ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

旧日本海軍100ｔ飛行機運搬船

航空機運搬クルーザー最上

こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな

空母ですよね？

>航空機運搬船

>航空機運搬船
英語圏の人もうちょっとカッコいい名前つけてあげなよと思う
aircraft carrierて

>空母ですよね？
運ぶだけで発進運用はしないんじゃね？

すしずめ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>英語圏の人もうちょっとカッコいい名前つけてあげなよと思う
>aircraft carrierて
Aviation Mother Shipにしよう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これはただの運搬船だから戦力じゃありませんね

巡洋艦

翔鶴

>空母ですよね？
いいえ護衛艦です！

>翔鶴
零戦見るからに軽そう

空母名は分からん

>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
こんな事になる前にワンパンかました後に
講和条約を結ぼうとしていたんです＞＜

まあ同じ手法を取った国って古今東西
ロクな事にならない禁忌の戦法なんだケド

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1264415797
正直スレ画の必要性がわからんよね
撃沈前提でこういうのを複数機動的に運用して船員や整備員はオスプレイで飛び回るぐらいでいいと思う

USS にみっつ

なっち(戸田奈津子)スレじゃなかったかもだ

>正直スレ画の必要性がわからんよね
>撃沈前提でこういうのを複数機動的に運用して船員や整備員はオスプレイで飛び回るぐらいでいいと思う
何故こんなのが運用されないかというと
使い道が無いからですね
アトランティック・コンベアはハリアーとヘリコプターをただ運んでただけなので

そもそも今時の飛行機運用しようとしたら発着させて飛行甲板の上でスムーズに取り回せるスペース確保するだけでも相応の寸法になっちゃうしな

>正直スレ画の必要性がわからんよね
>撃沈前提でこういうのを複数機動的に運用して船員や整備員はオスプレイで飛び回るぐらいでいいと思う
スレ画で敵艦撃沈しに行くやつはいねぇよ

>正直スレ画の必要性がわからんよね
>撃沈前提でこういうのを複数機動的に運用して船員や整備員はオスプレイで飛び回るぐらいでいいと思う
VSTOL機は垂直離陸だとめちゃくちゃ効率悪い

>旧日本海軍100ｔ飛行機運搬船
航空駆逐艦みたいじゃん

こんな粗悪濫造の貨物線の上に鉄板付けただけで空母と名乗るとは

>1729208515994.webp
>すしずめ
鯖寿司みたい

自動車運搬船の乾舷低くして耐熱甲板とエレベーター乗せたら

>>英語圏の人もうちょっとカッコいい名前つけてあげなよと思う
>>aircraft carrierて
>Aviation Mother Shipにしよう
スカイママ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
これってどういう状況なの
発着艦はできっこないしエレベーターを使うことすらできないよな
まさしく飛行機をどこかに運搬するところなのかな

航空機運搬船を空母と勘違いして喜んだ大和の主砲

>>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
>これってどういう状況なの
>発着艦はできっこないしエレベーターを使うことすらできないよな
>まさしく飛行機をどこかに運搬するところなのかな
運搬時と戦闘時の運用はちゃうで

>これってどういう状況なの
全部の飛行機を甲板に出して日干し中

>アトランティック・コンベアはハリアーとヘリコプターをただ運んでただけなので
燃料弾薬の補給と乗員交代がせいぜいで日常整備すらできないからな
エンジン整備の様な重整備は天井の高い密閉式ハンガー無いと不可能で稼働率が維持できない

>全部の飛行機を甲板に出して日干し中
ずうっと海の上じゃけん飛行機も湿気るちゅうわけじゃ

同じ護衛空母でも太平洋と大西洋では運用が違うイメージ

>まさしく飛行機をどこかに運搬するところなのかな
そう
日本も飛行甲板の小さな改装空母は大体この仕事が主だった

飛行場伝いに飛行隊を長距離洋上飛行させると参加機数の数パーセントは機関不調で途中脱落するからクレーンで輸送船に載せて目的地近くの港湾まで長距離運ぶのは合理的

>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
アメリカの
レーション（野戦食）が豪勢なのを見て
日本「勝てる…！」
ってなる思考の流れが
本当にイミフ

>日本も飛行甲板の小さな改装空母は大体この仕事が主だった
後知恵でいいなら隼鷹飛鷹以外の商船改造空母に
あそこまで本格的な航空母艦としての艤装は無駄だった

>>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
>アメリカの
>レーション（野戦食）が豪勢なのを見て
>日本「勝てる…！」
>ってなる思考の流れが
>本当にイミフ
北朝鮮と同じ思考回路
貧乏で良いことって一つもないとよく分かる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>これってどういう状況なの
>全部の飛行機を甲板に出して日干し中
小鳥みたいでかわいいね

年末か来年あたりに原子力某船の船体が設置される予定の某国の乾ドック

>1729219127218.jpg
英国面

ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起

>>航空機運搬船
偽装空母と言うかQシップの戦後ver.と言うか

>ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
>正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
とはいえ小さくても運用する人員が少なくて済むってもんでもないからなあ

>No.1264415797
その精神的後継者

制海艦の再来？

いっとき空母廃止論があったよね
長射程ミサイルが一般化したら、もう空母は維持できないとか
>>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
>とはいえ小さくても運用する人員が少なくて済むってもんでもないからなあ

>>ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
>>正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
>>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
>とはいえ小さくても運用する人員が少なくて済むってもんでもないからなあ
だから人も大量に用意しろって論
まぁ提起した人は自衛隊の装備や人員は全て桁が一つ二つ足りないって言ってる人だから

>1729219127218.jpg
貨物船かな？

>ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
>正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
仮にSSMやドローンが正規空母すら必殺出来る兵器ならば軽空母増やした所で無駄だろう
守りが薄くなるしちょっと増やした位ではSSMやドローンの数に追いつけないし
小部隊しか積めない軽空母が多少生き残った所で烏合の衆でしかない

>年末か来年あたりに原子力某船の船体が設置される予定の某国の乾ドック
次のはニミッツ並みのサイズまで大きくなるんかな
それかコスト重視で福建級くらいだろうか

原子力になるといよいよクズネツォフ型船体ともお別れだなぁ

>英語圏の人もうちょっとカッコいい名前つけてあげなよと思う
>aircraft carrierて
空母はエアマザーなの？

5000人乗ってる船が1隻沈むだけで大ダメージだからな

福建の時点ですでに面影全然なくない？とはいえクズネツォフ系の進化系を中国が継ぐことになるとはなあ
本家のはもうインドにすら差つけられるほどのグダグダぶりだし

ソ連の軍艦作ってたのウクライナでしょ？
中共の軍艦のガスタービンも艦載フランカーのエンジンも未だモートルシーチから供給されてる

>>ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
>>正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
>>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
>仮にSSMやドローンが正規空母すら必殺出来る兵器ならば軽空母増やした所で無駄だろう
>守りが薄くなるしちょっと増やした位ではSSMやドローンの数に追いつけないし
>小部隊しか積めない軽空母が多少生き残った所で烏合の衆でしかない
こっちも大量の長距離兵器で相手を大量損耗させる前提なので
生き残りが多いほうが勝ちって思考だ

>5000人乗ってる船が1隻沈むだけで大ダメージだからな
なら500人乗ってる船を10隻作ろうって考え
理想は要員を5万人に増やして50人乗ってる船を1000隻つくるだけど

>撃沈前提でこういうのを複数機動的に運用して船員や整備員はオスプレイで飛び回るぐらいでいいと思う
知ってるかい？
ハリアーって爆弾積むと重くて垂直離陸出来ないんだぜ

>>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
>とはいえ小さくても運用する人員が少なくて済むってもんでもないからなあ
E-2Dのカバーがない軽空母じゃ数を揃えても意味がないな

E-2クラスのまともな艦上AEW使える最小艦サイズがドゴールサイズって話だし結局この大きさだと対して増やせなそう
AEWヘリ妥協サイズまで縮小したら使途すごい限られそうだし

ｱｶｷﾞ

>E-2クラスのまともな艦上AEW使える最小艦サイズがドゴールサイズって話だし結局この大きさだと対して増やせなそう
>AEWヘリ妥協サイズまで縮小したら使途すごい限られそうだし
そこは割り切ってトライトンのAEWバージョンみたいなのを地上から長距離進出させて滞空させるしかないんじゃない？
これも損耗前提で大量配備しないとダメだけど

ﾆﾐｯﾂ

オスプレイみたいなプロペラのVTOLってAEW化できないんかね

E-2飛ばしてもバタバタ落とされるし
E-2飛んでようが船はボコスカ沈められる
とにかく数を揃えて損耗を厭わず相手を圧殺した方が勝利だ

セガ・・・エンターブライズ

>そこは割り切ってトライトンのAEWバージョンみたいなのを地上から長距離進出させて滞空させるしかないんじゃない？
早期警戒機って管制で戦闘支援も行ってるから無人機で代用は難しいのでは

無人AEW機使えればな
どうせ有事じゃ最優先で落としに来るし

>こっちも大量の長距離兵器で相手を大量損耗させる前提なので
>生き残りが多いほうが勝ちって思考だ
それなら護衛を増やす方が良いのでは…
それに軽空母って艦載機にも制限付くから正規空母の代わりにならんよ

5000人を500人ずつ振り分けるったって航空要員整備要員機関要員それぞれも少人数になるわけで
省人化にも限度があるのはLCSの失敗で見ただろう

>ちょっと前にﾒで炎上した正規空母不要論は興味深かった
>正規空母といえどもどうせSSMやドローンで撃沈される時代だからコストに見合わないし一挙に航空戦力を失うリスクもあるので
>軽空母や強襲揚陸艦を大量に揃えて大量損耗前提で分散して運用しろって提起
米海軍で60年代に提案された制海艦構想やんけ

>>こっちも大量の長距離兵器で相手を大量損耗させる前提なので
>>生き残りが多いほうが勝ちって思考だ
>それなら護衛を増やす方が良いのでは…
>それに軽空母って艦載機にも制限付くから正規空母の代わりにならんよ
それこそ理想は正規空母を大量損耗前提で大量配備して大量運用することだけど
そんなのアメリカ軍でも無理だし…

スーパーキャリアーがデカくなりすぎてるからQEや福建クラスにサイズダウンしてその分隻増すってことならわからなくもないが

>E-2飛ばしてもバタバタ落とされるし
>E-2飛んでようが船はボコスカ沈められる
そんなの相手が同等以上の装備持っていないと無理なのに何なんだろうなこういう人

他人より軍事に詳しい軍師サマって奴

未だに空母の艦載機がどうなってるのかよく分かってない
エレベーター載せるって事は艦内に格納庫あるってことだろうけど
ちょいちょい画像出てる露天にすし詰めになってるのはどういうシチュエーション？

>ソ連の軍艦作ってたのウクライナでしょ？
>中共の軍艦のガスタービンも艦載フランカーのエンジンも未だモートルシーチから供給されてる
バルチック造船所とかアドミラルティ造船所知らんの

>>E-2飛ばしてもバタバタ落とされるし
>>E-2飛んでようが船はボコスカ沈められる
>そんなの相手が同等以上の装備持っていないと無理なのに何なんだろうなこういう人
想定してる相手が中国で
こっちも相手のAEWはバタバタ落とすし
相手の船もボコスカ沈める前提

>そんなの相手が同等以上の装備持っていないと無理なのに何なんだろうなこういう人
いずも型にF-35B載せるの得意になって否定して無様に大恥かいてた子もそんなだったな

>旧日本海軍100ｔ飛行機運搬船
これがトラックやラバウルに行ったことあるというのが一番の衝撃

>福建の時点ですでに面影全然なくない？とはいえクズネツォフ系の進化系を中国が継ぐことになるとはなあ
実は遼寧→山東→福建で艦橋の位置は一切変わってないのよ
それにクズネツォフ級含むこの4隻は舷側排気のディーゼル発電機も積んでるから機関部の構成自体は一切弄ってないと思う
だから外見上はともかくとして内部は確実にクズネツォフ型船体なのよ

>こんなこと出来る国に喧嘩売るなよな
主翼さえ満足に畳めない日本軍機
最も畳めたところで満載する日は来ないんだが

質など誤差
量が正義

空母カテゴリで呼んで良いか分からないけどキエフ級大好き
魔改造されて本当の空母になる経緯込みで好きだ

ガスタービン推進艦は確定で煙突直下にガスタービンが鎮座してるけどボイラー艦やディーゼル艦は意外と融通効く

>航空機運搬船
生産力あり余る米国が軽空母・護衛空母を立派に航空戦力として使えたのに対し
そうでなくても船が足りない日本は改装空母を前線への航空機輸送にしか使えなかった

>エレベーター載せるって事は艦内に格納庫あるってことだろうけど
>ちょいちょい画像出てる露天にすし詰めになってるのはどういうシチュエーション？
今の艦載機はデカいのですべてが格納庫に入りきるわけじゃないんで露店係留してる分も含めて運用数
すし詰めは運搬目的で中も外もパンパンに乗っけてるだけ

>エレベーター載せるって事は艦内に格納庫あるってことだろうけど
>ちょいちょい画像出てる露天にすし詰めになってるのはどういうシチュエーション？
上にある虫干しか
どこかの基地から基地への輸送
（艦内ハンガーも満員にしてると考えられる）

>今の艦載機はデカいのですべてが格納庫に入りきるわけじゃないんで露店係留してる分も含めて運用数
>すし詰めは運搬目的で中も外もパンパンに乗っけてるだけ
なるほど
すし詰め状態のはスレタイ通り文字通り運搬してるだけで
甲板の隅っこに綺麗に並んでるのはガチ運用でもそんな感じって事か

統合電気推進で電磁カタパルト装備になった改クズネツォフ級
基本船体は変わってないとしてどれくらい手が入ってるかな

>早期警戒機って管制で戦闘支援も行ってるから無人機で代用は難しいのでは
データリンクが進化した現代で空中管制する意味は昔ほどないんで

>>E-2飛ばしてもバタバタ落とされるし
>>E-2飛んでようが船はボコスカ沈められる
>そんなの相手が同等以上の装備持っていないと無理なのに何なんだろうなこういう人
西側艦艇が遥かに格下のフーシ派のミサイルやドローンに苦戦してるし
相手が遥かに劣る装備でも数で押してきたら全て対応するなんて無理なんだよ
そして格下じゃない装備の相手が数で押してきたらどうなるか…

>それに軽空母って艦載機にも制限付くから正規空母の代わりにならんよ
F-35のおかげでギャップはほとんどなくなったけど

強引に煙突を束ねてみた例

>E-2Dのカバーがない軽空母じゃ数を揃えても意味がないな
本土周辺で移動飛行場として使うからなんの影響もないな

>強引に煙突を束ねてみた例
艦内が無駄に暑くなりそう

>西側艦艇が遥かに格下のフーシ派のミサイルやドローンに苦戦してるし
>相手が遥かに劣る装備でも数で押してきたら全て対応するなんて無理なんだよ
>そして格下じゃない装備の相手が数で押してきたらどうなるか…
策源地を叩けない状態で一方的に撃たれればなんだって苦戦する

>1729227793822.jpg
軍オタ視点的には超カッコいいんだけど
アメリカにある物は我が国にもなければいけないという
面子主義の産物だからタダの無駄だったのは悲しい

>>西側艦艇が遥かに格下のフーシ派のミサイルやドローンに苦戦してるし
>>相手が遥かに劣る装備でも数で押してきたら全て対応するなんて無理なんだよ
>>そして格下じゃない装備の相手が数で押してきたらどうなるか…
>策源地を叩けない状態で一方的に撃たれればなんだって苦戦する
イエメンの策源地はちゃんと叩いてるよ

キエフ級は大型対潜艦と対潜巡洋艦のニコイチが下地になってるから空母…では無いんだよなあやっぱり

ついこの前も本土からB-2飛ばしてフーシ派の拠点爆撃してたな

>空母名は分からん
根拠は無いがロナルドレーガン

>キエフ級は大型対潜艦と対潜巡洋艦のニコイチが下地になってるから空母…では無いんだよなあやっぱり
いずもが空母じゃないのと全く同じ理由なんだよな

>>強引に煙突を束ねてみた例
>艦内が無駄に暑くなりそう
実際暑いそうな

まぁ可変深度/曳航ソナーと対潜ミサイル装備してる空母はそうないだろうな

>アメリカにある物は我が国にもなければいけないという
はじめはもっとまともな原子力空母のプランだったけど中途半端に正規空母否定派による横やりでそうならざるを得なくなったんだよな

>生産力あり余る米国が軽空母・護衛空母を立派に航空戦力として使えたのに対し
>そうでなくても船が足りない日本は改装空母を前線への航空機輸送にしか使えなかった
そもそもまともなカタパルトがない我が国では低速の護衛空母に生きる道は輸送以外なかった

>>キエフ級は大型対潜艦と対潜巡洋艦のニコイチが下地になってるから空母…では無いんだよなあやっぱり
>いずもが空母じゃないのと全く同じ理由なんだよな
逆に考えると空母だと言い張ってしまえば空母になるって事ですよね？
まらども空母だって言い張れば空母ですよ隣国さん
F4FワイルドキャットやF6Fヘルキャットの離着陸くらいできるでしょう？

>もっとまともな原子力空母のプランだったけど中途半端に正規空母否定派による横やりでそうならざるを得なく
どこの国でもこういうゴタゴタで駄作生まれる話はあるんだな…お前もかソ連…

>そもそもまともなカタパルトがない我が国では低速の護衛空母に生きる道は輸送以外なかった
そんなアナタにコレ！

>逆に考えると空母だと言い張ってしまえば空母になるって事ですよね？
でも空母って言っちゃうと黒海に入れないし

>これはただの運搬船だから戦力じゃありませんね
砲弾やミサイル撃ち出すだけの船は戦力じゃないの？

>キエフ級は大型対潜艦と対潜巡洋艦のニコイチが下地になってるから空母…では無いんだよなあやっぱり
キーロフ級も大型対潜艦の系譜だったかな

>>そもそもまともなカタパルトがない我が国では低速の護衛空母に生きる道は輸送以外なかった
>そんなアナタにコレ！
艦攻で対潜哨戒してるのになぜか毎回潜水艦に沈められる帝国海軍航空母艦

初期のキーロフ級は再装填機能付きRPK-3ランチャー(黄枠)が鎮座してて分かりやすかった

>ついこの前も本土からB-2飛ばしてフーシ派の拠点爆撃してたな
策源地攻撃されても損耗を上回る量の装備と人員を用意してれば作戦行動は継続できる
数こそが絶対的な力だ

とはいえミンスクが極東に回航されてきた時はちょっとした
社会現象的にセンセーションを巻き起こしたらしい
こんな広告からもなんとなく当時の空気が感じられる

>艦攻で対潜哨戒してるのになぜか毎回潜水艦に沈められる帝国海軍航空母艦
対潜水艦戦のノウハウが全くなかった我が国では空母を対潜グループとして輸送船団から切り離して機動的に運用するという知識がなかった
結果低速の輸送船団に合わせて数ktで航行するので昼間はまだいいが夜になった途端潜水艦に食われたという

空母の定義ってなんか曖昧よね
いずもやかがみたいに戦闘機積んでるけど艦隊防空能力までは無い艦を何と呼んでいいのやら

>対潜水艦戦のノウハウが全くなかった我が国では空母を対潜グループとして輸送船団から切り離して機動的に運用するという知識がなかった
まずまともに潜水艦を探知できるソナーをですね…

>空母の定義ってなんか曖昧よね
>いずもやかがみたいに戦闘機積んでるけど艦隊防空能力までは無い艦を何と呼んでいいのやら
護衛艦ですが

キーロフ級二番以降は533mm魚雷発射管から撃てるRPK-6Mが配備されたら無駄にデカイRPK-3ランチャーは消えた

警備艦なんだよなぁ

>どこの国でもこういうゴタゴタで駄作生まれる話はあるんだな…お前もかソ連…
ソ連は陸軍の声がでかかったって話だからなあ
それでもより空母らしいクズネツォフまではじわじわもってったけどより完成度の高いウリヤノフスクには間に合わなかった…
悲運の艦型だね

>なぜか毎回潜水艦に沈められる帝国海軍航空母艦
ハイスコアガールで知られる漫画家・押切蓮介の祖父は
シンガポールからの帰国時に船団護衛の空母に便乗したら
沈められて死んでしまった
報道班員で滞在中に子供が生まれた（押切の父親）というので
特別に帰国を許可された途上だった

>>なぜか毎回潜水艦に沈められる帝国海軍航空母艦
>ハイスコアガールで知られる漫画家・押切蓮介の祖父は
>シンガポールからの帰国時に船団護衛の空母に便乗したら
>沈められて死んでしまった
>報道班員で滞在中に子供が生まれた（押切の父親）というので
>特別に帰国を許可された途上だった
祖父は直木賞作家の神崎武雄[3]。母は山口県下関市出身で、母方の祖父は警察署長、祖母は旅館の女将[4]。

とか書いてあったが

>No.1264421882

その神崎武雄のことだよ

>>どこの国でもこういうゴタゴタで駄作生まれる話はあるんだな…お前もかソ連…
>ソ連は陸軍の声がでかかったって話だからなあ
>それでもより空母らしいクズネツォフまではじわじわもってったけどより完成度の高いウリヤノフスクには間に合わなかった…
>悲運の艦型だね
まあ大陸国家だから仕方ない
あとソ連にとって空母は本土から離れたところで敵と戦う縦深防御を海にも適用するためのものだったし

>社会現象的にセンセーションを巻き起こしたらしい
ミンスク仮面

>とはいえミンスクが極東に回航されてきた時はちょっとした
当時はB-1を超える巨大超音速爆撃機が有るとかミグ29はF-16倍の旋回性能が有るとか言ってたな
二次裏にいる中国凄いさん見ると進歩してねえぁ日本人って思うよ

>ハイスコアガールで知られる漫画家・押切蓮介の祖父は
>シンガポールからの帰国時に船団護衛の空母に便乗したら
>沈められて死んでしまった
制空 制海権取られてるし空母と言ったら米潜水艦には絶好の獲物だ
輸送に回された雲龍も沈められてるし空母に乗っちゃった時点で終わってる

こんな大きくて強そうな軍艦なら大丈夫と思ったろうな

>こんな大きくて強そうな軍艦なら大丈夫と思ったろうな
航空機の台頭で大きくて強そうな軍艦はただの大きな的になってしまったからな