わりの販促物で
印税という形で作家に帰ってくる
書店は売れない本だと特典つけてもNOというし
本当に営業が作家のために頑張って交渉した結果なのに…

>いちいち素人に物申す森川先生もちょっと落ち着いたほうがいいけど
>SNSではやたら業界人面する一般人が平気で本業の人につっかかったりするのが怖い
>お前の自分の知識に対するその自信は何処から来るんだと…
漫画売れてる人はなんかすごい経営者みたいに見えるけど
ふたを開けるとちっさい会社の社長だからな
社会経験がめちゃくちゃ偏ってる

>>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
>特典狙いで買う人もいるから間接的には対価が発生してると思うけどな
特典のイラスト提供しますって勝手に契約とってくるのは出版側なので出版側がお金出してってのは真っ当な話だと思うよ

>表紙で手を抜いてる奴なんていないだろ...むしろよく漫画家になれたなってレベルだぞ
編集のスケジュール管理とかデザイナーとのやり取りがグダグダなケースも割とある
表紙に金払うとそういうのは悪化しそうなんだよな

表紙を描き下ろした場合は払っても良いと思うが事前に契約書作った方が良いんじゃないか
連載って口約束やメールのやり取りだけで決まってたりするから
歴史に則って従うよりは悪習を改めた方が良い案件だと思う

単行本は作者が出す物なんだから内容に関しては作者の領域だろ
嫌なら勝手に手抜きして自分の作品の質下げてろよで終わり

>>原稿は有料なのはなんで？
>雑誌に掲載させていただいてる
>出版してやってるの違い
雑誌は売りたいが単行本はどうでもいいって事？

ジョージ４，５０年ぐらい漫画で食ってるその道のベテランでしょ

>>表紙絵って単行本の表紙絵のこと？
>そう
>基本的に無料
>なので表紙描くのやめた漫画家もいる
やめるなり描くなり自由にしたらいいのでは
スレ画が叩かれるいわれはないよね

日本に6000人以上居る漫画家の中で単行本が発刊された人のうち
表紙のギャラが出ない事にキレたヤツがほぼ居ない時点で察しろよ

>>>表紙絵って単行本の表紙絵のこと？
>>そう
>>基本的に無料
>>なので表紙描くのやめた漫画家もいる
>やめるなり描くなり自由にしたらいいのでは
>スレ画が叩かれるいわれはないよね
ジョージがルール決めてるわけでもないしな

よー分からんけど
僕は貰ってないけど
貰えるようになる良いですねーで良かったのに
何で先生は炎上しちゃったの？

>>>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
>>特典狙いで買う人もいるから間接的には対価が発生してると思うけどな
>特典のイラスト提供しますって勝手に契約とってくるのは出版側なので出版側がお金出してってのは真っ当な話だと思うよ
特典をつけるから大手書店がまとまった数字を発注してくれる
嫌なら特典なしにすればいいのだ
ジャンプの売れっ子みたいに

>>>原稿は有料なのはなんで？
>>雑誌に掲載させていただいてる
>>出版してやってるの違い
>雑誌は売りたいが単行本はどうでもいいって事？
マージンあるから売れた方がいいにきまってるだろ…
企業努力する必要は雑誌より無いって感じかな

>1729528648388.jpg
漫画家は下請けだったのか…
そっちの方が酷い発言じゃないのか？

>日本に6000人以上居る漫画家の中で単行本が発刊された人のうち
>表紙のギャラが出ない事にキレたヤツがほぼ居ない時点で察しろよ
まともな脳みそしてたらせいぜい原稿料の1.5倍程度のカラー原稿代貰うよりも
単行本1000部でも売り上げ伸ばしたほうが懐に入る額が何倍も多いって分かるからな…

>雑誌に掲載させていただいてる
>出版してやってるの違い
急に態度が変わるんだな

ホロライブだって演者さんは個人事業主扱いでMV制作とか自腹でつくってるしなあ

>本当に営業が作家のために頑張って交渉した結果なのに…
書店側から依頼が来るんであって編集から営業なんてしないよ
イベントで書店さん側から挨拶に来てくれるからそのへんは作家にも筒抜け

>特典をつけるから大手書店がまとまった数字を発注してくれる
>嫌なら特典なしにすればいいのだ
部数少ないと断っていいよって言われる

出版社と個人事業主どっちが偉いですか問題
わかってないのいそう

>編集のスケジュール管理とかデザイナーとのやり取りがグダグダなケースも割とある
>表紙に金払うとそういうのは悪化しそうなんだよな
デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われないのも「えっ？」ってなるポイント

>>>>漫画家「でも特典とかは対価払ってください」
>>>特典狙いで買う人もいるから間接的には対価が発生してると思うけどな
>>特典のイラスト提供しますって勝手に契約とってくるのは出版側なので出版側がお金出してってのは真っ当な話だと思うよ
>特典をつけるから大手書店がまとまった数字を発注してくれる
>嫌なら特典なしにすればいいのだ
>ジャンプの売れっ子みたいに
いやまず相談しろよ
勝手に決めてんだろがい

>>1729528648388.jpg
>漫画家は下請けだったのか…
>そっちの方が酷い発言じゃないのか？
ジャンプみたいに作家と契約しているほうが少なくて
ほとんどの雑誌は作品別に連載を依頼しているだけ
下請けじゃなくて商売相手だ

>漫画売れてる人はなんかすごい経営者みたいに見えるけど
>ふたを開けるとちっさい会社の社長だからな
>社会経験がめちゃくちゃ偏ってる
その個人事業主である漫画家として長くやってる人が
同じ漫画家に対して漫画家の社会はこういうシステムだって教えてるんだが？

>何で先生は炎上しちゃったの？
対立側に立っちゃったからだろ
こいつが対戦相手かって事でみんなからボコられてる

>>表紙絵って単行本の表紙絵のこと？
>>そう
>>基本的に無料
>>なので表紙描くのやめた漫画家もいる
>やめるなり描くなり自由にしたらいいのでは
>スレ画が叩かれるいわれはないよね
>ジョージがルール決めてるわけでもないしな
一応は国税が入ってる団体の協会員が
漫画家の地位や労働環境改善スルーして
俺は貰ってないけど人それぞれだねじゃなく
「みんな呼応すんなよ」とか煽ったから

漫☆画太郎先生は他のイラストレーターなどに表紙書かせていたことがあったがあれは自腹なんだろうか

>雑誌に掲載させていただいてる
つまり雑誌に掲載させてやってるって言えばタダになるのか

>漫画家は下請けだったのか…
>そっちの方が酷い発言じゃないのか？
形としては雑誌作るのにページ埋めるための部品を発注してるんだから下請けに他ならない訳だが

ジョージまともな事しか言ってないのにバカが噛みついてくるんだな
大変やなネットで名前出して喋るのも

>「みんな呼応すんなよ」とか煽ったから
煽ってるかぁ？

>マージンあるから売れた方がいいにきまってるだろ…
>企業努力する必要は雑誌より無いって感じかな
売れて自分らも得するなら表紙代くらい出せばいいのに

>漫☆画太郎先生は他のイラストレーターなどに表紙書かせていたことがあったがあれは自腹なんだろうか
仲がいいなら寄稿とかそういう可能性が高い

漫画家協会って加入するメリットある？
文美以外で

まあスレあきは馬鹿なんだな

>本当に営業が作家のために頑張って交渉した結果なのに…
1書店で販売手伝ったからって
どう売り上げ変わるんだ？
マジレスして

>>編集のスケジュール管理とかデザイナーとのやり取りがグダグダなケースも割とある
>>表紙に金払うとそういうのは悪化しそうなんだよな
>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われない
んじゃ作家がデザイナーに払ってよなるぞ

>>編集のスケジュール管理とかデザイナーとのやり取りがグダグダなケースも割とある
>>表紙に金払うとそういうのは悪化しそうなんだよな
>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われないのも「えっ？」ってなるポイント
それで「えっ？」ってなる意味が分からないんだけど…

>ジャンプみたいに作家と契約しているほうが少なくて
>ほとんどの雑誌は作品別に連載を依頼しているだけ
>下請けじゃなくて商売相手だ
全て作家と出版社は契約してるよ
書面交わしてようが交わしてまいが契約は契約だ

>>本当に営業が作家のために頑張って交渉した結果なのに…
>書店側から依頼が来るんであって編集から営業なんてしないよ
>イベントで書店さん側から挨拶に来てくれるからそのへんは作家にも筒抜け
書店から依頼あるパターンもあるだろうがレア
新人作家の売れるかどうかもわからない本とかを
特典つけて宣伝もしますからって営業が売り込むんだよ
売れなかった作家の本は２巻以降書店が断ってる

単行本の加筆作業中は量によっては連載が止まるわけだし
単行本なんて大体の作家が1年に1回くらいの頻度だし
一話休んだ分くらいの原稿料は渡しても痛くも痒くもないじゃんって思うんだけどな

>>雑誌に掲載させていただいてる
>つまり雑誌に掲載させてやってるって言えばタダになるのか
紙の雑誌の部数が

>>>編集のスケジュール管理とかデザイナーとのやり取りがグダグダなケースも割とある
>>>表紙に金払うとそういうのは悪化しそうなんだよな
>>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われない
>んじゃ作家がデザイナーに払ってよなるぞ
わかりました原稿料からデザイナーに払うので原稿料ください

>>漫画家は下請けだったのか…
>>そっちの方が酷い発言じゃないのか？
>形としては雑誌作るのにページ埋めるための部品を発注してるんだから下請けに他ならない訳だが
クライアントから直接発注受けてるのは元請けだろ

最近は兼業の漫画家が増えたせいか
コミックス作業なんて二ヶ月休みますとか増えたね

>>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われないのも「えっ？」ってなるポイント
>それで「えっ？」ってなる意味が分からないんだけど…
同一労働同一賃金という言葉をご存じない？
この場合、デザイナーと漫画家は漫画本の表紙をつくるという同一の労働をしているわけだ

扉絵カラーで描いて表紙にしてるのもよく見る

コミックス作業で1カ月休みはまだわかる範囲だけど
2カ月も休んで何やんの…

>ジョージまともな事しか言ってないのにバカが噛みついてくるんだな
>大変やなネットで名前出して喋るのも
出版社は漫画の単行本で電子ですら表紙デザイン費用2％って項目でとってるから
それ漫画家が描いてたら矛盾だろ

>>本当に営業が作家のために頑張って交渉した結果なのに…
>1書店で販売手伝ったからって
>どう売り上げ変わるんだ？
>マジレスして
１書店でも最低部数を約束してもらうことを積み上げて
単行本にできるんだ
それくらい数は大事なんだ
発行部数が最低基準に達しないと連載中でも単行本にしない出版社もあるくらい

これもあんまり騒がれると劣悪な労働環境による搾取の線で海外から横やり入りそうだなあ

>コミックス作業で1カ月休みはまだわかる範囲だけど
>2カ月も休んで何やんの…
年末だし仕事忙しいんだろう

情熱だけで描いてるような
零細漫画家が悲鳴あげてるのに
クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…

>単行本の加筆作業中は量によっては連載が止まるわけだし
>単行本なんて大体の作家が1年に1回くらいの頻度だし
それは連載してるページ数次第で週刊20P描いてるともっと早いぞ

>同一労働同一賃金という言葉をご存じない？
>この場合、デザイナーと漫画家は漫画本の表紙をつくるという同一の労働をしているわけだ
自分は馬鹿ですって自己紹介は求めてないんですけど？

>>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われない
>んじゃ作家がデザイナーに払ってよなるぞ
デザイナーじゃなくて俺がデザインするから制作費全部くれよって言う

>形としては雑誌作るのにページ埋めるための部品を発注してるんだから下請けに他ならない訳だが
元請けは誰なんだよ

>>>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われないのも「えっ？」ってなるポイント
>>それで「えっ？」ってなる意味が分からないんだけど…
>同一労働同一賃金という言葉をご存じない？
>この場合、デザイナーと漫画家は漫画本の表紙をつくるという同一の労働をしているわけだ
まずその言葉の意味をちゃんと調べろ

>発行部数が最低基準に達しないと連載中でも単行本にしない出版社もあるくらい

つか集英社より年収高いんだから
表紙費用2万円くらい払ってやれよ

>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
そんなことすらできないって子供かと

>>ジョージまともな事しか言ってないのにバカが噛みついてくるんだな
>>大変やなネットで名前出して喋るのも
>出版社は漫画の単行本で電子ですら表紙デザイン費用2％って項目でとってるから
>それ漫画家が描いてたら矛盾だろ
表紙デザインって絵をかくだけじゃないぞ
表紙デザイナーがタイトル位置などを配置したり
出版社共通のデザインを入れたりする

>同一労働同一賃金という言葉をご存じない？
>この場合、デザイナーと漫画家は漫画本の表紙をつくるという同一の労働をしているわけだ
だから描けって依頼してないだろ？って話

>>単行本の加筆作業中は量によっては連載が止まるわけだし
>>単行本なんて大体の作家が1年に1回くらいの頻度だし
>それは連載してるページ数次第で週刊20P描いてるともっと早いぞ
週刊なんてまともな人間ができる仕事じゃないんだから余計に金払ってやれよと思う

>一応は国税が入ってる団体の協会員が
>漫画家の地位や労働環境改善スルーして
>俺は貰ってないけど人それぞれだねじゃなく
>「みんな呼応すんなよ」とか煽ったから
お前は感情論で叩いてるだけだろ
単行本化の際に表紙を描くかどうかは漫画家の裁量だし
そこにギャラを発生させるかどうかは別の話
出版社によっては雑誌掲載の時点でカラー原稿を依頼しておいて
それを単行本化の際の表紙にするって方法もあるんだから個々人で要相談しろって事だ

>>>デザイナーには金払うけど絵をかいてる漫画家には払われないのも「えっ？」ってなるポイント
>>それで「えっ？」ってなる意味が分からないんだけど…
>同一労働同一賃金という言葉をご存じない？
>この場合、デザイナーと漫画家は漫画本の表紙をつくるという同一の労働をしているわけだ
印税の入るマンガ家と入らないデザイナーは一緒にならないだろ

デザイナーさんは印税基本入らないからな
出版社にもよるけど増刷X版以上になった場合はプラスで支払うってのが多いんじゃないかな

まあでも売れなかった場合は出版社が損失を被るわけだしなあ

表紙は描くけどデザインも全部俺がするんでデザイン料くださいって言えば良い

>情熱だけで描いてるような
>零細漫画家が悲鳴あげてるのに
>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
ジョージが頼んで漫画かいてもらっているわけじゃない
新人はそれぞれ出版社とがんばれよとしか言えないだろ

馬鹿が必死になってジョージ炎上させようとしてるんだって事はよくわかったわ
災難だなジョージ
こんな連中の相手してないでさっさと一歩完結させとけ

昔の漫画の表紙は書き下ろしじゃなくてカラー原稿の使い回しが多いから
不満な人はそうすりゃええんちゃうか

>>ジョージまともな事しか言ってないのにバカが噛みついてくるんだな
>>大変やなネットで名前出して喋るのも
>出版社は漫画の単行本で電子ですら表紙デザイン費用2％って項目でとってるから
>それ漫画家が描いてたら矛盾だろ
それ漫画と関係無いだろ

デザイナーなりを出してくれる出版社の優しさ…

>印税の入るマンガ家と入らないデザイナーは一緒にならないだろ
漫画原稿と表紙は全く別の作業だろ、なんでそこが一緒くたになってるの

>零細漫画家が悲鳴あげてるのに
悲鳴あげてるだけじゃなにも解決しないよ他人任せ辞めないと一生零細だよ

作家がノリノリでサービスしちゃうパターンもあるだろうけど
あくまでその作家一人の話であって
編集側がそういう無償の奉仕を期待しちゃだめだよな

>昔の漫画の表紙は書き下ろしじゃなくてカラー原稿の使い回しが多いから
これ嫌だったなあ
新しい単行本が出て見覚えある絵が表紙絵だった時

>デザイナーなりを出してくれる出版社の優しさ…
出版社も商売だからな
売れなきゃ損失だし

>一応は国税が入ってる団体の協会員が
>漫画家の地位や労働環境改善スルーして
>俺は貰ってないけど人それぞれだねじゃなく
>「みんな呼応すんなよ」とか煽ったから
>お前は感情論で叩いてるだけだろ
>単行本化の際に表紙を描くかどうかは漫画家の裁量だし
>そこにギャラを発生させるかどうかは別の話
訪問介護士が家の掃除するのは個人の裁量とか言われてた時代あったんだが
きちんとルール化したおかげでしたらお金貰える仕組みになったんだが
それしちゃ漫画家側から何が不味いの？

>単行本の加筆作業中は量によっては連載が止まるわけだし
>単行本なんて大体の作家が1年に1回くらいの頻度だし
>一話休んだ分くらいの原稿料は渡しても痛くも痒くもないじゃんって思うんだけどな
掲載もしてないのに出版社に原稿料払わせるの？

>表紙は描くけどデザインも全部俺がするんでデザイン料くださいって言えば良い
全員がそうじゃないから個人で相談しなさいよってジョージは言いたい

>>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
>そんなことすらできないって子供かと
話し合いを推奨するなら歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かったんじゃないかとは思う
それじゃ業界の慣習に従えってことになってしまう

>編集側がそういう無償の奉仕を期待しちゃだめだよな
期待してないぜ

わりと扉絵の使い回し多いジョジョとかあるしなあ

>デザイナーなりを出してくれる出版社の優しさ…
売上変わるから当たり前やん
むしろそこに金かけないで何にかけるんだよ

>掲載もしてないのに出版社に原稿料払わせるの？
原稿料ではなくイラスト使用料とするのが妥当かな

>作家がノリノリでサービスしちゃうパターンもあ​るだろうけど
>あくまでその作家一人の話であって
>編集側がそういう無償の奉仕を期待しちゃだめだよな
出版社の為にやってるんじゃなくて個人事業主が自分の作品の為にやってる事なら無償奉仕とは言わない

>訪問介護士が家の掃除するのは個人の裁量とか言われてた時代あったんだが
>きちんとルール化したおかげでしたらお金貰える仕組みになったんだが
>それしちゃ漫画家側から何が不味いの？
それ漫画家って職業と関係ある？

>>デザイナーなりを出してくれる出版社の優しさ…
>売上変わるから当たり前やん
>むしろそこに金かけないで何にかけるんだよ
出してくれないから絵無しの表紙が出てくるんだろ

>>>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
>>そんなことすらできないって子供かと
>話し合いを推奨するなら歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かったんじゃないかとは思う
>それじゃ業界の慣習に従えってことになってしまう
どうしてそう言うシステムなのかを理解した上で不満なら話し合え
と言ってるだけなんだよなぁ
なんか曲解しようとしてる人がいるんだろうけども

>>表紙は描くけどデザインも全部俺がするんでデザイン料くださいって言えば良い
>全員がそうじゃないから個人で相談しなさいよってジョージは言いたい
全員もらえる前提にしといて貰いたくないなら個人で相談しなさいよと何が違うんだそれは

>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
漫画家協会が個人の責任とか問題外だろ
漫画家の地位向上が目標なのに
むしろ何で払ったら駄目なんだ？
貰えたら嬉しいやん

アホ「無償やだー」
ジョージ「じゃあ事前に契約するから話し合えば？」
これで終わりの話

出版社「じゃああんたの漫画が売れなかった場合損失の何割かはあんたが持ってくれるのか？」っていわれそうだしなあ

>こんな連中の相手してないでさっさと一歩完結させとけ
それは
そう

>単行本化の際に表紙を描くかどうかは漫画家の裁量だし
>そこにギャラを発生させるかどうかは別の話
>出版社によっては雑誌掲載の時点でカラー原稿を依頼しておいて
>それを単行本化の際の表紙にするって方法もあるんだから個々人で要相談しろって事だ
雑誌って実のところただの単行本うるための宣伝で
雑誌だけだと赤字だったりする雑誌もある
単行本が出版社のメイン商品ならそれを売るためにいい表紙用意するのが商売として正しい選択だろ
単行本印税にめちゃくちゃ依存しておいて好きで表紙描いてるんだろ？って他人事みたいな顔してちゃ駄目だと思うよ

>出版社「じゃああんたの漫画が売れなかった場合損失の何割かはあんたが持ってくれるのか？」っていわれそうだしなあ
金貰ってるデザイナーは今でも損失分払ってるならわかるけど
デザインで売れなくなる事もあるし

本が出る嬉しさよどの道印税で帰って来るしで気にもしなかったな
そもそも出版社と揉めたくないし

>むしろ何で払ったら駄目なんだ？
描いてくれとも頼んでないし描いたらお金払いますと契約してないことに対して対価を要求してるからって話しなんだが

>>掲載もしてないのに出版社に原稿料払わせるの？
>原稿料ではなくイラスト使用料とするのが妥当かな
単行本化する時に加筆した原稿や表紙を掲載誌に載せるならそれも出来るだろうけど

>出版社「じゃああんたの漫画が売れなかった場合損失の何割かはあんたが持ってくれるのか？」っていわれそうだしなあ
それで作家も利益の取り分増えるなら応じるんじゃない？

雑誌は原稿料だから掲載してもらってる
単行本は印税だから出してあげてる
になるんちゃう？

>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
漫画家のほうが圧倒的に立場が弱いのに
大御所が「これまでの歴史（慣習)を踏まえて話し合え」は酷いで

>>>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
>>そんなことすらできないって子供かと
>話し合いを推奨するなら歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かったんじゃないかとは思う
>それじゃ業界の慣習に従えってことになってしまう
上のブラックジャックによろしくの表紙問題がそうだが
表紙に金をくれないならかかない→白紙表紙
その後にその作家はどうなった
その歴史を知っておけって話だろ

>本が出る嬉しさよどの道印税で帰って来るしで気にもしなかったな
>そもそも出版社と揉めたくないし
話し合いなんてできねーよな普通
理想論

>本が出る嬉しさよどの道印税で帰って来るしで気にもしなかったな
>そもそも出版社と揉めたくないし
原稿料出ないから店舗特典描きません
で売り上げ減らしても結局自分の取り分減るだけだしな

こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
これは別件って分けるほうがおかしい

昼のスレでわかりやすく説明してるとしあきいたけど
原稿料は「雑誌掲載という請負仕事」の報酬であって
表紙や特典などの作業は「単行本という商品を完成させるための作業」だから
それで売れ行きが上がったのならその報酬は印税の範疇なんですっていう

単行本の収入なんて大ヒット以外は出版社的には雀の涙ですよ

>こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
>これは別件って分けるほうがおかしい
そういって交渉すりゃいいけど漫画家は誰もやらない

>単行本印税にめちゃくちゃ依存しておいて好きで表紙描いてるんだろ？って他人事みたいな顔してちゃ駄目だと思うよ
だから表紙絵は描かなくてもいいって言ってるやん
人の話聞かないタイプ？

>>本が出る嬉しさよどの道印税で帰って来るしで気にもしなかったな
>>そもそも出版社と揉めたくないし
>原稿料出ないから店舗特典描きません
>で売り上げ減らしても結局自分の取り分減るだけだしな
売り上げ人質にされている
売れなきゃ出版社も決まるはずなのに

>アホ「無償やだー」
>ジョージ「じゃあ事前に契約するから話し合えば？」
この件に関する別のポストで殆どの作家は今まで無償でやってきたけどね
と言ってるからバイアスかかってるの良くないよって言ってる

>出版社「じゃああんたの漫画が売れなかった場合損失の何割かはあんたが持ってくれるのか？」っていわれそうだしなあ
そもそも収益のほとんどを出版社が受け取ってるのはそういうの含めた契約だからだろ

いきなり「すべてに」とか言ってるの藁人形論法なんじゃね？

>>>>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>>>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
>>>そんなことすらできないって子供かと
>>話し合いを推奨するなら歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かったんじゃないかとは思う
>>それじゃ業界の慣習に従えってことになってしまう
>上のブラックジャックによろしくの表紙問題がそうだが
>表紙に金をくれないならかかない→白紙表紙
>その後にその作家はどうなった
>その歴史を知っておけって話だろ
知った上で古臭い慣習ですねとしかならんがなんか意味あるんか？

>>こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
>>これは別件って分けるほうがおかしい
>そういって交渉すりゃいいけど漫画家は誰もやらない
やってだめだった漫画家がちらほら名乗りを上げてますね

>こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
>これは別件って分けるほうがおかしい
他の作家にも払う事になるからゴネてるわけだとしたら個別に交渉しろってのは通じないよな

>>>こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
>>>これは別件って分けるほうがおかしい
>>そういって交渉すりゃいいけど漫画家は誰もやらない
>やってだめだった漫画家がちらほら名乗りを上げてますね
じゃあ駄目なんか

>やってだめだった漫画家がちらほら名乗りを上げてますね
交渉破談なんて普通だし
単行本はあくまで漫画家の食い扶持のところ

>この件に関する別のポストで殆どの作家は今まで無償でやってきたけどね
だから無償に文句あるならそこは編集と相談するから契約かわすしかない
それすら嫌なら表紙に手間かけなかったらいいだけだよ

>他の作家にも払う事になるからゴネてるわけだとしたら個別に交渉しろってのは通じないよな
これはそうならないように個別で契約するべきってのが協会の会長であるジョージの発言

>本が出る嬉しさよどの道印税で帰って来るしで気にもしなかったな
>そもそも出版社と揉めたくないし
むしろ印税を少しでも多くするために表紙頑張るまであるだろう
つーか「のぶ」のコミカライズ担当してる漫画家はなんでそんな事でゴネてるんだ？
単行本売れても原作者にガッツリ持ってかれるとかあるのか？

>クソ稼いでるジョージがコレ言っちゃダメよ…思ってても…
>>ジョージは何かあるなら話し合えって言ってるだけだろ
>>そんなことすらできないって子供かと
>話し合いを推奨するなら歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かったんじゃないかとは思う
>それじゃ業界の慣習に従えってことになってしまう
>どうしてそう言うシステムなのかを理解した上で不満なら話し合え
>と言ってるだけなんだよなぁ
それを業界と話あって地位向上するのが国税と協会員の寄付金から給料出てる
森山先生の仕事なんじゃねーの？
それぞれ個別対応してください
あと貰わないのは普通なので呼応しないでくださいね
じゃねーだろ

>これが漫画家協会の意見
>編集と調整しろ
>漫画家協会からは何も言いません
>それ個人的に間違ってるので
震源地は自分自身なのに他人に擦り付けててダメだった

一般的に漫画の単行本の表紙は作品の一部と解釈されるだろうから漫画家の領域だし特別に契約してないなら金出せって無理筋でしょ
嫌なら真っ白で単行本出せばいいし

表紙めんどいなら簡単にかけばいいじゃん

>わかんねーけど
>表紙2万円ね
>ってそんなに駄目な事なのか？
ちょいと売れてる作家の本文モノクロ原稿料がそのくらい
本文カラーだと倍額～、本の表紙カラーだともっといく
表紙2万は安すぎ

漫画家協会って漫画家の労働組合みたいなもんだと思ってたけど違うんだな

>>上のブラックジャックによろしくの表紙問題がそうだが
>>表紙に金をくれないならかかない→白紙表紙
>>その後にその作家はどうなった
>>その歴史を知っておけって話だろ
>知った上で古臭い慣習ですねとしかならんがなんか意味あるんか？
しらんのか白紙だった９巻の表紙だが
電子版なんかはちゃんと表紙をかいている
自分の作品を売るには表紙を画く必要があるんだよ

>震源地は自分自身なのに他人に擦り付けててダメだった
震源地は映画研の作者なんだが

でも二万で済むなら払ってやってもいいんじゃね？とは思う
めんどくせぇし

素人考えだけど単行本になった時点で印税が発生するんだから単行本の表紙絵に原稿料を要求するのはちょっと変な気がする

>こんなん原稿一枚に変わりはないんだからゴネずに払ってやれよ
>これは別件って分けるほうがおかしい
本当に別件なんだからしかたない
自分の仕事を雑誌で連載することだけと思い込んで
単行本作業を「やらされてる」と勘違いしてるから原稿料出せなんていうだけで
自分の作品の商品化なんだから元々自分の仕事だぞ

>漫画家協会って漫画家の労働組合みたいなもんだと思ってたけど違うんだな
作家さんは労働組合みたいなのは嫌うやろ
そもそも勤め人が向いてないからクリエイターになったようなもんだし

まあコミカライズ担当だと印税も減るし原稿料の重要度も上がるよなーとは思う
あと1から全部描いてる人より立場弱そうだし交渉とかキツかろう

>わかんねーけど
>表紙2万円ね
>ってそんなに駄目な事なのか？
金を払う理由がない
雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし

>でも二万で済むなら払ってやってもいいんじゃね？とは思う
>めんどくせぇし
それは貧乏人の考え方だなあ
２万円は大金だよ

>漫画家協会って漫画家の労働組合みたいなもんだと思ってたけど違うんだな
漫画の発展を応援していこう盛り上げようみたいなとこ
決して漫画家のわがままをなんでもかんでも叶えるドラえもんみたいな存在ではないよ

雑誌に載せたいから金を出すので原稿を納めてくださいってのが原稿料
単行本の表紙絵は何料になるの

>>>上のブラックジャックによろしくの表紙問題がそうだが
>>>表紙に金をくれないならかかない→白紙表紙
>>>その後にその作家はどうなった
>>>その歴史を知っておけって話だろ
>>知った上で古臭い慣習ですねとしかならんがなんか意味あるんか？
>しらんのか白紙だった９巻の表紙だが
>電子版なんかはちゃんと表紙をかいている
>自分の作品を売るには表紙を画く必要があるんだよ
イラストがあってデザイナーがそれを元にデザインした単行本ならまだしも
デザイナーだけの努力でデザインした表紙はまあ使えんよな

そんなに単行本作業いやなら単行本出すのやめたら？

表紙代より印税上げろの方が交渉しやすい気がしてきた

>>この件に関する別のポストで殆どの作家は今まで無償でやってきたけどね
>だから無償に文句あるならそこは編集と相談するから契約かわすしかない
>それすら嫌なら表紙に手間かけなかったらいいだけだよ
話し合いを否定してはいない
話し合えというのに協会長の立場から貰わない側に誘導するような意見を言うのはアンフェアだと言ってる
要は余計な事言ったジョージの迂闊さを叩いてるだけ
読めば分かるように書いたつもりだったが足りなかったのは謝る

>>わかんねーけど
>>表紙2万円ね
>>ってそんなに駄目な事なのか？
>金を払う理由がない
>雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし
仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？

>漫画家のほうが圧倒的に立場が弱いのに
>大御所が「これまでの歴史（慣習)を踏まえて話し合え」は酷いで
勝手に立場が弱いとか決めんな
つーかちゃんと売れて大先生になれば立場は逆転する
その大御所が単行本の表紙に関しては出版社と話し合うしか無いって言ってるのに
なんでお前は売れてるからとか筋違いな反論してるのかマジでわからんわ

>作家さんは労働組合みたいなのは嫌うやろ
>そもそも勤め人が向いてないからクリエイターになったようなもんだし
そういう意味じゃなく、一度も顔合わせたこともないような人と仕事失うかもしれない覚悟をもって徒党組める？普通の人でも無理でしょ

>アホ「無償やだー」
>ジョージ「じゃあ事前に契約するから話し合えば？」
>これで終わりの話
先生ね
漫画家の地位向上を目的とする
漫画家協会の理事メンバーで
国税から給料もらってるんですよ

カラー数枚良くて10万そこらのために出版社と揉めるのか
部数減らされそう

>>わかんねーけど
>>表紙2万円ね
>>ってそんなに駄目な事なのか？
>金を払う理由がない
>雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし
じゃあ雑誌掲載だけしてもろて単行本は表紙の稿料でるよそでだしますねー
そんなの通らないくらい単行本に依存してるくせに

>>雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし
>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
出版してあげてるんだよ

>アホ「無償やだー」
>ジョージ「じゃあ事前に契約するから話し合えば？」
>これで終わりの話
>先生ね
>漫画家の地位向上を目的とする
>漫画家協会の理事メンバーで
>国税から給料もらってるんですよ
会員からの寄付金とかもあるしな

>>>雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし
>>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
>出版してあげてるんだよ
そんな自費出版詐欺みたいな

>話し合えというのに協会長の立場から貰わない側に誘導するような意見を言うのはアンフェアだと言ってる
>要は余計な事言ったジョージの迂闊さを叩いてるだけ
いや誘導もしてないし余計なことも言ってないが

>>>雑誌掲載するものじゃないから原稿料は出ないし
>>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
>出版してあげてるんだよ
ほとんどの漫画は売れないしな

つーか表紙を中のページと別物と考えるからよく分からないことになるんだろ
中のページと扱いは一緒でしょ
単行本でページ増やしたからって出版社に言っても別に金はくれない

>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
漫画家はサラリーマンじゃないんで

無職みたいなの多いな

>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
基本給やってるんだからサービス残業しろって言われてるのと一緒なんだよ
そりゃゴネるだろ

この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね

>>仕事として表紙原稿上げてるんだから理由としての筋は通ってないか？
>基本給やってるんだからサービス残業しろって言われてるのと一緒なんだよ
>そりゃゴネるだろ
漫画家は社員じゃなくて個人事業主なので筋違いですね

カバー裏とかはともかく、表紙とかは対価は発生させるべきなんじゃないかな？
単行本の発売によって出版社も儲かる時点で、作家と出版社の立場はイーブンなんだし
単行本の売れ方に表紙の絵の良し悪しとかも多かれ少なかれ関係してるだろうし
逆にカバー裏とか、店頭で基本的に見えない部分に関しては作者が書いても書かなくてもいい、ただし給金は発生しない…でいいじゃん

>それを業界と話あって地位向上するのが国税と協会員の寄付金から給料出てる
>森山先生の仕事なんじゃねーの？
>それぞれ個別対応してください
>あと貰わないのは普通なので呼応しないでくださいね
>じゃねーだろ
だって表紙の原稿料に対して文句言ってるヤツがほとんどいねーもん
つまり大半の漫画家はそこに関しては納得して問題視してないって事だ
理解できたか？

>漫画家の地位向上を目的とする
だからその向上のために今回SNS上で先陣気って契約の重要性を説いてるわけだが

>勝手に立場が弱いとか決めんな
>つーかちゃんと売れて大先生になれば立場は逆転する
>その大御所が単行本の表紙に関しては出版社と話し合うしか無いって言ってるのに
君も認識してるようにほとんどの漫画家は立場を逆転できずまともに話し合いができないんですよ
なのに非常にレアな大御所の立場から出版社の味方をするような発言をすれば
それは反感を買いますよ

じゃあ連載のはじめに謎のグレスケした一枚絵を毎回入れて1ページ多く原稿料貰うか

>先生ね
>漫画家の地位向上を目的とする
>漫画家協会の理事メンバーで
>国税から給料もらってるんですよ
お前ずっと同じ事言ってるな

こういうところのデザイナーは社員だろ

>君も認識してるようにほとんどの漫画家は立場を逆転できずまともに話し合いができないんですよ
それどこ情報？

>この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね
読者なら「作者ちゃんかわいそ～ケチな悪の出版社ゆるせねぇ！」以外ありえないはずだもんな

>こういうところのデザイナーは社員だろ
不動産屋の害虫駆除サービスみたいなもんだな

実際編集も2万くらい出しても良いだろ
何で会社は通さないんだ？って思ってるだろ

>カバー裏とかはともかく、表紙とかは対価は発生させるべきなんじゃないかな？
>単行本の発売によって出版社も儲かる時点で、作家と出版社の立場はイーブンなんだし
出版費用があるのと刷った分の印税は作者に入るのでイーブンでは無いぞ

>だって表紙の原稿料に対して文句言ってるヤツがほとんどいねーもん
>つまり大半の漫画家はそこに関しては納得して問題視してないって事だ
>理解できたか？
としあき様の観測力は凄いから間違いないな！

>この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね
ネットは俺以外みんな馬鹿と思ってる人しかいないからね

>こういうところのデザイナーは社員だろ
どこの業界でもそうだけど
年食うと使えなくなる職種は
なるべく社員で抱えない

勝手に描いては言わない方が良かったんじゃないかなぁ

>基本給やってるんだからサービス残業しろって言われてるのと一緒なんだよ
>そりゃゴネるだろ
元々自分の仕事なの
誰かの余計な仕事を請け負ってるわけでも
なにか本来しなくてもいい仕事を押し付けられてるわけじゃないの
元々自分の仕事なの

>君も認識してるようにほとんどの漫画家は立場を逆転できずまともに話し合いができないんですよ
>なのに非常にレアな大御所の立場から出版社の味方をするような発言をすれば
>それは反感を買いますよ
大半の漫画家からは反感買ってないみたいだが？

表紙は別にいらんから特典は出してくれ数が多い

単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな

描きたくないなら連載時の扉絵を使い回せばいいだろ

>この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね
漫画家でも無いヤツが薄い知識で語り合ってるだけだからねぇ

>漫画家の地位向上を目的とする
>だからその向上のために今回SNS上で先陣気って契約の重要性を説いてるわけだが
人それぞれ（じゃ噛みつくなよ）
個人でそれぞれ交渉してね（無責任だなぁ）
僕が普通なので他の人は呼応しないように（えっ？）
あと震源地のヴァージニアＹＵＲＵＳＡＮ（なんでーーー？）

>勝手に描いては言わない方が良かったんじゃないかなぁ
まぁぶっちゃけ
言い方だよね

>>この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね
>漫画家でも無いヤツが薄い知識で語り合ってるだけだからねぇ
出版社気取りものかなり

普通に払われるようになったらＷＩＮＷＩＮなのに
何で反対してる奴がいるのか分からない

>>勝手に描いては言わない方が良かったんじゃないかなぁ
>まぁぶっちゃけ
>言い方だよね
SNS使うの下手な人は勘違いされたり反感買うような言い方すぐしちゃうからね…

>普通に払われるようになったらＷＩＮＷＩＮなのに
>何で反対してる奴がいるのか分からない
編集も金払ったほうが指示しやすいよな

単行本は作者の売りたいパワーだ
矢吹はチクビ描いた方売れると思ったから描いたんだぞ
まぁ雑誌は消して載せてただけだが

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
なんでがんばるかっていうと単行本を少しでも売るために頑張ってるからね

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
それ言い出すと「じゃあなんで表紙だけ？」ってなっちゃうが
つーかそういうのもの含めて印税だろ

>>>この手のスレって「どんな立場で言ってんだ…？」みたいなのめっちゃ来るよね
>>漫画家でも無いヤツが薄い知識で語り合ってるだけだからねぇ
>出版社気取りものかなり
そういうのはレスバしたいだけで
出版社側に立って見下したいんだろう

>>君も認識してるようにほとんどの漫画家は立場を逆転できずまともに話し合いができないんですよ
>>なのに非常にレアな大御所の立場から出版社の味方をするような発言をすれば
>>それは反感を買いますよ
>大半の漫画家からは反感買ってないみたいだが？
俺達から買ってんだよ反感

>勝手に描いては言わない方が良かったんじゃないかなぁ
元の流れを見ればわかるんだがそもそもの主題は対価が欲しいのであればあらかじめ契約しておくか相談するべき
そのうえで漫画家やデザイン担当が勝手に書いたなら出版元には払う義務はないという単純な話
契約と話し合いがこの件の重要ポイントで議題なわけだが
馬鹿は特定のワードを切り取って本題に目を向けないようだな

>カバー裏とかはともかく、表紙とかは対価は発生させるべきなんじゃないかな？
>単行本の発売によって出版社も儲かる時点で、作家と出版社の立場はイーブンなんだし
>単行本の売れ方に表紙の絵の良し悪しとかも多かれ少なかれ関係してるだろうし
>逆にカバー裏とか、店頭で基本的に見えない部分に関しては作者が書いても書かなくてもいい、ただし給金は発生しない…でいいじゃん
出版社の基本的な役割は「雜誌の発行」と「出版物の発行と流通の代行」で
雜誌連載は前者で単行本は後者なわけ
出版社側の儲けというのはこの代行の仕事に対する報酬なの
後者において作家と出版社はサラリーの関係じゃないの

単行本の売れ行きを良くするために無償で使ってくれと持ち込んだ扱いになってる表紙イラストを使ったグッズができる事があるから
表紙にする時から後にグッズ作るときもひっくるめてイラスト使用料として契約しても良いと思うんだけどな

ポジショントークしたいだけのカス人間以外もいるんすよ世の中

>君も認識してるようにほとんどの漫画家は立場を逆転できずまともに話し合いができないんですよ
>なのに非常にレアな大御所の立場から出版社の味方をするような発言をすれば
>それは反感を買いますよ
話聞いてくれる大御所がレアなんだから話し合いのできない具体例を上げたりして窮状を訴えて味方になってもらえるよう動けばいいのに
やり取り見てると敵の味方するならお前も敵だなって言動してる人多いなって印象

連載は原稿を出版社に買い取ってもらう形だけど単行本は漫画家の商品になるわけだから売るためにデコレーションするかどうかは漫画家の裁量に任される

やたら攻撃的な言葉遣いの人はなんなの…

>>勝手に描いては言わない方が良かったんじゃないかなぁ
>元の流れを見ればわかるんだがそもそもの主題は対価が欲しいのであればあらかじめ契約しておくか相談するべき
>そのうえで漫画家やデザイン担当が勝手に書いたなら出版元には払う義務はないという単純な話
>契約と話し合いがこの件の重要ポイントで議題なわけだが
>馬鹿は特定のワードを切り取って本題に目を向けないようだな
そうやって反応する人がいるから言葉選べばいいのにって話

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
だから表紙代なんてものは存在しないんだよ
掲載雑誌の表紙に使うイラストなら当然原稿料は出る
でも単行本は漫画家が書き溜めた原稿を出版社に単行本化して流通してもらう立場なんだ
それなのに表紙代を払えはおかしいだろ？

>普通に払われるようになったらＷＩＮＷＩＮなのに
>何で反対してる奴がいるのか分からない
誰も反対してないだろ

>僕が普通なので他の人は呼応しないように
これ何度も繰り返して書いてるけど致命的に読解力が無いな

作家がSNSやってていい方に転んだ所見たことないわ

なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？

>ポジショントークしたいだけのカス人間以外もいるんすよ世の中
自己紹介かな？

>それ言い出すと「じゃあなんで表紙だけ？」ってなっちゃうが
>つーかそういうのもの含めて印税だろ
違うが？だって漫画本編の原稿料貰うじゃん、むしろなんで表紙だけ貰えないんだ？

>単行本の売れ行きを良くするために無償で使ってくれと持ち込んだ扱いになってる表紙イラストを使ったグッズができる事があるから
>表紙にする時から後にグッズ作るときもひっくるめてイラスト使用料として契約しても良いと思うんだけどな
ならそういうふうに交渉しろってだけじゃね？
商売だろ？

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
単行本の収録エピソード中のどれかの扉絵として使って原稿料という形で貰えばいいのに
カラー掲載がもらえるかどうかは不確実だけど

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
>それ言い出すと「じゃあなんで表紙だけ？」ってなっちゃうが
>つーかそういうのもの含めて印税だろ
じゃ見積書の表紙作業費2％を重版以降と電子は取るなよ
最初だけだろ
それ以降は印税に２％足すか２％安くしろよ

なんかやたらキレ散らかしてるの何なの
出版社や漫画家じゃないならキレてる理由がわからんが

>作家がSNSやってていい方に転んだ所見たことないわ
使い方上手い人もいるしプロモーションとしても役立ってるんじゃね
まあ下手くそは目立って印象に残っちゃうが

>違うが？だって漫画本編の原稿料貰うじゃん、むしろなんで表紙だけ貰えないんだ？
まずお前は人の話を聞いてるのか？

>普通に払われるようになったらＷＩＮＷＩＮなのに
>何で反対してる奴がいるのか分からない
小学生みたいなレスやめろよ

今まで今回のジョージみたいに糞真面目にどこの誰ともわからないsnsでのやりとりした漫画家どれくらい居たか思い出してみろよ
まず居ないだろ？ジョージだけなんだよこんだけ叩かれながらも真剣にやりとりすんのは

>表紙にする時から後にグッズ作るときもひっくるめてイラスト使用料として契約しても良いと思うんだけどな
ややこしい
グッズ作る時にイラスト使用料として払う方がまとも

同人誌に原稿料は出ないだろ？それと同じ

>なんかやたらキレ散らかしてるの何なの
>出版社や漫画家じゃないならキレてる理由がわからんが
スレあきが馬鹿な解釈で付け火しようとしている事には怒っている

>>単行本の売れ行きを良くするために無償で使ってくれと持ち込んだ扱いになってる表紙イラストを使ったグッズができる事があるから
>>表紙にする時から後にグッズ作るときもひっくるめてイラスト使用料として契約しても良いと思うんだけどな
>ならそういうふうに交渉しろってだけじゃね？
>商売だろ？
同意ありがとう

>単行本の表紙それ単体で画集みたいなクオリティのイラスト描いてる作家さん見ると「表紙代払ってやれよ」と思うけどな
表紙のお陰で売れたら結局漫画家さんの儲けにもなるからなあ
単行本の売上全部出版社のものになるなら依頼して報酬支払って書いてもらうんだろうけど

>なんかやたらキレ散らかしてるの何なの
>出版社や漫画家じゃないならキレてる理由がわからんが
「レスポンチ楽しい！」

>なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？
ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では

>普通に払われるようになったらＷＩＮＷＩＮなのに
>何で反対してる奴がいるのか分からない
>小学生みたいなレスやめろよ
いや何で反対してんのか全く分からん漫画家も編集も森山先生も
貰えたらみんなハッピーやん

>そうやって反応する人がいるから言葉選べばいいのにって話
いや充分選んでる

>なんかやたらキレ散らかしてるの何なの
>出版社や漫画家じゃないならキレてる理由がわからんが
自分の立ってる側のポジションが優位に立たないと嫌な議論の出来ないレスバキチガイなんだよ

森川叩きたすぎて後に引けなくなってる子が居るだけか

>>なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？
>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
スレあきはジョージの発言まるで理解していないんだ

結局は出版社に飼われてるという意識が染み付いてるから
労役をしたら餌が貰えないと不満なんだろ？

>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
じゃあ交渉に不利になるから歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かった

>結局は出版社に飼われてるという意識が染み付いてるから
>労役をしたら餌が貰えないと不満なんだろ？
これもスレあきかな

>単行本の売れ行きを良くするために無償で使ってくれと持ち込んだ扱いになってる表紙イラストを使ったグッズができる事があるから
>表紙にする時から後にグッズ作るときもひっくるめてイラスト使用料として契約しても良いと思うんだけどな
出版社「無償で使ってくれって言ったじゃん…」

単行本の内容の裁量は漫画家にあるんだからそこに金が発生するわけが無いってだけの話を何故理解出来ないのか

>なんでがんばるかっていうと単行本を少しでも売るために頑張ってるからね
出版社も別の場所で頑張ってるんだろうけど
表紙だけ漫画家にお任せってのは違和感が

>なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？
>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
ヴヵージニア「交渉して駄目だったから描かないだけだぞ　つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」

森山先生「ブチッ　震源地はお前かぁああ」

スレ画はまともな主張だと思うが
いつものいっちょ噛み付き亀共は何が気に入らぬのだろうか
馬鹿らしくて確認する気もないけど
どうせゴミな駄レスだし

そんなに不満あるなら出版流通販売を自分でしろ以外ない

>>なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？
>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
だからその交渉という手段を勧めたジョージに不満持ってる漫画家が何故か一定数居るから自ら奴隷になろうとしてるんじゃないか？って話かと

のぶって原作者も面倒臭いヤツだったけどコミカライズの漫画家も面倒臭いヤツなのか

好きな漫画家にもっと対価が払われてほしいというのは
普通にある感情だと思うが
そんなに変かな？

>ヴヵージニア「交渉して駄目だったから描かないだけだぞ　つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」

大先輩になんちゅー事を

>好きな漫画家にもっと対価が払われてほしいというのは
>普通にある感情だと思うが
>そんなに変かな？
好き嫌いだけで物事を判断していいのは未就学児までです

>好きな漫画家にもっと対価が払われてほしいというのは
金がほしけりゃ面白い漫画描け以外ない

>ヴヵージニア「交渉して駄目だったから描かないだけだぞ　つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」
マジでヴァージニア暴走しすぎたな

>好きな漫画家にもっと対価が払われてほしいというのは
>普通にある感情だと思うが
>そんなに変かな？
願うだけならおかしくはない
それで火付けして特定の誰かを炎上させようとするのは頭がおかしいんだよ

表紙専用のイラスト描いたならその分のイラスト代は出てしかるべきだと思うが…
漫画の中身もだが表紙イラストを楽しみにしてるファンとしては
それ含めて対価払うんだからそこは別に表紙代出して当然だろ

>スレあきはジョージの発言まるで理解していないんだ
老害は間違ってるに違いない！スタンスだからな
内容を理解せずにとりあえずまとめサイトで見たネタで叩きスレを立てたら
盛り上がるだろうってレベルなんだろ

>>なんか作家自ら出版社の奴隷になろうとしてない？
>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
まあ編集者の漫画家に対する接し方もジョージみたいな大御所とでは違うだろうから感覚マヒってるんじゃね？みたいなのもある

>>結局は出版社に飼われてるという意識が染み付いてるから
>>労役をしたら餌が貰えないと不満なんだろ？
>これもスレあきかな
森川のことじゃなくて
原稿料払えって言ってる奴らに関してな

森川めっちゃ真っ当な事言ってるけど何処にキレる要素有るんだこれ

ただは論外だろ
たいした金額でもないのになんでそこまで金出さないのか不思議

>表紙専用のイラスト描いたならその分のイラスト代は出てしかるべきだと思うが…
だから描かなくていいんだって

嫌ならタイトルだけの表紙でいいのでは？
それでも売れるという自信があるんだろう

別に表紙描きたくないんならかかなくていいんだぞ
ただ消費者側としては表紙がなくて知名度がない漫画なんて買うかなぁっていう話で

>願うだけならおかしくはない
>それで火付けして特定の誰かを炎上させようとするのは頭がおかしいんだよ
ジョージは燃えに来とるやろこれ

>違うが？だって漫画本編の原稿料貰うじゃん、むしろなんで表紙だけ貰えないんだ？
雑誌掲載分には原稿料払うが雑誌がいくら売れても漫画家に印税は入らない
表紙を描く単行本は原稿料は出ないが発行分だけ印税が出る

少女マンガなんか柱や下1/4に広告入ることがあって
単行本で埋めなくちゃいけないの大変そうだよなあ

>「つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」
人それぞれなら余計な事コメントしなきゃ良かったのにな
そもそも

アニメーターのやりがい搾取はいいぞ国連もっとやれ！とか焚き付けるのになんで漫画家には優しくしてやれないのか…
どっちも好きでやってる個人事業主なのに

>表紙専用のイラスト描いたならその分のイラスト代は出てしかるべきだと思うが…
>漫画の中身もだが表紙イラストを楽しみにしてるファンとしては
>それ含めて対価払うんだからそこは別に表紙代出して当然だろ
出版社「別に描かなくても良いよ」

描いたのに直接的に金にならないからなんか損した感を勝手に感じてるだけ

>好きな漫画家にもっと対価が払われてほしいというのは
>普通にある感情だと思うが
>そんなに変かな？
そんな感情で叩かれる森川先生かわいそ

>>漫画家は下請けだったのか…
>>そっちの方が酷い発言じゃないのか？
>形としては雑誌作るのにページ埋めるための部品を発注してるんだから下請けに他ならない訳だが
下請けって思ってる人が多いからこんなに炎上するのか
下請けイジメするなって気分で
発注元の出版社と直接契約してるんだからどこまで請け負うかは受注者次第なんだけどな

>表紙専用のイラスト描いたならその分のイラスト代は出てしかるべきだと思うが…
>それ含めて対価払うんだからそこは別に表紙代出して当然だろ
出版者って慈善事業じゃないよ

本はね出版社のものじゃなくて作家の物なんだよ
まずそこを理解しよう

>どっちも好きでやってる個人事業主なのに
表紙の件に関してはジョージの言うとおりだけどこれ言う人は嫌い

選択肢が与えられてるなら好きにしたらええ！

>別に表紙描きたくないんならかかなくていいんだぞ
>ただ消費者側としては表紙がなくて知名度がない漫画なんて買うかなぁっていう話で
そんなもん
編集も漫画家も読者も得しないロスロスだろ
普通に表紙に2万円支払われるシステム出来るのが何か問題なのか？

>どっちも好きでやってる個人事業主なのに
まぁ好きな仕事して儲かれば1番いいからな

>ただは論外だろ
>たいした金額でもないのになんでそこまで金出さないのか不思議
だから何のための金だよ
出版社がやるのは「漫画家の作ったものを出版する作業」
漫画家がやるのは「漫画を作る作業」
表紙の絵は漫画の一部だから出版社側が口を出す事じゃない

>>ジョージは交渉しろって言ってるんだから寧ろ奴隷の逆では
>じゃあ交渉に不利になるから歴史を鑑みて判断しろってのは言わない方が良かった
裁判なんかでも適法な範囲ならその業界の慣例は重視されるしそこは無視できないだろ

>本はね出版社のものじゃなくて作家の物なんだよ
だから表紙は別に好きにしたらいいよ？

描き下ろし100%の漫画単行本があったとして作家が得る対価は印税だけだろう
印税に加えて描き下ろしたページの全てに対して出版社が費用を支払えというのは明らかにおかしい
描き下ろしの比率を下げていったところでその前提はかわらない
一般的な単行本で雑誌掲載分に対する描き下ろしの比率が1%だとして描き下ろした分の費用を払って下さいというのは変じゃないか

>まあ編集者の漫画家に対する接し方もジョージみたいな大御所とでは違うだろうから感覚マヒってるんじゃね？みたいなのもある
ジョージもデビュー時から大御所なわけでは無いんだが

エロ漫画とかはわかりやすいわな
雑誌も出版社も跨いで描いたものを一冊にまとめて出版するわけだから
「雑誌掲載とその原稿料」と「単行本と印税」が全く別の仕事だと捉えやすい

>まあ編集者の漫画家に対する接し方もジョージみたいな大御所とでは違うだろうから感覚マヒってるんじゃね？みたいなのもある
表紙の原稿料云々は接し方とか大御所とか関係なくシステムの問題なんだが
そのシステムが間違ってると主張したいなら個々人で交渉してください
世の中の大半の漫画家はそこに関しては特に問題と思ってはいませんのでって事だ

そりゃあ一生分稼いでるジョージ様だからいえんだろ
こういういかにも正論ぶって時分の強さアピールしてくる奴が一番反吐が出るんだわ
ほんと漫画描く以外何もできないんだからいちいち口出すなよ

>「つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」
個人の発言ならともかく
年間600万～300万は出てる漫画家協会理事だからなぁ
先生って

>編集も漫画家も読者も得しないロスロスだろ
>普通に表紙に2万円支払われるシステム出来るのが何か問題なのか？
表紙絵に金を払う払わないは会社の問題
それ自体には何も問題はないよ

>雑誌掲載分には原稿料払うが雑誌がいくら売れても漫画家に印税は入らない
>表紙を描く単行本は原稿料は出ないが発行分だけ印税が出る
違うんだ、雑誌掲載料と原稿料は違うんだよ
原稿料は出版権を含めた報酬なんだ

印税に関して言えばコロナ騒動以降以降急激に減ってはいる
電子印税がいくら高いって言っても
作家全体の総収入の平均自体が激減してるのはある

>まあ編集者の漫画家に対する接し方もジョージみたいな大御所とでは違うだろうから感覚マヒってるんじゃね？みたいなのもある
他の作家が「今週6ページでいい？あとまた休載するから」とか言ったら殴られそう

コッパ作家がなんか言ったら「雑魚が何言ってんだ」
ベテラン作家がなんか言ったら「ベテランのくせに何言ってんだ」
お前の都合の良いこと言わなかったから叩いてるだけだろ

別に描かなくていいよとか煽ってるやつは漫画家側の主張も出版社側の主張もどうでもよくて単にレスポンチしたいだけだろ

これに反応してる人働いたことない？

>表紙専用のイラスト描いたならその分のイラスト代は出てしかるべきだと思うが…
>それ含めて対価払うんだからそこは別に表紙代出して当然だろ
そういう約束したなら払うべきだけど
約束も無しに描いてきたから払ってってのは無理
払ってくれるとしたら相手の善意でしかない

本編とはそこまでリンクしてない表紙群が
https://mangamuseum.hatenablog.com/entry/DrSLUMP-BigVolume [link]
表紙は別に本人が描かなくても大丈夫（表紙は何描いても大丈夫…家内制手工業だから）
https://mangamuseum.hatenablog.com/entry/dragonball [link]

宣伝になるから同人誌とかだと表紙だけ寄稿で知り合いに描いてもらうパターン
https://cosp.jp/chie_question.aspx?id=33967 [link]

エンドカードのように作品読者から募って載せてしまっても問題はないんじゃないかな…
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89 [link]
https://x.com/atashinchimovie/status/1575055242940465152 [link]
https://twfan.net/user/112468573/retweet/1 [link]
色んな先生の所に行ったことのあるアシさんによると、連載作家さんは顔は描けるけど、体は上手く描けないのでアシさんに描いて貰ってる作家さんは少なくないらしいです。連載を勝ち取るには最低限　顔が上手くて話が作れることが必要ということですね

最悪顔のアップをバーンしてもいいんだ…好きな角度からのアップで手癖で描いてもいいんだ…

印税が入ってくるから良いだろって無償でやるよりは
表紙に使うイラストの使用料を払うって形の方が契約上の扱いがハッキリして揉める要素が無いと思うんだがな
勝手に描いてるのか発注があったのか曖昧なのも良くないし

>別に描かなくていいよとか煽ってるやつは漫画家側の主張も出版社側の主張もどうでもよくて単にレスポンチしたいだけだろ
お前は自分の理想論を押し通そうとしてるだけのガキ

単行本表紙に関してはこういうの描いてってお願いされることも多いんで
依頼された作業って感覚もあるからなぁ

つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？

表紙なしでもいいと作者が思うならいいんじゃね

>連載は原稿を出版社に買い取ってもらう形だけど
違います

>「つか漫画家協会理事がこれだと交渉しても意味なさそう」
漫画家協会理事長は末端の漫画家の理不尽な要求を擁護する立場ではありません

表紙？そっちの話だから好きにすれば？より
表紙代出すんで描いてください！ふざけたのあげたらリテイク食らわすぞ！の方がお互い得はデカそうだが

なんで作家個人の営業努力に出版社が対価を与えないといけないんだよ

>アニメーターのやりがい搾取はいいぞ国連もっとやれ！とか焚き付けるのになんで漫画家には優しくしてやれないのか…
>どっちも好きでやってる個人事業主なのに
アニメーターは多くの場合下請けだからちょっと事情は異なる

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
出版社のプライドの問題
奴隷は１許したらつけあがる

>>まあ編集者の漫画家に対する接し方もジョージみたいな大御所とでは違うだろうから感覚マヒってるんじゃね？みたいなのもある
>ジョージもデビュー時から大御所なわけでは無いんだが
うん
あくまで今現在のジョージの感覚の話
例えば最近の編集者と新人作家のやり取りとか見てもいないし肌で知らないんじゃね？と
週刊で激務だからそりゃそうなんだけど

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
契約がなけりゃな

作家ちゃんかわいそ～払ってあげなよ～だけで
単行本化は作家にとっても出版社にとっても雑誌連載とは別の仕事なんだっていう部分が全然崩れないんだけど

>アニメーターは多くの場合下請けだからちょっと事情は異なる
個人事業主だよ
ＰＡ、サンライズとかは正社員だが

>>連載は原稿を出版社に買い取ってもらう形だけど
>違います
違わないよバーカ
まあ漫画家じゃないと解らないか

>違います
やばい理論が展開されててむしろ面白い

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
>契約がなけりゃな
そんな融通すら利かないのか？

>>アニメーターは多くの場合下請けだからちょっと事情は異なる
>個人事業主だよ
>ＰＡ、サンライズとかは正社員だが
個人事業主だから下請けなんだよ

何で今更こんな問題起きてるのかが意味不

表紙書き下ろしに対して金払えって要求自体は真っ当だと思うけど
オーディエンスが味方してくれるTwitterで編集部でもない森川ジョージに殴りかかるのは意味がわからん
編集部に対して抗議しろや

>印税に関して言えばコロナ騒動以降以降急激に減ってはいる
>電子印税がいくら高いって言っても
>作家全体の総収入の平均自体が激減してるのはある
作家が生活苦しいのはあるんだろうな

>そんな融通すら利かないのか？
世の中お前みたい単純ならいいんだけどね

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
670万部って印税で4億円位貰ってるよな

>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
問題じゃないのに読解力のない人が問題だーって騒いでる

>単行本化は作家にとっても出版社にとっても雑誌連載とは別の仕事なんだっていう部分が全然崩れないんだけど
別の仕事なら別の料金が発生して然るべきなんじゃないの
個別に交渉してそうなるならそれが良いと思うよ

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
所詮はコミカライズよ
替えはいくらでもいる

表紙って言うのをやめて広告Aとかにしたら

>他の作家が「今週6ページでいい？あとまた休載するから」とか言ったら殴られそう
それは今まで築いてきた地位と出版社への貢献度の違いだろ
それこそ個人で交渉した結果なんだから誰も文句は言えん
富樫が落書きを出してこようがな

>表紙に使うイラストの使用料を払うって形の方が契約上の扱いがハッキリして揉める要素が無いと思うんだがな
雑誌掲載分については使用料という概念は理解できるが単行本は作家本人の著作物だろ
自分が描いた表紙イラストの使用料を自分で支払ったらつまりは無料ってことじゃないか

>印税が入ってくるから良いだろって無償でやるよりは
>表紙に使うイラストの使用料を払うって形の方が契約上の扱いがハッキリして揉める要素が無いと思うんだがな
>勝手に描いてるのか発注があったのか曖昧なのも良くないし
簡単に言うが今後出る全ての漫画家の全ての単行本の表紙に原稿料を払わなくちゃいけなくなるってなると多分すごい金額だぞ
そんな予算いきなり降ってこないだろうし出版社側は断るしかないだろ

>>連載は原稿を出版社に買い取ってもらう形だけど
>違います
金を払うってことは
買うって事なんだよ
知らなかった？

>表紙？そっちの話だから好きにすれば？より
>表紙代出すんで描いてください！ふざけたのあげたらリテイク食らわすぞ！の方がお互い得はデカそうだが
デカくないから今そうなってないんじゃないすかね

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
>670万部って印税で4億円位貰ってるよな
つまり40億円稼いでる作家に何で2万円ケチるんだ？

>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
21世紀になっても契約書なしに金のやり取りをしていた連中だ
面構えが違う

仕事してるのに対価貰えないって異常だと思うんだがつーか普通にブラック
なのになんでこういうそこそこ名のしれたやつがいうと正論だと思うのが出てくるんだろう

>つか670万部売れてるスマッシュヒット作品の表紙2万円ってそんなに金下りないもんなのか？
それと表紙描くから原稿料よこせは別の話だからな

>そんな融通すら利かないのか？
一度例外を許すとめんどなことになるんだよ
この前はしてくれたから今回もして！じゃあこれもこれもってね
こういう些細なことも積み上がると大問題になるから契約や交渉が必要になる
それだけの話

>金を払うってことは
>買うって事なんだよ
>知らなかった？
アニメーターはほぼそれ
漫画家は違う
こんなことも知らんやつがドヤ顔すんなカス

世の中がこんだけ不景気になってんだから自由業は尚更キツかろう
ただそれでならやめれば？とは思わんが

>デカくないから今そうなってないんじゃないすかね
大半の漫画家が「自主的に」表紙描いてくれてるからね

表紙は作家が勝手にやってることってのはちょっと通らないでしょ

まあカバー裏とかあったが嬉しいけど無い前提の物を書いたからその分のギャラ寄越せは
なんか違うなと言う気持ち
と言うかあの辺って作者が好きでやってるもんかと

大ヒット作家は収入に不安はないから別に表紙なんてロハでかくし木っ端漫画家は編集部内での収益も低いから表紙に対価を払うほどでもないので「漫画家が描くというならうちでデザイン料だして表紙も整えてあげますよ」っていう形になるっていうだけだろう

>21世紀になっても契約書なしに金のやり取りをしていた連中だ
>面構えが違う
連載に際して契約書作りましょうねってのが一般的になると良いな

>>他の作家が「今週6ページでいい？あとまた休載するから」とか言ったら殴られそう
>それは今まで築いてきた地位と出版社への貢献度の違いだろ
>それこそ個人で交渉した結果なんだから誰も文句は言えん
>富樫が落書きを出してこようがな
そこに文句なんて言ってないぞ
それを通せる人が気楽に言う「交渉すればいんじゃね？」って弱い立場の作家の現実見えてる？ってだけで

>>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
>21世紀になっても契約書なしに金のやり取りをしていた連中だ
>面構えが違う
結局はアニメーターや声優なんかもそうだが低賃金問題何十年経っても解決しねえの
当事者たちがずーっとなあなあで過ごしてきたくせに誰かがなんとかしてくれないかなー！！って喚いてるだけなんだよな
表紙の原稿料然りAI問題然りインボイスで騒いでたのも社会性のなさからなせる技

>>>連載は原稿を出版社に買い取ってもらう形だけど
>>違います
>金を払うってことは
>買うって事なんだよ
>知らなかった？
違います
出版社は原稿を借りて出版する権利を買ってるだけです
原稿を買い取ってる訳ではありません
知らなかった？

>仕事してるのに対価貰えないって異常だと思うんだがつーか普通にブラック
対価を提示された仕事じゃないからだよ

くだらん喧嘩してる奴らは何なの

雑誌連載→出版社は雑誌発行という事業に参加してもらってる報酬として原稿料を払う
単行本出版→出版社は作家の単行本出版を代行する形で印刷や流通の段取りを整える代わりに印税の一部を受け取る

全然別の話で
雑誌連載は出版社が仕事をしてもらう側
単行本は出版社が仕事をしてあげる側

>仕事してるのに対価貰えないって異常だと思うんだがつーか普通にブラック
>なのになんでこういうそこそこ名のしれたやつがいうと正論だと思うのが出てくるんだろう
単行本の対価は客の出した金から払われる印税なんで普通に対価は貰えてますね

>つまり40億円稼いでる作家に何で2万円ケチるんだ？
別に描かなくても良いものだからじゃね

>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
当然表紙絵代ぐらい払われてるもんだと思ってたから驚いたわ
結構な作業量だろうにタダだったんかいと

>結局はアニメーターや声優なんかもそうだが低賃金問題何十年経っても解決しねえの
>当事者たちがずーっとなあなあで過ごしてきたくせに誰かがなんとかしてくれないかなー！！って喚いてるだけなんだよな
>表紙の原稿料然りAI問題然りインボイスで騒いでたのも社会性のなさからなせる技
全然今回の話と関係ないが？

原稿買い取りで出版社の所有物なら原稿紛失で訴えられたりしないんじゃね？

>それを通せる人が気楽に言う「交渉すればいんじゃね？」って弱い立場の作家の現実見えてる？ってだけで
交渉もせずにグダグダ文句言うだけだから言われてるんだよ
そして交渉しても無理だったならもう別の出版元にいくしかない
それすらしたくないなら知らない

>全然今回の話と関係ないが？
表紙書き下ろしに金払えって不満を持ちつつ何もしてこなかったのは一緒じゃん

のぶの原作者かわいそう
アニメも実写もハズレでコミカライズも揉めて

>交渉もせずにグダグダ文句言うだけだから言われてるんだよ
>それすらしたくないなら知らない
それで文句言う相手がジョージなのも情けないんだよな

売れてる作家は表紙絵を画集にしたりして回収したりするだろ

>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
こういうのが起きる時は大体生活が苦しくなってきてる時

>当然表紙絵代ぐらい払われてるもんだと思ってたから驚いたわ
>結構な作業量だろうにタダだったんかいと
な、こういう単行本化のシステムを理解してないヤツが火付けて叩いてるだけなんだよ
このとしあきが暴れてるとは言わんが

>出版社は原稿を借りて出版する権利を買ってるだけです
>原稿を買い取ってる訳ではありません
>知らなかった？
買取原稿も多いぞ
企画ものとか

>>何で今更こんな問題起きてるのかが意味不
>当然表紙絵代ぐらい払われてるもんだと思ってたから驚いたわ
>結構な作業量だろうにタダだったんかいと
マンガ家は絵で商売してるのに出版社がそこの関係なあなあで済ませてるのは問題だよねって話

そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
給料もらってやってるのに

この対応はねーよな

表紙で金貰うのが成立するには「表紙は漫画の一部ではないので出版社の依頼で個別に描いて貰う」ってことにならないといけない

>それで文句言う相手がジョージなのも情けないんだよな
どうせ漫画家協会がなんでもできる凄い組織とか思ってたんじゃねえの？
それでジョージに文句言えば改善するとでも思ってたんだろ

>のぶの原作者かわいそう
>アニメも実写もハズレでコミカライズも揉めて
異世界食堂が先にアニメ化されてキレてた印象しかない

>>出版社は原稿を借りて出版する権利を買ってるだけです
>>原稿を買い取ってる訳ではありません
>>知らなかった？
>買取原稿も多いぞ
>企画ものとか
つまりケースバイケースでどちらか片方のみの断言は違うって事か

>違います
>出版社は原稿を借りて出版する権利を買ってるだけです
>原稿を買い取ってる訳ではありません
>知らなかった？
そいつはレスバしたいだけのやつだから真面目なこと言っても意味ないぞ

>買取原稿も多いぞ
>企画ものとか
多くはないし特殊な例を出して「原稿は買い取り」とか言われてもなぁ

表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？

まぁそもそもジョージに頼るのが間違いというか…
言ってもこうなることはわかるやろ

>仕事してるのに対価貰えないって異常だと思うんだがつーか普通にブラック
>なのになんでこういうそこそこ名のしれたやつがいうと正論だと思うのが出てくるんだろう
雇われならそうだけど個人事業主はそうじゃないんだよ
お店の経営頑張っても売れなきゃ対価は出ないんだよ

交渉しろと言いつつ遠回しに交渉すんなと釘刺してるのが問題なんだけどな
ぶっちゃけ森川の熱い想いとかの無駄話に話題をすり替えやめて欲しい

>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
みんなだろ

>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
出版社のメンツ的にもどうかと思うの
他社からバカにされそう

>そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
窓口行けよジョージは窓口じゃねえしただの理事だぞ

レアケースなんてどんなものにでもあんのに
それ混ぜて話すやつって何言ってもあーだこーだ言うやつ

>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
出版社側も単行本が売れないと基本赤字なのでlose loseだぞ

>結局はアニメーターや声優なんかもそうだが低賃金問題何十年経っても解決しねえの
>当事者たちがずーっとなあなあで過ごしてきたくせに誰かがなんとかしてくれないかなー！！って喚いてるだけなんだよな
手塚治虫みたいに組合作らなきゃね

>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
編集も困るな
雑誌が落ち目で単行本収入ありきになってるので

>それで文句言う相手がジョージなのも情けないんだよな
>どうせ漫画家協会がなんでもできる凄い組織とか思ってたんじゃねえの？
>それでジョージに文句言えば改善するとでも思ってたんだろ
ヴァージニアが自己完結した愚痴呟くと

何処からともなく現れたのは
森山先生の方なんだが

そして震源地はお前か発言で
絡んできたのお前やろって叩かれてる

>そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
>給料もらってやってるのに
>この対応はねーよな
しつこいオッサンだな
お前が単に森川叩きたいだけなのはわかったから本題の主旨と外れた話はもういいだろ
どうしてもやりたいなら森川憎しでスレ立ててホヒホヒしとけアホ

>交渉しろと言いつつ遠回しに交渉すんなと釘刺してるのが問題なんだけどな
>ぶっちゃけ森川の熱い想いとかの無駄話に話題をすり替えやめて欲しい
勝手に森川を攻撃しやすいように相手の言葉の意味を捻じ曲げるクズ

>こういうのが起きる時は大体生活が苦しくなってきてる時
漫画家は個人事業主だしな

>漫画家が表紙とか描くより出版社のが大変なんだよ
>それなのに漫画家に表紙費用払えって言ってるの？
>何か間違ってるよ
>他の良識ある漫画家は呼応しないように
>
>痛いほど気持ち分かるけど呼応すんじゃねーぞ
>どっちの言い分も分かるけど
>漫画家は表紙は無料で描くのがマナー
ホモジジイ Xのポストでスレ立ては有料だよ

>そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
>窓口行けよジョージは窓口じゃねえしただの理事だぞ
理事って責任あるんじゃ？

>出版社のメンツ的にもどうかと思うの
>他社からバカにされそう
数年前あひるの空がこれやっても何も変化ないし出版社側も白紙気にしないんじゃないの

>そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
だから交渉してみようねって言ってるやん

ジョージは相手せずそういうのは一度窓口に送ってねってのが無難な対応とは思う

作家は出版社の社員じゃないって前提をなんで理解できないの

>単行本の対価は客の出した金から払われる印税なんで普通に対価は貰えてますね
売上から支払われるどころか印税は刷った分に対して前払いされるのだからタダ働きとか無賃労働とか言われても見当違いとしか言えんよなあ

>雑誌連載は出版社が仕事をしてもらう側
>単行本は出版社が仕事をしてあげる側
だから単行本というのは将来の印税から出版社に支払ってるというわけですな
だからその単行本の表紙で金もらうというのはできないの

>>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
>出版社のメンツ的にもどうかと思うの
>他社からバカにされそう
文庫版じゃあるまいし新刊の表紙がイラストなしのタイトルだけって完全に常軌逸してるからな

>>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
>出版社側も単行本が売れないと基本赤字なのでlose loseだぞ
loseしたら打ち切りっすね
次の漫画家探します

>異世界食堂が先にアニメ化されてキレてた印象しかない
今の今までなんか同じものだと思ってた
別物なんだ…

>そもそも漫画家協会理事が漫画家達からの法的問題点を相談受け付けますって
>だから交渉してみようねって言ってるやん
それぞれが勝手にやってね
でも他の奴らは呼応しないように

これで燃えた

>>>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
>>出版社側も単行本が売れないと基本赤字なのでlose loseだぞ
>loseしたら打ち切りっすね
>次の漫画家探します
基本そうなるから作家は何においても言うこと聞くしかないのだ

直筆イラスト入りサイン色紙応募者全員っていうバカな企画を
しかも無償で発注されて苦しんだ作家もいたから
編集にイラストは商品って意識があれば救われる作家もいるだろう

逆張りスレあきが臭すぎるな
マナーってなんだよ？
出版社側が表紙描き下ろしで依頼したなら
それは仕事
追加の原稿料払うのが当たり前の事だろ

表紙絵やおまけのイラストを追加で描いて本が売れるなら漫画家も潤うんじゃないの？

>ヴァージニアが自己完結した愚痴呟くと
>何処からともなく現れたのは
>森山先生の方なんだが
>そして震源地はお前か発言で
>絡んできたのお前やろって叩かれてる
まあ間違いなく震源地はヴァージニアだわ
リポストを自らやって森川が先に絡んだんだって言うやつはおかしいよ

ジョージは理事として発言するにせよ漫画家として発言するにせよSNSやめたほういいと思う

そんな表紙で大丈夫か？

講談社全ての漫画本の表紙が白紙の文字だけになるの見てみたいわ

それぞれ勝手に交渉してね


安全に作業に専念できねぇ

まず基本的に単行本については作者と消費者間の商売であって、出版社はその媒介してる立場だろ
表紙の絵という作品の一部に責任を持つのは当然作者だ

>>出版社のメンツ的にもどうかと思うの
>>他社からバカにされそう
>数年前あひるの空がこれやっても何も変化ないし出版社側も白紙気にしないんじゃないの
なにこれ凄い
他の漫画でもザラにあるの？

>理事って責任あるんじゃ？
責任あればなんでもしろってのは無理筋
窓口あるんだから窓口行け

単行本化で発生する原稿料増えたら印税引き下げられるだけじゃねーの

コミックは表紙も含めてて一つの商品ってだけでしょ
原稿料は連載したことに対する報酬だから全く別のモノ

>ジョージは理事として発言するにせよ漫画家として発言するにせよSNSやめたほういいと思う
それはほんとそう
Gガンとかその時ハマってることだけ呟いとけばいいのにって思う

表紙や描き下ろし分だけを商品として一旦買い取ってそれを単行本に使うという形で対価を発生させることもできるけど基本的にそれは業界内ではやってないってだけだな
特別扱いしてもらいたいなら個人的に交渉してもらうといいが単行本制作にも予算がつくからそれを超えないようにな

>>出版社のメンツ的にもどうかと思うの
>>他社からバカにされそう
>数年前あひるの空がこれやっても何も変化ないし出版社側も白紙気にしないんじゃないの
実際読者がしっかりついて単行本売れるようになったら表紙は作者も出版社も気にしないなら問題ないんじゃないかな
売れるまでは出来るだけ目立って作品の雰囲気が伝わりやすいのを描きたいって気持ちはあると思うし

単行本のシステムはこうって人と
なんでそんなシステム採用してんだって人で噛み合ってない感じ？

>交渉しろと言いつつ遠回しに交渉すんなと釘刺してるのが問題なんだけどな
だって交渉しても意味無いもん
その交渉は主旨が間違っててやっても無駄な事を先導されても誰も幸せになれないから
どうしても納得出来ないなら一人でやってくれほかを巻き込むなって話だ
理解できたか？

>ジョージは理事として発言するにせよ漫画家として発言するにせよSNSやめたほういいと思う
それはそう
正論だとしても言い方にだいぶ問題があるしSNSで匿名の不特定に対してバトルしないでいただきたい

>>表紙が真っ白の単行本が売れなくて困るのは漫画家の方じゃないの？
>編集も困るな
>雑誌が落ち目で単行本収入ありきになってるので
編集は困らないんだなぁ
給料は貰ってるし漫画の殆どが売れないので評価も下がらない

>No.1265572218
勝手に首を突っ込んで来たくせに当事者扱いされると怒るのはお門違いだよな

>逆張りスレあきが臭すぎるな
>マナーってなんだよ？
>出版社側が表紙描き下ろしで依頼したなら
>それは仕事
>追加の原稿料払うのが当たり前の事だろ
そもそも依頼してないです
白表紙で出したいならそれでどうぞ

>ジョージは相手せずそういうのは一度窓口に送ってねってのが無難な対応とは思う
あ…そこまで導線引かないといけないのか

単行本だすかどうかは出版社しだいでしょ

>>ジョージは相手せずそういうのは一度窓口に送ってねってのが無難な対応とは思う
>あ…そこまで導線引かないといけないのか
いちいち反応する必要もねーのよ
無視でもいいの

そういう作業代含めての印税なんじゃないの？

>ジョージは理事として発言するにせよ漫画家として発言するにせよSNSやめたほういいと思う
つか言ってる事が何も自分はしませんなんだから
コメントしないで仕事してた方が良かったんじゃ？

>ジョージは相手せずそういうのは一度窓口に送ってねってのが無難な対応とは思う
始めからジョージに相談リプしてるならそれで良いけど
誰に向けた訳でもないポストに対してご意見を付けてきたのはジョージの方なので

>そういう作業代含めての印税なんじゃないの？
ぐぐろう

単行本に関して出版社はあくまで「出版代行＆コンサルタント」の人達なの
仕事は印刷所だの卸だのに話つけて流通に乗せることと
表紙描き下ろしや特典描き下ろしもそうした方がうれますよ～っていう提案であって
別に依頼でも義務でもなんでもないの