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@Elona2_JP
開発チーム「デジタルドッグ」からのメッセージ

いつも『ELONA 2』にご関心を寄せていただき、誠にありがとうございます。

『ELONA 2』の開発チームである「デジタルドッグ」（Digital Dog）から、プレイヤーの皆様へのメッセージが届いております。是非ご覧になってください。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

1. 『ELONA2』は『ELONA』の続編なのか
『ELONA2』は、弊社が『ELONA』のモバイル端末における許諾を得た上で、それを基に開発したシリーズの第 2作目です。

2. 弊社に『ELONA2』を開発する権利はあるのか原作者との契約に基づき、弊社は『ELONA』に関するオンラインゲームおよび関連リソースを使用して『ELONA2』を開発する権利を有しており、開発された『ELONA2』に関する全ての著作権も弊社に帰属します。

3. 弊社は『ELONA2』という名称を使用する権利があるのか原作者との契約に基づき、弊社は『ELONA』の名称を使用する権利を有しており、これにより『ELONA2』という名称でゲームを展開することが可能です。

作者の発言と契約書の中身が合ってないのですがこれは

エロイナで対抗しろ

2. 許諾の方式および種類：ライセンシーは、許諾対象製品のモバイルプラットフォームにおける独占的使用権を有する。ライセンサーは今後、同名・同ジャンル (RPG、roguelike）のモバイルゲームの開発および再許諾を第三者に行うことはできない。また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。

5. 許諾エリア：グローバル。

6. 許諾期間：永久。

契約内容のこのへんが正しいとすると原作者の言い分が契約に逆らってることになっちゃわない？

どうでも良くはないが真の後継作のelinが出るからどうでも良い

個人では戦えないってのが結論だろ
これ以上何を知りたいんだよ

すっげえ胡散臭い

戦うってのは不当にElonaの名前が使われている場合には分かるけど
この契約書はnoa本人が結んでるものなんじゃないの？だったら戦う以前の問題なのでは

この契約書が偽造なら会社が悪い
この契約書が本物なら作者が悪い
こういうことだな

>作者の発言と契約書の中身が合ってないのですがこれは
ライセンスに問題なけりゃ打診も来ないわな

>どうでも良くはないが真の後継作のelinが出るからどうでも良い
それな

チャイニーズの詐欺師がよくやる手
都合が悪くなったら代理人と交渉したとか嘘を並べだす

Elinで出すからElona2の名前は使えなくても問題ないな

>この契約書が偽造なら会社が悪い
>この契約書が本物なら作者が悪い
>こういうことだな
外堀埋められて強引に進められたら個人にできることはない

>『ELONA2』は、弊社が『ELONA』のモバイル端末における許諾を得た上で、それを基に開発したシリーズの第 2作目です。
モバイルは許可してもそこから2を勝手に作っていい理由には何もならんだろうよ…
まあ爆死ほぼ確定だから安心して死ねとしか言えんけど

そもそも全世界永久ライセンスなんて簡単に許諾すんなよ作者

旧作での利益が中国に流れ込むとかじゃなければそこまで被害は無い

>モバイルは許可してもそこから2を勝手に作っていい理由には何もならんだろうよ…
法で争う必要がある程度の判断は発生する
そして法では争えないので詰み

>モバイルは許可してもそこから2を勝手に作っていい理由には何もならんだろう
契約書に書いちゃってるから作っていいことになってるのでは
>また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。

早くからチュンソフトにでも打診してケツモチになってもらうべきだった
後の祭り

騙される方が悪いとか言い出したら詐欺師の素質あるよ

契約書が真正だったら裁判で争おうにも勝手に誰かに契約をされたんだくらいしか争えなくないか

>モバイルは許可してもそこから2を勝手に作っていい理由には何もならんだろうよ…
内容物モバイルに限り独占して使っていいよて話にタイトルの独占が含まれるか否か
打診されて断ったならお互いの認識では含まれてない感じなんだろうけど

契約書って法的にめちゃくちゃ強いから簡単にサインしちゃいけないって基本中の基本だしなあ

メンタル云々の話もあるみたいだし冷静に見ないとなって

>騙される方が悪いとか言い出したら詐欺師の素質あるよ
典型的な公正世界仮説でもある

もう終わった話だからElinが出ればそれでいい

>メンタル云々の話もあるみたいだし冷静に見ないとなって
一時期だいぶキてたからなぁ
今になって考えたらそういう状況を狙って契約しにきたんじゃねぇの？って思う

契約書の作成は専門家に相談しないと簡単にあらをつかれるからな

作者としては大問題なんだろうけど
ただゲームやる方としてはタイトル名は別にこだわりポイントでもないし…

契約書の日付が2018年7月8日
作者がメンタルアレしてたのっていつ頃だったっけ

契約するのが悪いとかではなく
24時間365日タゲられた以上個人に抗う術はないっての
弁護士立てろとか軽々しく言うなよ

ZUN相手に角川が東方の権利引っ剥がそうとしたやーつ

「原作者」の部分からしてnoa猫氏を指しとるのかが疑わしい

電話線と回線抜いて酒飲んで過ごせるなら防げたかもし」ない

この手の話するたびに
完全無欠の俺様なら完璧ムーブして問題回避できるイキりが湧いてくるよな

普通に作者が悪いだろ
偽造なら公開した時点で会社潰れる所業だから

さすがに契約書に本名入ってるだろうしそこは疑うところじゃなくない

>契約書って法的にめちゃくちゃ強いから簡単にサインしちゃいけないって基本中の基本だしなあ
最善はモバイル版にサインしないことだろうけど
タゲられてる時点で詰んでる

>普通に作者が悪いだろ
>偽造なら公開した時点で会社潰れる所業だから
それを暴くために戦うことができないってところから理解しようか

>契約書の日付が2018年7月8日
>作者がメンタルアレしてたのっていつ頃だったっけ
胡乱なプロトタイプが出ては消えてたのがその辺だった気もする

>この手の話するたびに
>完全無欠の俺様なら完璧ムーブして問題回避できるイキりが湧いてくるよな
勝手に裁判官気分で判断しちゃう奴も湧いてきがち

やってることがヤクザ

>勝手に裁判官気分で判断しちゃう奴も湧いてきがち
それは同じ奴だろ

そもそもスマホにあなたのゲーム移植しますって企画だったはずなのに
個人制作タイトルの権利を続編含めて接収しますみたいな契約内容の時点でキモ過ぎる

作者は許可してないが不正で契約を進められたときにそれを暴いて罰してくれる第三者がいるわけでもない
契約する方が悪いとか言ってるやつが戦ってやれよ

契約が嘘なのと
不利な契約を結んじゃったこと
は別の話なので
>チャイニーズの詐欺師がよくやる手
>都合が悪くなったら代理人と交渉したとか嘘を並べだす
こういう言い方は違うのでは

インディーの買収がそうだけど最初から全部取られる前提で高値で売り抜ける以外に思いつかんな…

これ最初は無断でElonaの名前使われたって話で騒いでたと思うんだがなんか話違くね

よく分からんけど契約は本物で拡大解釈してるのが問題ってこと？

２ってなんやねんって元が問題視してる時点で
やめとけばいいのにって反応にしかならん

Elonaの名称は許可したけどElona2は許可してないんですけど！って話？

日本人相手の契約で中国語の契約書しかお出ししてないってのが臭過ぎるわ

そも続編として作るならモバイル限定とはせんだろうなと思う

「Elona mobile」「Elona」のモバイルの認識の違いもありそうだ

Elonaをモバイルで出す許可を出したつもりがElonaというブランドそのものを取られた

>日本人相手の契約で中国語の契約書しかお出ししてないってのが臭過ぎるわ
これに限らず会社が作る契約書の言語は一種類だけだぞ
必要に応じて翻訳を作るけどそれはあくまで翻訳文という扱いになる

通訳者がアホかグルだったとかそんなとこかね？

これが正当なものなら黒星勇者に名称変更する理由もなかったやろ

>通訳者がアホかグルだったとかそんなとこかね？
通訳は詐欺メーカー側だわな
作者は個人なんだから

そんなに難しい中国語じゃないから読めば日本語と同じこと書いてるのはわかる

契約書公開しなきゃいけなくなるのはまともじゃないよね

定義で言えば許諾対象製品とはElona（無印）なんだから
2出すならまた別の契約が必要なんじゃないの

中国って法令順守の精神が薄いから
どこまで無茶やったら殴られるかってとこでしか物事測ってないだろ

>定義で言えば許諾対象製品とはElona（無印）なんだから
>2出すならまた別の契約が必要なんじゃないの
必要なのを無視しても抗う術がないって結論が出てる話

また原作者アルミホイルかぶらなきゃになってくるからやめたれよ
最近やっと落ち着いてたっぽいのに

>また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
これになんで同意しちゃったかなあ
へたするとelin潰せるんじゃねーの？

決着がつくまで戦争でもなんでもしたらいいんじゃない

>>また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
>これになんで同意しちゃったかなあ
>へたするとelin潰せるんじゃねーの？
モバイル版は無理だろな

>>また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
>これになんで同意しちゃったかなあ
>へたするとelin潰せるんじゃねーの？
そういう解釈する人多いけど
あくまでElona（無印）についての契約書にそこまでの拡大解釈ってできるの？

わかりましたタイトルの違うエリンで遊びます

どっちにしろ遊ばない

許諾期間 永久ってのが既にやばい

で、この契約書が偽造って線はないの？

>許諾期間 永久ってのが既にやばい
これが本当なら締結した方もアホっていうね

レスポンチじゃないんだから契約書の文面にないことを読み取るのやめよう

>これ最初は無断でElonaの名前使われたって話で騒いでたと思うんだがなんか話違くね
モバイルが正式に許諾取られてたのは知られていることだった
そこからそこにその他の権利もあったんじゃね？と推測してる人も居た

普通に考えてこの契約書が偽造だったら
どんな作者でもその旨を明言して反論するだろう
どうも先行きは暗い気がする

また集団ストーカー始まってしまうじゃん

ふたばの規約も守らないとしあきに契約の何がわかるってんだ

>許諾期間 永久ってのが既にやばい
基本的にある程度の年で区切っての更新式だわな

じゃあ作者がelonaをelinゼロとかelinオリジンって名前にかえて
シリーズ仕切りなおしたらどうですかね

フチコマにたいするタチコマみたいな

>で、この契約書が偽造って線はないの？
だとしてもどうしようもないって話

>じゃあ作者がelonaをelinゼロとかelinオリジンって名前にかえて
>シリーズ仕切りなおしたらどうですかね
それは問題ないけど好転する要素もなくないかそれ？

翻訳者はどちらが用意したんだろ

作者側に制限を掛けてはいるが
かといって別に中国側が2を開発する権利があるとも書かれてはないんだよな

>普通に考えてこの契約書が偽造だったら
>どんな作者でもその旨を明言して反論するだろう
なんで人生の大半と大金を費やして戦うのが当然になるの？

とりあえず早くElin 作り終えてもろて

いくら中国語でもここは見れば誰でもすぐわかるからなあ…

elin面白いぜー　ドはまりしてるぜー

Elonaの名前で続編作ってもいいんです言われてもそうですかとしかならん
いくら名前が有名でも中身が伴わなかったら売れないぞ

>Elonaの名前で続編作ってもいいんです言われてもそうですかとしかならん
それは断ってる

そもそもが完全に別物だしモバイルやってるやついたの

別に中国側の権利を確定できる代物でもないし
逆に酷い内容でドン引きさせちゃってるし公開したの悪手じゃねぇのコレ

>作者側に制限を掛けてはいるが
>かといって別に中国側が2を開発する権利があるとも書かれてはないんだよな
この契約書の範囲が「elonaモバイル」か「elonaのモバイル版」かで話が変わってくると思う
後者の場合モバイルでelona2出すのは続編云々の契約内だし前者だとelonaモバイル2じゃなきゃダメな感じ

>なんで人生の大半と大金を費やして戦うのが当然になるの？
レスに書かれてないこと勝手に読み取って発狂するなよ
ﾋで契約書の真偽をつぶやくことが人生賭けて戦うのと同義になるのか？

我求！全球！永久！超特急射精！

コレ契約だとElonaのみだけだからEternal League of Nefiaの方使えばいいんじゃないのか
まぁモバイル版出す気なさそうだけど

>レスに書かれてないこと勝手に読み取って発狂するなよ
>ﾋで契約書の真偽をつぶやくことが人生賭けて戦うのと同義になるのか？
争わないって結論が出てるのに読んでませんでしたすいませんって書き込んだら許してやるよ
>No.1264418781

>争わないって結論が出てるのに読んでませんでしたすいませんって書き込んだら許してやるよ
話が全くかみ合ってなくて駄目だった
としちゃん国語の成績悪かったでしょ

>ﾋで契約書の真偽をつぶやくことが人生賭けて戦うのと同義になるのか？
ならないと思ったんならスレ閉じて寝てた方がいい

既に企業に全力でタゲられてるって理解してないアホがいる

買う奴はパルワールドとか好きそう

>なんで人生の大半と大金を費やして戦うのが当然になるの？
完全な偽造なら勝てるに決まってるからだが…

まあこの契約書がどうあれElona2の低評価は変わらんし
配信中止になることもなくやがて忘れられるだろう
そして原作ファンは11月から忙しい

契約書は必ず当事者の数だけ作るから本物だったら作者も同じの持ってるはず

>完全な偽造なら勝てるに決まってるからだが…
戦わないと決まってるんだから勝つも負けるもないのでは

原作ファンはキックスターターを見逃さないからとっくに忙しいんだよなあ

ユーザーが不利益を被る契約書を出してユーザーを味方に付けられると思ってるならかなりのアホ

>>完全な偽造なら勝てるに決まってるからだが…
>戦わないと決まってるんだから勝つも負けるもないのでは
簡単に終わらない案件だから時間の無駄になる可能性を避けてるんだろ
まあ意思疎通に問題があったのは確かっぽいけど
証明難しいだろうしな

中国の裁判所だとこんな曖昧な契約書でも相手の言い分が通る
から自信をもってお出ししたんだろう怖い

>ユーザーが不利益を被る契約書を出してユーザーを味方に付けられると思ってるならかなりのアホ
企業としての正当性は示しておかないといけないから割と普通なムーブだと思うよ
ただそれがユーザーからどう見えるかは別問題って話

もう一切かかわらないほうが作者の精神的健康にはいいだろうな

契約書はちゃんと確認して締結しないとね
範囲や起源が規定されてないとやばい
双方からいつでも解約できる条文も必要

中国人にelonaの製品ゲーム化権利を売った時点で分かってたことだ

>双方からいつでも解約できる条文も必要
そういや解除条項入ってないなこの契約書

2018年って流石にGoogleレンズとかスマホで翻訳できるアプリ無いしな

作者は個人だから戦う体力が無い！偽造でも反論できない！だからこの契約書は偽造！
みたいな論調で作者擁護するけど作者側が契約書の写しを公開すりゃとりあえず世論的には一発KOだろ
契約書が偽造なのに写しすら持ってないなら自業自得のレベルが高すぎ

>中国の裁判所だとこんな曖昧な契約書でも相手の言い分が通る
>から自信をもってお出ししたんだろう怖い
日本でも通るだろ

正当性の理屈がクソなんだからそれを裏付ける資料出されても結局クソなんだわ
とりあえず納得させなきゃいけない相手は消費者の前に作者だろ

やらないからどうでもいい

>2018年って流石にGoogleレンズとかスマホで翻訳できるアプリ無いしな
えっ

素人解釈はどうでもいいから弁護士とか司法書士とかの専門家の意見とかないの？

独占契約で許諾期間:永久で解約が規定されてないというエグい内容だがこんなもんかわしちゃ駄目だろ…

これがどれだけ正当な書類だろうが
プレイヤーにとってはオリジナル作者が認めてないならゴミとしかならないだろ

>とりあえず納得させなきゃいけない相手は消費者の前に作者だろ
企業は作者を納得させる必要を感じてない
権利持ってるからその範囲でやらせて貰うね宣言をしただけ
なのでもう作者は争うか放棄するかの2択しかないんよ

やらないからどうでもいいのと
いずれにしろ原作者とこじれたという事だけはわかる

>素人解釈はどうでもいいから弁護士とか司法書士とかの専門家の意見とかないの？
大元である原作者に動く気がないからしゃしゃり出ても迷惑にしかならんから…
それはそれとしてユーザー的には気持ちよくないってのもあるが

>それはそれとしてユーザー的には気持ちよくないってのもあるが
その気持ちはわかるけど多分このまま事態収束しそう
まあ件のパクリゲーも売れてるようでもないしな

こういうのって翻訳版にもサインしないの？

>これがどれだけ正当な書類だろうが
>プレイヤーにとってはオリジナル作者が認めてないならゴミとしかならないだろ
それはそうだが契約的には作者がライセンシーに不当な文句を言っているということになりかねないので作者も何も言わないんだろう

>>2018年って流石にGoogleレンズとかスマホで翻訳できるアプリ無いしな
>えっ
丁度出たばっかの年だから知らん人は知らんだろうな

支払いが10万とかだったら笑うんだが結構広い範囲モザイクかかってて複雑な条件なのか？

>大元である原作者に動く気がないからしゃしゃり出ても迷惑にしかならんから…
まずい契約結んじゃいましたねぇ…ぐらいの事しか言えないだろうし
そんなコメントしたところで作者への嫌味にしかならないからね…

>丁度出たばっかの年だから知らん人は知らんだろうな
翻訳アプリはまだ出てない時期かと思う
グーグル翻訳はブラウザ上ですでに活用されてた

>1729208863171.jpg
なるほど
中国が悪い

>まずい契約結んじゃいましたねぇ…ぐらいの事しか言えないだろうし
>そんなコメントしたところで作者への嫌味にしかならないからね…
さすがにこんなコメントしに行くアホは居ないと思いたいが…

>素人解釈はどうでもいいから弁護士とか司法書士とかの専門家の意見とかないの？
ChatGPTにでも読み込ませて見解聞けば大体教えてくれるよ
長かったんで貼り付けないけど

中国なんかと僅かでも手を組んだらこうなるよ
原作者がマヌケだっただけの話

>こういうのって翻訳版にもサインしないの？
しないよ

>原作者がマヌケだっただけの話
まぁそれがわかってるから争う気はないんだろ
ただ気に入らないからお気持ち表明だけはしておくねって所だろう

>中国なんかと僅かでも手を組んだらこうなるよ
>原作者がマヌケだっただけの話
中国人ですら中国人を信用しないというのに間抜けな話だよな

いくらこじれてそうということであっても
さすがに企業法務の普通の仕事のやりかたの部分まで文句言われる筋合いはないんじゃねーかな…

>ZUN相手に角川が東方の権利引っ剥がそうとしたやーつ
どうやってZUNは角川の魔の手から逃げられたの？

というか契約書結ぶときはだれか詳しい人に聞いておくべきだったな

中国人は信用しない

日本の角川もクソヤバ契約書で東方の息の根止めかけたぞ

上の契約書では対価が伏せられてるけどそれがどれくらいかだよね
1円とかナメた契約だったら圧倒的に会社が悪だが
けっこう大きな金額だったら貰っといてそれ？ってなるし

角川と東方気になるからurlとかない？

>中国人は信用しない
それに関しては民族関係なくほとんど糞じゃないかな？
人間を信用しないが正しいと思う

>個人では戦えないってのが結論だろ
まあパトロンでも来ない限り無理だわなあ…

この契約書が偽物なんだったらわざわざ裁判とかしなくても作者が「偽物です」って言うだけで相手の会社の信用に致命傷入るよ
本物だったらどうしようもないけど

>日本の角川もクソヤバ契約書で東方の息の根止めかけたぞ
ググっても出てこないので詳しく

この契約書自体が捏造ってこと？

Elonaのオリジナルの人もなんか色々香ばしい人じゃなかった？

契約書が偽物云々は全く根拠のない憶測以前の妄想だぞ

紛争発生時の裁判所の記載もないな
紛争があったら深圳の基層法院に訴えないといけないのかな

むしろ調べてもぜんぜんヒットしない
角川と東方の話のほうが気になるんだけど

>Elonaのオリジナルの人もなんか色々香ばしい人じゃなかった？
元で言えばもう自分じゃ完成させられないからと自棄になってソース大公開した流れで生まれたものの1つがモバイル版だったか
そんでストアで出すには許諾要るからと上の契約を結んだと

Elinがでればそれでいい
ユーザからしたらこれ以上言えることがない

>Elonaのオリジナルの人もなんか色々香ばしい人じゃなかった？
そういう次元じゃなくガチのおビョーキの人

>むしろ調べてもぜんぜんヒットしない
>角川と東方の話のほうが気になるんだけど
ココでちょくちょく話は聞いた覚えはあるんだが
改めて検索してみると確かにヒットしないな

>Elinがでればそれでいい
これに尽きる
中の人が集団ストーカーに監視されてようが完成してくれればいい

今は寛解したんだから触れないでやってやれよ

elonaでもう十二分に堪能したので今更elin出ても昔程遊ぶかは分からんけど

原作者とか中の人がどういうお考えの人でもどうでも良いと考える派だから
Elinさえ出てくれればあとはどうでもいいや

というか作者の人も契約内容分かっててのコメントじゃないの？
契約内容としては何も言えないけどElona2出したい言われた時は拒否してる
でも契約上向こうは作れるから勝手に作ったから正統後継作品ですかって言われても違うよってだけでしょ

作者「2が出るらしいけど2を名乗ることへの打診は断ってるよ　でも争う気はないよ」
2運営「契約書は続編も含めてのライセンスになっているので2は正式なものです」

あくまで互いに主張し合ってるだけで何も確定してないけどな

まぁ”正しさ”だけでは世の中上手くは回らないと言う典型例って事でしょう

別に面白かったら作者公認じゃなくてもいいぞ
改造版がまさにそれだし
でもつまらなくて売れてないから作者のお墨付きをわざわざ押し出すマーケに頼るんだろう？

Elinが出るのは楽しみだがElona2側がめんどくさいことしてこないかが心配

>別に面白かったら作者公認じゃなくてもいいぞ
>改造版がまさにそれだし
改造版については公認というか上にもある誰か完成させてくれっていう流れがあったから許可の範囲じゃねぇかな

ヴァンガードプリンセスみたいな真似したら中国人のヘイトがえらいことになるさ

この件で作者に余計なストレスがかかることだけが心配だよ俺は
Elona 2が法的にどうこうはどうでもよい

どうせ中華elonaなんてやらねーからもういいけど
elinの邪魔は絶対するなよ

>Elinが出るのは楽しみだがElona2側がめんどくさいことしてこないかが心配
契約書が出てきたことで範囲は「Elona」だし第三者に作らせちゃいけないだから
本人の製作で別名義だから何も問題ない

契約交わして正式なルートに乗ってるのに忘れてたかなんか知らんけど噛みついてきたんだからどっちが邪魔してんだよって話よね

2は変にグラフィックに凝ってるせいで無茶苦茶できなくなってるから
Elonaらしさはかなりスポイルされてる

>>Elinが出るのは楽しみだがElona2側がめんどくさいことしてこないかが心配
>契約書が出てきたことで範囲は「Elona」だし第三者に作らせちゃいけないだから
>本人の製作で別名義だから何も問題ない
普通に読めばそうだと思うんだけど
上の方でそうだね入ってる複数のレスによれば（根拠も理路も不明な）謎の拡大解釈がまかり通るらしいし…

>契約交わして正式なルートに乗ってるのに忘れてたかなんか知らんけど噛みついてきたんだからどっちが邪魔してんだよって話よね
いうてElonaの正式続編です！って言われたら原作者の方に問い合わせは絶対来るんだから
関わってないし名前をElona2にしてもいいか聞かれた時は断ってるよと本当の事言うのは問題なかろう
嘘は何一つ言ってないんだから噛みつくもなにもない

他人に名前使った商売されたくなかったらそもそもライセンス契約するなよっていうのはそれはそう

今までエローナって読んでたけどイローナなんだね

制作者の信用ありきのゲームで製作者の作った新作ゲームに拡大解釈でケチつけたら２だろうがなんだろうが余計に顰蹙かって売れんだろ

>今までエローナって読んでたけどイローナなんだね
エローナじゃないんだ…

だから正しいのが契約した側で
原作者が独特のお考えをお持ちの方だったり
さっきと言ってる事がコロコロ変わる人だったりしても
そんな奴と契約した奴も悪いよねって考え方も出来ちゃうわけなのよね

他人がElona2作っちゃ駄目とは書いてるが
こいつらがElona2作って良いとは書いてないように読めるが

サインした作者がアホっていうけどElonaについての契約書としてなら別にアホじゃなくね？と思うんだが
当時でもかなりの旧作だったしそのライセンス期間を永久にしても問題ないと思ったのも別におかしい話ではない

ライセンサーの印ないんだけど有効なのこれ？

>他人がElona2作っちゃ駄目とは書いてるが
>こいつらがElona2作って良いとは書いてないように読めるが
名前含む全てのライセンスが会社の物になってるから自由だよ

「許可貰ったELONAモバイル」のただの続編だから問題はないんでね
それを公認とか言って宣伝したら作者が違うと言うこととは同時に成立する

著作者人格権は残るから原作Elona自体の改変はできないな

>他人がElona2作っちゃ駄目とは書いてるが
>こいつらがElona2作って良いとは書いてないように読めるが
続編・新作・外伝も含めて独占的使用権を有するって書いてあるでしょ
elinが一般に新作と認識されるのならelinのモバイル版もこの会社の権利ということになりうる

>サインした作者がアホっていうけどElonaについての契約書としてなら別にアホじゃなくね？と思うんだが
>当時でもかなりの旧作だったしそのライセンス期間を永久にしても問題ないと思ったのも別におかしい話ではない
続編、新作、外伝まで作っちゃ駄目とかの欄は明らかに異常だけどね

>>モバイルは許可してもそこから2を勝手に作っていい理由には何もならんだろう
>契約書に書いちゃってるから作っていいことになってるのでは
>>また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
この契約は『ELONA』に対する契約で　続編、新作、外伝等　については制限されるとも取れる

noaが完全に泣き寝入りなんだからこういう内情は割と見えてただろ
まあ合法ならいいんなら今の流れも結局多くは合法なわけで
だから法律以外の筋もなるだけ通すべきなんですねという話

>ライセンサーは今後、同名・同ジャンル (RPG、roguelike）のモバイルゲームの開発および再許諾を第三者に行うことはできない。また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
ココが問題なのは分かるけどこの文章は前の
>許諾の方式および種類：ライセンシーは、許諾対象製品のモバイルプラットフォームにおける独占的使用権を有する。
これにかかってる訳で「許諾対象製品」とは1.によれば「Elona」なんだからモバイルでもElonaでもないelinは関係ない
としか読めないし違う読み方があるならそのロジックが知りたいわ

このストレスで作者の病状悪化しちゃいそう…

elinが続編名乗っててモバイルなら引っかかるかもだがそうじゃないよねって

なかなかグロい文面だな…

この件あんま知らんけどnoaって人は契約結ぶ時に当人が交渉したなんてことないよな？
専門の人を用意して交渉契約確認したんだよな？

中華と関わると碌な事にならないな

契約に関する簡単な説明（契約書の内容と違う）を真に受けたパターンだったりする？

>elinが続編名乗っててモバイルなら引っかかるかもだがそうじゃないよねって
elinはelonaの続編名乗ってるからelinのモバイル版は引っかかる可能性がある
これまでのやり口からして勝手にモバイル移植されることになるだろう

なんとなくgigazine倉庫のやつを思い出した

病んでるアピールはもうええわ感

もうサービス開始してたんだこれ

>続編・新作・外伝も含めて独占的使用権を有するって書いてあるでしょ
作者がそれを作るのを制限しているという文章を
中国側がそれらの独占的使用権を有するって読み取るのヤバ過ぎでしょ…

>No.1264441937
許諾対象はこうでしょう？
>1. 許諾対象製品および内容：『ELONA』(中国語名：『伊洛納』）に関するオンラインゲーム内のキャラクター、背景、ストーリー、セリフ、名称および文字などのデザイン。
この中には「ELONAという名称」も入ってると思われる
そうだとすると、ELONAという名称を使った他のゲーム（続編）にもこの制限は及ぶのでは

もうサービス開始してんのか…なんつうかゴリゴリにソシャゲー化してきたな
https://gamewith.jp/gamedb/article/game/show/11585/35446 [link]

パルワールドへの批難はインディーズ業界を畏縮させるとか主張していた方々
出番だぞ

>作者がそれを作るのを制限しているという文章を
>中国側がそれらの独占的使用権を有するって読み取るのヤバ過ぎでしょ…
いいから落ち着いて読め

>パルワールドへの批難はインディーズ業界を畏縮させるとか主張していた方々
>出番だぞ
無理

>なんとなくgigazine倉庫のやつを思い出した
最初は俺もギガジン側を信じていたやつ

スレ内でもこの契約ってどこまでが対象なんだ？となってる時点でアカンのよな
同じく向こうがいやいやここまで対象になりますからって言えちゃうもん

>>とりあえず納得させなきゃいけない相手は消費者の前に作者だろ
>企業は作者を納得させる必要を感じてない
>権利持ってるからその範囲でやらせて貰うね宣言をしただけ
契約は双方の合意が有って成立するんだから
契約内容の解釈に齟齬が有ったのなら
契約内容の合意も無かったのでその契約自体無効なんじゃないの?

>契約は双方の合意が有って成立するんだから
>契約内容の解釈に齟齬が有ったのなら
>契約内容の合意も無かったのでその契約自体無効なんじゃないの?
それだとあとから何とでも変更できてしまうだろ
それができないように契約書を交わすんだよ

今の段階だと憶測でしか語れんから話が進むにしてもelinが出て売れたときに向こうから訴えられる展開が実際に来てからだな
仮にそうなったら作者のメンタルはいよいよ駄目かもしれんが…

>契約内容の合意も無かったのでその契約自体無効なんじゃないの?
契約書にサインした時点で内容に合意したことになるんだぞ

合意時に何らかの齟齬があったんじゃねぇかな
でないとサインするのにためらう内容だけど

俺らからは契約書が本物かどうかもわからんけど
もし本物だったら作者が「elona2は続編ではありません」と発言したことすら営業妨害で訴えられかねないように見える

病院の同意書とかと同じ感覚で内容そこそこでサインしちゃったんだろう

これ元々「著作権上の問題のため」2024年4月10日近辺に
海外では『Elona2』から『黒星勇者』へと名称を変更したってニュースがあったヤツでしょ
仮にこの契約が本物で有効ならそんな事する必要無くね

ようするに忍者くんを移植する際に忍者くんの権利をゲットしたから忍者くんの続編を勝手に作りますね権利はあるから文句は言わせねえって話だろう

なんなら作者のメンタルをアレさせた連中の正体がコイツ等なんじゃないかまで疑ってるぞ

中華にスマホ版作る権利与えた作者も悪いよ

基本的に根拠のない事を結び付けてありえそうなストーリーでっちあげるのは陰謀論の始まりなので辞めましょう

>なんとなくgigazine倉庫のやつを思い出した
あれは敗訴した側が逆張り自己正当化までやって呆れられたけどこっちは訴訟にまで至りそうもないのがな…
元ネトラン出身の中ではまだ真面目に記事書いてる方だと思ったんだけどな

>これ元々「著作権上の問題のため」2024年4月10日近辺に
>海外では『Elona2』から『黒星勇者』へと名称を変更したってニュースがあったヤツでしょ
>仮にこの契約が本物で有効ならそんな事する必要無くね
日本国外ではelonaの知名度が低い+2より新たなナンバリングとして出したいからじゃね

アルミハット被って余計な情報を遮断しろ

>俺らからは契約書が本物かどうかもわからんけど
>もし本物だったら作者が「elona2は続編ではありません」と発言したことすら営業妨害で訴えられかねないように見える
作者も嘘は言ってないから妨害も何もないぞ

>>パルワールドへの批難はインディーズ業界を畏縮させるとか主張していた方々
>>出番だぞ
>無理
あいつらの言う「萎縮したインディーズ製作者」ってまさに今回のElona作者の事だろと思うが

作者がelonaで商売していい契約にOK出してるんならそれが全てだろう

>>Elinがでればそれでいい
>これに尽きる
>中の人が集団ストーカーに監視されてようが完成してくれればいい
統失の絵ってよく破綻した感じのが流れてくるけど
統失作者のゲームって一般大衆向けにするには内容に影響が出ないもんなのかね

病気治ってないけど折り合いが付けられるようになったって言ってるから大丈夫だろ
なによりすでにキックスターターで買ったelin買ってる俺がめちゃくちゃ楽しんでる

こんな内容で期間が永久の契約しちゃったのか…

ライセンサー＝許諾側だからむしろ作者のほうがelonaを作ったり別のとこに作らせたり続編出したり出来ない

弊社の製作する物を原作者は公認するものとする
とかな一文が無いなら公認する義務は無いか
どんなに作者が悪いと言われても糞みたいな契約書だなってなる

未来にまで及ぶシリーズのライセンスごと買い取るのをどう隠せば1のモバイル版を出すだけの権利として偽装できるのか
そのトリックを是非知りたいね

契約書が本物ならelinをelonaの続編って書いちゃったのは悪手だな

elona2の悪口を吹聴しelinとかいうelonaの偽ゲームに誘導する者は詐欺師

法律は知ってる者の味方

始まったけど大して盛り上がらないから話題作りで契約書公開かと思った

>ライセンサー＝許諾側だからむしろ作者のほうがelonaを作ったり別のとこに作らせたり続編出したり出来ない
モバイルプラットフォームにおいてはそうなるんだろうか
elin作ってるし他のプラットフォームだと問題ないんだろ

>モバイルプラットフォームにおいてはそうなるんだろうか
>elin作ってるし他のプラットフォームだと問題ないんだろ
そうだけどelinのモバイル版を勝手に出されそうじゃね

契約書が正当だろうが少なくともこのElona2ってのにはきな臭いイメージしかない
elinの方がまともそうに見えるし

権利乗っ取られた状態で作者が続編作ったら中華側に訴えられないかね

仮に本物だとしてこんな中身の契約を結ばせたDigitalDogの信用が落ちるわ
内容が無茶苦茶じゃねーか

原作者が間抜け過ぎる

>契約書が正当だろうが少なくともこのElona2ってのにはきな臭いイメージしかない
広告見たけどそもそもグラが解釈違いすぎて無理
記憶から即消した

軒を貸して母屋を取られるの良い例だ
しかも永久ライセンスの契約書付き

もう流行った時点で個人開発者という立場に甘んじるわけにはいかない世の中なんだなぁ
売れる心配のない大半には無縁とは言え仮に無料でも流行ってしまえば
法人作るなり丸ごと売ってしまうなりビジネスとしての対処が求められると

>権利乗っ取られた状態で作者が続編作ったら中華側に訴えられないかね
範囲がモバイルプラットフォームだけだからそれ以外で作ってる分には訴え様がないと思うけど

よくこんな契約書にサインしたな

契約解除する条件が契約書に入ってないし契約期間が永久だからどうしようもなくなってる
みんなも安易に契約書に署名しちゃダメだよという学習教材だなこれ

>権利乗っ取られた状態で作者が続編作ったら中華側に訴えられないかね
契約書ではっきりelonaに限定してるし仮にelinをelonaの続編としても制限してるのは第三者の開発だから大丈夫

作者は今後同名同ジャンル（RPG及びローグライク）の続編と新作と外伝を作ってはならないだからelinアウトっぽいね

>よくこんな契約書にサインしたな
これが本物なら騙されてサインした位しか考えられないし
モバイル版の開発会社がクソだわ

契約書にサインする時には横に法律に詳しい奴置いとけってのはこういうことなんだなぁ

>契約解除する条件が契約書に入ってないし契約期間が永久だからどうしようもなくなってる
>みんなも安易に契約書に署名しちゃダメだよという学習教材だなこれ
見れば見るほどエグい契約書すぎて怖い

>作者は今後同名同ジャンル（RPG及びローグライク）の続編と新作と外伝を作ってはならないだからelinアウトっぽいね
モバイルゲームの開発再許諾を第三者に～って明文してるから大丈夫だろ

>作者は今後同名同ジャンル（RPG及びローグライク）の続編と新作と外伝を作ってはならないだからelinアウトっぽいね
elinはモバイルプラットフォームに出さない限りはセーフでしょ

>範囲がモバイルプラットフォームだけだからそれ以外で作ってる分には訴え様がないと思うけど
「全てのモバイルプラットフォーム (iOS、Android、 Windows Phone、HTML5等を含むが、これに限らない）。」と書いてあるからWindowsだってmacOSだってモバイルできるだろ？だから含まれるよって言われたら反論難しいやつなんじゃないのこれ

Elonaと無関係ということにすれば出せるからElinは問題ない
Elonaの名前を使わずともNoa猫という作者名自体がバイラルマーケティングによりElonaとしての価値を持つ
そしてこれだけはどんなライセンスでも縛られない

弁護士とか雇わなかったのか…

今思えば「名前の使用は許可しなかった」って言うだけだったのは契約書的にそれが限界だったって話か

>>権利乗っ取られた状態で作者が続編作ったら中華側に訴えられないかね
>契約書ではっきりelonaに限定してるし仮にelinをelonaの続編としても制限してるのは第三者の開発だから大丈夫
開発及び第三者への許諾を行えないって書いてない？

>Elonaと無関係ということにすれば出せるからElinは問題ない
同ジャンルゲーも作っちゃ駄目という契約

この中華企業が潰れてくれればいいのになぁ

>開発及び第三者への許諾を行えないって書いてない？
「開発および再許諾を第三者に」だから違う
「開発および第三者への再許諾を」だったらちょっとヤバかったけど

潰れてもどっかが権利書買いたたくだけで状況は好転しないと思う
丁度散逸したwiz版権が長年そうだったように

elona2がコケることを祈ろう

>同ジャンルゲーも作っちゃ駄目という契約
RPG Roguelikeに似た別のジャンルを作ってそれを付けたらいい
～するRPGみたいな変なジャンル名つけるの流行ってたでしょ？

>ライセンサーは今後、同名・同ジャンル (RPG、 roguelike）のモパイルゲームの開発および再許諾を第三者に行うことはできない。また、続編、新作、外伝等の形態もこの制限に含まれるものとする。
「ライセンサーは開発を第三者に行うことはできない」だと日本語としておかしいから原文読まないとダメだなこれ

>>範囲がモバイルプラットフォームだけだからそれ以外で作ってる分には訴え様がないと思うけど
>「全てのモバイルプラットフォーム (iOS、Android、 Windows Phone、HTML5等を含むが、これに限らない）。」と書いてあるからWindowsだってmacOSだってモバイルできるだろ？だから含まれるよって言われたら反論難しいやつなんじゃないのこれ
モバイルプラットフォームの定義の問題になるだろうけど
WinやMacOSは入らんと思うよ

>>開発及び第三者への許諾を行えないって書いてない？
>「開発および再許諾を第三者に」だから違う
>「開発および第三者への再許諾を」だったらちょっとヤバかったけど
いや原本の方

elinは別ゲー扱いだからセーフなんでしょ
elonaと繋がりあるのかな

>elona2がコケることを祈ろう
ファンはプレイせず警鐘鳴らすしかねぇな
まぁゲームの出来自体アレっぽいけど

特定ジャンルのゲームは生涯作るなとかすげぇ契約だな

作者がゲーム作ったら駄目みたいなライセンスなんて通るかな？
罰金5000兆円みたいなあんまり無茶なものなら契約書交わしても効力無い筈だが

実際著作権周りに強い弁護士雇ったら勝てるんだろうが作者の体調的にそこまでやらないっぽいのがなんとも
もう相談はしてるんだろうが訴訟しても得するのは難しいだろうな

>>「開発および再許諾を第三者に」だから違う
>>「開発および第三者への再許諾を」だったらちょっとヤバかったけど
>いや原本の方
確かに原本グーグル翻訳だと「開発および第三者へ再許諾を」になるな
まぁモバイルゲーム限定なのは変わらないしelinは大丈夫でしょ

>特定ジャンルのゲームは生涯作るなとかすげぇ契約だな
こんなもんを契約書だと言って出してくる
Elona2を作ってるDigital Dogが最悪な会社だって事は判る

そもそも私たちは間違ってません！ちゃんと契約書あります！って一般プレイヤーに後悔してる時点でヤバいよ

別のインディー開発者が言ってたけど
どんなに面倒くさくてもパブリッシャーと契約する時は
弁護士をかまさないとダメってのはまさにこのことだな
下手したらElinもこの会社に取られかねないぞ
というか今の時期に契約書を公開するのは多分Elinへの牽制も含んでるだろうし

永久の文字が翻訳で消えるとも思えんしこれ作者がやらかしただけでは

elonaのモバイル版ってなんかマフィア梶田が書いた記事を読んだことあるなぁ
グラフィックと操作方法をスマホ用に変えただけの物を出してくれれば良かったのにダメなゲームだと思ってた

専門家挟んでたら確認ありそうな項目あるし
かなり古いタイトルだからって本当に個人だけで確認と契約交わしちゃったんだろうか

この内容で契約したのは作者だし外野から何も言えることは無い

契約書への直筆サインの有無とかはどうなってんだ？

>作者がゲーム作ったら駄目みたいなライセンスなんて通るかな？
>罰金5000兆円みたいなあんまり無茶なものなら契約書交わしても効力無い筈だが
文章的にはヤバいけどこうやって制限しないと「作者謹製のflonaモバイル出しました！elonaモバイルとは無関係です！」とかやれちゃうから正当性は一応ある

elin出せないかもなあ

原文から括弧書抜くとこう
授权人之后不可以再制作或授权利他人制作同名、同癸型的移动平台游戏。

「制作」或「授权利他人」
つまり
ライセンサーは今後、同名同類のゲームをモバイルプラットフォーム上で制作することはできず、また他人に再ライセンスすることもできない。
と解釈できちゃうのでは

契約がどうであれ原作者が違うって言ってるElonaをやってみようとは全く思わない

>>特定ジャンルのゲームは生涯作るなとかすげぇ契約だな
>こんなもんを契約書だと言って出してくる
>Elona2を作ってるDigital Dogが最悪な会社だって事は判る
ライセンス契約ってそういうもんだぞ
権利売ったあとに勝手に続編作ったら駄目

どんな酷い契約内容でも双方が合意したなら有効なんだ

中華はマジヤベェという再認識しかない

ここまで強い契約ならかなりの金額もらったんじゃないの

>原文から括弧書抜くとこう
>授权人之后不可以再制作或授权利他人制作同名、同癸型的移动平台游戏。
>「制作」或「授权利他人」
>つまり
>ライセンサーは今後、同名同類のゲームをモバイルプラットフォーム上で制作することはできず、また他人に再ライセンスすることもできない。
>と解釈できちゃうのでは
というか普通に読めばそう
Elinもモバイルプラットフォームに出そうとすればあっちから権利買い戻さないと駄目っぽい

>どんな酷い契約内容でも双方が合意したなら有効なんだ
この件はともかく無効になる条項は結構ある
労働者に著しく不利を押し付けたり
殺人契約とか無理だろ？

ウィッチャーの原作者がゲーム売れた後にごねて再契約できたでしょ
完全にゲーム側の温情だったけど

中身よく読まないで契約書にサインしちゃ駄目だぞ！という教訓

世界展開してんだからこの問題を日本だけじゃなく世界に拡散できたらいいんだが

デジタルドッグがクソというのは変わらないけど
noaもバカという印象がね
なにしてんの

同名・同ジャンルの「・」がandなのかorなのかで全然話が違ってくる

>ライセンス契約ってそういうもんだぞ
>権利売ったあとに勝手に続編作ったら駄目
権利売った後にマイナーチェンジ程度の続編を格安販売とか色々無法出来るから普通縛るよな

>同名・同ジャンルの「・」がandなのかorなのかで全然話が違ってくる
原本が「、」で区切ってるから普通にorでしょ

Elinが出ないとなるとトラブルの火がデカくなるから
この契約書の正当性含め蒸し返す事態にもなりそうだから
妨害まではしないと思いたいけどねぇ

多分マクドナルドの契約が近い

>なんなら作者のメンタルをアレさせた連中の正体がコイツ等なんじゃないかまで疑ってるぞ
流石にそれは無いだろうコレは隙に乗じてって方があり得る
ただ精神を病んでいたり認知症だったりで正常な判断が出来ない状態だった場合は契約に正当性が有るかだな
noa猫か寛解したの何時頃だっけ?

>世界展開してんだからこの問題を日本だけじゃなく世界に拡散できたらいいんだが
これ海外だとelona2って名乗ってないよ
明らかに国内で馬鹿にしてる

>>なんなら作者のメンタルをアレさせた連中の正体がコイツ等なんじゃないかまで疑ってるぞ
>流石にそれは無いだろうコレは隙に乗じてって方があり得る
>ただ精神を病んでいたり認知症だったりで正常な判断が出来ない状態だった場合は契約に正当性が有るかだな
>noa猫か寛解したの何時頃だっけ?
そのレベルで法廷で争うならマジで体力と気力と時間ゴリゴリ削れるぞ

あらあら

少なくとも確定なのはelinモバイルは出せない

>Elinが出ないとなるとトラブルの火がデカくなるから
>この契約書の正当性含め蒸し返す事態にもなりそうだから
>妨害まではしないと思いたいけどねぇ
売れたら権利乗っ取りに動くんでしょ

>作者の発言と契約書の中身が合ってないのですがこれは
契約書が本当ならこの発言が訴えられないだけマシなレベル

最初から権利問題なかったらこんなことしてねーだろ

契約書がどうであれ
原作者noaの存在を意図的に言及する事を避けてるのが胸糞

お互い嘘は言ってないな
原作者はElona2はElonaの後継作じゃありません
中国会社はElona2はElona（モバイル）の後継作です

>原本が「、」で区切ってるから普通にorでしょ
https://xn--wtsq13a09q.jp/representation-of-contract/ [link]
>主語の直後には必ず読点（、）を打つ。
>「場合、」「この場合において、」「ときは、」「場合に限り、」「ただし、」には読点（、）を打つ。
これに従えば「同名（Elona）」の場合についての「同ジャンル」と読むのが正しくなるのでandでは？

そもそもが同人ゲームの作者に海外とのライセンス契約完璧にこなせってのも酷な話ではある
せめて日本の弁護士挟んだ方が良かったってのはそうかもしれない

>どんな酷い契約内容でも双方が合意したなら有効なんだ
法に触れない限り、だな
法に抵触する内容なら契約無効

あれれー？おかしいなあ？？

円谷プロで見たやつ

>そもそも私たちは間違ってません！ちゃんと契約書あります！って一般プレイヤーに後悔してる時点でヤバいよ
こんな契約内容を出した時点でこの会社を信頼しようがない

まずこの契約書が本物かどうかから疑えよこんなの

そもそも信用できないと思った相手とは契約書を交わしちゃダメなのです
としあきも気をつけようぜ

>まずこの契約書が本物かどうかから疑えよこんなの
疑うのは自由だけど偽物だという証拠も傍証も何もないから話にならないだけだぞ

>まずこの契約書が本物かどうかから疑えよこんなの
偽なら即訴えるだろうしそういうことででは

>疑うのは自由だけど偽物だという証拠も傍証も何もないから話にならないだけだぞ
elonaってタイトル使ってなかった事実を把握してから言えよそれは

>偽なら即訴えるだろうしそういうことででは
だからそんな体力ないって言ってる

>>まずこの契約書が本物かどうかから疑えよこんなの
>疑うのは自由だけど偽物だという証拠も傍証も何もないから話にならないだけだぞ
重要な部分にモザイクかけて本物だの偽物だのもないだろう

許諾期間永久とかマジかよ…
ドン引きだよこれ…

>>そもそも私たちは間違ってません！ちゃんと契約書あります！って一般プレイヤーに後悔してる時点でヤバいよ
>こんな契約内容を出した時点でこの会社を信頼しようがない
ライセンス契約としては普通だと思うがな

こんなWordで誰でも作れるようなものはい本物です！されても

>>>そもそも私たちは間違ってません！ちゃんと契約書あります！って一般プレイヤーに後悔してる時点でヤバいよ
>>こんな契約内容を出した時点でこの会社を信頼しようがない
>ライセンス契約としては普通だと思うがな
いや全然普通じゃねぇよ

>重要な部分にモザイクかけて本物だの偽物だのもないだろう
作者の本名と金銭の額を勝手に公開されたらそっちのが作者へのダメージでかいだろうが

偽物かも知れないねって話はかもしれないねって所で終わるだけなので単純に話が続かない

>そもそも全世界永久ライセンスなんて簡単に許諾すんなよ作者
次回作作る気力がある人がそんなライセンス許諾するかなあ

>>重要な部分にモザイクかけて本物だの偽物だのもないだろう
>作者の本名と金銭の額を勝手に公開されたらそっちのが作者へのダメージでかいだろうが
とは言えソコ隠して本物の契約書ですとか言われてもなぁ

中国人なんて信用できるかよ
どうせまた現地代理人とか称する奴が勝手に契約したんだろ

流石に現段階で契約書が偽だって疑う根拠は無いな

海外ではわざわざゲームタイトル変えてんだぞこれ
怪しさしかねえだろ

>ライセンス契約としては普通だと思うがな
ちゃんと契約してまーす！って契約書を全世界発信する会社は普通ないよ…

noaがこの契約を交わしたとでも言わない限り
本物か偽物かなんてわからんだろ

>流石に現段階で契約書が偽だって疑う根拠は無いな
>最初から権利問題なかったらこんなことしてねーだろ
>1729222722345.jpg

書式が違うとかハンコが違うとか具体的な話があるなら偽物説も興味深いけど何もないんじゃなぁ

何故かこれを真実だと言い続ける人はelona2のタイトル使ってない事実を見なかったことにするのな

2を誰もやらずにさっさとサ終してもらうのが最良か

>書式が違うとかハンコが違うとか具体的な話があるなら偽物説も興味深いけど何もないんじゃなぁ
本物説もDigitalDog側がそう言ってるだけで具体的な中身無いしな

契約書が本物かどうかは関係ない
Elonaの面白さを求めてElona2を遊ぶことはない

中国国内でもelonaファンは多くそのままのタイトルだと国内の人間から叩かれてしまいます
だから黒星勇者に変更する必要があったんですね
しかし日本版はelona2に名称を戻します！

>何故かこれを真実だと言い続ける人はelona2のタイトル使ってない事実を見なかったことにするのな
Elonaのネームバリュー通じない国なら他タイトルにするってのもおかしくはないからな

契約しちゃってるんじゃ仕方ないね…

elona好きでelonamobileやってる馬鹿は今すぐ辞めてnoa猫に詫びろ
日本人として恥ずかしくはないのか

本物だという前提で雑談してるだけで別にそれを心の底から信じ込んでる訳じゃないし
偽物の証拠が出てきたら普通に手のひら返すだけだよ
雑談なんてそんなもん

>中国国内でもelonaファンは多くそのままのタイトルだと国内の人間から叩かれてしまいます
>だから黒星勇者に変更する必要があったんですね
>しかし日本版はelona2に名称を戻します！
こんなことやってる邪悪が本物の契約者なんか出してくるわけねえだろ過ぎる…

>何故かこれを真実だと言い続ける人はelona2のタイトル使ってない事実を見なかったことにするのな
日本だと普通にElona2だけど何を言ってるの？

中国のソシャゲ会社なんかと関わったのが終わり
諦めるしかない

>Elonaのネームバリュー通じない国なら他タイトルにするってのもおかしくはないからな
わざわざ途中から変えてるのに？

>契約しちゃってるんじゃ仕方ないね…
DigitalDog側の主張でしかないから何とも言えんよ

Elona2を名乗るゲームや中動く企業を擁護する気はないが契約通り事やってるだけだし
なんでこんな契約したんだよって話になるだけだと思うんだが

馬鹿の振りしてる逆張りまで来てんのか
中国関係なスレだと大体こういうの沸くな

>Elona2を名乗るゲームや中動く企業を擁護する気はないが契約通り事やってるだけだし
>なんでこんな契約したんだよって話になるだけだと思うんだが
やってることからしてこの契約書が本物かどうか怪しいもんだけどな

>Elona2を名乗るゲームや中動く企業を擁護する気はないが契約通り事やってるだけだし
>なんでこんな契約したんだよって話になるだけだと思うんだが
契約通りだってのは一方的な主張だしパブリッシャ側の動きも主張と一貫してない

そんな怪しいとこと契約したのは原作者だしなあ

この契約書本物なら問題になった時に速攻で出して黙らせられたよな？

noaと中華企業
どっちも違うベクトルで発言の信憑性が低いので見に回る

>契約通りだってのは一方的な主張だしパブリッシャ側の動きも主張と一貫してない
あと契約を問題無く結んでいたらnoa側からElona2の名称の利用について承諾していない話なんて出ないしなぁ

権利に問題ありません！！
でも国内以外ではelonaって名前使うのやめまーす！！

>この契約書本物なら問題になった時に速攻で出して黙らせられたよな？
普通は契約書なんか出さずに裏で話し合いして終わらせるけどね

そもそもどうして他社にモバイル版開発や運営を任せてしまったんですかどうして…

>この契約書が偽造なら会社が悪い
>この契約書が本物なら作者が悪い
>こういうことだな
契約書作成の段階で騙された可能性は残る

というか中国語契約書で個人契約はしたくねぇな…

契約書が偽なら作者が否定すれば終わりだし
そう言う話が出るまでは真と見るしかないと思うが

>権利に問題ありません！！
>でも国内以外ではelonaって名前使うのやめまーす！！
向こうでこんなんしてる時点で中華企業側の信用なんて0だよなぁ

>この契約書本物なら問題になった時に速攻で出して黙らせられたよな？
noaにこういう契約しましたよね？って契約書見せて言えば終わる話で
わざわざユーザー向けに出す必要が無い

>この契約書本物なら問題になった時に速攻で出して黙らせられたよな？
原作者の為に丸く収めようと配慮したとも取れる

>まずこの契約書が本物かどうかから疑えよこんなの
偽物なら即反証出来るだろうから本物なんじゃないの
ただ原作者と会社側で契約内容に対する認識の食い違いが有ったんだろうな
特に続編まわりでどちらに権利が有るのかの部分で

>というか中国語契約書で個人契約はしたくねぇな…
口頭で契約内容の翻訳説明してきそう…

>>ライセンス契約としては普通だと思うがな
>ちゃんと契約してまーす！って契約書を全世界発信する会社は普通ないよ…
作者が認めないという普通じゃないことが起こったからそこを責めるのは筋違いだろ

この業界の慣例とかあるから詳しくないと何とも言えないんじゃね

>原作者の為に丸く収めようと配慮したとも取れる
契約内容見たらそんな配慮するような会社じゃないってわかるだろう

これライセンス使用許可じゃなくて実質的な譲渡…

作者が契約書は偽物だって主張するなら全力で応援するが現時点では真実と判断するしかない

ノアだけはガチ

外野を黙らせるくらいの目的しか思いつかない

>>この契約書本物なら問題になった時に速攻で出して黙らせられたよな？
>原作者の為に丸く収めようと配慮したとも取れる
原作者の為に配慮するなら原作者に契約書確認させるだけで済むだろ
わざわざ「プレイヤーの皆様へのメッセージ」として公開する意味無くね

どんな形であれ契約書にサインした時点で権利は相手の物なんだよ

>>原作者の為に丸く収めようと配慮したとも取れる
>契約内容見たらそんな配慮するような会社じゃないってわかるだろう
具体的にどこが酷いの？

いつかやろうと思って10年寝かせてるゲーム

海外で著作権の問題で名前変更って2gameの記事見たらおそらくってついてるけど確定ソースなんかあるの？

行け！ファンネル

この会社のファンネルなんているのか？

>いつかやろうと思って10年寝かせてるゲーム
さくっとやってゴミ箱にぶち込むといいよ

>これライセンス使用許可じゃなくて実質的な譲渡…
noaを騙して権利を奪い取りましたって思われて終わりやな

マジで作者刺激すんなよ続編オジャンになったらこの会社襲撃したるわ

>この会社のファンネルなんているのか？
あれだろ
けもフレのたつきが起こした行動と同じだと思ってんだろ

なんでスマホ版こんなとこに頼んだの？

名前変更は著作権の問題というか
中国のユーザーに叩かれたから変えましたって感じじゃないの

ウォルトのオズワルドみたいなことされたのか…

原作者のメンタルがさらに削られるのだけは確かなんだよな…

なんか企業の方だけを悪者にしようとしてる人いるけど
この企業は悪どい と そんな契約をした作者が迂闊 は両立するからね？

丸く収める以前に丸め込まれてるじゃねーか

>なんでスマホ版こんなとこに頼んだの？
頼んでないし作者はelonaモバイルには何も関わってないよ
elonaの名前使っていいか聞かれてOKしただけ

行政書士に契約書作成委託してたら防げてたんです？

もともと全然関係ないゲーム作ってて日本展開する時に知名度あるIPの名前だけ借りるっていうお得意のパターンかと思ってた

>なんか企業の方だけを悪者にしようとしてる人いるけど
>この企業は悪どい と そんな契約をした作者が迂闊 は両立するからね？
両立するなら企業の方だけが悪者でOKでは
作者は迂闊なだけで悪者では無いし

作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…

>なんか企業の方だけを悪者にしようとしてる人いるけど
>この企業は悪どい と そんな契約をした作者が迂闊 は両立するからね？
どっちにしろ企業だけが悪者じゃね？

>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
正当性の担保欲しいんやろなぁ

>原作者のメンタルがさらに削られるのだけは確かなんだよな…
メンタル削れてなかったらこんな怪しい会社なんかと契約しなかったのに

>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
まあファンネルいっぱい飛んでるだろうし

>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
それはユーザーから会社への直接攻撃が来てるからでしょ

>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
書いてあるじゃん
問い合わせや批判が多いからって

elinが正当性持つだけだし

中国だもんなぁ…

>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
elinとかいう実質的elonaの続編を出してelona2の営業妨害をしようとしてるから

Elona2が爆死してElinが人気爆発したら逆恨みしそうじゃん

注意しないと行けないのは契約書で正当性主張されちゃった以上
今後Elona2は作者に無許可の盗作だみたいに言ってたら訴えられかねないってこと

作者の迂闊さが霞むくらい中華のあくどさが酷いからこういう流れになってるだけだぞ

で？スレ画はどんな感じなのよ実際

まあこれで契約しちゃったならゴネた所で勝ち目無いだろうしな

>>作者はもう戦う気もないしそっちで好きにやってくれってスタンスなのにこの会社は何が気に入らないのか…
>書いてあるじゃん
>問い合わせや批判が多いからって
他の国と同じく名前変えれば良いのでは？

やっぱ中華に仕事頼むのはダメだな

Elinは俺のものだムーブが来てからだな
それまでは静観するしかない

>注意しないと行けないのは契約書で正当性主張されちゃった以上
>今後Elona2は作者に無許可の盗作だみたいに言ってたら訴えられかねないってこと
この契約書が本物って証拠がない以上正当性があるかどうかは不明っつーか
今まで通り許諾を取ったと言ってるのと変わらなくね

>>注意しないと行けないのは契約書で正当性主張されちゃった以上
>>今後Elona2は作者に無許可の盗作だみたいに言ってたら訴えられかねないってこと
>この契約書が本物って証拠がない以上正当性があるかどうかは不明っつーか
>今まで通り許諾を取ったと言ってるのと変わらなくね
証拠は製作者が否定してないことで十分

>注意しないと行けないのは契約書で正当性主張されちゃった以上
>今後Elona2は作者に無許可の盗作だみたいに言ってたら訴えられかねないってこと
この発表だけじゃ今までと何も変わらんよ

まぁこの契約書が本物なら
noa猫が今後モバイル端末でElonaに関連するゲームを出す事が出来なくなったのは確かだな

つかこの状態でゴリ押しで2作ってイケると思うの正気か？ってなるね
続編でリリース前に既存のファン全部敵に回しちゃ何の意味もなかろうに

ノースティリスより何でもありだからな中国は

ああいう契約書が本物かどうか確かめられんのか？
通常の契約書の形態ではないことぐらいしかわからん

やっぱ怖いスね中国系企業は

Elinが無事リリースされることを祈るしか出来ない
一応クラファン版はちゃんと出てるらしいって事が一縷の望みだな

>ああいう契約書が本物かどうか確かめられんのか？
>通常の契約書の形態ではないことぐらいしかわからん
裁判やるぐらいしないと契約書の正当性は証明されんよ
作者にその気はないので真偽は永遠に不明

個人で軽々に手を組んじゃイカン相手ではあったな

>証拠は製作者が否定してないことで十分
制作者に直接この契約を結んだ事を確認すれば良いだけなのに
わざわざツイートでこんな画像出す時点で怪しいモノだけどなぁ

>裁判やるぐらいしないと契約書の正当性は証明されんよ
>作者にその気はないので真偽は永遠に不明
作者が日本人なら中国語とは別に日本語の契約書もあると思うのだ
通常ならだが

>Elinが無事リリースされることを祈るしか出来ない
>一応クラファン版はちゃんと出てるらしいって事が一縷の望みだな
elinが邪魔される要素なんて何もないだろ

契約しちゃったもんはしょうがない
切り替えて新作作ろ

>ああいう契約書が本物かどうか確かめられんのか？
>通常の契約書の形態ではないことぐらいしかわからん
お互い同じ契約書を提示する

本人が裁判で戦う気がないなら残念だけど話はここで終わりだと思う

中華企業側はコレで既存のファンが自分等に傾いてくれるとか思ってんなら根本的な文化の違いを感じるねぇ

Elona 2は終わりにする方向性な

>中華企業側はコレで既存のファンが自分等に傾いてくれるとか思ってんなら根本的な文化の違いを感じるねぇ
この騒動を追ってるようなコアなファン以外に訴求するだけで十分採算取れるってことなんだろう

>>ああいう契約書が本物かどうか確かめられんのか？
>>通常の契約書の形態ではないことぐらいしかわからん
>裁判やるぐらいしないと契約書の正当性は証明されんよ
>作者にその気はないので真偽は永遠に不明
クラファンで裁判費用集めれないかな

裁判は精神も削れるしなぁ…

>どんな形であれ契約書にサインした時点で権利は相手の物なんだよ
グーグルのAIさんによると
統合失調症を患っている人が契約を締結した場合、意思能力が欠如している場合は契約が無効となる可能性があります。
意思能力とは、自己の行為の結果を判断するに足りるだけの精神的能力を指し、これが欠如している場合は、たとえ契約書に署名捺印しても契約は無効となります。
だそうです

裁判費用があってもこんなめんどくさそうな相手と裁判なんて俺ならしたくない…

けものフレンズ2みたいなもんか

>つかこの状態でゴリ押しで2作ってイケると思うの正気か？ってなるね
>続編でリリース前に既存のファン全部敵に回しちゃ何の意味もなかろうに
会社の狙いは原作者のXの発言の撤回だと思う
多分この会社的には原作者の非公認発言のせいで評価低迷してると思ってそうだし

>けものフレンズ2みたいなもんか
いやそれはまったく違う話よ

こいつらが日本語版タイトルをelona2にしたのって本社が中国にあるし幾ら日本人に叩かれようがノーダメージで押し切れると思ってるからなんだろうけど
こんな派手なことやってるから中国国内でもこの件について知られてしまってるし会社としての悪印象つきまくりだと思うんすがね
日本版も黒星勇者にしときゃ丸く収まるのに頑固だねぇ

中国で裁判なんてしてたらゲーム作る時間を作るどころじゃなくなるからな

>中華企業側はコレで既存のファンが自分等に傾いてくれるとか思ってんなら根本的な文化の違いを感じるねぇ
そもそも契約書を出す必要が無い(契約者に内容を再確認して許可を貰えばいいだけの話)
出した契約書も明らかにnoaに対して一方的に不利な契約内容
これで正式なElona2です！って言って誰がついてくるんだと

相違ないことを確認し双方で◯年保管するとかの文言ないんだな
もしかしたら1通しかない可能性もあるか

またElinの完成が遠のく…

何なら別タイトル冠したライクゲーで制作ガチった方がまだ勝機あるだろ中華版

シュレディンガーの契約書

>>証拠は製作者が否定してないことで十分
>制作者に直接この契約を結んだ事を確認すれば良いだけなのに
>わざわざツイートでこんな画像出す時点で怪しいモノだけどなぁ
確認しても無視されただけでは

そもそもだけどグラも曲も差し替えできないモバイル版はやる価値無い

Elonaは無印しかないし続編はElinなだけだ

最初から個人開発者相手に上手いことやったんだなって感想しかないから今も表立って叩いてる奴の叩き方が変わるだけでしょ

中国の契約書ってこんなに短いんだな…

少なくともこういう強引な事するとダメだよね
特にこのゲームがやりたいって能動的に追いかけてる人たちがメインユーザーになるんだから

シナチクなんかに大事な物を貸したら駄目だな

>elinが邪魔される要素なんて何もないだろ
契約でelonaの続編だけでなくelonaと同ジャンルの作品も作っちゃいけない書いてあるみたいだから…

原作者＝神って信仰はあっちでも同じだけど
過激派の数がこっちよりも段違いに多いから
日本人が想像する以上に苛烈な叩きをされて沈む運命だろうな

elinはelonaのリメイクだしやばいかもなー

ヴァンガードプリンセスも原作者行方不明のまま
謎の続編作られそうになってるよな

>>elinが邪魔される要素なんて何もないだろ
>契約でelonaの続編だけでなくelonaと同ジャンルの作品も作っちゃいけない書いてあるみたいだから…
モバイルゲームのな

>>elinが邪魔される要素なんて何もないだろ
>契約でelonaの続編だけでなくelonaと同ジャンルの作品も作っちゃいけない書いてあるみたいだから…
こわー…

契約書の中身がアレだから公開したのは悪手だったな

>日本人が想像する以上に苛烈な叩きをされて沈む運命だろうな
叩かれようが契約書通りのことができるのは変わらないけど

なんでこんな契約を

つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？

あっちはリア凸しまくるから怖い事になりそう

>ヴァンガードプリンセスも原作者行方不明のまま
>謎の続編作られそうになってるよな
闘劇かなんかでヴァンプリのアケ版が発表されてたけどあれって権利がまとまったとかそういうんではないのか

>つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
>準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？
日本語のはあくまで翻訳で中国語版のみが有効とは書いてあるが

体裁ガン無視がチャイナスタイルだから金の匂いがする限り付きまとわれるだけじゃないの

>ヴァンガードプリンセスも原作者行方不明のまま
>謎の続編作られそうになってるよな
そっちは原作者が消息不明なフリゲ片っ端からSteamで勝手に原作そのまま売ってるゴミが許されてるのが問題で続編と言うかアーケード版はきちんとした手続き取ってやってるよ

中国国内でこの件は広く知られてるの？
もっとお知らせして騒ぎにしたら？

ライセンシーはモバイルプラットフォームにおけるelonaの全権利を有するだけど
ライセンサーが作っちゃいけないものの範囲はモバイルプラットフォームに限定されてないな

>>つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
>>準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？
>日本語のはあくまで翻訳で中国語版のみが有効とは書いてあるが
普通だと日本語のも作成するはずだがおかしいなあ…

そもそも中国ではタイトル別なのに日本で出すのに態々名前だけ続編に変えて出すのが謎すぎなんだよな

>>ヴァンガードプリンセスも原作者行方不明のまま
>>謎の続編作られそうになってるよな
>闘劇かなんかでヴァンプリのアケ版が発表されてたけどあれって権利がまとまったとかそういうんではないのか
あれは新しく出来た権利者不明の著作物を使用する制度(補償金の供託)を使ってる

このゲーム権利の話しか話題ないんだな

こういう事するからシナゲーはやる気にならん
流行ってるゲームだってどこぞのパクりだろうし

>>>つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
>>>準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？
>>日本語のはあくまで翻訳で中国語版のみが有効とは書いてあるが
>普通だと日本語のも作成するはずだがおかしいなあ…
当たり前の様に日本と中国の担当役員は互いの母国語を使用して「日文契約書」と「中文契約書」の２通を作成する。そこには日本語が記載された契約書が正本で、中文は翻訳にすぎないか、それとも中国語で記載された契約書が正本で、日文は翻訳にすぎないか、さらには日・中文２通とも正本の契約書にするのか、交渉のせめぎ合いが発生する。

交渉の範囲内

無印モバイルは確かにElonaベースで補完イベントも結構あったけど
2はそもそも別のRPGに日本向け客寄せでElona2を冠させてるだけと聞いた

>ライセンシーはモバイルプラットフォームにおけるelonaの全権利を有するだけど
>ライセンサーが作っちゃいけないものの範囲はモバイルプラットフォームに限定されてないな
はっきりと「モバイルゲームの」って書いてあるじゃん

公式もモバイルプラットフォームの話しかしてない

elona mobileの時点で中国だぞ大丈夫か？って思ってたけどこれだよ

正直契約書を疑う必要は無いだろ
もし偽造だったら一番簡単なのは作者が正規の契約書出すだけで終わるんだしそれをしないってことは本物だと思っていい
本物っていうなら証拠を出せ！っていうならもう作者の本名公開して示し合わせるぐらいしか方法ないし

というかヴァンプリの作者音信不通なのか
悲しいな

>1729226728157.jpg
恐ろしい契約だなコレ
同名はともかく同ジャンルっておい

中国企業も中国人も嫌いだが契約書無視するならそれ以下だろ

そもそもゲーム関連の契約に関して素人があーだこーだイチャモン付けても素人考えでしかないからな
「モバイルでの続編や新作は作るな」って内容も権利を買った側からすりゃ当たり前の内容だし

>>つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
>>準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？
>日本語のはあくまで翻訳で中国語版のみが有効とは書いてあるが
どちらの言語が契約書として正しいかじゃなく国際的な契約ならどの国の法律に従うのかを契約書に記載するんよ
国によって違法な契約や無効な契約が変わってくるから

馬鹿な契約したのが真相なら原作者が悪いよ

>作者の発言と契約書の中身が合ってないのですがこれは
作者はこの発言だけ撤回してElin開発頑張ればいい
どうせ皆そっちしかやらないんだし

>正直契約書を疑う必要は無いだろ
>もし偽造だったら一番簡単なのは作者が正規の契約書出すだけで終わるんだしそれをしないってことは本物だと思っていい
そもそも正規の契約書書いてない可能性あるんでないの

>というかヴァンプリの作者音信不通なのか
>悲しいな
そっちはそっちでかなりエグい事になってるけど話逸れるから興味あるならeigoMANGAで検索してくれ

契約書が本物であることと契約書が有効であることは別問題
精神病などで正常な判断が困難な時期に書いた契約書は裁判で無効判断されたりする
ただ作者がそこを証明して争う労力は無いとのことなので
いちユーザーとしてできるのはElona2はパチモンだよって知らない人に教えることだけ

何が本当かわからなくする作戦だぞ

続編外伝云々入れたのはアレだろう
元のElonaの開発版とか安定版とかをまとめて括るためにやったんだろうたぶん

そんでエロナ２自体は好評なのかね

>>>つかこの契約書日本人と中国法人での契約なのに
>>>準拠法条項(どちらの法に従うのか決める条項)ないしガバくね？
>>日本語のはあくまで翻訳で中国語版のみが有効とは書いてあるが
>どちらの言語が契約書として正しいかじゃなく国際的な契約ならどの国の法律に従うのかを契約書に記載するんよ
>国によって違法な契約や無効な契約が変わってくるから
準拠法合意は無くても成立するよ
揉めたら問題になる場合もあるけど必須ではない

>いちユーザーとしてできるのはElona2はパチモンだよって知らない人に教えることだけ
原作者が関わらないからパチモンとはならない
正式に契約してるんだから正式な続編だ

>続編外伝云々入れたのはアレだろう
>元のElonaの開発版とか安定版とかをまとめて括るためにやったんだろうたぶん
期間：永久とか
一々契約やり直す手間を惜しんだのかね
もったいない

>そんでエロナ２自体は好評なのかね
誰もやってないからわからないのでは…

>elona mobileの時点で中国だぞ大丈夫か？って思ってたけどこれだよ
https://www.youtube.com/watch?v=4cpwQFJMY-A&t=46s [link]
としあきが嫌いなつべかもしれないがとあること調べた人がいてのelona2はクーパンゲームスが運営なんだが元は黒星勇者って土台があって
黒星勇者がelonamobileを作ったデジタルドックが開発してる
でmobileのほうはライトニングゲームスってとこが運営なんだが
elona2の前の土台の黒星勇者は実はライトニングゲームスが運営になってる
だから下手すると3社共謀でelonaの版権奪いに来た笑えん可能性がある

>そんでエロナ２自体は好評なのかね
評価は知らないけど売れ行き好調だったらこんな真似しないだろうな…

スレ画全然知らんゲムーなんだが面白いんか？

>そもそも正規の契約書書いてない可能性あるんでないの
Elonaモバイルの時は円満関係だったんだからそれは流石に有り得ない仮定すぎる

>契約書が本物であることと契約書が有効であることは別問題
>精神病などで正常な判断が困難な時期に書いた契約書は裁判で無効判断されたりする
>ただ作者がそこを証明して争う労力は無いとのことなので
>いちユーザーとしてできるのはElona2はパチモンだよって知らない人に教えることだけ
それ結局は法的に反論するの諦めて盤外戦術で荒らしますって言ってるよね？
そっちの方がよっぽど無法では？

>スレ画全然知らんゲムーなんだが面白いんか？
原作は面白かったよカオスで
2は広告の時点で面白そうじゃない

中国に絡んだ時点でおしまいなんだ

中国人否定しようとして中国人以上の蛮族になるやつはなんなんだ

モバイルは結局原作以下って感想だったなぁ
最初は面白かったが課金圧強すぎてダメだった

契約も理解できない日本人が文句言ってるだけだったのかこれ

Elinがでればそれでいいとか言ってる奴
Elinを潰しに来るという可能性を考えないのか？

リスクなのは契約を理解してない日本人の方だよ

潰しに来たらその時考えればいい

この契約内容でどうやってelin潰すんだよ

これもイルヴァの歴史っぽくて好き
あの世界何遍も滅んでは興って神々が奪い合ってたんだよね

中華会社はモバイルプラットフォームならelinが人気になった後
elinmobileとかelin2とかだせるんじゃね？

>それ結局は法的に反論するの諦めて盤外戦術で荒らしますって言ってるよね？
noa本人なら兎も角外の人間だしなぁ
例えば契約内容悪辣すぎる！って批判でも特に問題無くね

>Elinがでればそれでいいとか言ってる奴
>Elinを潰しに来るという可能性を考えないのか？
契約書が事実なら裁判で訴えれば絶対勝てるのに契約書を公開で正当性主張ってそれなりに作者に敬意あってのことだと思うし
そもそもモバイルプラットフォームに限っての契約

一番ヤバいのはこの契約書がElinにも影響を与えそうなこと
Elinって普通に神様の名前とかElonaの物と共通だし
キャラクターも普通に契約内に入ってる

>Elinがでればそれでいいとか言ってる奴
>Elinを潰しに来るという可能性を考えないのか？
潰すも何も関係ないし
Elonaに関しては契約書通りなら開発は悪くないし

>契約書が事実なら裁判で訴えれば絶対勝てるのに契約書を公開で正当性主張ってそれなりに作者に敬意あってのことだと思うし
あの契約内容で敬意はないだろ…

ASTLIBRAとかRuinaとか中国企業と組んで上手くやってるゲームもあるからね

>>契約書が事実なら裁判で訴えれば絶対勝てるのに契約書を公開で正当性主張ってそれなりに作者に敬意あってのことだと思うし
>あの契約内容で敬意はないだろ…
具体的にどこが

なんか無条件に原作者が正しくて相手が悪いって思ってる奴いるけど原作者だいぶ精神的なアレだから正しいとは言い切れないんだよなぁ

法的には問題がなくても正しいやり方ではないな
作品と作者への敬意が感じられない

っていうか契約書公開した上でまだデジタルドッグ叩いてる奴やべーだろ

ruinaも上手くやれてるとは言い難いがな

作者一時めっちゃ病んでたしあんまこういう方面強くない感じはする
まあ本人も言っとるようにしゃーないということで続編に注力するのが精神衛生上の最適解だろう

中華の下請けになってる反グレが来てたのか

>なんか無条件に原作者が正しくて相手が悪いって思ってる奴いるけど原作者だいぶ精神的なアレだから正しいとは言い切れないんだよなぁ
正直Elinもよく早期アクセス開始まで来れたなって思った

>っていうか契約書公開した上でまだデジタルドッグ叩いてる奴やべーだろ
工作員さん…

まずあれが真っ当な契約書かどうかもわからん

言い方悪いが作者もメンヘラだからここは「見」に回るで

Elona2とかどうでもいいけどElinはやりたいから作者を支持する
単純なことや

>作者一時めっちゃ病んでたしあんまこういう方面強くない感じはする
>まあ本人も言っとるようにしゃーないということで続編に注力するのが精神衛生上の最適解だろう
契約書もちゃんと相談できてれば違ったよね

>具体的にどこが
条項2番じゃねーの

もうすぐElinでるからむしろこれ自体が広告になってんじゃねって…

>まずあれが真っ当な契約書かどうかもわからん
真っ当でないからそれこそ法廷で叩けばいいんです

正直この契約書が本物であるなら
作者は悪いとは言わんけどちょっと迂闊過ぎないとは思う
弁護士に相談したら確実にストップかけるレベルのあれな文書だしね

>まずあれが真っ当な契約書かどうかもわからん
偽造とかいう完全な犯罪行為までするとは思えんがな

原作者とぶつかった時点で義はない
敬意があるなら契約書がどうこうではなく身を引くべき話

>原作者とぶつかった時点で義はない
>敬意があるなら契約書がどうこうではなく身を引くべき話
原作者の意向で契約無効とかどんな後進国だよ

わざわざ契約書公開するような中華企業がまともなはずもなく…

この手のスレってやたらとヤクザなやり口の肩持つ奴出てくるな

本気で作者応援したいならあんま騒がずelinの方を応援してやれ
また病んだらそれこそ目も当てられない
ちょっと鬱とかそういうレベルのアレじゃなかったから

ていうかこうなったら名前とか全部変えてオリジナルで出しちゃったほうがマシだろ
戦ってもゲーム会社が支持されるわけないし

>ていうかこうなったら名前とか全部変えてオリジナルで出しちゃったほうがマシだろ
>戦ってもゲーム会社が支持されるわけないし
いや流石に契約書交わしてのことなら俺はデジタルドッグのほう支持するよ…

ヴァンガードプリンセスみたいなアコギなやり方でもフリーソフト取り上げて売っぱらうやついるし

>わざわざ契約書公開するような中華企業がまともなはずもなく…
契約書公開駄目ならもう作者訴えるしかないんだが

原作者と企業の衝突とかよくある話を極限までド汚くしたような件