人気出たら主役側に再利用できる

言うほどいい奴らか？

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
思えば直接的な描写されてなかったなぁってちゃんと伏線張ってれば全然問題ないけど
ガンガン描かれまくってたのに露骨な後付けでそうされると混乱するよね

ノブナガ1人だけが優しくて後はクズとかなら

メタルギアのビッグボス陣営もそういう印象があっちゃう
哀しい過去彼らなりの正義自体は良いけどそれはそれとして
ソリッドに倒されても無理ない罪は犯してるべきだった

仲間や身内にだけ優しいクズキャラなんて珍しくもないじゃん

いうて旅団はゴンキルが探った時とかクラピカとのやり取りの時点で絶対的な悪でもなかったろ
ヨークシンで団長が見せた色んな表情は演劇からきてるってのも後付けとしては納得だし

悪役が国の機関とかだと絶対悪とは言い切れない微妙な感じに出来るはず

昔から血も涙もない連中だけど仲間に対してだけ良い奴らって言われてたやん
だからゴンもキレてたんだし

悪役の悲しい過去とか要らんやろ

所詮はヤンキーの事情だから行き着くところコレと変わらん

両親の仇が仇じゃなかったになるどんでん返しは物語の花に違いないな

スレ画なんか顔でかくない？

身内のために汚れ仕事をやってたはずなのにいつの間にか汚れ仕事が本業になったんやね
手段の目的化というやつでマフィアやヤクザも元をたどるとそんな感じになってる

ちゃんと悪党自覚のある連中良いよなぁ

>仲間や身内にだけ優しいクズキャラなんて珍しくもないじゃん
ボマーとかもそうだな

いい奴らじゃなくて典型的な反社思考だったってだけでは？

快楽殺人者のツェですら実はいいヤツにされそうな感じある

流星街の名前の方が恐れられてるのってどうなんだよ

>流星街の名前の方が恐れられてるのってどうなんだよ
クロロの思惑通りじゃん
旅団壊滅しても恐れられるし

>快楽殺人者のツェですら実はいいヤツにされそうな感じある
性格がああだからしょうがないのは普通に悪ですよね

捨丸さんも快楽殺人者なのにピュアな部分が出るたび人気が上がってそうな

最近のではベンジャミンがフウゲツに優しいってのも違うよな
風前の灯の妹威圧してたらヤバいでしょ
もうすぐ死ぬし脅威じゃないな程度の認識だと思うけど

×　実は良い奴ら
○　実は仲間想い

でもその設定もいらんよね

>もうすぐ死ぬし脅威じゃないな程度の認識だと思うけど
あの一家の距離感よく分かんねえからなんとも

>でもその設定もいらんよね
とは言え敵同士で同志撃ちされても困る

>快楽殺人者のツェですら実はいいヤツにされそうな感じある
唯一のポジティブといえる元同級生のエピソードですら若い時からものすごく優秀だけどものすごくイカれてた事しか言われてないけど

主人公に正当性を持たせるために敵側を下げてるから
それに慣れすぎると悪くない敵なんておかしくない？ってなってくるんだなきっと

>唯一のポジティブといえる元同級生のエピソードですら若い時からものすごく優秀だけどものすごくイカれてた事しか言われてないけど
でもなんか凄く慕ってる同級生がいる

実はこれこれこういう過去持ちでしたって設定自体はまあいいと思う
ただ幻影旅団の過去エピは個人的にあんま好きじゃない

敵の方が正しそうな場合どうするみたいな葛藤はもう蟻編でやってたな

妻と子が待ってるという命乞いはどうかなって

>敵の方が正しそうな場合どうするみたいな葛藤はもう蟻編でやってたな
なんか綺麗になった王のこと言ってるならあいつ所詮は人間のことなんかなーんも知らんくせに偉そうなこと言ってるだけの井の中の蛙だったからなあ

クラスで大人気なカイオウがヒョウ様に負けろ言われたのは可哀想だと思った
北斗の拳は道徳の教科書に載せるべきだと思う

シズクとマチは性的虐待の過去がないと応援できない

ボマーも身内の結束は固かったからねぇ
悪人だけど悪人にも守るものがあるみたいなのはよくやってるね

>敵の方が正しそうな場合どうするみたいな葛藤はもう蟻編でやってたな
仲間思いなやつがいたらどうするんだって話で正しいわけではないよ

どんな過去でもかまわないからさっさとヒソカに皆殺しにされろ
このハンパ者集団

身内にだけ優しいクズなんてよくある話だろうに

>ただ幻影旅団の過去エピは個人的にあんま好きじゃない
というか特にクロロは顔もキャラも固まってなくね？って感じる

悪いやつも大事な人の笑顔が見たくて悪いことやってんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ただのアナーキーな団体でなくて親しみあるじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パクノダ周りとかただの悪役じゃないから魅力あるんだよ
過去編はいらなかったかも

入団条件が団員を殺すとかいってた部分にはみんな死ぬまでに減触れてほしい

旅団のファンってそんなに居るんかね

目的はたしたら旅団どうするんだろう

仲間思いの悪いやつら

魅力的な敵役なら良いけどお前に悲しい過去があったからなんだよみたいなキャラの回想を月刊誌で半年掛けてやられたら作品自体がどうでも良くなる

>というか特にクロロは顔もキャラも固まってなくね？って感じる
初登場の自分の死にも興味示さないサイコパス感凄かったイケメンのクロロはどこに行ったんだ

>旅団のファンってそんなに居るんかね
永遠の中２には刺さるんじゃないの

>旅団のファンってそんなに居るんかね
一般人からしたら闇のオークションでヤクザ皆殺しにしましたとかは割と好意的に受け入れそう

だからスパイものの敵は仮想敵国ではなく武器商人と相場が決まっておる

敵か味方かMI6

>目的はたしたら旅団どうするんだろう
みんなしにますって作者が言ってるのでそんな先まで心配しなくていいだろ

ゲンスルー達の身内にだけ優しい設定はクズ集団として引き立つ方向だから良いけど
旅団の方は「実は大義が」という方向なので好きじゃない

FF6のケフカは実はセリスの身代わりに実験台になった結果狂ったって二次創作が
あたかも公式かのように出回ってた時期があったな
ケフカは純粋悪だからこそ魅力があるわけでそういうのいらんのだわって思ってた

>でもその設定もいらんよね
逆だもんね
相手を想うから仲間なんだよね

荒木の悪人の背景事情は細かく描かない事にしてるというスタイルに納得できた

>旅団のファンってそんなに居るんかね
オタ女に人気だ

掘り下げられたけど個人的な身内の復讐が明らかになっただけなんだよな

仲間思いのやつらもいる
それだけで許せちゃうのは初期殺しまくってたキルアも一緒だな

キメラアントも良い奴Endでモヤモヤだった

なんでビデオテープ？ってのは20年ぶりぐらいに解決した

>キメラアントも良い奴Endでモヤモヤだった
女王が死ぬ遺言シーンとかもねえ
お前は散々食い散らかして王産んでそりゃ満足だろうとしか思わんかった

ボマーに気をつけろってあれほど言ったからゲンスルーは優しいだろ

>旅団のファンってそんなに居るんかね
全盛期の頃はこういう意見はﾌﾟｯわかってねーなみたいな扱いされてたうろ覚え

悪役も悪役なりに身内思いってのがハンターの面白いところだと思うけどね
主人公側も身内のために動くわけで対比になってて
まあ単純なとしあきがそんなメンドクサイのやだってなるのも分かる

身内に優しくなかったら組織として成り立たないのでは？

>ボマーに気をつけろってあれほど言ったからゲンスルーは優しいだろ
ボマーが念能力のキーワードなので・・・

正直最初はただの悪役のつもりだっただろうな
キャラの口調や絵柄ですらコロコロ変わってたから何も決めてなかっただろうし

>身内に優しくなかったら組織として成り立たないのでは？
頭が死んでもいい
強いやつならメンバー倒して入団OKなのに？

団長が演技してるって設定はなんかちょっと残念だったわ

冨樫って悪役としてかかれてるやつが純粋な悪みたいなパターンってほとんどないよね

>団長が演技してるって設定はなんかちょっと残念だったわ
それは団長としての意見かって？俺はクロロに聞いてる！
ってノブとのやりとりが初期に有ったしクロロは初期から設定固まってたと思うよ

団長は出現当時から多重人格みたいだったじゃん
冷静な団長だったりウヴォ―にさん付けしてレクイエム奏でたりヤクザ演じたりゾルディックと戦ったあと子供みたいな台詞言ったり

クルタ族関連はやったのは確実なんだろうけどなんかぼかしてるからはっきり書いてほしい

いや多重人格ならいいんだけど演技ってなるとまた話は別というか…

薄汚ねぇ血が先にやったとかかな？

サイコなヒソカには旅団は暖かすぎたな

まぁカリスマ感が薄れてる感じはあるけど
団長ｖｓヒソカ見る限りそもそもカリスマに描く気もなかったのかもしれない

悪を気持ち良くぶっ倒して終わりみたいな結末は嫌いなんだろうな

悪人はいついかなる時も非道ムーブしかしない
たまに善行すると実はいいやつだったんだ！
みたいな極端な考えの人がたまにいる
創作とはいえ人間なのだからいろいろな面があるでしょう

仙水とか王の顛末見てもほんとの悪はなんだっていうような設定好きだよね

>No.1264726631
蟻編という強さの頂点やったから旅団やヒソカのやってることがショボく見えるのは仕方ないしな

演技とかフリとか言われてもあの状況でウヴォーが徹底できるのかと疑問に残る

>冨樫って悪役としてかかれてるやつが純粋な悪みたいなパターンってほとんどないよね
ガチの悪や性格クズが当たり前に主人公チームにいる作風だからその辺ゆるい

>仙水とか王の顛末見てもほんとの悪はなんだっていうような設定好きだよね
その二人は何も思わなかったけど旅団の持ち上げられ方が正直キツいな

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
仲間には良いやつなんてDQNあるあるじゃん

まぁ身内にだけ優しいなんて現実のDQNにもよくあることだからな

>演技とかフリとか言われてもあの状況でウヴォーが徹底できるのかと疑問に残る
ウヴォーはもともとほとんど素だろ

仲間に対しても敵意向けるタイプはそもそもつるまないからな

>まぁ身内にだけ優しいなんて現実のDQNにもよくあることだからな
他に味方がいないからとも言う

というか知らない人に優しくする人の方が圧倒的に少ないし

身内にも厳しい

殺人者の友達ごっこは糞ですね

>身内にも厳しい
奴隷だぞ

身内に優しくないヤツはNo.2あたりに裏切られそう

>仲間には良いやつなんてDQNあるあるじゃん
マフィアもヤクザもね
だからヨークシンのヤクザ共は蜘蛛を引き立てるために
内部でも対立しあってるバカ共の組織にえがかれてた

>身内にも厳しい
こういう純粋悪は安心して倒してもらえるからやっぱりいいよな

>>冨樫って悪役としてかかれてるやつが純粋な悪みたいなパターンってほとんどないよね
>ガチの悪や性格クズが当たり前に主人公チームにいる作風だからその辺ゆるい
潔癖のアホが多い世の中で普通にそれが受け入れられてんの珍しいよな
ダークヒーローとして描かれてるわけでもないのに

>身内にも厳しい
悪役かくあるべき

>身内にも厳しい
カスのユピーだ

悪役の帝国が作戦に失敗するたび将軍をバッサバッサ殺してるとよくそんなに人材がいるなって思ってしまう

>>身内に優しくなかったら組織として成り立たないのでは？
>頭が死んでもいい
>強いやつならメンバー倒して入団OKなのに？
そんなのイカれた集団に見せる方便でしょ
ヤベェやつになったら4番みたいに死んでもいいやつを当てたらいいし

悲しき過去はこいつ位がちょうどいい

>潔癖のアホが多い世の中で普通にそれが受け入れられてんの珍しいよな
>ダークヒーローとして描かれてるわけでもないのに
26年前も前に始まった作品にケチつける現代人なんていないだろう

>悪役の帝国が作戦に失敗するたび将軍をバッサバッサ殺してるとよくそんなに人材がいるなって思ってしまう
旧ソ連とか大粛清してもナチスに勝てたからな
人口って正義

キチごっこサークルしてたら本物のキチが入ってきて崩壊させられた

>だからヨークシンのヤクザ共は蜘蛛を引き立てるために
>内部でも対立しあってるバカ共の組織にえがかれてた
これを反省したのか今度は全員に背景がある感じにしたのが今の王位継承編だな

キルアはあの立ち位置だからいけてるだけで主人公ならきついだろう

>>身内に優しくなかったら組織として成り立たないのでは？
>頭が死んでもいい
>強いやつならメンバー倒して入団OKなのに？
そんな事言って初期メンは変わっていないしなんちゃってサークルよ

でもノブナガとパクノダは最初からずっと甘かったじゃん

旅団を良い奴らにするなというより
クラピカ周りのエピソードが全部茶番になりそうなのがいや

仲良しおともだちサークル

>キチごっこサークルしてたら本物のキチが入ってきて崩壊させられた
そのキチの知り合いをまた安易に入れてる…

>クラピカ周りのエピソードが全部茶番になりそうなのがいや
それはあるな
クルタ族を虐殺したのは旅団であってほしいところだわ
そこが違ったらクラピカが関係ないやつらのために命をかけた念能力作ったただのバカじゃんってなっちゃう

>>キチごっこサークルしてたら本物のキチが入ってきて崩壊させられた
>そのキチの知り合いをまた安易に入れてる…
そもそも作中でやっることだけでクズやん

トンパとかいう純粋悪

クラピカは最初に怒りが風化するのが怖いって言ってたから
もう復讐できなさそうだなってスタートだったし

初戦のウボさんがクズ脳筋でよかったな

旅団が乗り込んだところが悪のバーゲンセールみたなとこだからここで旅団含めいくつか一掃するんだろうけど

まあヒソカを旅団に入れたこと自体はさほど影響なくて
最大の警戒度で対応しても殺しきれない相手に執着された時点で…って話だから

あるんだよな
わざと自分に敵意が向くようにして復讐させる事で丸く収めようとするとか
復讐したら実は自分達の方が悪い奴らだったとか

>クラピカは最初に怒りが風化するのが怖いって言ってたから
>もう復讐できなさそうだなってスタートだったし
緋の眼集めにシフトしてるからなまして第14王子の護衛もある
それ捨てて旅団相手に復讐だとクラピカの性格的に出来ない

>潔癖のアホが多い世の中で普通にそれが受け入れられてんの珍しいよな
潔癖でなければぶっ叩いて溜飲下げる対象
などというスタイルが成立する前から続いてる作品なのは大きい

>緋の眼集めにシフトしてるからなまして第14王子の護衛もある
>それ捨てて旅団相手に復讐だとクラピカの性格的に出来ない
ぶっちゃけクラピカ的には一番旅団なんぞに出くわしたくない状況で出くわすであろうな

まぁベジータは大量殺人者だから許さないとかいうやついないだろ
ほとんどの若者にとってキルアも同じ枠みたいなもんだろ

キメツのオニとかわかりやすいだろ
人間の時いいやつだったとしてオニになって人殺しまわってたらもうそいつはオニなんだ

主人公のゴンさんが関わらないまま悪の組織が壊滅ルートか
大変だったから休暇も必要だろうけど

>まあヒソカを旅団に入れたこと自体はさほど影響なくて
>最大の警戒度で対応しても殺しきれない相手に執着された時点で…って話だから
ヒソカがもし団長に勝ってたら新しい団長として迎えるのが蜘蛛のルールだしなぁ

ゴンって旅団にそんなコダワリないし
ノブのダブスタに若干イラついただけだから

>No.1264721474
明らかに手遅れな生首（焼かれてるっぽいから焼き首か？）持って「オイ！お前しっかりせぇ！！」って言ってるのちょっと笑った…

>主人公のゴンさんが関わらないまま悪の組織が壊滅ルートか
>大変だったから休暇も必要だろうけど
ゴンがかかわるとなんとかしてしまいそうなのがな…
逆に言えばいま一番落としどころがわからないから面白くもある

>主人公のゴンさんが関わらないまま悪の組織が壊滅ルートか
>大変だったから休暇も必要だろうけど
まあそういうごく当たり前なスタイルは遠の昔に放棄してそれが受けてる要因の一つでもある漫画だし

最初の4人が一緒に行動してる時期がほとんどないよな
蟻編のころはクラピカとレオリオなんてずっといなかったし
今は逆のターンだけどこのペースだとゴンキルが次いつ出るかもわからんな

一応作中で旅団が殺してたのは蟻とマフィアの人間ばっかだっけ？
あとはクルタ族の扱いがどうなるかだな

>ほとんどの若者にとってキルアも同じ枠みたいなもんだろ
キルアはそもそも選択肢ないし仕方ない
殺し数的にもベジータとは比較にならんよな
と言うかキルア何であの環境で割とまともな倫理観なんだ

>>No.1264721474
>明らかに手遅れな生首（焼かれてるっぽいから焼き首か？）持って「オイ！お前しっかりせぇ！！」って言ってるのちょっと笑った…
この漫画だと生首はまだ喋れるし焼かれても喋れるんだけど
焼き首は流石に無理なんだよな

ヨークシンでも虐殺は相手が極悪マフィアだけど
クルタ族はどうなん

旅団にはがっかりだよって考えてみればノブナガに殺されたやつが言ってたな
もっと派手に暴れて皆殺しにしろよとか

>緋の眼集めにシフトしてるからなまして第14王子の護衛もある
>それ捨てて旅団相手に復讐だとクラピカの性格的に出来ない
クラピカはジャッジメントチェーンが外されたら知ることができるからもう団長が自由の身であることは知ってるんだよな
天空闘技場の事件を知らんってことも無い気がするし
その上で今は緋の目の回収メインに動いてるわけだから旅団への執着はやや落ち着いてるかもな

少なくとも人を殺したから悪って価値観ではない作品
悪とはなんぞや

>旅団にはがっかりだよって考えてみればノブナガに殺されたやつが言ってたな
>もっと派手に暴れて皆殺しにしろよとか
でも場合によっては組の全部に喧嘩売ろうとしてたしなかなか狂ってるところもあるけどな

>一応作中で旅団が殺してたのは蟻とマフィアの人間ばっかだっけ？
>あとはクルタ族の扱いがどうなるかだな
団長が天空闘技場でめっちゃ一般人観客巻き込んで死なせてる

>主人公のゴンさんが関わらないまま悪の組織が壊滅ルートか
>大変だったから休暇も必要だろうけど
ゴンの物語はジンに会った事で完結したんだ

多分カタギの人たちだったはず

マフィアしか殺してないみたいな義賊設定になるほうが嫌だわ

>>一応作中で旅団が殺してたのは蟻とマフィアの人間ばっかだっけ？
>>あとはクルタ族の扱いがどうなるかだな
>団長が天空闘技場でめっちゃ一般人観客巻き込んで死なせてる
人の生き死にを見て楽しんでる奴らなんで…

紐解いていくとみんな誰かの復讐をしているってなるから大義名分が立つ
まあ蟻に関しては生存本能か

>少なくとも人を殺したから悪って価値観ではない作品
>悪とはなんぞや
公共の悪(キルアの実家とか)はどうでも良いけど
仲間に手を出したやつは命をかけてブチ殺すという価値観

>この漫画だと生首はまだ喋れるし焼かれても喋れるんだけど
>焼き首は流石に無理なんだよな
ええ！？

>多分カタギの人たちだったはず
ヨークシンではバッテラが全部落札してたし
バッテラが落札した奴を奪ったんだよな

>一応作中で旅団が殺してたのは蟻とマフィアの人間ばっかだっけ？
>あとはクルタ族の扱いがどうなるかだな
ウヴォーとシャルが酒屋に押し入って酒屋の店員殺して
缶ビールの箱調達しつつ店のパソコンで情報収集して息を吸うように殺人する奴らなイメージ与えてたな

>その上で今は緋の目の回収メインに動いてるわけだから旅団への執着はやや落ち着いてるかもな
旅団も許せないけど一族の目玉をおもちゃみたいに扱われてるのが1番気に入らないのかもな

>>少なくとも人を殺したから悪って価値観ではない作品
>>悪とはなんぞや
>公共の悪(キルアの実家とか)はどうでも良いけど
>仲間に手を出したやつは命をかけてブチ殺すという価値観
ちょっとハードなワンピースみたいなもんだ

こんだけ仲良かったら
殺してメンバーチェンジとか無理やろ

>一応作中で旅団が殺してたのは蟻とマフィアの人間ばっかだっけ？
>あとはクルタ族の扱いがどうなるかだな
クルタ族が周囲の人間から恐れられてた肉付けとして赤い目になったら時々他民族を虐殺しだす害悪モンスター亜人種にすれば貯段の”慈善活動”になるかな

>あるんだよな
>わざと自分に敵意が向くようにして復讐させる事で丸く収めようとするとか
>復讐したら実は自分達の方が悪い奴らだったとか
実はいい人だった

>こんだけ仲良かったら
>殺してメンバーチェンジとか無理やろ
初期メン以外はみたいな枠なんだろう

>ちょっとハードなワンピースみたいなもんだ
能力でやらかしてる悪事はワンピの方が酷くない？

>ば貯段の”慈善活動”
なにご
なろうごか

>>こんだけ仲良かったら
>>殺してメンバーチェンジとか無理やろ
>初期メン以外はみたいな枠なんだろう
どっちにしてもやり合うならガチンコ捨て石のウボーとノブナガとかだろうな
あとは初期メン以外の番号がたたかうとか

対人戦メインになった現環境だとキルアもほぼ出せないような気がする

>初期メン以外はみたいな枠なんだろう
まあ非道だけどプロな悪の組織感出そうとイキってこんなルール用意してみたら
本当にやっちゃう奴が来たから引っ込みつかなくなった的な

ヤクザ関係のやつらは殺してもいいって考えなんだろうな

>対人戦メインになった現環境だとキルアもほぼ出せないような気がする
タイマンでも超強いのに暗殺ありにしたらほぼ手も足も出ない
更にナニカ
…何やこれなろうか？

>こんだけ仲良かったら
>殺してメンバーチェンジとか無理やろ
クラピカは入団条件満たしてたけど渋々受け入れたのかな

>対人戦メインになった現環境だとキルアもほぼ出せないような気がする
短時間とはいえもうあれとまともに戦うとしたらメタな能力持ちじゃないと無理だしな
いまの環境で投入したらハンター試験みたいな無双が始まる

マジキレ御法度だけどコイン投げに勝ったら気に入らないメンバーと戦うの許されるのかな

>ヤクザ関係のやつらは殺してもいいって考えなんだろうな
あくまで悪人同士の殺し合いってやつだからな

>マジキレ御法度だけどコイン投げに勝ったら気に入らないメンバーと戦うの許されるのかな
それをするなっていうルールがコインだよ

ワルぶってるだけのイメージ

グリードアイランドではどれだけ殺したんだろう

ウボォーギンを倒したクラピカは旅団に入れますか

なぜ自分に関わりのない人間を殺せるの
というゴンの問が自分の仲間がそうされたから関係ない人を殺すようになった団長に突き刺さる

飛影のなりそこないみたいなキャラが死にかけたらサイコキャラ投げうって助けに入ったんだろうな

>マジキレ御法度だけどコイン投げに勝ったら気に入らないメンバーと戦うの許されるのかな
御法度て書いてるじゃん

>グリードアイランドではどれだけ殺したんだろう
ぶっちゃけフェイタンとフィンクスが無茶苦茶してるだけで他は必要なときしか殺しをやらないんじゃない？

>なぜ自分に関わりのない人間を殺せるの
>というゴンの問が自分の仲間がそうされたから関係ない人を殺すようになった団長に突き刺さる
団長が一番知りたい問題よね…

>ウボォーギンを倒したクラピカは旅団に入れますか
団長は入れたがってるとは

>この漫画だと生首はまだ喋れるし焼かれても喋れるんだけど
唇が動いたら幻聴が聞こえてもいいさ

>ぶっちゃけフェイタンとフィンクスが無茶苦茶してるだけで他は必要なときしか殺しをやらないんじゃない？
こいつらだけ例外理論がありならなんでもありになるだろ

>>なぜ自分に関わりのない人間を殺せるの
>>というゴンの問が自分の仲間がそうされたから関係ない人を殺すようになった団長に突き刺さる
>団長が一番知りたい問題よね…
なんか記憶か何か捧げて能力の制約にでもしてんのか

>グリードアイランドではどれだけ殺したんだろう
そこ殺し合法だから

>>ぶっちゃけフェイタンとフィンクスが無茶苦茶してるだけで他は必要なときしか殺しをやらないんじゃない？
>こいつらだけ例外理論がありならなんでもありになるだろ
だから仲良しサークルなんでしょ

悪役の悲しい過去自体は好きだけど
今更スレ画連中の過去いるか？って感じなんだ

こいつらは掘り下げで薄っぺらくなったのももちろんだけど上層が面白い中でどうでもいい下層に戻るのが更にヘイトためるよな

義賊設定つまんねーわ
やりたいようにやってるやつらのほうがはるかにかっこいいのに

生き残ったマチがみんなをエンバーミングして終わる

>今更スレ画連中の過去いるか？って感じなんだ
船の中で多分旅団全滅するしもう他にやる機会がない

モレナはモレナで4王子の私設兵やツェにちょっかいかける気満々だし
そこで旅団とかクラピカがエンカウントしたらさらにややこしくなりそう
つーかクラピカの復讐が一番よけわからん何したいのこの子

>船の中で多分旅団全滅するしもう他にやる機会がない
いらん物をやる機会はいらん

過去編はどう考えてもクルタに繋がるだろ

>昔から血も涙もない連中だけど仲間に対してだけ良い奴ら
ゲンスルー組も仲間同士の有情は熱いよね
仲間じゃなければこんなんだけど

良い人設定よりも幼馴染の一人と同名の女がクルタ族に関わってる方が重要な気がする
幼馴染が死んだせいで旅団は結成されたけど
旅団は幼馴染の作った因縁で壊滅する羽目になりました
みたいな

>No.1264739250
>No.1264738374
クラピカが蜘蛛の頭になる

エイ・イ組とドンパチやるならオークション編くらい暴れてほしい

>ウヴォーとシャルが酒屋に押し入って酒屋の店員殺して
>缶ビールの箱調達しつつ店のパソコンで情報収集して息を吸うように殺人する奴らなイメージ与えてたな
確認したらアパートかマンションみたいな建物だったんで
ヤクザマンションか何かの可能性もあるな

>悪役の悲しい過去自体は好きだけど
>今更スレ画連中の過去いるか？って感じなんだ
普通の連載スピードならそんなことも思わないけど
数年に一度の10話ペースならもういい！それより他のところ映せ！ってなる

ヒソカが仲良しサークルにいきなり入ってきて空気変にしてる奴扱いなの好き

>義賊設定つまんねーわ
>やりたいようにやってるやつらのほうがはるかにかっこいいのに
義賊ではないだろ今でも

>確認したらアパートかマンションみたいな建物だったんで
>ヤクザマンションか何かの可能性もあるな
ヤクザマンションだし殺してOKとかいちいち確認してるとかダサすぎて笑うわ

>ヒソカが仲良しサークルにいきなり入ってきて空気変にしてる奴扱いなの好き
仲良しサークルなのになんで部外者入れるんだろか

>義賊ではないだろ今でも
好き放題やってるイメージしかないな
たまにいいことするらしいけど

>>確認したらアパートかマンションみたいな建物だったんで
>>ヤクザマンションか何かの可能性もあるな
>ヤクザマンションだし殺してOKとかいちいち確認してるとかダサすぎて笑うわ
そういう連中じゃん旅団て
後入りのメンバーは違うかもしれんが（特にヒソカは全く気にしてない）

>>ヒソカが仲良しサークルにいきなり入ってきて空気変にしてる奴扱いなの好き
>仲良しサークルなのになんで部外者入れるんだろか
敵を気に入りやすいノブナガが推したんやないか

>そういう連中じゃん旅団て
どう見てもそんな連中ではないだろ

>グリードアイランドではどれだけ殺したんだろう
殺し楽しんでたのに船で今更線引きされてもな

>仲良しサークルなのになんで部外者入れるんだろか
俺達最強っしょみたいな感じでイキってたんだろうなあ…

団員殺した奴が穴埋めになるとかあのアホアホルール作った奴誰だよ

旅団とは行動を共にしてなかったシーラは旅団の斥候ってことはないだろうし
一方でクルタ族虐殺の件に無関係にそこにいたとも思えないし謎が多いよな

義賊ってかなんでコイツら盗賊してんだ？ってなると
メンバーそんなお宝に興味なさそうなのが
スリル楽しんでる感もそれほどないし

蜘蛛は頭を潰されても動くとかイキってたのが馬鹿みたいじゃないですか

キレイなゲンスルーになって仲間になるシーンがネタでいいから見たい

>>ヒソカが仲良しサークルにいきなり入ってきて空気変にしてる奴扱いなの好き
>仲良しサークルなのになんで部外者入れるんだろか
クロロはそういうポーズしたかったんでしょ
目的の為に非道もやるし身内にも甘くないシビアな悪役をしたかった
ガチモン入ってきちゃったし仇討ち全力投球の復讐者もポップした

ネットでよく言われる悪役に悲しい過去なんか要らんだろに忠実で好評だったキャラって最近だと無惨様くらいじゃね？

団長を蜘蛛の頭、団員を12本の蜘蛛の脚に見立てた13人で構成される

>なぜ自分に関わりのない人間を殺せるの
>というゴンの問が自分の仲間がそうされたから関係ない人を殺すようになった団長に突き刺さる
被害者意識最強

>蜘蛛は頭を潰されても動くとかイキってたのが馬鹿みたいじゃないですか
なんかかっこいいじゃん？

見返すとちゃんと実はいい奴らなんスよ～悪人や殺していい奴しかやってないんスよ～を組み立てられるような立ち回りをさせてるのよな
読者側にはミスリードさせてましたって言い張れるようなの

ヒソカ「強いやつと戦いたい?」→「やっぱ適度に倒せないからうんこ中に殺すね?」
旅団「前任者を殺したら入れるガチの組織です」→「ヒソカに仲間が殺された！ぶっ殺すぞ！」
なんなんこいつら…

>>そういう連中じゃん旅団て
>どう見てもそんな連中ではないだろ
どう見てもそんな連中になっちゃったじゃん過去編で

馬子にも衣装

殺していい奴の判断基準が恣意的すぎて別にいいやつ集団とは思えないんだが
ヤクザがカタギに手を出さないからっていいやつになるのか？

ヒソカは蟻と戦わなかった時点で雑魚専でイキルだけのキャラに落ちぶれたから

>ヒソカ「強いやつと戦いたい?」→「やっぱ適度に倒せないからうんこ中に殺すね?」
違うぞ
あーガチタイマンじゃないのね
それならこっちも何でもありで行くわ　だぞ

>殺していい奴の判断基準が恣意的すぎて別にいいやつ集団とは思えないんだが
>ヤクザがカタギに手を出さないからっていいやつになるのか？
そういうレベルの話してないだろ
としあきには難しかったか

仲間になるために一人倒すのと全滅させようとしてるのは対処も違うんやないか

>ヒソカは蟻と戦わなかった時点で雑魚専でイキルだけのキャラに落ちぶれたから
アップデート入れたれよなとは思う

旅団編の時点で非情に徹しきれない馴れ合い集団として描かれてたしむしろその点がドラマを生んでたと思うけどな

>ヒソカは蟻と戦わなかった時点で雑魚専でイキルだけのキャラに落ちぶれたから
久々に出てきてやったことがニュース見てないアピールとみんな大好きなゴトーさんぶっ殺すっていうのも最悪だったよな

>見返すとちゃんと実はいい奴らなんスよ～悪人や殺していい奴しかやってないんスよ～を組み立てられるような立ち回りをさせてるのよな
>読者側にはミスリードさせてましたって言い張れるようなの
ヒソカ戦で観客ゴミのように死んでたが

>見返すとちゃんと実はいい奴らなんスよ～悪人や殺していい奴しかやってないんスよ～を組み立てられるような立ち回りをさせてるのよな
>読者側にはミスリードさせてましたって言い張れるようなの
意図的にやってるのか？
作中では悪党とかムカつく奴しか殺さない殺人鬼キャラって割といるじゃん
一々善人死なせても読者のストレスになるから

ノブナガは仲間じゃなくても情かけるの危なすぎる気がする

>違うぞ
>あーガチタイマンじゃないのね
>それならこっちも何でもありで行くわ　だぞ
ガチタイマンしてくれる相手にはいかないじゃん

>ノブナガは仲間じゃなくても情かけるの危なすぎる気がする
でもそういうとこは好きだよ

>ヒソカ戦で観客ゴミのように死んでたが
観客の手前悪人ぶる必要があったのです

>それならこっちも何でもありで行くわ　だぞ
クロロとタイマンの邪魔位で殺してると思う

ヒソカは強い奴と戦いたいってより積み上がった物を壊したい欲の方が強いと思う

殺していい奴を選んでるんじゃなくて殺す必要のない奴まで殺してないだけだろ
闘技場見に来てる奴は殺し合い見に来てるから殺してもいいは無理がある

富樫の悪役に悲しき過去……やるの心底嫌い
ちゃんと社会問題に関心があって悪なりの理屈や落ちる理由とか描いてるのとは全く違う
マジで単なる後付けか逆張りだし

>見返すとちゃんと実はいい奴らなんスよ～悪人や殺していい奴しかやってないんスよ～を組み立てられるような立ち回りをさせてるのよな
GI参加者の面白がって殺してた事に参加者は覚悟してきたから殺してもいいみたいな擁護でも無理筋だったのに
上の堅気のガードマンとかネット利用の為に押し入って殺してるのとかでもそれはないかな

悪い奴も何もかもずっと悪事働くわけじゃないからね
人殺すような奴でも道譲る事もあるだろうよ
いい事したからいい奴でもないし

「悪役になった理由がある」のと「実はいい奴ら」って全然違うと思うんだが

明らかに無理だろって考え方でも
ヤクザマンションにしてくれる信者がいるからな

>悪い奴も何もかもずっと悪事働くわけじゃないからね
>人殺すような奴でも道譲る事もあるだろうよ
>いい事したからいい奴でもないし
なんかその辺を記号化して悪から悪に徹しろみたいなこと言うオタクが多すぎるんだよね

薄汚ぇクルタ族に旅団が復讐した可能性がでてきた

>上の堅気のガードマンとかネット利用の為に押し入って殺してるのとかでもそれはないかな
「救急車は襲うな」ってセリフも
あれつまりマフィアかどうかも無関係に手当たり次第に襲ってたって事だよな

現実の義賊でも大体悪党で腹立ったから人殺すようなのバッカ

いちいち殺す相手の選別してるんじゃなくて
やりたいようにやってるやつらのほうが見方として正しいと思うんだけどな

>あーガチタイマンじゃないのね
>それならこっちも何でもありで行くわ　だぞ
ヒソカ本人が万全なクロロって言っちゃってるのがね…

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
エピローグの北海道守りました！が賛否両論分かれる人

>「悪役になった理由がある」のと「実はいい奴ら」って全然違うと思うんだが
スレ画は前者も明らかに後付けで都合のいいとこ言ってんなコイツらってなった

スレ画の過去が後付けって言ってるとしあきは逆にどういう過去があると思ってたの？

どんな悪人でも子供時代はあるわけだしな

流星街で被害出させないために悪名轟かせて人をたくさん殺すって子供クロロ言ってたな

>>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
>エピローグの北海道守りました！が賛否両論分かれる人
むしろその人は早い段階でシンプルな悪人じゃないって示唆があって
時間かけてそのへん明かしていったわけで
スレ画と好対照だと思うよ

なんか悲しい過去エピソード入れたからこれは実はいい奴描写なんだな？って解釈しかできない人が多い

そういうふうにもできるよなって話に絶対そうならないんだ！って全力レスされても困るわ
こっちは絶対そうに違いない！って言ってるんじゃねーのに話が噛み合わねえ

昔はクロロはネオンのこと同じ裏社会の人間程度にしか見てないんだろうなと思ってたけどサラサの事があるから人体収集家はクズ中のクズだったんだろうな

>スレ画の過去が後付けって言ってるとしあきは逆にどういう過去があると思ってたの？
少なくとも可哀想な被害者で劇団だったんだーとかではないッスね

別に悲しき過去があってもいいんだけど
ここにもいるけど旅団は一貫して意味のある殺ししかしてなくて
無差別に人殺しなんてしてないみたいな捉え方してるやつがいるのが嫌だわ

>なんか悲しい過去エピソード入れたからこれは実はいい奴描写なんだな？って解釈しかできない人が多い
明らかにスレ画は実は悪人じゃないんですよって後付だけどな

>なんか悲しい過去エピソード入れたからこれは実はいい奴描写なんだな？って解釈しかできない人が多い
そういう人ってキメラアント編のメルエム周りの話とかどういう気持ちで見てたのか気になるわ

組織ができた理由が悲しい出来事でも後から入ってきたやつらはただのチンピラ

>明らかにスレ画は実は悪人じゃないんですよって後付だけどな
悪いことやってたら悪人なんですよ
みんなつらい目にあってるんですよ

サラサ襲った犯人連中にはインドアフィッシュの刑やろか

>薄汚ぇクルタ族に旅団が復讐した可能性がでてきた
残された我々から何も奪うなってメッセージをみる限りその可能性は低くない
ただあのメッセージってあくまで流星街の報復で使われたメッセージで旅団と直接結びつけるのは少し違和感ある

>明らかにスレ画は実は悪人じゃないんですよって後付だけどな
いや元は悪人じゃ無いいい子だったけど
目標のために人殺しも厭わない悪人に自覚的になったってお話だろ

>スレ画の過去が後付けって言ってるとしあきは逆にどういう過去があると思ってたの？
生まれた時から血肉を好む悪魔怪人だと思っているんでしょ
人間かあやしいがな

富樫が不愉快なのって作者が寵愛した悪人は可哀想って事にされるのに
こいつらが殺した罪の無い人間が顧みられない事
キルアとかもハンター試験で受験生殺したのなんにも思ってねーのかってなる

そもそもゴンとキルアが生きて帰れる時点でただの悪人じゃないだろ

>明らかに無理だろって考え方でも
>ヤクザマンションにしてくれる信者がいるからな
正直その発想はなかった
旅団は無からでも斜め上の擁護が滾々と湧いてきて某ピサロみたいだ

後付の過去編がそれまでの描写とうまく噛み合ってなくて蜘蛛のキャラ付けが微妙になってしまった

>いちいち殺す相手の選別してるんじゃなくて
>やりたいようにやってるやつらのほうが見方として正しいと思うんだけどな
やりたいようにやってるやつらが自分らが同じことされたときにどういう反応するかが興味あるんだが
大体痛みも恐怖も感じずにスーッっと死んでくだけで機械みたいでつまらんのよ

>ネットでよく言われる悪役に悲しい過去なんか要らんだろに忠実で好評だったキャラって最近だと無惨様くらいじゃね？
ヤブ医者が死んだせいで太陽を克服出来ない悲しい過去や
急に生えてきた化け物に切り刻まれる悲しい過去や
異常者の集団に1000年近く粘着されてる悲しい過去！

取ってつけたようなエピソードが薄っぺらいから反発してるやつが多いって話なのにキャラには裏や事情があるで擁護してる辺りガチで信者だよな
青春時代のヒーローの旅団がバカにされるのが悔しいのか知らんがせめてフラットに読めよ

流星街にちょっかいかけてきたやつの一人がクルタ族とか程度でも
あのお話のあとなら見せしめに一族皆殺しまでやるとも思える

どっちかというと旅団基準で悪人しか殺してませんをやってる上で尚
旅団は人殺しや強奪してるし引いた基準もカタギよりの人間含んでるからやっぱクズだよ、って見解を示したいわ
まあクロロが旅団立ち上げでその辺言及してるけど

>いや元は悪人じゃ無いいい子だったけど
>目標のために人殺しも厭わない悪人に自覚的になったってお話だろ
自分にも因果応報がありそうな流れだけどそういうのは描かないかなー作者的に

>後付の過去編がそれまでの描写とうまく噛み合ってなくて蜘蛛のキャラ付けが微妙になってしまった
それまでの俺達悪だぜーナチュラルに悪いことしちゃうぜーみたいな態度が演技ってストレートにダサいよね
巨悪を騙すための面従腹背とかでもないし

>こいつらが殺した罪の無い人間が顧みられない事
戦闘漫画でモブの人生が顧みられる漫画があるならぜひ教えてほしいものだ

>多分カタギの人たちだったはず
峰打ちかもしれない

ウヴォーがここはヤクザ関係者の店だから殺してよしとかいちいち判断しながら強盗殺人してたと考えると笑えるな
クソダサい

>なんか悲しい過去エピソード入れたからこれは実はいい奴描写なんだな？って解釈しかできない人が多い
そう思ってほしいから作者も描いてるわけで・・・

復讐のために復讐の対象と大差ないクズになった集団

>>こいつらが殺した罪の無い人間が顧みられない事
>戦闘漫画でモブの人生が顧みられる漫画があるならぜひ教えてほしいものだ
だから悪役の悲しき過去とかクソ扱いなんだと思うが

>取ってつけたようなエピソードが薄っぺらいから反発してるやつが多いって話なのにキャラには裏や事情があるで擁護してる辺りガチで信者だよな
>青春時代のヒーローの旅団がバカにされるのが悔しいのか知らんがせめてフラットに読めよ
もうちょっと丁寧に煽れよ
特に信者ってワード使ってると定型にはめた手癖でやってる程度の低い奴って思われて相手にされないぞ

>どっちかというと旅団基準で悪人しか殺してませんをやってる
だからそれも絶対ムリだよなって

理想化するエイイ一家の構成員がたくさんいるわ
んなのどうでもいいって雑に殺さたが

>残された我々から何も奪うなってメッセージをみる限りその可能性は低くない
ジャンプだし受け狙いでそういうことを併記でやる

>ワルぶってるだけのイメージ
原作の黒の組織って一般人に殺された事はあったけど一般人殺したことってあったっけ？

>>どっちかというと旅団基準で悪人しか殺してませんをやってる
>だからそれも絶対ムリだよなって
とりあえずで逆張りすんのやめとけ

冨樫としては選んで人殺ししてる集団だぞって言いたいんじゃなくて
クルタ族を虐殺したのはこいつらじゃないって設定にある程度説得力をもたせるために描いた過去編じゃないかなとは思うけどな

なんか旅団全員が実はいい奴みたいに言ってるけど
他人の死にまで思う所あるのは団長とマチぐらいで
その他の初期メンバーは仲間と故郷以外どうでもいいぐらいの温度差はあるんじゃないの

ウボォーの仇討ちより安全策取ってみんなホームに帰りますって団長命令に
ノブナガが『クロロ』にキレかかったりと
幻影旅団の団長はキャラ作ってるようなことはヨークシン編から言われてたけどね

>>>どっちかというと旅団基準で悪人しか殺してませんをやってる
>>だからそれも絶対ムリだよなって
>とりあえずで逆張りすんのやめとけ
このスレだけで散々具体的なシーン上がってるのに何が逆張りなんだよ
ヤクザマンションかよ

悪人しか殺してないは流石に無理がある
ただ快楽殺人鬼でない(メンバーも中にはいる)ってだけ

>>なんか悲しい過去エピソード入れたからこれは実はいい奴描写なんだな？って解釈しかできない人が多い
>そう思ってほしいから作者も描いてるわけで・・・
実はいい奴ってわけでなくて悪人であっても人間性が無いわけではないってことだと思うよ
冨樫作品だとわりかし一貫して描いてる部分に思う

冨樫の性格わるいのはメタ的にやっていることだな
こんな大学生集団みたいなの本当いるわけないじゃんって旅団にいわせている

これとか擁護出来んわ
ヤクザの関係者は皆殺しにする予定だったとしても

>原作の黒の組織って一般人に殺された事はあったけど一般人殺したことってあったっけ？
毒薬作ってるような組織だが

フェイタン死んだら次俺なーみたいな順番決めしてたけどマジでフェイタン死んでたらブチ切れて殴りかかってそう

>クルタ族を虐殺したのはこいつらじゃないって設定
そだっけ?

>>>>どっちかというと旅団基準で悪人しか殺してませんをやってる
>>>だからそれも絶対ムリだよなって
>>とりあえずで逆張りすんのやめとけ
>このスレだけで散々具体的なシーン上がってるのに何が逆張りなんだよ
>ヤクザマンションかよ
お前が気に入らん話をヤクザマンション！ヤクザマンション！で聞く耳持たないだけだろ
これだから絶対とか言葉の強い奴は

>フェイタン死んだら次俺なーみたいな順番決めしてたけどマジでフェイタン死んでたらブチ切れて殴りかかってそう
コイントスとか腕いったから変わるとか飲みサーのノリで笑う

>これとか擁護出来んわ
>ヤクザの関係者は皆殺しにする予定だったとしても
てか完全にヤクザじゃん

不法侵入されてビール盗まれた人とか死んでるだろあれ

>フェイタン死んだら次俺なーみたいな順番決めしてたけどマジでフェイタン死んでたらブチ切れて殴りかかってそう
これも死ぬほどダサいシーンになったな……
いや元々正直厨二巻すごくてダサいけど

ノブナガがブチギレてたのは卑怯なことされたって思い込んでたのが大きいから
真っ向勝負で負けたなら案外さっぱりしてるかも

>復讐のために復讐の対象と大差ないクズになった集団
そして復讐されるんですね
クラピカ含めて皆死にますみたいな一掃整理しそう

悪人が一般人には優しいみたいなのってどうなんだろな
なんかこれもモヤるんだけど

>これとか擁護出来んわ
>ヤクザの関係者は皆殺しにする予定だったとしても
だ…だって二度も動くなって言ったのに動いたし…

だって無関係なやつ殺してるじゃんって話だからなぁ
それをいろいろ理由をつけて殺してもいい人間にしようとしてるほうがおかしい

>不法侵入されてビール盗まれた人とか死んでるだろあれ
ビッグバンチンポの濃厚セックスでアヘ顔晒してる可能性もあるだろ

>不法侵入されてビール盗まれた人とか死んでるだろあれ
クビねじ切れてるね
わざわざヤクザだって確認して殺したって言い張るのかな

>ノブナガがブチギレてたのは卑怯なことされたって思い込んでたのが大きいから
>真っ向勝負で負けたなら案外さっぱりしてるかも
そりゃうんこ中に不意打ちされたら団長もキレるよな…

>悪人が一般人には優しいみたいなのってどうなんだろな
>なんかこれもモヤるんだけど
どうも何もそういうポリシーの悪役というだけだと思うが

>てか完全にヤクザじゃん
クラピカが所属してるから良いヤクザ判定なんだろ
善悪の判断は人それぞれだな

>明らかに無理だろって考え方でも
>ヤクザマンションにしてくれる信者がいるからな
9巻読めば明らかに酒屋じゃないのだけは分かるよ
単行本確認してみたら？持ってたらだけど

>>不法侵入されてビール盗まれた人とか死んでるだろあれ
>クビねじ切れてるね
>わざわざヤクザだって確認して殺したって言い張るのかな
そりゃそうだろいい奴でしたって事にするんなら

「盗んだお宝は一通り愛でた後売り払う」ってのがなんか理念無い奴らだなぁとは

>>復讐のために復讐の対象と大差ないクズになった集団
>そして復讐されるんですね
今クラピカへの復讐に全く興味なさそうなのはこの辺関係してると思ってる

天空闘技場の観客なんかは観戦中に殺されても文句言いませんみたいな誓約書書かされるのかな

>>てか完全にヤクザじゃん
>クラピカが所属してるから良いヤクザ判定なんだろ
>善悪の判断は人それぞれだな
良いヤクザ殺したら悪人言われてもそっちの方がおかしいだろ…

>No.1264746888
真ん中のフランケンもクロロ信者か

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
分かる

>「盗んだお宝は一通り愛でた後売り払う」ってのがなんか理念無い奴らだなぁとは
盗賊ごっこなので

団長が天空闘技場で観客を爆弾にしたのとか
あれはどう理屈つけるか聞きたい
人の生き死にを娯楽にしてるような連中だからセーフ？

>>これとか擁護出来んわ
>>ヤクザの関係者は皆殺しにする予定だったとしても
>てか完全にヤクザじゃん
しかもパクノダはコイツはヤクザではないって分かってたわけだよな

>「盗んだお宝は一通り愛でた後売り払う」ってのがなんか理念無い奴らだなぁとは
役になりきってるだけだしな

旅団の過去編はここまで引っ張らずにヨークシン編ラストの「はじめはただ欲しかった」の回想で入れても良かったのでは…

別に誰彼構わず殺すような猟奇殺人者集団でも殺す相手を選別してる集団でもなくて
取りたいものは取ってやりたいことはやってそのために邪魔の人間ならカタギだろうがなんだろうが殺す集団ってのほうがはるかに納得できるけどな

>団長が天空闘技場で観客を爆弾にしたのとか
>あれはどう理屈つけるか聞きたい
>人の生き死にを娯楽にしてるような連中だからセーフ？
リング禍なんて現実の格闘技でもあるのにね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の旅団見るとスクワラのやつは降伏した人間を殺すのは忍びないから恋人の名前出して逆上させて
警告はしたからこれで文句なく殺せるねって解釈になっちゃう

身内は大事だけどそれ以外の奴は死のうが生きようがどーでもいいスタンスで十分だったと思う
団長が旅団維持のために演技してるのと蜘蛛たちは旅団生かす為のルールに仲間切り捨てるの割り切れてない描写はちゃんと出来てるし

というか過去編見ても別に良い奴らではないよな
元々の流星街の倫理観が終わってるから
徹頭徹尾仲間は別ってやってる集団だし
クロロのシビアな価値観とかが全部口だけになってうわぁみたいなのはあっても

>「盗んだお宝は一通り愛でた後売り払う」ってのがなんか理念無い奴らだなぁとは
ヨークシンはかなり例外的っぽくて
マチやフェイタンの台詞的に団長の趣味や珍品を狙って盗んで
目的に邪魔なのは殺すって感じの活動してたっぽいんだよな
たまに慈善活動もしたりとヨークシンまではだいぶ趣味集団というか……

そもそも天空競技場って絶対人が死ぬような場所でもないからな

>団長が天空闘技場で観客を爆弾にしたのとか
>あれはどう理屈つけるか聞きたい
これは100パー言い訳つかないわけで
マジでただの後付けって証拠だわな
まぁ別にそんな事では争ってないけど

>別に誰彼構わず殺すような猟奇殺人者集団でも殺す相手を選別してる集団でもなくて
>取りたいものは取ってやりたいことはやってそのために邪魔の人間ならカタギだろうがなんだろうが殺す集団ってのほうがはるかに納得できるけどな
目的のためなら何でもやる組織にやりたいことを何でもやる連中が入ってきちゃっただけだろ

身内は大事だけど他の人間はどうでもいいから殺したり殺さなかったりするってだけで
特に作品内で何も矛盾はしていないと思うが

>身内は大事だけどそれ以外の奴は死のうが生きようがどーでもいいスタンスで十分だったと思う
>団長が旅団維持のために演技してるのと蜘蛛たちは旅団生かす為のルールに仲間切り捨てるの割り切れてない描写はちゃんと出来てるし
これはこれで必死に団長やってるクロロが恥ずかしい…

>団長が天空闘技場で観客を爆弾にしたのとか
>あれはどう理屈つけるか聞きたい
>人の生き死にを娯楽にしてるような連中だからセーフ？
審判は可哀そうだったな

言うてこいつも心から悪人ってわけでもないよな

>これは100パー言い訳つかないわけで
>マジでただの後付けって証拠だわな
解釈がおかしいだけでは？

>審判は可哀そうだったな
人の生死を娯楽にしてる興行主の一員だからセーフ

>身内は大事だけど他の人間はどうでもいいから殺したり殺さなかったりするってだけで
>特に作品内で何も矛盾はしていないと思うが
だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
生まれつきのサイコパス集団のほうがキャラ立ったよ

>>>これとか擁護出来んわ
>>>ヤクザの関係者は皆殺しにする予定だったとしても
>>てか完全にヤクザじゃん
>しかもパクノダはコイツはヤクザではないって分かってたわけだよな
シレッと話進めてるがヤクザお抱えのボディーガードなんてどの辺がカタギなんだ？

パクノダもクズムーブしてたな

>>これは100パー言い訳つかないわけで
>>マジでただの後付けって証拠だわな
>解釈がおかしいだけでは？
MMA見てる人間は全員クズとか考えてんの？

このここだとボクシングや格闘技の観客や審判は死んでもいい人間になるのかわいそすぎるだろ

>だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
可愛そうな過去に親を殺されたのか？

キルアは上手くフォローしたな

>だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
>生まれつきのサイコパス集団のほうがキャラ立ったよ
それは一読者の好みや感想であって
作中のキャラ描写としては特に矛盾してないよね

>No.1264749181
悪なのにゴンに許された

スレ画連中よりも王子達の悲しき過去の方が読みたい

>>だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
>可愛そうな過去に親を殺されたのか？
殺されてたら言い分が正当化されるの？まるで旅団みたいな考え方だな

そんなに身内が大事なら前任者倒して団員交代なんてルール作るなよ…
たまたま初期メンバーが健在だったけどもしヒソカがシャルナークあたり殺してメンバー入りしてたら絶対村八分にされてたでしょ

>これはこれで必死に団長やってるクロロが恥ずかしい…
そのへんも含めて個人的には好き
性根とは別に無理してる感じは魅力ではある

>言うてこいつも心から悪人ってわけでもないよな
仲間思いのいいやつだよ
仲間からすればね…

闘技場とか半分地下ビジネスっぽいしなぁ

>>だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
>>生まれつきのサイコパス集団のほうがキャラ立ったよ
>それは一読者の好みや感想であって
>作中のキャラ描写としては特に矛盾してないよね
してるからヤクザマンションや闘技場とか言われてるんだと思うよ

>このここだとボクシングや格闘技の観客や審判は死んでもいい人間になるのかわいそすぎるだろ
地下闘技場的な非合法な場所なら現実でもそうだろうな

クロロたちは残りの一生を悪党として生きるの決めてるんだから
一般人には手を出さないなんてルールもマナーも無いわな
一般人無意味無駄に虐殺することも旅団としては無くてもメンバーが個人でやる分には止めないだろうし

やっぱり伏線というか途中の描写必要よね
スレ画だって途中で肉袋になった娘の名前出したり何かを思い出させる描写でも挟んでたら評価は別だったと思うけど
急にいきなりエピソード挟まれても納得しにくくて仕方がない

>No.1264749751
拒まないから

>パクノダもクズムーブしてたな
あんま悪い描写がないのってコルトピとかかな
うんこしてたくらいで

>そんなに身内が大事なら前任者倒して団員交代なんてルール作るなよ…
>たまたま初期メンバーが健在だったけどもしヒソカがシャルナークあたり殺してメンバー入りしてたら絶対村八分にされてたでしょ
皆が集まる時に1人だけ違う集合時間伝えられそう

天空競技場って絶対相手が死ぬまでやる場所じゃないじゃん
古代ローマのコロッセオのほうがはるかに残酷

擁護できんとかいう発想がまずよくわからない
旅団は悪人だっての
殺人犯に母親想いの一面あっても人殺しは人殺しだろ

>悪人が一般人には優しいみたいなのってどうなんだろな
>なんかこれもモヤるんだけど
結局日本は任侠道モノが受けるからなあ
海外だと温度差があるとか聞いた

>やっぱり伏線というか途中の描写必要よね
>スレ画だって途中で肉袋になった娘の名前出したり何かを思い出させる描写でも挟んでたら評価は別だったと思うけど
>急にいきなりエピソード挟まれても納得しにくくて仕方がない
そもそも後付だからな
しかも天空闘技場の観客はどうなるんだよってなるから
割と最近できた後付けっていう

>してるからヤクザマンションや闘技場とか言われてるんだと思うよ
それは旅団は悪人を殺さない義賊なんだって解釈してる連中がおかしいだけ
作中でそんなことは一言も描かれてない

>1729307083053.webp
ゴリラに自分だって酷いこと結構やってるし…ってちゃんと言ったのは偉いと思う

>キルアは上手くフォローしたな
結局ただのキチガイ一族出身のキチガイって落ちじゃん

天空闘技場ってフロアマスターになるまでは攻撃ポイント先取制の勝ち抜けルールでそっから先は完全決着のシステムでよかったか？
もう忘れてる

旅団に人気がないとは言わないけど冨樫が想定してるほどじゃないと思う

>>>だったら可愛そうな過去なんですーとか要らないよね
>>可愛そうな過去に親を殺されたのか？
>殺されてたら言い分が正当化されるの？まるで旅団みたいな考え方だな
そもそも立ち上げの段で当人達としては悪い事するとは言ってるだろ
メタ的に読者目線での良い悪い判断できるかって部分の話で
結果的にクソだせぇ連中と思う奴がいても特に関係は無い

幽白の頃から悲しい過去ネタ擦りまくってるし今更

後付けとかはどうでもいいけど
殺す相手はずっと一貫してたんだみたいな読み手のほうに問題があると思うがね

>>やっぱり伏線というか途中の描写必要よね
>>スレ画だって途中で肉袋になった娘の名前出したり何かを思い出させる描写でも挟んでたら評価は別だったと思うけど
>>急にいきなりエピソード挟まれても納得しにくくて仕方がない
>そもそも後付だからな
>しかも天空闘技場の観客はどうなるんだよってなるから
>割と最近できた後付けっていう
いや、後付けではない

殺して入れ替え制やってるくせによそ者に殺されたら
相手つけ狙うのよくわからん

>キルアは上手くフォローしたな
実は殺してなくて死のイメージを見せた？

マジで悪か正義かでしか判断できない仙水みたいな読者が多いんだなあと思った

>古代ローマのコロッセオのほうがはるかに残酷
時代によるんだなー
死なれたら高い金がパーだし

>>キルアは上手くフォローしたな
>結局ただのキチガイ一族出身のキチガイって落ちじゃん
キルアは本当は優しい
そのシーンは針刺したイルミのせい

>クロロたちは残りの一生を悪党として生きるの決めてるんだから
>一般人には手を出さないなんてルールもマナーも無いわな
>一般人無意味無駄に虐殺することも旅団としては無くてもメンバーが個人でやる分には止めないだろうし
そのメンバーのうちで初期メンは自分らのライン引いてるだろうなって事だろ
ヒソカとか全然無視してるから勘定に入れても仕方ないし

>>キルアは上手くフォローしたな
>実は殺してなくて死のイメージを見せた？
兄貴の針のせいで操られてましたってことにした

大半の読者は多少感情移入しながらほーんそういうことがあったのね程度だよ
旅団いい奴なんすよなんて飛躍しないって

結局旅団の最終目標ってなんなの？

善人悪人って区分はあまりこの漫画に似つかわしくないと言うか
ゴンだって仲間のためにブチギレれば死にかけのコムギを犠牲にしてでも敵を討とうとしたし

>大半の読者は多少感情移入しながらほーんそういうことがあったのね程度だよ
>旅団いい奴なんすよなんて飛躍しないって
だったら俯瞰で旅団も同類のクズになったって見せる演出内の片手落ちだよな
正直、暇空茜とかがハンタ大好きなの凄いわかるよ

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
全然関係ないけど団長のアゴ長く見えた

天空競技場はむしろ競技者が死なないように配慮してる判定なんかもあったし死ぬまでやることなんて推奨してないだろ

>結局旅団の最終目標ってなんなの？
それを明かすと読者がもいっかってなるから最後まで秘密

>兄貴の針のせいで操られてましたってことにした
ん？そこイルミ関係なくね
念能力者に逆らうなみたいなのが縛りだったと思うけど

>殺して入れ替え制やってるくせによそ者に殺されたら
>相手つけ狙うのよくわからん
そりゃ実際の運用としては「幻影旅団に入れてくださいよォ～」ってやつがきたら外様の助っ人枠をぶつけて殺されたら入れ替えすれば助っ人枠が強くなるねってだけの制度だろうし
初期メン殺されたらブチギレよ

>善人悪人って区分はあまりこの漫画に似つかわしくないと言うか
>ゴンだって仲間のためにブチギレれば死にかけのコムギを犠牲にしてでも敵を討とうとしたし
つーか富樫自体が反知性主義丸出しすぎてだんだんキツくなって来た
金正恩をなんか変な擁護した時点でんん!?とは思ったけどさ

>>大半の読者は多少感情移入しながらほーんそういうことがあったのね程度だよ
>>旅団いい奴なんすよなんて飛躍しないって
>だったら俯瞰で旅団も同類のクズになったって見せる演出内の片手落ちだよな
>正直、暇空茜とかがハンタ大好きなの凄いわかるよ
おまえが嫌い嫌い言いながら読んでるのもすごく良く分かるよ

>キルアは本当は優しい
>そのシーンは針刺したイルミのせい
なお刺されたのはこの後…
まぁ釘調整みたいなのされたのかな

ハーイ
ボクはイルミ

というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？

>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
仲間は助けるけどそれ以外の一般人は殺すってサイコパスじゃん

>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
他人はどうでもいい身内は大事
典型的反社集団のクズ

>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
？
サイコパスだなって思ったよ？

幽遊白書といえばヒトモドキ木と融合させられた俺に倒錯した感情を抱いてくる躯が毎日精液搾取してきてそれでも死ねずに生き続けるのが夢だったなぁ…

>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
そもそも仲間殺しても新団員なんでーとかやってて身内にドライなんですよーアピールしてた連中が
これって微妙にダサいなって

>No.1264751725
ゼノが針のこと話してたからもっと前じゃないか

>>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
>仲間は助けるけどそれ以外の一般人は殺すってサイコパスじゃん
言い方が悪かったな
それで何も間違ってないと思うけど今更悲しい過去があったから実は良い奴描写で矛盾してる！みたいなこと言ってるのはなんなんだろうって

>>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
>他人はどうでもいい身内は大事
>典型的反社集団のクズ
そうじゃなくなったから怒ってんの？よく分からんな

>>>というか旅団をサイコパス集団だと思ってた人は旅団編の人質交換どうこうのくだりは何だと思ってたの？
>>仲間は助けるけどそれ以外の一般人は殺すってサイコパスじゃん
>言い方が悪かったな
>それで何も間違ってないと思うけど今更悲しい過去があったから実は良い奴描写で矛盾してる！みたいなこと言ってるのはなんなんだろうって
知らんわボケ

リアル強盗が流行ってる昨今だと生々しくて社会のルールに迎合しない盗賊や殺し上等もカッコいいと騙される余地も少なくなりもうした

まあ全然ドライじゃないのはその前段階からとっくにバレてるし…

>それで何も間違ってないと思うけど今更悲しい過去があったから実は良い奴描写で矛盾してる！みたいなこと言ってるのはなんなんだろうって
馬鹿
昔からいる実はこいつらはいいやつなんだって言ってる人と一緒

>知らんわボケ
逃げててクソダサいなこいつ

>リアル強盗が流行ってる昨今だと生々しくて社会のルールに迎合しない盗賊や殺し上等もカッコいいと騙される余地も少なくなりもうした
え

わろたっ

>結局旅団の最終目標ってなんなの？
悪名を広めて
旅団も使ってるアングラサイトって触れ込みで情報サイトを作り
そういうの利用したがる連中の中から幼馴染殺した奴らを殺すこと
窃盗も殺しも主目的じゃないけど目的に繋がるから対象選ばずにやる
非道なほど非道な連中にも認識されるから

>昔から血も涙もない連中だけど仲間に対してだけ良い奴らって言われてたやん
>だからゴンもキレてたんだし
流星街みたいな場所で育ったら内と外でくっきり別れるも仕方ない

>リアル強盗が流行ってる昨今
流行ってないよ
マスゴミが取り上げるようになっただけだよ

>>リアル強盗が流行ってる昨今
>流行ってないよ
>マスゴミが取り上げるようになっただけだよ
このマスゴミって物言いがいかにも反知性主義的だよな

そんな部分もあったってだけの話に過剰反応してない？

>そんな部分もあったってだけの話に過剰反応してない？
なら過去描写自体いらんかった

>>>キルアは上手くフォローしたな
>>実は殺してなくて死のイメージを見せた？
>兄貴の針のせいで操られてましたってことにした
教育と針で

>>結局旅団の最終目標ってなんなの？
>悪名を広めて
>旅団も使ってるアングラサイトって触れ込みで情報サイトを作り
>そういうの利用したがる連中の中から幼馴染殺した奴らを殺すこと
>窃盗も殺しも主目的じゃないけど目的に繋がるから対象選ばずにやる
>非道なほど非道な連中にも認識されるから
薄汚いクルタ族の虐殺なんかは他の奴らがやった事を横取りして自分たちの悪名にした
ってことにしよう

流星街の安全に関してはもう実現してる（外から見た危険度が流星街＞旅団になってる）から
あとは復讐一直線て感じなのかな

過去がどうあろうが今が残虐非道であることに変わりないし
同情を誘うような語り口にもしてないだろ蜘蛛の場合

>このマスゴミって物言いがいかにも反知性主義的だよな
反知性主義って言葉が反知性主義にやたらと好まれるのが不思議

>>結局旅団の最終目標ってなんなの？
>悪名を広めて
>旅団も使ってるアングラサイトって触れ込みで情報サイトを作り
>そういうの利用したがる連中の中から幼馴染殺した奴らを殺すこと
>窃盗も殺しも主目的じゃないけど目的に繋がるから対象選ばずにやる
>非道なほど非道な連中にも認識されるから
遠回りやなぁ
殺したい奴とかの居場所が分かる念能力者を探せば解決する話じゃないの？

>>そんな部分もあったってだけの話に過剰反応してない？
>なら過去描写自体いらんかった
なんで？
昔はこうでどう始まったのか流星街はどんななのかを読めて良かったよ

>>結局旅団の最終目標ってなんなの？
>悪名を広めて
>旅団も使ってるアングラサイトって触れ込みで情報サイトを作り
>そういうの利用したがる連中の中から幼馴染殺した奴らを殺すこと
>窃盗も殺しも主目的じゃないけど目的に繋がるから対象選ばずにやる
>非道なほど非道な連中にも認識されるから
悪名広めるのは流星街に手出しできないようにするためだよ

>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
そりゃ悪党だって仲間相手だと良いやつになるからな

>昔はこうでどう始まったのか流星街はどんななのかを読めて良かったよ
どうでもいいんじゃね
話進めろよ

>ゲンスルー達の身内にだけ優しい設定はクズ集団として引き立つ方向だから良いけど
>旅団の方は「実は大義が」という方向なので好きじゃない
ノブナガの回想に入る時の台詞からすると
旅団に大義があったのは始まりだけで今は失ってる感じじゃね

>>このマスゴミって物言いがいかにも反知性主義的だよな
>反知性主義って言葉が反知性主義にやたらと好まれるのが不思議
?
反知性主義の意味わかってないでしょ？

>なら過去描写自体いらんかった

>どうでもいいんじゃね
>話進めろよ
お前の話は聞いてないんだよって事しか言わねーなコイツ

>>実は良い奴らだった設定って悪役には無用だろ
>そりゃ悪党だって仲間相手だと良いやつになるからな
ゲンスルーとかそういうタイプでだからこそカスなりの味が出てるわけだしな

悪役は一片の善意も持たずわずかな善行もするなとか言いたいのかしら？
そういうタイプのキャラもいるけどそれだけじゃ多様性がないだろ

>悪名広めるのは流星街に手出しできないようにするためだよ
旅団への恨みを流星街に八つ当たりみたいな展開が来そうですね

>演技とかフリとか言われてもあの状況でウヴォーが徹底できるのかと疑問に残る
狂人の演技を続けているとそのうちそれが素になる
って言うし、もう演技じゃなくなっていったんだろ

落ち着け

>?
>反知性主義の意味わかってないでしょ？
強盗事件が相も変わらず減ってるってグラフ張られてそれいっちゃうの

自動書記で殺したい奴の居場所を自動書記すれば良かったのでは

>過去がどうあろうが今が残虐非道であることに変わりないし
>同情を誘うような語り口にもしてないだろ蜘蛛の場合
めちゃくちゃしてるから言われてるんだと思うが
もっと俯瞰な演出だったらこんな言われてないよ

>No.1264753964
いや流星街と旅団の繋がりはオークションで偽装皆殺しまではバレてないから
流星街の為に旅団の悪名を広めてるわけじゃない
流星街は流星街として悪名を広めるようなこを企画してはいるが

PS高いエンジョイ勢の集まり

>ゲンスルーとかそういうタイプでだからこそカスなりの味が出てるわけだしな
ゲンスルーもゲイに目覚めた悲しい過去があるんだろうな

うぼーはもとからこんなだし

>自動書記で殺したい奴の居場所を自動書記すれば良かったのでは
そういう風には使えんのじゃー
かーつれーわー使えたらよかったのにつれーわー

なんか壁抜けが能力者のノブナガに頭ぶっ刺された奴みたいな旅団像持ちがいるなぁ

>>?
>>反知性主義の意味わかってないでしょ？
>強盗事件が相も変わらず減ってるってグラフ張られてそれいっちゃうの
反知性主義ってのは知性的な権威に対するアンチの事で
マスコミを無意味に貶めた言い方はまさに反知性主義的ですよね

>遠回りやなぁ
>殺したい奴とかの居場所が分かる念能力者を探せば解決する話じゃないの？
正攻法じゃ見つからないこともあるみたいで

神の視点でどうこう言ってるヤツ

>落ち着け
としあきがこの程度のレベルな事くらい普通の理解力があれば確認は不要のはずだが？

>>遠回りやなぁ
>>殺したい奴とかの居場所が分かる念能力者を探せば解決する話じゃないの？
>正攻法じゃ見つからないこともあるみたいで
なるほど

>神の視点でどうこう言ってるヤツ
これは神の視点で話するべき部分だと思うけど

大量殺人犯のレイザーも作中だとゴンたちに親切な良い人だったし昔からそういう漫画だろ

>なんか壁抜けが能力者のノブナガに頭ぶっ刺された奴みたいな旅団像持ちがいるなぁ
俺はルイーニーが語るような残虐非道だった頃の蜘蛛のほうが好きだったよ
旅団に悲しい過去生えてきたのはがっかりした

正直あの過去編じゃ普通に直接マフィアに復讐しろよとしかならないよね

>>No.1264753964
>いや流星街と旅団の繋がりはオークションで偽装皆殺しまではバレてないから
>流星街の為に旅団の悪名を広めてるわけじゃない
>流星街は流星街として悪名を広めるようなこを企画してはいるが
じゃあ旅団の悪名広めてない

>正直あの過去編じゃ普通に直接マフィアに復讐しろよとしかならないよね
したやん？

>>正直あの過去編じゃ普通に直接マフィアに復讐しろよとしかならないよね
>したやん？
なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？

パクの能力が犯人だし

ハサミおじさんもイカれた犯罪者だったけど一人の武人としてお相手願うとか言い出したり風向き変えるのがえっちい

>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
流星街に手出しさせない為だろ？

ゾルディック家だって他人はゴミのように殺すけどゲス感は無いから冨樫の描き方次第

>>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
>流星街に手出しさせない為だろ？
直接マフィア潰せばいいじゃん

>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
漫画の展開的な都合

なんか叩く側も擁護側にも
悲しい過去描写＝実は残虐非道な奴じゃないみたいな前提で語ってるのがズレてんなあと思う

真面目に反論やツッコミしても全くレス返ってこない事がチラホラあるし
まとめ用かなんかでワザと煽ってる奴がいるなこのスレ

>>>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
>>流星街に手出しさせない為だろ？
>直接マフィア潰せばいいじゃん
潰したじゃん

>ゾルディック家だって他人はゴミのように殺すけどゲス感は無いから冨樫の描き方次第
昔からこれがなんか不快だった
ちょい悪かっこいいってそれで済ませていいのか感

ハンター試験でもぽこじゃか人死んでるし価値観のベースがちげえんだ

>>>>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
>>>流星街に手出しさせない為だろ？
>>直接マフィア潰せばいいじゃん
>潰したじゃん
なんで潰す前に悪い事したの？

>直接マフィア潰せばいいじゃん
マフィアというかちょっかいかけてくる全員殺すまで戦い続ける事になるな

>>直接マフィア潰せばいいじゃん
>マフィアというかちょっかいかけてくる全員殺すまで戦い続ける事になるな
いや普通にそうしろ

ゼノはターゲット以外を負傷させると落ち込む心がある

>>>>>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
>>>>流星街に手出しさせない為だろ？
>>>直接マフィア潰せばいいじゃん
>>潰したじゃん
>なんで潰す前に悪い事したの？
マフィア潰すことは目的じゃないぞ
君はもう読まなくてよくね

>>そんな部分もあったってだけの話に過剰反応してない？
>なら過去描写自体いらんかった
もう完結してからあらすじだけ読めばいいよ
完結するかどうかは置いといて

>悲しい過去描写＝実は残虐非道な奴じゃないみたいな前提で語ってるのがズレてんなあと思う
哀しい過去＝同情されるべきみたいな思い込みで
そこが必ずしもイコールでないが頭にないな

>>ゾルディック家だって他人はゴミのように殺すけどゲス感は無いから冨樫の描き方次第
>昔からこれがなんか不快だった
>ちょい悪かっこいいってそれで済ませていいのか感
マンガやで？
大人になれよ

たぶん旅団や出身の流星街の悪評を広めることで自分たちが搾取や理不尽に晒され無いようにしたかったのが
厄介ファンみたいなのが増えて絡んでくる様になったのが想定外で違うそうじゃないってなっているのが現状つっぽい

悲しい過去を持つこと自体を許さないとか酷いな

そもそも公的なハンター試験でバンバン死人出てOKみたいな世界観だから現実の倫理観とは切り離して考えるべき

人攫いしてた直接の実行犯がどこの奴らだったのか分からんから回りくどい事してるんだろ

そもそも主人公側のゴンキルクラピカもどこか壊れてるしな
冨樫作品はそういうもの

>マフィア潰すことは目的じゃないぞ
>君はもう読まなくてよくね
警察が治安を守るために無関係な人間を殺しまくって強権があることを見せつけると言えば
どんだけポンコツな理屈かわかるだろ

>マンガやで？
>大人になれよ
こういうことを言うやつが一番漫画を馬鹿にしてると思うけどな

東名煽り運転の石橋だって近所付き合いだけなら優しい青年だったからな

>警察が治安を守るために無関係な人間を殺しまくって強権があることを見せつけると言えば
>どんだけポンコツな理屈かわかるだろ
しょうがないじゃんポンコツなんだから

>哀しい過去＝同情されるべきみたいな思い込みで
>そこが必ずしもイコールでないが頭にないな
テンプレ以外の事が起きると訳が分からず
それでもテンプレ通りの読み方に変えちゃうんだろうか

悲しい過去のせいで底が浅くなる場合があるから乱用厳禁なんにょ

>そもそも主人公側のゴンキルクラピカもどこか壊れてるしな
>冨樫作品はそういうもの
この壊れ方も正直ダサいんだよな
シグルイとかバットマンみたいなテーマ性に立脚した壊れ方じゃなくて単なる中2かっこいいで

>そもそも公的なハンター試験でバンバン死人出てOKみたいな世界観だから現実の倫理観とは切り離して考えるべき
その上でメタ的な読者目線からして
キャラクターがライン越えてるか越えてないかを設定してるんでないかなと思う

>>警察が治安を守るために無関係な人間を殺しまくって強権があることを見せつけると言えば
>>どんだけポンコツな理屈かわかるだろ
>しょうがないじゃんポンコツなんだから
え、旅団は心底バカですよって見せるための過去編だったの？
じゃあ失敗してるね

>悲しい過去を持つこと自体を許さないとか酷いな
悲しい過去生やすと底が見えるのがね…
得体の知れないサイコパス集団のほうが悪役としては魅力

トンパだってなんかあって歪んだんやろなぁ

>トンパだってなんかあって歪んだんやろなぁ
これめっちゃいいレスだと思う
絶対に省みられないし描写なんかしないもんな
イケメンじゃないから

>>マフィア潰すことは目的じゃないぞ
>>君はもう読まなくてよくね
>警察が治安を守るために無関係な人間を殺しまくって強権があることを見せつけると言えば
>どんだけポンコツな理屈かわかるだろ
流星街自体がヤベー場所って認識になるのと強権見せつける云々は全然違うだろ

>>>正直あの過去編じゃ普通に直接マフィアに復讐しろよとしかならないよね
>>したやん？
>なんでわざわざ悪いことして悪名広めたの？
戦力の強化目的はあるとして流星街関連の活動の隠れ蓑って可能性も高いな
流星街が手出し厳禁な脅威として知名度を得るまでは「旅団が流星街の敵を消してる」ってみたいに思われたらイメージ的には都合良くないから
「旅団は好き勝手に暴れたり慈善活動したりする」みたいな無軌道な存在にしておく

>1729308156862.png
クラピカ語法は知ってても劇薬すぎる

>>>警察が治安を守るために無関係な人間を殺しまくって強権があることを見せつけると言えば
>>>どんだけポンコツな理屈かわかるだろ
>>しょうがないじゃんポンコツなんだから
>え、旅団は心底バカですよって見せるための過去編だったの？
>じゃあ失敗してるね
そうだよ
なんで失敗？成功してるじゃん

>No.1264757796
全く一緒だろ

>シグルイとかバットマンみたいなテーマ性に立脚した壊れ方じゃなくて単なる中2かっこいいで
ハンタは個人主義多いしテーマ性云々とは相性悪いと思う
個人的にも要らん

>>トンパだってなんかあって歪んだんやろなぁ
>これめっちゃいいレスだと思う
>絶対に省みられないし描写なんかしないもんな
>イケメンじゃないから
実際そうだと思うぞ
１回目から初心者潰し目的であんな場所入り浸るつもりだったらハンターよりやべえよ

>>No.1264757796
>全く一緒だろ
脊髄反射レスやめてね

>絶対に省みられないし描写なんかしないもんな
>イケメンじゃないから
イケメンじゃないビノールトさんだって悲しい過去語られたじゃん

実はいい人だった

潰されて脳が焼かれて性癖覚醒しちゃったか

>>>No.1264757796
>>全く一緒だろ
>脊髄反射レスやめてね
逆に俺の例とどう違うんだ？
白色テロやる理屈と全く同じじゃん旅団の流星街守る云々ってさ

トンパにわからされたニコルはアニメ映画で気品ある服飾店で働いてたから歪むことなかったっぽい

としあきは例え下手だから警察とか言い出すんだ
よくあるよ

>トンパにわからされたニコルはアニメ映画で気品ある服飾店で働いてたから歪むことなかったっぽい
マラソンで脱落したほうが湿地で死ぬより幸せだよね

実はいい人でも悲しい過去持ちでもいいけどやったことに対する相応の因果の応報はあってほしい

>としあきは例え下手だから警察とか言い出すんだ
>よくあるよ
素でどうおかしいんだ？
まさに我が国の治安維持法や台湾統治時代をはじめ
治安機関が白色テロやる理屈はまさに旅団の言い分じゃんか

身内に優しいだけだろ何勘違いしてるんだ

>身内に優しいだけだろ何勘違いしてるんだ
悪いこと始める動機づけにもしてるから通らない

>>>>No.1264757796
>>>全く一緒だろ
>>脊髄反射レスやめてね
>逆に俺の例とどう違うんだ？
>白色テロやる理屈と全く同じじゃん旅団の流星街守る云々ってさ
やられたらやり返すがクロロがデザインした流星街のやり方ね
旅団はまた別だよ

>やられたらやり返すがクロロがデザインした流星街のやり方ね
>旅団はまた別だよ
だから合ってるじゃねーか

としあきってあんまりかしこくないから
しかたない

>実はいい人だった
その漫画は同じキャラの方向性を何度も変えるしノリが軽すぎる

>>>>No.1264757796
>>>全く一緒だろ
>>脊髄反射レスやめてね
>逆に俺の例とどう違うんだ？
>白色テロやる理屈と全く同じじゃん旅団の流星街守る云々ってさ
何されるか分からん無法地帯とマフィアの仕切ってる危険地帯じゃ全然対面の認識違うわな
旅団が怖いから流星街が恐れられてるんじゃなくて
旅団が流星街出身だって分かって警察権力が手を引いた描写もあったろ
お前が根本から話覚えてないとしか思えん

悲しい過去より薄汚ぇ過去が気になるよ

>実はいい人でも悲しい過去持ちでもいいけどやったことに対する相応の因果の応報はあってほしい
全員死ぬらしいから大丈夫だろ

よく知らないことにいっちょかみしてはいけないってことだな

良い人展開ってのはもう殺す準備が出来たという意味でもあるな
悪い奴を殺すより良いやつが死んだほうが盛り上がるんすよ

どっちかとゆーとなぜここで過去出してきたかの構成上の意図に目が向くな
無意味に配置されてるとは思えないし
これからの展開の布石なのは間違いないと思うが

リアルでは、紛れもない反社だけど仲間内では情に厚いやつの方が、社会を支えるお仕事の人らより人気出るしな

怒りで攻撃してもらわなきゃいけないから悪人ムーブするけど
元々世紀の偉人かつ善人すぎて全然うまく行かない

>どっちかとゆーとなぜここで過去出してきたかの構成上の意図に目が向くな
>無意味に配置されてるとは思えないし
>これからの展開の布石なのは間違いないと思うが
団長が切れまくってたのがよく分からんかったからな
その辺ちょっと分かっただけでも良かった

0巻読んでない人は旅団過去編とクルタ族が繋がるのわからんのだな
不親切だから再収録してしまえ