設定すごい作品もかわいいキャラとエモいシナリオで釣らなきゃだめよ

話がなくても可愛いキャラキャッキャしてたら
禹売れる！

設定じゃなくストーリー重視しろや

魅力ある設定で動くキャラは魅力的なキャラだから
独りよがりの設定だけ網羅してキャラが棒立ちの作品人気出るわけないでしょ

俺の好きな設定から
俺の好きなストーリー展開が出てくる‼

キャラはいいけどストーリー駄目
キャラ駄目だけどストーリーは良い
前者は結構見るけど後者は見た覚えがない…

>キャラ至上主義より設定至上主義時代来ねえかなー
サム8

>設定じゃなくストーリー重視しろや
スレ画は編集部に持ち込みしたら話作りはカッチリしてるけどキャラが薄かった人へのアドバイス

そんなに設定が好きなら歴史書でも読んでりゃいい

設定だけ作ってもそこから話を引っ張り出せる動けるキャラを作れるかは
やってみないとわかんねぇなってとこあるからな

>キャラ至上主義より設定至上主義時代来ねえかなー
今時の漫画ってどれも設定だけはご立派だらけじゃないの？

まずキャラの魅力を生みだすのはストーリーだから
ストーリーとキャラを分離してる時点で間違い

いいシナリオは必然的にキャラもいいから
設定って何？綿密な世界設定が凄い！みたいなやつ？
愛着ない作品の世界設定に誰が興味持つよ

>キャラはいいけどストーリー駄目
>キャラ駄目だけどストーリーは良い
>前者は結構見るけど後者は見た覚えがない…
後者は短編とかによくある
というか短編はキャラを作り込む必要がない

>設定至上主義
人はそれを黒歴史ノートと言う

キャラの魅力はストーリーで描くんだから別々には語れんだろ

ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？

>ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？
ワクワクしかしない

わからん…

抜けるけど竿役ショタがゴブリンすぎるとか？

緻密な設定とか疲れるから程々でいいよ
週刊連載やら長期連載ではノリで設定変わったりするし

申し訳ないけど抽象表現でしか答えられないは何も答えてないと同じではなかろうか…

すごい設定だけ見せられたって反応に困ると思う
そこから魅力的なキャラやワクワクするストーリーが出て来るなら嬉しいけどさ

逆にキャラの魅力無しで面白い話作れるならむしろ希少な天才だろ

凄い設定ってそもそも存在しないよね
作品がつまらなければ無駄な設定

細かい設定はあとからでいい

>逆にキャラの魅力無しで面白い話作れるならむしろ希少な天才だろ
多分例聞いても1つも出てこない

>ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？
一例として設定を説明することにページの多くを割くようになる
話は進まないしキャラも描写が足りなくなる

キャラがいいの定義にもよるんじゃねえかな
一般的にネットで言われるキャラがいいって
テンプレ的な人物描写だけどキャラデザがかわいいってものなのでストーリーは関係ないよ

単発映画ならありそうな気がする

>設定じゃなくストーリー重視しろや
テーマは設定に宿る
ときもある

キャラが良いが設定ガバ
キャラは良くないが設定すごい
だと前者の方が圧倒的に売れるから商業作品なら答えはもう出てる

>そんなに設定が好きなら歴史書でも読んでりゃいい
歴史書は現実っていうつまんない設定の世界観だから…

設定がすごいならキャラの設定も凄いってことではないの？
設定は凄いのにキャラは薄いってよく分からない

一年以上連載しようとするとどうしてもキャラの魅力が必要になる

イメージ湧かないけど崩壊スターレイルの世界観設定みたいな感じ？
まぁあの作品はキャラ人気自体すげー強いけど

>まずキャラの魅力を生みだすのはストーリーだから
>ストーリーとキャラを分離してる時点で間違い
話の中で生まれるキャラと話とか関係ないキャラってあるじゃん？
東方とかソシャゲキャラで人気だけど話知らないとかザラにあるし

膝を打つような起承転結のしっかりした4コママンガとかは特にキャラを練りこんでなくても問題ないと思う

>設定がすごいならキャラの設定も凄いってことではないの？
>設定は凄いのにキャラは薄いってよく分からない
設定だけあっても表現できないとかあるから

ポストモダン小説とかが流行れって話か

設定で評価される場合分厚さより斬新さよね

設定なんてどんだけ考えてそうな作者でも忘れる時は忘れるんだからガバでええんだわ

>>設定至上主義
>人はそれを黒歴史ノートと言う
埋もれさせなければいいだけだ

>>設定がすごいならキャラの設定も凄いってことではないの？
>>設定は凄いのにキャラは薄いってよく分からない
>設定だけあっても表現できないとかあるから
お忘れではないだろうか？

小池一夫の口癖だったからな
キャラが良ければあとはどうにでもなる

設定がすごい作品て例えばなんなの

>キャラ至上主義より設定至上主義時代来ねえかなー
進撃の巨人の前でそれ言えんの？

>>逆にキャラの魅力無しで面白い話作れるならむしろ希少な天才だろ
>多分例聞いても1つも出てこない
ギャグマンガ日和はキャラの魅力が全然ないとまではいわないけどそんな感じじゃね？

設定は超すごいけどキャラがゴミって見たことない

サイバネ飯の人が設定至上主義って感じがする

「バカで自己中な根暗だと思われたくない」ってことしか伝わってこない設定の羅列パターンはネットだと稀によく見る

というかストーリーちゃんとしてればキャラは自然と描写されてるはずだからな…

>お忘れではないだろうか？
何を…？

>ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？
ストーリーの動きじゃなく情報が多くなる
Wikipedia読んでる気分にさせてやるぜ

長編は全部キャラも人気ないと無理
キャラ人気ないのに続いてる！みたいなのは自分がそう思ってるだけで世間は違う

>>お忘れではないだろうか？
>何を…？
設定だけ凄くて魅力のないキャラの実例

>設定がすごい作品て例えばなんなの
カイジ
ナニワ金融道
進撃の巨人
あたりはそだな

設定もキャラもシナリオも高水準で作れた作品はほぼ確実に大ヒットする

「すごい設定」とすごい「設定」は別じゃないか

この世界の設定好き！ってなる作品はあるけど別にそれだけで読んでるわけじゃねぇしな…

ソードマスターヤマトか…

アニメだと割とあったわ
キャラだけは良いクソアニメ

>設定だけ凄くて魅力のないキャラの実例
だからどんな例があるんだよ

設定がそもそも面白いストーリーとかキャラがあって初めて評価の土台に上がれるのにキャラより優先されるわけ無いよ

設定ばっか凝っても読者にわかりやすく伝えられなきゃただの黒歴史ノートでしかない

>凄い設定ってそもそも存在しないよね
>作品がつまらなければ無駄な設定
それはそれで極端かなあ
設定だけで面白そうってなることはあるぞ

>>設定だけ凄くて魅力のないキャラの実例
>だからどんな例があるんだよ
お忘れではないだろうか？

キャラに人気がない有名作が1つも出ないあたりお察し

設定は後付けでいい感じに詰めればええ！
をジャンプ黄金期作品は教えてくれた

>だからどんな例があるんだよ
世に出てない黒歴史ノートにいっぱいいそうだけど実例は見たことないな…

ジャンプGIGAで設定色々こねくり回してるんだろうなって作品例外なくつまんないからあんまり重視してない

>設定じゃなくストーリー重視しろや
どんな重厚なドラマでも興味持てないキャラがやってたらつまんないから
結局ストーリー重視だろうがキャラは重要

設定が好きということはそこに生きる人々の設定もされているわけだから必然的にキャラ描写もされるのでは

絵がひどくても話の面白さで「あれはあれで味のある絵」と言われるようになるからな

正直ストーリーのパターンは割と出尽くしてるからキャラクターとストーリーの組み合わせで新鮮味を出すしかない

サム8もまさにそれだが打ち切られたんだからダメって事だ

人類滅亡まであと一日のところから人類を救える方法があるとして
それを全部文章で説明されるのと
やる気まんまんくんが二ページでむりやり解決してしまうのなら
後者のほうが面白いって感じると思う

ここまで設定至上主義とやらで面白そうな作品がなんも挙がってないぞ
スレ「」はどういうのが好みなんだ

孤独のグルメとか派手なストーリーはないけどコイツがどんな食事をするんだろうで話を持たせてるタイプだと思う

>>キャラはいいけどストーリー駄目
>>キャラ駄目だけどストーリーは良い
>>前者は結構見るけど後者は見た覚えがない…
>後者は短編とかによくある
>というか短編はキャラを作り込む必要がない
名作短編でキャラが薄いとかキャッチーじゃないは沢山あるけどキャラがダメは無いだろう
推しとか萌えとかの対象にはならないだけで人物造形しっかりしてたりするよ

>設定は後付けでいい感じに詰めればええ！
>をジャンプ黄金期作品は教えてくれた
キン肉マンとかもう全編ノリだけで強さ決まるからな

設定なんてストーリーに付随してなきゃキャラより無意味

>>設定だけ凄くて魅力のないキャラの実例
>だからどんな例があるんだよ
そういうのは商業に出てこないか出てきてもすぐ終わるから実例示すのが難しいよね

設定はキャラやストーリーのために存在するからなあ
それだけだと価値はない

SF系とか？

設定とかストーリーとか無くても大ヒットさせたあずまんが大王とかよつばとはやっぱ伝説

この作品キャラに魅力はないけど設定は好きだから二次創作の舞台にするわ！みたいな世界を望んでるってこと？

つまりそれはダメって実例では

…どっちも凄ければ最高じゃない？

>キャラに人気がない有名作が1つも出ないあたりお察し
フィンセント・ファン・ゴッホの星月夜とか？

マシリトが最初ドラコンボール人気出なかったのはキャラが弱かったからだって言ってたな

所謂名作なんてみんなストーリーが優れてるのは前提でストーリーがキャラより優位な作品よりキャラがストーリーを超えて動く作品のが人気は出るだろう

>ここまで設定至上主義とやらで面白そうな作品がなんも挙がってないぞ
>スレ「」はどういうのが好みなんだ
この画像でスレ立てられれば本文何でもいいんだと思うよ

BLAMEとか…

キャラ重視しないのでパッと思いつくのは登場人物全部モブみたいな４コマ漫画とかかな

世界の解説役＝キャラクター
解説が無言じゃ説明されても分からない

話が面白いって結局キャラを使って魅力が伝えられてるからキャラの魅力も含まれるよね

>…どっちも凄ければ最高じゃない？
どっちもすごくて大人気な作品は世にいっぱいあるしね

世の中のコンテンツは売れないと話にならないのでキャラに人気がない時点で金にならない

>設定がすごいならキャラの設定も凄いってことではないの？
>設定は凄いのにキャラは薄いってよく分からない
型月で言うと虚数とか山と都市の設定だけでキャラがなしとかになる
設定部分だけめちゃくちゃ良くても売れないだろうな…と思う

>正直ストーリーのパターンは割と出尽くしてるからキャラクターとストーリーの組み合わせで新鮮味を出すしかない
ストーリーとキャラと設定のトライアングルで個性を出してる感じだよね
そこにトッピングとして画力文章力なんかが乗っかる

寄生獣も設定先行だな

呪術廻戦は粗はあれど色々設定作ってて好きな作品だったな
ジャンプでああいう世界観一から作ってる作品あんまり無い

設定やストーリーが成熟してくるのって物語後半だろうし
そこまでひっぱるにはやはり魅力的なキャラいないとダメだよな

そう考えるとストーリーや設定に頼れないギャグ漫画が1番辛いよね

>キャラに人気がない有名作が1つも出ないあたりお察し
少年のアビスとか登場人物1人も好きになれなかったけどドラマ化もされたし有名だよね

>ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？
サムライ8的な感じになる

>キャラ重視しないのでパッと思いつくのは登場人物全部モブみたいな４コマ漫画とかかな
キャラで惹きつけなくてもとりあえずオチまで読ませられるしな

サム8が人気出る世界が好きって事だろ

まずそもそも売れたもの＝良いものではないってのがあってえ…

>世の中のコンテンツは売れないと話にならないのでキャラに人気がない時点で金にならない
つまり金になってるコンテンツは全てキャラに人気があるという結論が成り立つ

>設定がすごい作品て例えばなんなの
設定が面白いって意味なら世界観設定が独特で面白いとかはよく聞く言い回しだからそれかな
ランスシリーズはキャラいいけどそう言われる定番よね
あとSF小説でとある星の設定が面白いとか

>寄生獣も設定先行だな
テーマ先行ならわかるけど別に設定先行ではないと思う

FSSは設定の塊だけど半分はキャラの設定だもんな

設定至上主義って結局早口厄介オタクが設定読み込みマウント取って気持ちよく射精するだけの作品になるから
ソーシャル性が低いんだよな

>まずそもそも売れたもの＝良いものではないってのがあってえ…
(感性がマイノリティなんだな…)

SFだと設定や世界観読むだけでもワクワクする

キャラに興味が持てない時点でそのキャラの設定も世界観もシナリオも知ろうとするフックを失うな俺の場合

>呪術廻戦は粗はあれど色々設定作ってて好きな作品だったな
>ジャンプでああいう世界観一から作ってる作品あんまり無い
むしろ呪術って全然設定作ってなかっただろ
だからなんでもかんでも縛り縛りで済ませて意味不明になった

設定至上主義ってつまり末期ブリーチだろ
あれ糞過ぎてジャンプのアンケで底辺彷徨ってたぞ

>寄生獣も設定先行だな
ただミギーって超愛されキャラが居るから……

設定至上主義って要はSFでは？
ふた昔前くらいのハードSF読んだらスレ「」の希望通りのものが読めると思うよ
作家もファンも科学的整合性にうるさすぎてジャンルが衰退するくらい設定にこだわってたし

まあ凝ったストーリー構造って結構後にならないと凄さが分からないからなあ

>>寄生獣も設定先行だな
>テーマ先行ならわかるけど別に設定先行ではないと思う
テーマって設定に含まないの？
まずは設定の定義が必要だな

>FSSは設定の塊だけど半分はキャラの設定だもんな
実際設定ばっかの魔剣の章全然人気ないからな

>呪術廻戦は粗はあれど色々設定作ってて好きな作品だったな
>ジャンプでああいう世界観一から作ってる作品あんまり無い
他所からの借り物ばっかりだったような…

>ジャンプでああいう世界観一から作ってる作品あんまり無い
呪術がその認識なら魔男とか十分すぎるくらい一から作ってるファンタジーじゃないかな

>ここまで設定至上主義とやらで面白そうな作品がなんも挙がってないぞ
>スレ「」はどういうのが好みなんだ
設定が面白いのは多いけどキャラ良くなきゃそこを読み込むには至らない
結局面白いと認識されないって話だよ

決して設定オンリーで売れたわけじゃないが
設定の勝利が前面に出されて次にストーリー、終いにキャラが来るるのは
クリスティのそして誰もいなくなったかなあ
一億部売った多分単刊では世界で最も売れたミステリ小説

>設定至上主義って要はSFでは？
夏への扉とかたった一つの冴えたやり方とか思いっきりキャラ人気だろ

>SFだと設定や世界観読むだけでもワクワクする
世界観とか設定集読んでたほうが
本編読むより楽しめる作品が結構ある…

登場人物が存在しない小説というとアバオアクーで有名な幻獣辞典とか
辞典という体裁の小説だからね

読者として理屈で納得したいんじゃなくて
感情を揺らしてくれよって言いたい

>まずそもそも売れたもの＝良いものではないってのがあってえ…
売れてないけど有名で評価が高い漫画といえば！

ソシャゲとかでたまにストーリーほぼないのに設定だけは複雑なのはあるけど人気はどう考えてもキャラ人気にささえられてる

>ただミギーって超愛されキャラが居るから……
まあそれは寄生獣が面白いからこその人気で
面白くなかったらただのキモイ軟体動物だし…

魅力的なキャラで面白いストーリーがあるから設定知りたくなるのであってぇ…

ゲットバッカーズの終盤も酷かったな
設定の上では大変なことになってるのに全然ピンとこなかった

>まずそもそも売れたもの＝良いものではないってのがあってえ…
表に出さず自分の中だけで消費してもいいしな

SFだって色々だからなぁ
人気ある作品って設定の分厚さよりやっぱり斬新さだと思うし

rimworldの世界観ドキュメントがすごく好きだ

設定資料集出たら
なんでそんな面白そうな設定あったのに本編で活かせなかったんだよクソが！！！！！
ってなる作品わりとある

>テーマって設定に含まないの？
>まずは設定の定義が必要だな
テーマを表現するのに設定やストーリーとかを使うってならわかる

ちいかわの設定だけ並べられて無味無臭キャラでやっても多分つまんない

小説なら何個か思いつくけどこのスレで言う感じじゃ無さそうだな…
すげえ一般的な作品しか出てないし…

>ゲットバッカーズの終盤も酷かったな
>設定の上では大変なことになってるのに全然ピンとこなかった
でもあの作品の設定とストーリーの乖離って個性になってたと思う

個人的にはキャラ至上主義も設定至上主義の一部なんじゃねーの？とか思ったけど…
キャラクターの魅力ってそりゃ見た目もあるけどこういう設定だから好き！って側面もあるんだし分ける必要なくない？

設定が優先されてる作品は極論SFだよ
世界規模のifから話がスタートしてifに基づき演繹的に展開されていくから

設定山盛りにするのは悪くないけどお話が設定開示大会みたいになるとダメ

ワンピは完結後に全設定網羅した書籍出たら結構な厚さになりそう

>まあそれは寄生獣が面白いからこその人気で
>面白くなかったらただのキモイ軟体動物だし…
話の面白さにミギーのキャラクター性も絡むから切り離して考えるの無理では

キャラとストーリーは相互関係にあって
キャラ設定をキャラにするのがストーリーだし
ストーリーのパターンにキャラが入り込むことで物語になる
どっちがどうとかじゃなくてお互いに欠けてはならない存在というか…
　

なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…

>設定至上主義って結局早口厄介オタクが設定読み込みマウント取って気持ちよく射精するだけの作品になるから
>ソーシャル性が低いんだよな
物語って元来は情報を伝えるためのフックだしな
情報にいくら価値があろうと物語る力にはならない

>魅力的なキャラで面白いストーリーがあるから設定知りたくなるのであってぇ…
逆に面白いストーリーで魅力的なキャラたちを深掘りするために設定知りたいとかもある

制作がめちゃくちゃ頑張ってるからなのは分かってるけど
力の指輪見てると「世界を見てる感じ」がするのはすごい

>決して設定オンリーで売れたわけじゃないが
>設定の勝利が前面に出されて次にストーリー、終いにキャラが来るるのは
>クリスティのそして誰もいなくなったかなあ
>一億部売った多分単刊では世界で最も売れたミステリ小説
クローズドサークルと見立て殺人のパイオニア来たな…
確かに設定で売れた名作だ
筆致や構成力はクリスティだから言わずもがなにレベル高いが

>寄生獣も設定先行だな
エコ系のシナリオに行くつもりだったけど時代経過しすぎてやめたってやってるし言うほど設定先行じゃなくない？

世界観が良い作品ってキャラも大体良くない？

>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
野球好きなおっさんだって野球やらないのに語るじゃん？

設定はストーリーの一部だろ…

こういうこと言う人ってストーリーとキャラが表裏一体なこと忘れてるんだよな
魅力的なキャラってのは設定の羅列じゃなくて「作中で魅力的な行動を取るキャラ」のことなので
それはつまりキャラを見せるストーリーが構成出来てるってことだ

「設定」ってキャラ設定も含むからそもそもキャラと設定は対立構造にないと思うんだよな
世界観とか舞台とかそういう言葉の方が適切なんじゃないか

>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
そうしてないと俺がちっぽけな凡人だってことを思い出しちゃうから

>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
世の中全般そんなもんだとしか…

>>まずそもそも売れたもの＝良いものではないってのがあってえ…
>売れてないけど有名で評価が高い漫画といえば！
惑星をつぐ者！

>世界観が良い作品ってキャラも大体良くない？
いや東方は絵が下手

設定先行ってのはあれよ90年代のOVAとかでよくあったやつ
始まって最初に長々とした世界観設定の説明ナレーションから入るやつ
っていうと初代ガンダムとかもそうだからあんま悪い例に聞こえないんだけど
結局設定からや世界観だけで視聴者を繋ぎ止めるのは不可能だから
そっから冒頭の展開でどうやってキャラやストーリーに引き込めるかの勝負ではある

キャラが良かったらつまらない回が来ても好きなキャラ出てるならとりあえず見ようかなってなるけど逆は無さそう

>>世界観が良い作品ってキャラも大体良くない？
>いや型月は絵が下手

>>>逆にキャラの魅力無しで面白い話作れるならむしろ希少な天才だろ
>>多分例聞いても1つも出てこない
>ギャグマンガ日和はキャラの魅力が全然ないとまではいわないけどそんな感じじゃね？
あれ地味にBL人気あったんだぞ

>>寄生獣も設定先行だな
>エコ系のシナリオに行くつもりだったけど時代経過しすぎてやめたってやってるし言うほど設定先行じゃなくない？
ナウシカとか寄生獣はむしろ作者の葛藤のライブ感が反映されてる作品だよね

>設定の勝利が前面に出されて次にストーリー、終いにキャラが来るるのは
>クリスティのそして誰もいなくなったかなあ
>一億部売った多分単刊では世界で最も売れたミステリ小説
ミステリーとSFは魅力的なキャラがいる作品は枚挙にいとまがないけど
確かにキャラが弱くても楽しませられるジャンルだと思う
漫画だとやっぱ厳しいだろうってのは変わらんが

西村京太郎の十津川シリーズとか別に十津川警部自体のキャラに魅力あるなとも思わないしああいう小説なんかはやっぱりキャラ重視とは異なるメソッドで描かれてるなと思う

ガンダムくらいまで行くともう誰もが完全把握を諦める

>>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
>野球好きなおっさんだって野球やらないのに語るじゃん？
説得力はあるな…

>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
嫌いなら参加しなきゃいいだけだぞ…？

>いや東方は絵が下手
絵はキャラの一部だけど全部じゃねえ
あと本人の絵が下手なだけでキャラデザという目で見たら決して悪くはないだろ

>>>世界観が良い作品ってキャラも大体良くない？
>>いやひぐらしは絵が下手

設定って説明する形になったら終わりだよな

キャラ人気も設定人気も最初はあったけど設定やりすぎたらスッと冷められた感あった初代ガンパレ

宇宙世紀ガンダムの駄作って設定は数十年受け入れられる大名作だけどキャラやストーリーが駄目って事なるんじゃないの

孤独のグルメもゴローちゃんのキャラ性で持たせてるからな

シャーロックホームズとか典型的な名探偵キャラ過ぎて普通だもんな

押井監督のオリジナル作品がそんな感じかな

>シャーロックホームズとか典型的な名探偵キャラ過ぎて普通だもんな
バリツ！

>話の面白さにミギーのキャラクター性も絡むから切り離して考えるの無理では
大元の設定がダメだったそもそも成り立たないよその話

>あと本人の絵が下手なだけでキャラデザという目で見たら決して悪くはないだろ
なんか汚れたシャツみたいなの着てる奴とかはちょっと…

>「設定」ってキャラ設定も含むからそもそもキャラと設定は対立構造にないと思うんだよな
>世界観とか舞台とかそういう言葉の方が適切なんじゃないか
ストーリーという時間の流れとシチュエーションという空間や立場がキャラを作るな
立場の部分が設定とは近似かなって思う

>シャーロックホームズとか典型的な名探偵キャラ過ぎて普通だもんな
全然普通じゃねえぞ
あいつ今読んでもキャラ立ちまくってるぞ

ミステリーとかの謎解き要素強い系は設定至上主義でいいと思う
キャラクター性出そうとしてミステリー無茶苦茶にされるのはふざけんなって思うし

設定重視っていうと無理な卍解で消耗してるって設定を重視してここぞといいところで覚醒して勝つみたいな熱い展開を避けたブリーチみたいな感じ？

>孤独のグルメもゴローちゃんのキャラ性で持たせてるからな
単話完結のグルメ漫画でストーリーとか設定で持たせられるわけないだろ！

>なんでみんな特に商業作家とかじゃないのに創作論が好きなんだ…
編集ごっこはimgのメインコンテンツだぞ

>宇宙世紀ガンダムの駄作って設定は数十年受け入れられる大名作だけどキャラやストーリーが駄目って事なるんじゃないの
アムロシャアの影響力が残ってる時代じゃないと売れない時代が凄い長かったのをキャラが弱いって言っていいのやら

設定を説明するだけの話になっちゃうと読んでて辛い

>宇宙世紀ガンダムの駄作って設定は数十年受け入れられる大名作だけどキャラやストーリーが駄目って事なるんじゃないの
年表に載ってるだけなのを受け入れられたというのなら

ホームズはヤクやってるからな

>>シャーロックホームズとか典型的な名探偵キャラ過ぎて普通だもんな
>全然普通じゃねえぞ
>あいつ今読んでもキャラ立ちまくってるぞ
なんだって？それは本当かいホームズ

設定重視してて面白いって挙げられてるやつ言うほど設定ガチガチじゃない説

設定が魅力的な作品だとハリポタなんかもそうよね
杖の話とか聞いてるとワクワクする

>設定を説明するだけの話になっちゃうと読んでて辛い
打ち切りになったんだな…ってなることがある

現代のパロとかでもホームズのイメージって結構バラバラになりやすい気がする
むしろワトソンの方が典型的になりがち

ワンパンマンとかは設定とサイタマのキャラの両方が良かった好例じゃないか

キャラと世界観とストーリーは異音同義語なので担当にキャラが弱いと指摘される作品はキャラが弱いんじゃなくてストーリーに起伏が足りなかったり世界設定が練り込まれてなかったりすることがある

「話つまらなくてもかっこいいロボット見れればいいや」って動機で見たら話にハマって最後まで追いかけたロボアニメある
途中からロボも滅茶苦茶動くようになるし話もよかったし最高だった
途中何度か体調崩したけど

>キャラ人気も設定人気も最初はあったけど設定やりすぎたらスッと冷められた感あった初代ガンパレ
初代ガンパレの設定やり過ぎよりも絢爛とオーケストラがトドメ刺した感がある

ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん

>設定重視してて面白いって挙げられてるやつ言うほど設定ガチガチじゃない説
裏含め設定ガチガチっぽい感じのするギアスとかキャラが勝手に暴走する感じがして面白い

>設定重視してて面白いって挙げられてるやつ言うほど設定ガチガチじゃない説
本当に設定重視すると何度も挙げられてるBLEACHみたいに面白くなくなるからな…

>現代のパロとかでもホームズのイメージって結構バラバラになりやすい気がする
>むしろワトソンの方が典型的になりがち
ここ数年のワトソンは戦争帰りの面が強調されてマッチョな感じ

ストーリーが素晴らしいって言われるようなやつはだいたいキャラも大人気だからな…

読者に面白いか面白くないかを判断する能力なんてないってのがあって

>>>シャーロックホームズとか典型的な名探偵キャラ過ぎて普通だもんな
>>全然普通じゃねえぞ
>>あいつ今読んでもキャラ立ちまくってるぞ
>なんだって？それは本当かいホームズ
そうともワトスン君
見たまえ、このやり取りだけで私のエミュのつもりだと言うのがわかるだろう？
精度についての言及は避けるが…

>ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん
設定が趣味って感じがする

悪趣味な漫画だと登場人物全員クズだけど設定が上手いから続きが気になるってことはあるな
クズにもクズの魅力があると言われたらそうだね

>ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん
好きな人は楽しいんだろうなって思うけどなんか地味に感じる

西尾維新は後出し設定やめろ

>>現代のパロとかでもホームズのイメージって結構バラバラになりやすい気がする
>>むしろワトソンの方が典型的になりがち
>ここ数年のワトソンは戦争帰りの面が強調されてマッチョな感じ
イメージの流行とかあるんだ…

>年表に載ってるだけなのを受け入れられたというのなら
いやコロニーや連邦ジオンやMSに一年戦争みたいな人気のある設定を使ったとしても
一年戦争を舞台に駄作の話は作れるでしょうって事

出張編集で耳障りの良い事言う人も担当の作家には普通に厳しい事を言う

どうみてもギャルゲー的な要素多くてウケてたのに裏設定が重くて女の子キャラいらないとか俺の考えた重厚な設定いれてくれとか変な硬派気取りはじめるファンついちゃうゲームたまにある

>ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん
まあ設定語りというか
例えば動く鎧の動力源は？　とかの考察語りにも魅力がある作品なのは間違いない

デスゲーム系の漫画とかはキャラより設定で引っ張ってる傾向強いんじゃないか
キャラクターが別の人格にすげ変わっても読者があんまり気にしなさそうなデスゲーム漫画山ほどあると思う

>設定が魅力的な作品だとハリポタなんかもそうよね
>杖の話とか聞いてるとワクワクする
情報部分が面白いと得した気分になる

FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない

>ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん
一話目とか今読むと細かくは決めてないのわかるよ
てか人気でなかったらレッドドラゴンでやめれるようにしてある

>ダンジョン飯は世界観設定からちゃんとしてたけど設定重視かというと分からん
ダンジョンが作られる理由とかの世界観設定が面白かったのは事実だと思う
他の要素より重視してるかというと話は変わるが

>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
だって型月の設定に入れ込んだところで
きのこの気分ひとつでコロコロ変わるし

ソシャゲの設定の違法建築っぷりはなんかもう…
わかんねぇや！！

>ファフナーくらいまで行くともう誰もが完全把握を諦める

本業の動物学者が書いた論文の体裁で架空の動物を解説し続けるという超有名古典小説があったはず
タイトルが思い出せん

みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？

>ソシャゲの設定の違法建築っぷりはなんかもう…
>わかんねぇや！！
既存ファンが喜んでくれるなら外からどう見えようがええ！

>本業の動物学者が書いた論文の体裁で架空の動物を解説し続けるという超有名古典小説があったはず
>タイトルが思い出せん
鼻行類のやつ？

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
それストーリーでも設定でもないじゃん

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
それはそれ！！
これはこれ！！

俺エルデンリングの設定好きだから設定至上主義かもと思ったけどキャラに触れないのは勿体無いとも思いました

>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
大抵のソシャゲがそんな感じでは？

バトルものだと強いって設定だけで人気出たりキャラが立つ場合が結構あると思う

ストーリーはキャラだしキャラはセリフ
セリフ回しが一番大事

>まあ設定語りというか
>例えば動く鎧の動力源は？　とかの考察語りにも魅力がある作品なのは間違いない
その考察してるライオスが面白いしな
キャラ面白い設定面白いを同時にやってる

考えた設定を見せない選択出来ないのは駄目

>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
そもそもFateシリーズが最強英雄バトルでキャラ主体の話なんだからそういうシリーズなんだよ

>デスゲーム系の漫画とかはキャラより設定で引っ張ってる傾向強いんじゃないか
>キャラクターが別の人格にすげ変わっても読者があんまり気にしなさそうなデスゲーム漫画山ほどあると思う
とは言え売れてるやつは大体キャラも立ってるがな
いわゆるキャラ萌えとキャラ推しとは異なるけど

設定だけ面白くてもキャラや話がダメだと意味ないよ

>ソシャゲの設定の違法建築っぷりはなんかもう…
>わかんねぇや！！
ゲームはスタッフも変わるしそもそも関わってる人数多すぎて一貫するの難しいと思う

>>>現代のパロとかでもホームズのイメージって結構バラバラになりやすい気がする
>>>むしろワトソンの方が典型的になりがち
>>ここ数年のワトソンは戦争帰りの面が強調されてマッチョな感じ
>イメージの流行とかあるんだ…
時代性の反映は確かにある
二人の関係性とか立ち位置はそう変化ないけどワトソン君はマッチョ…ホームズはいけ好かなさが上がってる

>デスゲーム系の漫画とかはキャラより設定で引っ張ってる傾向強いんじゃないか
>キャラクターが別の人格にすげ変わっても読者があんまり気にしなさそうなデスゲーム漫画山ほどあると思う
ぜったい殺すシチュそのものが主役キャラみたいなもんだから
被害者もストーリー上の主人公もそいつでなければいけないということがない

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
それはエッチな単語にマーカー引く遊びをするためのものだろ？

>俺エルデンリングの設定好きだから設定至上主義かもと思ったけどキャラに触れないのは勿体無いとも思いました
世界のシステム的なのが面白いよなあ

そもそも型月なんてキャラ売りの権化だろ

>>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
>大抵のソシャゲがそんな感じでは？
型月というシリーズ単位で見るべき

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
辞書はともかく設定を楽しむってそういう感覚よね

スレ画の言ってる事は100％正しいと思うけど「」達がそうだそうだ！
って同意してると反発したくなる気持ち…わかりますか？

>>>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
>>大抵のソシャゲがそんな感じでは？
>型月というシリーズ単位で見るべき
あーFGOは他のソシャゲとは違うんだ的なアレですか

>バトルものだと強いって設定だけで人気出たりキャラが立つ場合が結構あると思う
バトルものの強いと云われるキャラなんてかませにしか思われないでしょ
だからこそ人類最強で本当に強いリヴァイ兵長とかが人気出るんだし

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
図鑑は現実版キャラ紹介みたいな面があるだろ
辞書とか百科事典は読んで面白いと思ったことないからしらん

>ファフナーくらいまで行くともう誰もが完全把握を諦める
ばいばい、アースもそうだったけど初見で冲方語を把握するのは無理だわ…

>FGO好きなやつキャラだけ好きとかが多くてあんま設定好きがいない
設定変わっていくからなあ

>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
他人の妄想ノートが楽しめるかは別というか勿論出来次第だが

>スレ画の言ってる事は100％正しいと思うけど「」達がそうだそうだ！
>って同意してると反発したくなる気持ち…わかりますか？
なんだお前！消えろ！

原作者がリアルタイムで設定を違法建築していくアサルトリリィ

>本業の動物学者が書いた論文の体裁で架空の動物を解説し続けるという超有名古典小説があったはず
鼻行類もまず魅力的なビジュアルにもっともらしい設定をくっつけてった作品で
あれだけある本文で語られてる設定が実は全てじゃなかったりする
挿絵にもハイアイアイの特異な生物が描かれてたり地名にバイエルン地方の方言があからさまに隠されてたり

まあ実際話普通でも良いやくらいのノリで描いてると大抵打ち切りくらいます

>設定だけ面白くてもキャラや話がダメだと意味ないよ
素材はいいはずなのに調理がクソとか言われるタイプの作品

>>スレ画の言ってる事は100％正しいと思うけど「」達がそうだそうだ！
>>って同意してると反発したくなる気持ち…わかりますか？
>なんだお前！消えろ！
シンプル罵倒でなんか駄目だった

キャラが第一でシナリオは二の次ってことを理解してないと売れない

こんなに俺の考えた設定はすごいのに！と憤る気持ちはまあ分からんでもないが
その設定に基づいたビジュアルやストーリーが読者の気を引けないならその時点でその設定の山は失敗してんだよね

>>みんな辞書とか百科事典とか図鑑読んで面白いと思わないのか？
>他人の妄想ノートが楽しめるかは別というか勿論出来次第だが
宮崎駿の妄想ノートは面白いぞ
雑想ノートも

>とは言え売れてるやつは大体キャラも立ってるがな
>いわゆるキャラ萌えとキャラ推しとは異なるけど
リアル鬼ごっことか主人公のキャラなんて死ぬほどどうでもよくて設定だけで大ヒットした典型だと思う

銀英伝はキャラ重視...でいいんだろうか

設定はキャラやストーリーを良く見せるためのもので設定優先はダメよ

>銀英伝はキャラ重視...でいいんだろうか
なんか出てくる奴ら全員濃いな…って

>キャラ至上主義より設定至上主義時代来ねえかなー
FSSとか読むといいと思う
コミックスの巻末に年表ついてるような漫画

>そもそもFateシリーズが最強英雄バトルでキャラ主体の話なんだからそういうシリーズなんだよ
型月はキャラと設定の両立が上手いんだよ
キャラだけではないけどキャラ至上主義で止まってるやつが多い
境界記録帯の境界の設定とか新プラトン主義的な根源到達の設定とかまで興味持つやつはあんまいない

自分の嫌いなコンテンツを挙げたいだけなのは分かるよ

>素材はいいはずなのに調理がクソとか言われるタイプの作品
俺の知ってるなかではガンダムAGE

>宮崎駿の妄想ノートは面白いぞ
>雑想ノートも
そのレベルならそりゃね

この編集きららとか見下してそう

>あーFGOは他のソシャゲとは違うんだ的なアレですか
逆
FGOは型月シリーズの中のソシャゲなんだ

>銀英伝はキャラ重視...でいいんだろうか
大河みたいな作品はキャラありきでストーリーを設定通りに進めて行くイメージ

作品なんて印象的なキャラで話を覚えがちだからなぁ

>こんなに俺の考えた設定はすごいのに！と憤る気持ちはまあ分からんでもないが
>その設定に基づいたビジュアルやストーリーが読者の気を引けないならその時点でその設定の山は失敗してんだよね
ジャンプの短期打ち切り漫画とか大体自分の設定に固執しすぎてる上に俺は丁寧にやるんだ！って意識行きすぎて死んでる

設定や世界観やキャラは良いけどストーリーはそこまででもないってなると個人的には鉄血を思い出す

>設定はキャラやストーリーを良く見せるためのもので設定優先はダメよ
キャラも陳腐でストーリーもありきたりで設定だけがやたら細かい、ってのだとフッと冷めるまでが早い

>設定だけ面白くてもキャラや話がダメだと意味ないよ
どっちも面白くてもキャラ消費で止まってエロネタと定形ネタだけしか喋んなくなるぜ！

>小説なら何個か思いつくけどこのスレで言う感じじゃ無さそうだな…
>すげえ一般的な作品しか出てないし…
個人的には漱石の夢十夜かな
まあキャラが立ってる立ってないで言えば立ってるんだけど
このスレで言うようなまずキャラありきの作品ではないね

リアル鬼ごっこは設定至上主義の行き着くところの好例かもしれないな
…設定至上主義になるとリアル鬼ごっこみたいな作品が増えるなら流行ってはいけない価値観では？

scpとかもキャラクターは一切なくても面白いしなあ

>キャラが第一でシナリオは二の次ってことを理解してないと売れない
時系列も設定の整合性も滅茶苦茶なのに売れてる作品はそれこそ昔のジャンプとかにいくらでもあるからな...
今はちょっと矛盾したらネットで叩かれまくるから難しいけど

昔のimgは良かった
作品の深い部分まで話せる場所だった
キャラ萌えだけじゃなかった
硬派な掲示板だった

>ジャンプの短期打ち切り漫画とか大体自分の設定に固執しすぎてる上に俺は丁寧にやるんだ！って意識行きすぎて死んでる
掴みってマジで大事こまかな設定なんて後で回想すりゃ良いよ

>それストーリーでも設定でもないじゃん
現実世界の設定集だぞ

scpもそうだしバックルームとかも設定だけの創作物の例であろう

現実のストーリーはクソ！

設定系で好きな展開って何かな…
ゲーム内の資料とかマテリアルに書かれてる歴史とかで名前が出る偉人が後に登場するとか？
設定読み込んでるとより楽しい的な感じで

ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
お話が頭に入ってない人多い多い…

>昔のimgは良かった
>作品の深い部分まで話せる場所だった
>キャラ萌えだけじゃなかった
>硬派な掲示板だった
おぺにす…

>小説なら何個か思いつくけどこのスレで言う感じじゃ無さそうだな…
>すげえ一般的な作品しか出てないし…
沙羅くせえ出し惜しみするな
言って損するでもないのに出し惜しみするな

重厚なSF設定がやりたいなら気を引くために家族モノにするなり
美少女沢山メインで出せみたいなそういう話だな

咲の設定関連は楽しい

>ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
>お話が頭に入ってない人多い多い…
型月くらい頻繁にどんでん返しを挟んでくるような作品は最早
話が頭に入らないのは制作者側の責任じゃねえかな…

設定至上主義の時代来ても即設定がどうたらこうたら言う奴らがウザくてグッズ売れるし二次創作もしやすいキャラ主義になると思う

魔法科高校の劣等生の一巻は作者の考えた設定の説明ばっかりですごく読みづらかった

>ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
>お話が頭に入ってない人多い多い…
週刊連載が5年続いたらもう中盤は忘れてるよ
何度も読み返す作品でもなきゃ

>ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
>お話が頭に入ってない人多い多い…
まず匿名での攻略やってるスレなんて最近はじめた人や途中休んでた人も混ざるし

>>小説なら何個か思いつくけどこのスレで言う感じじゃ無さそうだな…
>>すげえ一般的な作品しか出てないし…
>個人的には漱石の夢十夜かな
>まあキャラが立ってる立ってないで言えば立ってるんだけど
>このスレで言うようなまずキャラありきの作品ではないね
いわゆる純文学に類するやつは名作や面白いの含めてキャラを見せるってものじゃねえわな
だがそれはそれとして結果的にキャラの立ち具合も凄いんだけど

SFというか異星の話ずらずら載ってるのとか見るの好きだな
彼らの世界は夜しかないので視覚がなく額と触覚から出る音波で世界を捉えてる
みたいなこういうのファンタジーでもあるけど

荒木飛呂彦の漫画術だっけな
たしかあれでキャラのためのストーリーは良いけどストーリーのためのキャラはダメって書かれてたような

>ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
>お話が頭に入ってない人多い多い…
ソシャゲも漫画もアニメも長期展開しすぎて最初の方覚えてない忘れたとかはもう仕方ないとは正直思う…

>ソシャゲとか漫画とかアニメとか「定期的に更新される系」のスレ凄いよね
>お話が頭に入ってない人多い多い…
運営や作者脚本家のガバばかり言われるが読者視聴者プレイヤーも大概ガバってて人の話聞いてないからな

>いわゆる純文学に類するやつは名作や面白いの含めてキャラを見せるってものじゃねえわな
>だがそれはそれとして結果的にキャラの立ち具合も凄いんだけど
後段はそうでもねえぞ！
そういう作品もあるってだけで共通項じゃねえぞ！

>設定至上主義の時代来ても即設定がどうたらこうたら言う奴らがウザくてグッズ売れるし二次創作もしやすいキャラ主義になると思う
現実的にはそう
基本的に体験を買ってんだもん

型月が凄いのはヒット作家によくあるもうこれの続き書くの飽きた違うの書きてえ
ってならずに客の需要ある限りFate作り続けてるとこにある

ジャンプ漫画は特にキャラ売っていかないと...

いやだからscpとかbackroomとかあるじゃん…

星を継ぐものとかキャラめっちゃ好きだったなそういや…
ストーリーの構造上設定やらの説明多いのにダンチェッカーやらのキャラが解説してくれるせいで楽しく読めた

設定を商売に落とし込む方法がファンブックくらいしかないな

ストーリーのためにキャラとか設定動かすとご都合主義とか言われる

すごい設定だらけの世界で薄いキャラなら現実にいくらでもいるじゃん

なんだかんだあのキャラが次どうなるの！？ってのが1番多くの読者の興味を惹く

配信された最新話すらろくすっぽ理解して無い感じの人多いよ
初期の設定忘れてるとかじゃなくて
アニメのスレとかで「実況に夢中で画面見てなかった！」ってタイプはまだマシというか理解できるが…

>荒木飛呂彦の漫画術だっけな
>たしかあれでキャラのためのストーリーは良いけどストーリーのためのキャラはダメって書かれてたような
実際に表現したいテーマと設定考えてストーリー作ってからそれに合うキャラを入れようってするとピンとこないキャラばっかになったわ

>すごい設定だらけの世界で薄いキャラなら現実にいくらでもいるじゃん
現実はつまらないからな...

設定至上主義世界だと知識マウントとりたがる鬱陶しいファンであふれて逆に普通の感想スレすぐたたなくなりそう

キャラ人気が出てから後付けされるのもそれはそれで違うこともある

>昔のimgは良かった
>作品の深い部分まで話せる場所だった
>キャラ萌えだけじゃなかった
>硬派な掲示板だった
アニメのヒロインがキスしただけで発狂してた掲示板があるそうな！

>すごい設定だらけの世界で薄いキャラなら現実にいくらでもいるじゃん
死亡エンド確定されたキャラ達…

>すごい設定だらけの世界で薄いキャラなら現実にいくらでもいるじゃん
俺！総勢一名参上！！

Vの配信とかもゲーム内容ふわふわな感じで進む

>設定至上主義世界だと知識マウントとりたがる鬱陶しいファンであふれて逆に普通の感想スレすぐたたなくなりそう
学術発表会みたいで楽しいよなあ！

>Vの配信とかもゲーム内容ふわふわな感じで進む
コメントの相手までしてたらゲームに集中できないよなそりゃ

>アニメのヒロインがキスしただけで発狂してた掲示板があるそうな！
としあきはばかだな…

>Vの配信とかもゲーム内容ふわふわな感じで進む
V自体を見てるからな
Vってキャラ至上主義の行き着く先かもな

荒木飛呂彦は長編ストーリーとして練られたものを書く力が高い人じゃないんだから
ストーリーの比重が低くなるのはその点も踏まえて話半分にしておかないと

>学術発表会みたいで楽しいよなあ！
こういうやつからマウント取ろうとして恥かいて死んでいく

自分もキャラ好きだけどたまにいる設定とかストーリー全然覚えてなくて自分の好きなキャラ以外全く興味無いみたいな人には流石に驚く

>設定至上主義世界だと知識マウントとりたがる鬱陶しいファンであふれて逆に普通の感想スレすぐたたなくなりそう
マウントはキャラ推しでも路線談義でもジャンル論争でも作品人気でも宗教戦争やってるからそれはあんまり気にする必要ないかと

>昔のimgは良かった
>作品の深い部分まで話せる場所だった
>キャラ萌えだけじゃなかった
>硬派な掲示板だった
ゴンゾアニメ掲示板だった時代知っててそれを言うなら大した男だ

設定見て想像力働かせるのって割と能動的な事だと思うまず興味持たせないとねほら魅力的なキャラを放り込んで

>>すごい設定だらけの世界で薄いキャラなら現実にいくらでもいるじゃん
>死亡エンド確定されたキャラ達…
輪廻転生するから…

>いやだからscpとかbackroomとかあるじゃん…
漫画やアニメの話じゃん

設定だけとか甘えすぎだろそれ膨らませたやつが一番えらいだろうに

歴史書やノンフィクションという体裁の小説だと歴史上の人物がこのスレで言うところのキャラクターになりそうだし
架空の技術書とかだな

>>いやだからscpとかbackroomとかあるじゃん…
>漫画やアニメの話じゃん
「設定だけで娯楽足りうるのか」って話ならそういうのも楽しめるだろ
ていうか図鑑とか百科事典だって面白い人間にとっては面白い
要はキャラクターがいなくても知的好奇心をくすぐられれば商品にはなりうる

設定至上主義なら小説読んだ方がいいよ…

原神やってるけど世界任務よりもっと伝説任務増やして欲しくなる
もっと一緒に冒険して主人公との絡みを見たいんだ

>荒木飛呂彦は長編ストーリーとして練られたものを書く力が高い人じゃないんだから
>ストーリーの比重が低くなるのはその点も踏まえて話半分にしておかないと
荒木らしさも良さもあるとは思うがそれはそれとして話が当時ハマってたであろう映画とかまんま持ってきてるよね？ってモンいっぱいある

>設定至上主義なら小説読んだ方がいいよ…
それはそう

キャラが魅力的に見えるためにはストーリーの面白さが必要だしストーリーが面白い時には綺麗に物語上の役割をこなしたことで魅力的なキャラクターが発生するものだから両輪じゃない？
受け手はどちらかに極端に偏って評価してしまうことがあるだけで

昔のオタクは良かった
世界設定やキャラのプロフィールとか暗記していた
ロボのスペックを暗記していた
硬派だった

設定だけだとピンとこなくてもストーリーと絡むとしっくりくる例だと紅殻のパンドラの最終回がかなり良かった

正田崇作品の設定とか面白いけどキャラはあまり知らないから作品自体は読んでないって状況だ
キャラって大事っすね

>設定至上主義なら小説読んだ方がいいよ…
漫画やアニメで設定の羅列だけしてどうすんだよって面はあるね

>昔のオタクは良かった
>世界設定やキャラのプロフィールとか暗記していた
>ロボのスペックを暗記していた
>硬派だった
コンテンツの絶対数が違うからできた芸当ですね

創作論文は興奮するからな…

>原神やってるけど世界任務よりもっと伝説任務増やして欲しくなる
あれはむしろプレイアブルキャラだけじゃなく世界の色んな人や土地を見てほしいってテーマのゲームじゃない？

>設定至上主義なら小説読んだ方がいいよ…
小説だってキャラとストーリーって点では漫画と同じだろ

設定集しか存在しないようなコンテンツならそれもアリだけどスレ画は漫画の話だからな...

>荒木飛呂彦は長編ストーリーとして練られたものを書く力が高い人じゃないんだから
>ストーリーの比重が低くなるのはその点も踏まえて話半分にしておかないと
と言うかあくまでも荒木の流儀なんだから
参考以上に絶対視されて況してやマウント用の権威扱いされたら
一番不本意なの他ならぬ荒木だろう

小説でも絵本でもキャラデザつけたほうが売れる

硬派だからキャラの誕生日を覚えていてPCの前でお祝いしていた

ジョジョがまず短編の集合体であって
軸になる大目的はしっかりとあっても各エピソードが長編としてしっかり結びついてるかというと別に全然そんなことはないからな…
3部以降の各編適当に2、3エピソードくらいすっ飛ばしても何の問題もなく話が成立しそう

>小説だってキャラとストーリーって点では漫画と同じだろ
まあ絵がついちゃうとどうしても顔が好きだから好きみたいな人が出てくるのはある
ラノベはそれで釣ってるところもある

ラノベを表紙買いするなんて雑魚オタクのやることだぜー！

脚本だの作画監督だの正味興味ないジャンルの知識でマウントされるとなんか違う
作品内で完結してないというか

>硬派だからキャラの誕生日を覚えていてPCの前でお祝いしていた
ワンピの誕生日設定とかあれは設定主義というよりキャラ主義だなと思った

いい設定あったらいいキャラといいストーリー作って作品にした方がいいのでは？

>いい設定あったらいいキャラといいストーリー作って作品にした方がいいのでは？
きがるにいってくれるなあ

こういう話になると何故かキャラクターを一切描写しないとかキャラに一切魅力を出さないみたいな極論で考えるアホが出るけど
要は比率として設定の魅力を楽しんでもらいたいってことだろ
誰もキャラを描かないなんてこたあ言ってねえんだよな

>いい設定あったらいいキャラといいストーリー作って作品にした方がいいのでは？
全く持ってそのとおりだ
でもいいキャラといいストーリー作っていい感じの表現力も身につけるのは労働だ

俺の考えた設定をみんなとシェアしたいんだよ

今時ラノベを買うより渋やX巡回したりあまつさえAIで自分で作った方が好みの絵が拾える可能性がある時代だから
有名イラストレーターでもついてなければ絵で釣るってもう訴求力そんなになさそう

ラノベなんて中身ゴミでも表紙のイラスト担当が良ければ売れるなんて2003年にはとっくに言われてて
ずっとそんな感じじゃないか？
大半が完結しないで途中で放り投げられるから読む側も期待しなくなってくのもあるが

>こういう話になると何故かキャラクターを一切描写しないとかキャラに一切魅力を出さないみたいな極論で考えるアホが出るけど
>要は比率として設定の魅力を楽しんでもらいたいってことだろ
>誰もキャラを描かないなんてこたあ言ってねえんだよな
キャラ至上主義だって4コマ分くらいのストーリーの連続性はあるわけだしな

>俺の考えた設定をみんなとシェアしたいんだよ
この設定こっちの方が座り良くないですか？

>ラノベを表紙買いするなんて雑魚オタクのやることだぜー！
昨今は途中で絵師が変わるなんてのもままあることだしなあ
絵で売れたラノベもあるだろう一方で常に絵が絶対って訳でもない証明ではある

>俺の考えた設定をみんなとシェアしたいんだよ
その為に表現力って大事だよな
表に現す力と書いて表現力

ファンが指示するタイプになると思う
ネットである程度意見が固まった時にすごいめんどくさそうで

最近の手書きの塩の島とかキャラ設定だけだな

>ラノベなんて中身ゴミでも表紙のイラスト担当が良ければ売れるなんて2003年にはとっくに言われてて
>ずっとそんな感じじゃないか？
アニメ化まではそれで行けるかもしれないけど
流石にアニメ化後にヒット飛ばすようなラノベはほとんどが中身ともなってるぞ

>スレ画は漫画の話だからな...
学習マンガという体裁で架空の学問の話をやろう

>俺の考えた設定をみんなとシェアしたいんだよ
先に設定本出そうぜ！

設定が優先されて多人数と設定だけが共有されてるもので真っ先に浮かんだのがキャラ至上主義から生まれたオメガバースだった

すごい可愛いキャラの絵が単品であったとしてもそのキャラを使った話が面白くないとなんか思ったほどこのキャラのこと好きにならないなーとかはあるんでキャラを活かすならストーリーでアピールしてあげる必要はあるのよね
シコりたいだけなら別に絵と判子みたいなシチュエーションだけあればいいんだけど

キャラの魅力なくて設定とかストーリーで読ませたいなら小説でいいんじゃないの

>学習マンガという体裁で架空の学問の話をやろう
架空の学問じゃなくちゃんと調べて作ったやつだけどルネサンスの魔術についての学習漫画面白かった

>キャラが魅力的に見えるためにはストーリーの面白さが必要だしストーリーが面白い時には綺麗に物語上の役割をこなしたことで魅力的なキャラクターが発生するものだから両輪じゃない？
>受け手はどちらかに極端に偏って評価してしまうことがあるだけで
ほとんど密接に関係しているけど絶対連動ではないとは思う
キャラの魅力は絵や設定でも描かれたりするし
例えばクロノトリガーのカエルとかプレイ前にビジュアル見ただけで一発で惚れた

創作で食っていったり商業ラインに乗せたりしなくてもいいから
ただある程度のコミュニティで自分の作った世界観の話題をいつでも話せるくらいになりたい

>設定が優先されて多人数と設定だけが共有されてるもので真っ先に浮かんだのがキャラ至上主義から生まれたオメガバースだった
あれはキャラ至上主義っていうかカップリングの前後至上主義でしょ

>今時ラノベを買うより渋やX巡回したりあまつさえAIで自分で作った方が好みの絵が拾える可能性がある時代だから
>有名イラストレーターでもついてなければ絵で釣るってもう訴求力そんなになさそう
将来的にはともかく現時点で一番AIでは難しいのが絵でも音楽でも漫画でもなく小説というのはイメージと完全に逆行っててなんか面白い

グッズ売りするならキャラ推しのほうが圧倒的だしな

キャラの中身を読者に伝えるのはストーリーだからこの二つは不可分なんですな

>俺の考えた設定をみんなとシェアしたいんだよ
昔novにそういうスレあったなぁ

>キャラの魅力なくて設定とかストーリーで読ませたいなら小説でいいんじゃないの
小説だって同じだろ物語論の枠の話なら

>最近の手書きの塩の島とかキャラ設定だけだな
キャラ説明を語るための1行程度のエピソードがそれぞれちょっとずつ紐づいててありそうなストーリーがぼんやり輪郭だけ見えるのがレスしやすさに繋がってるんじゃね

SCPとか面白いけどああいうのが主流になるとちょっと困る

>キャラの魅力なくて設定とかストーリーで読ませたいなら小説でいいんじゃないの
小説も割と早い段階でキャラの魅力出せないと読んでくれないぞ
いっぱい作品あるんだからどうでもいいやつの話なんて読みたくないもの

>将来的にはともかく現時点で一番AIでは難しいのが絵でも音楽でも漫画でもなく小説というのはイメージと完全に逆行っててなんか面白い
そうなの！？
流石に漫画の方が難しいと思ってた
小説はAIの力だけでもとりあえず体裁整ったもの作れるけど
漫画はセリフ含めたら絶対人の手が介入しないと無理でしょ？

>小説も割と早い段階でキャラの魅力出せないと読んでくれないぞ
>いっぱい作品あるんだからどうでもいいやつの話なんて読みたくないもの
絵の力がない分キャラがどんな存在か見せないとダメだしな
結局はキャラ至上主義の枠組みの中だ

設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
fu4122914.jpeg[見る]

登場人物がモブレベルで薄くても読んでもらえるのはどのジャンルでも短編までのような気がする

設定とストーリー重視ならＰ５かなぁ
キャラ魅力より話重視だった

>設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
>fu4122914.jpeg[見る]
マジで読み飛ばしていいくだりのやつ…
というか聖書ってだいたいライブ感だろあれ

ぶっちゃけ表現力演出力あれば相当ゴリ押せる

AIは漫画の方が難しいだろ
小説はクオリティは別として書くだけならもうある程度できるけど
漫画は現状コマ割りとか台詞の配置が全く不可能だし

>設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
>fu4122914.jpeg[見る]
もうちょっとキャッチーな感じになりませんかね…

俺は指輪物語は最初の歴史解説してるところが一番面白いけど

キリストとその系譜別なら何のために紹介したんだよ聖書！

スターオーシャン2とかキャラよくてストーリー雑の典型だと思う

キャラ以外で魅力的なものが見えればもちろん読むだろうけどそれはよほどインパクトある設定や描写がいるかもね
話全体が面白いかどうかは読んでみないとわからないから取り敢えず読み進めるためのモチベを牽引する何かがほしい

設定重視ってブリーチみたいなやつか

>キリストとその系譜別なら何のために紹介したんだよ聖書！
とりあえずキャラの設定出来たからメモがてら載せとうかなって…

>設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
>fu4122914.jpeg[見る]
ヨセフとかマリアとかガブリエルの脇キャラがキャラ萌えされるたびに異端扱いされるのひどくない？

>設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
>fu4122914.jpeg[見る]
旧約の登場人物たちの名前が載ってて
ははーあの系譜の人達の末がイエスとかなるほどすげーやつだな！　する為の解説らしくて
なんかそんな過去作の有名人勢揃いなアベンジャーズ的なあれなの！？　ってなった

新約聖書つまんね！

ホラーとかは割と襲われる主人公サイドのキャラクターおざなりでも人気出る時は人気出るって印象
怪異の方のキャラクターが～って反論されるかもしれんけど
会話できないような化け物の個性はキャラというより設定の守備範囲になると思うし

>設定重視ってブリーチみたいなやつか
ブリーチはキャラ重視の典型だろ
作者が設定拘ってるだけで全然開示しないし

>新約聖書つまんね！
そう…黙示録以外は！
あれは最高にキマってる

設定至上主義とまでは言わないけど思い浮かんだのはFSSだな

でもドラゴンボールとかも超長期作品になったら悟空の子、悟飯
悟飯の子、悟天
悟天の子みたいになりえるのかな

モンスター作品はモンスターが主人公でどんな形で被害者をキルするかのインパクトが大事だから
貞子だってどんどん殺戮スケールが跳ね上がっていったし

>でもドラゴンボールとかも超長期作品になったら悟空の子、悟飯
>悟飯の子、悟天
>悟天の子みたいになりえるのかな
こち亀は変わらなかったよ

聖書をもとにした後世の作品はかなり設定厨向けなんじゃない？
聖書自体はライブ感だけど

過去の名作とかはクオリティが担保されてるからなんかキャラも立ってないしよくわかんねーなって最初思っても
信頼感で最後まで読んでみる
面白かったりやっぱりつまんなかったりする

貞子は最近はめっちゃキャラ売りしてるな…

某教の人には怒られるだろうけど神様なんてそういう超常モンスターみたいなもんだよな…

>某教の人には怒られるだろうけど神様なんてそういう超常モンスターみたいなもんだよな…
偶像崇拝やめろっつってんだろ

>某教の人には怒られるだろうけど神様なんてそういう超常モンスターみたいなもんだよな…
まあ災害とか不幸とかをまとめたものだろうから...

>でもドラゴンボールとかも超長期作品になったら悟空の子、悟飯
>悟飯の子、悟天
>悟天の子みたいになりえるのかな
総理大臣が悟空の子孫名乗りだすよ

ゲーム媒体はまた事情が異なってキャラの魅力がストーリー介さず描かれることがよくある
だってこいつ強いから好き！　ってステータスの数字がキャラの魅力になったりする
勝ちポーズがクソかっけぇとかな

貞子は呪いの条件とかビデオコマ送りでチェックしたりするパートが好きだった

>貞子は最近はめっちゃキャラ売りしてるな…
貞子は性格面じゃなくて
なんかテレビから出てきて呪ってくる黒髪のお化け
っていう設定部分を擦られてないか？
魅力の根幹は貞子の場合ここでいうところの設定じゃないか？

>小説はAIの力だけでもとりあえず体裁整ったもの作れるけど
>漫画はセリフ含めたら絶対人の手が介入しないと無理でしょ？
小説は台詞より遥かに難度高いぞ

FF13が設定重視系かな
見せ方が駄目だったけど

>ゲーム媒体はまた事情が異なってキャラの魅力がストーリー介さず描かれることがよくある
>だってこいつ強いから好き！　ってステータスの数字がキャラの魅力になったりする
>勝ちポーズがクソかっけぇとかな
ゲームは自分自身で体験やストーリーを作っていけるのが画期的だな

知らん作品の設定集だけ買って喜べる奇人が多ければキャラ至上主義を打破できる

>貞子は最近はめっちゃキャラ売りしてるな…
まあ設定の方もそんな設定だったの！？ってよくなってるし

伽倻子は設定側だからパンチが貞子に負ける感じ

>知らん作品の設定集だけ買って喜べる奇人が多ければキャラ至上主義を打破できる
Wikipediaとかで知った気になるやつはまあ多いからがんばればいける

>知らん作品の設定集だけ買って喜べる奇人が多ければキャラ至上主義を打破できる
子供の頃大技林読んでるの好きだったから俺素質あるかも

>小説は台詞より遥かに難度高いぞ
もしかしてラノベレベルの平易な文章じゃなくて文豪の流麗な文章を求めてる感じ？

設定重視系はなんというかオープンワールドと相性がいい
基礎は「とりあえず進んでボス倒せ」っていうわかりやすいストーリーラインを引きつつ
色々寄り道して調べると世界の謎とかわかるよ
みたいな仕掛けになってるやつ

>>貞子は最近はめっちゃキャラ売りしてるな…
>貞子は性格面じゃなくて
>なんかテレビから出てきて呪ってくる黒髪のお化け
>っていう設定部分を擦られてないか？
>魅力の根幹は貞子の場合ここでいうところの設定じゃないか？
最近ﾒでずっとキャピキャピしたキャラになってる

熱心なファンほど設定をよく覚えるけど原作者はその時のノリで都合よく変えるイメージがある

ゲームの場合はプレイヤーのゲーム体験こそが一番の物語であるべきだからな
だからプレイを阻害されるくらいならストーリーなんていらねーって人がいるのも当然

>知らん作品の設定集だけ買って喜べる奇人が多ければキャラ至上主義を打破できる
SCPとかその類

貞子はイメージをギャグキャラにしつつ映画ではガチホラーでホラー初心者ぶち殺しに来るハメ技どうにかした方がいい

>最近ﾒでずっとキャピキャピしたキャラになってる
それもう本来の初出の貞子のキャラ性と何にも関係ないから
それってつまりキャラより設定が大事ってことじゃないの

設定至上主義ってタイムパラドクスゴーストライターのホワイトナイトみたいなやつでしょ

設定考える方は楽しいだろうけど読み手はそこまで気にしてないんじゃないか？

>>小説はAIの力だけでもとりあえず体裁整ったもの作れるけど
>>漫画はセリフ含めたら絶対人の手が介入しないと無理でしょ？
>小説は台詞より遥かに難度高いぞ
台詞だけ考えてもコマ割りできないじゃんAIは

>>小説は台詞より遥かに難度高いぞ
>もしかしてラノベレベルの平易な文章じゃなくて文豪の流麗な文章を求めてる感じ？
シンプルに文章量の話でしかない

貞子はYouTubeにアップロードされた時間軸で地球滅ぼしかけてるからヤバい

ホラーとかスリラー映画は危機のシーンが始まってからの緊張感を維持できればキャラ薄くても成立しそう
平坦な期間を読むモチベーションの維持にキャラの魅力が必要なんだと思う

>台詞だけ考えてもコマ割りできないじゃんAIは
ウェブトゥーンみたいにコマ割り放棄すれば良いだけ

>設定考える方は楽しいだろうけど読み手はそこまで気にしてないんじゃないか？
しかしあわよくばみんなが気にしない気づかないものを知ってると優越感あるだろ？

>>台詞だけ考えてもコマ割りできないじゃんAIは
>ウェブトゥーンみたいにコマ割り放棄すれば良いだけ
ウェブトゥーン読んだことある…？

ホラーも設定重視って言うより演出重視じゃない？

>設定考える方は楽しいだろうけど読み手はそこまで気にしてないんじゃないか？
楽しめる人も楽しめない人もいてどっちが多く商業的に有利なのかはわかんない

設定は重視するにはするが「ここに例外が存在するーーーー」とかやられちゃうとさ…
いいよね

推しの子とか怪獣とかが売れてる現代のマンガ市場見てると本当にストーリーとか設定って重視されなくなったと思う

ここ最近のエンタメはライトな方に寄ってしばらく経つからまた揺り戻しが来る気がする

ガチガチに設定固まってるけどそれを気にさせないというか押し付けてこなければいいよ

>しかしあわよくばみんなが気にしない気づかないものを知ってると優越感あるだろ？
みんなが気にしない気づかない設定はそれ作者が想定してる設定なのかも怪しくないか

>ホラーも設定重視って言うより演出重視じゃない？
むしろホラーは未知が怖さに繋がるから設定はぼやけてるほうがいいとこある

>設定は重視するにはするが「ここに例外が存在するーーーー」とかやられちゃうとさ…
設定が整備されてないのに例外の話ばっかしてた呪術廻戦はなにがなにやらよくわからなかった…

キャラにしか興味ない創作するから逆に設定で困る
異世界とか学園みたいなお手軽共通認識はとてもありがたい

>ホラーも設定重視って言うより演出重視じゃない？
妖怪ハンター稗田系はホラーではあるがあれの設定部分は伝奇とかミステリー的な面白さか

>推しの子とか怪獣とかが売れてる現代のマンガ市場見てると本当にストーリーとか設定って重視されなくなったと思う
怪獣は設定で惹きつけてないか？
あの漫画のキャラクターそんなに強い魅力あるか？

>ウェブトゥーンみたいにコマ割り放棄すれば良いだけ
漫画の体裁を崩したものを出力させて漫画出来た！が許されるなら
文章の羅列出力させるだけの小説の方が遥かに簡単じゃん…

美人(設定ガチガチ)よりちょいブス(設定ゆるい)の方がモテるみたいなもんだな
勿論限度はあるけども

>キャラにしか興味ない創作するから逆に設定で困る
>異世界とか学園みたいなお手軽共通認識はとてもありがたい
0から100まで説明する必要なく50くらいまで出来上がってるキットたすかるよね…

媒体に関わらず最近の傾向として読み手は明確な答えを求めてる感じはあるな
映画見て考察noteを即読むみたいな

>>>台詞だけ考えてもコマ割りできないじゃんAIは
>>ウェブトゥーンみたいにコマ割り放棄すれば良いだけ
>ウェブトゥーン読んだことある…？
あるから言ってる

>ここ最近のエンタメはライトな方に寄ってしばらく経つからまた揺り戻しが来る気がする
ライトなデザインで呼び寄せて陰鬱な設定ばっかやって飽和してるからしばらく設定にハマるようなブームはしばらくこないと思う

>設定は重視するにはするが「ここに例外が存在するーーーー」とかやられちゃうとさ…
>いいよね
どういう意図で例外にするかによるな
逸脱を表現したいなら設定活かしてると言えるし
単に設定が不都合になっただけならクソ

>>ホラーも設定重視って言うより演出重視じゃない？
>むしろホラーは未知が怖さに繋がるから設定はぼやけてるほうがいいとこある
あんまくっきりはっきりすると怖くなくなるよね…

>設定至上主義を読みたいなら聖書おすすめ
>fu4122914.jpeg[見る]
聖書ってこの後も「神の子がどこどこで何々をした」というのを羅列するばっかりなんだよな
合間にあった日常エピソードは編集がノイズとして削除されちゃったから

正直倒せるモンスターってあんま怖くないからな
ゾンビものも一方的に襲われる作品と銃でバカスカやる作品でノリが全然違う

そもそも「設定」って言葉が表す範囲が広すぎて真面目に語ろうとしても限界あるから…
キャラ設定も設定だからキャラと守備範囲被ってるんだ
キャラと比較するなら世界観
設定と比較するなら描写とすべきだ

>ガチガチに設定固まってるけどそれを気にさせないというか押し付けてこなければいいよ
BLEACHとか理想だと思うわ

>ホラーも設定重視って言うより演出重視じゃない？
なんならホラーはキャラも薄い方がいい

学園って設定ある時点で部活学年学科で個性出せるの便利だよね

>>ウェブトゥーン読んだことある…？
>あるから言ってる
そのAIでも描けそうなウェブトゥーンのタイトル教えてよ気になるから

>媒体に関わらず最近の傾向として読み手は明確な答えを求めてる感じはあるな
>映画見て考察noteを即読むみたいな
あとはなんか伏線とか変に裏の裏まで読みに行こうとする傾向も感じる

>設定重視系はなんというかオープンワールドと相性がいい
>基礎は「とりあえず進んでボス倒せ」っていうわかりやすいストーリーラインを引きつつ
>色々寄り道して調べると世界の謎とかわかるよ
ゲームだと興味あったら自分で探索してねってノンリニアな作り出来るのは便利だよね

>媒体に関わらず最近の傾向として読み手は明確な答えを求めてる感じはあるな
>映画見て考察noteを即読むみたいな
設定や答えを押し付けられず読み手自身で探せるのがいいのかも

ヒット作のストーリーの整合性で言えば昔も別に重視されてなかったと思う

絶対破りたくない原則ルールが幾つかあって後は面白くなるなら変えてもいいってスタンスでやってる人が大半だろ

設定に興味わいたホラー映画キャビンぐらいだな…

>正直倒せるモンスターってあんま怖くないからな
>ゾンビものも一方的に襲われる作品と銃でバカスカやる作品でノリが全然違う
ゾンビはもう特殊手段無くても人間殺せる武器ならだいたい殺せるってイメージ付いちゃってるのがなぁ

ホラーも明確に答えある方がウケてる
変な家は丁寧に説明してくれるのがヒットした部分だと思うよ
まあガバい部分はあるにしても…

バトルとかアクションとか演出に力入ってればええねん
ストーリーとか目的とかその場しのぎで矛盾だらけでも人に言われるまで気づかなかったらそれでええねん

>正直倒せるモンスターってあんま怖くないからな
>ゾンビものも一方的に襲われる作品と銃でバカスカやる作品でノリが全然違う
倒せるモンスターはあれは「倒せるけどそれを上回る物量がある」みたいな別方向の怖さを提示する必要あるからな
逆に倒せるという希望が絶望との落差に繋がるので演出にも使える

>>ピンと来ないんだけど設定至上主義って何がどうなるの…？
DBがバトルしないでアドベンチャーして
幽白がバトルしないで霊界探偵だけしてる
SLAMDUNKがケンカしないでバスケだけしてる

>幽白がバトルしないで霊界探偵だけしてる
つまりレベルEか

うみねことかも設定重視系になるのかな

>なんならホラーはキャラも薄い方がいい
怪異に襲われてる奴がジャックバウアーみたいだったらホラーどころじゃなくなるしな…

>設定に興味わいたホラー映画キャビンぐらいだな…
メインキャラはよくあるホラーの生贄枠だからキャラの魅力はかなり低いもんな

連載中は勢い次第で余程酷くない限りはないとかなる
後から見返すと酷いなとかは普通にあるしその連載中余程酷い整合性になったときはもう無理だが

もう本筋進めるの投げ捨てて絶対完結しなそうなワールドトリガーがいまだに人気なの見てると
ストーリーとか設定はそれ自体の完成度はどうでもよくてキャラを動かすための舞台であればいいんだなと思う

終わってる漫研みたいなスレ

>>なんならホラーはキャラも薄い方がいい
>怪異に襲われてる奴がジャックバウアーみたいだったらホラーどころじゃなくなるしな…
とりあえずクロエに衛生写真送らせる

設定重視って具体的にはどんな作品だろう

設定重視する作品をやるなら
主人公が固定じゃなくて特定のモノに関わる色々な人物を描くオムニバスみたいな形式にするのがいいと思う
主人公が定期的に交代するとかでも

コミュニティ作ってそこで語らせる空気を作り出したmihoyoは偉いよ

なろうがフォーマットに乗っかるのもこの辺の絡みなのかな
キャラを立てるのに注力するために設定周りはテンプレートで省略するみたいな

>終わってる漫研みたいなスレ
創作すること自体よりも創作論が好きなオタクは多い

>終わってる漫研みたいなスレ
楽しいからヨシ

ドルフロ2が主人公が失踪して10年後の話になってて大切な設定なんだろうけどどうしてそんな設定にしたの？1のキャラが寝取られる下地を作っただけじゃないってなるNTR嫌いじゃないからいいけど
あれも設定を大事にしたからなのかね

>そのAIでも描けそうなウェブトゥーンのタイトル教えてよ気になるから
・ネクロマンサー学園の天才召喚士
・チュートリアルが死ぬほど難しい
・異世界剣王生存記
・神災級ハンターの帰還
・最終レベル英雄のご帰還

>メインキャラはよくあるホラーの生贄枠だからキャラの魅力はかなり低いもんな
出てくるクリーチャーが面白さのメインなら結局キャラ主義ではないだろうか

>もう本筋進めるの投げ捨てて絶対完結しなそうなワールドトリガーがいまだに人気なの見てると
>ストーリーとか設定はそれ自体の完成度はどうでもよくてキャラを動かすための舞台であればいいんだなと思う
無限にキャラの絡みだけを排出するブロイラーの養鶏場みたいなことになってるよなあの漫画…

>設定重視する作品をやるなら
>主人公が固定じゃなくて特定のモノに関わる色々な人物を描くオムニバスみたいな形式にするのがいいと思う
>主人公が定期的に交代するとかでも
オムニバスはキャラ薄いと名前覚えられないって言われるやつ！

>終わってる漫研みたいなスレ
終わってる漫研にすら混ざれない帰宅部みたいな悲しいこと言うなよ…

オタク同士ダベってるの楽しいよ…最近煽りばっかでクサクサすることばかりだし…

少年ジャンプが設定重視漫画と相性悪いのは解ってた事だろう
人気投票してトーナメントして来週も見てもらうために意味のない引き連発してればストーリーなんて目茶苦茶になる

>創作すること自体よりも創作論が好きなオタクは多い
まさに設定厨なのでな
体験よりも情報だ

>なろうがフォーマットに乗っかるのもこの辺の絡みなのかな
>キャラを立てるのに注力するために設定周りはテンプレートで省略するみたいな
まず乗っかってない作品が読まれにくいという傾向もあった

>設定重視って具体的にはどんな作品だろう
サム8とか？設定の主張が強いのは重視になるのかな

>怪異に襲われてる奴がジャックバウアーみたいだったらホラーどころじゃなくなるしな…
世界に名だたるハリウッド俳優たちがオカルト現象にただ殺されていくだけの作品！と言われてもうｎ…としかならんからな

>設定重視って具体的にはどんな作品だろう
幻獣辞典や鼻行類

>幻獣辞典や鼻行類
ボルヘスってメチャクチャ設定主義だよな
バベルの図書館とか

>まず乗っかってない作品が読まれにくいという傾向もあった
プロが別名で設定凝りに凝ったなろう小説とかもあったんだろうな…

アニメになっても顔アップの構図ばっかで
ひどいと口元すら写らない構図でもはや静止画で
アニメにした意味ある？ってなる

なんでスレ画から設定至上主義の話になったんだろうか

>設定重視って具体的にはどんな作品だろう
世界観ががっしりしてるって点ではシェアワールドとか合作系も割と設定を重視してる感あるな
シェアワールド作品基本的に割と雑なとこは雑で行こうぜくらいの空気はあるが

>アニメになっても顔アップの構図ばっかで
>ひどいと口元すら写らない構図でもはや静止画で
>アニメにした意味ある？ってなる
そのこと自体の是非はともかく
藪から棒に何の話だ

ジャンプは引き伸ばすために設定がどんどん生えてくるとかあるから設定厨向きでは？
流石に次の話で前回と矛盾した設定が出るとかだとあれだけど

ストーリー展開が窮屈になるなら公開済みの設定ガン無視したり改変する良いいい加減さが欲しい

TRPGならルールブックに載ってる設定を元にシナリオを描くから設定重視なのではないか？

>少年ジャンプが設定重視漫画と相性悪いのは解ってた事だろう
>人気投票してトーナメントして来週も見てもらうために意味のない引き連発してればストーリーなんて目茶苦茶になる
設定重視漫画＝ストーリーがちゃんとしてるとは限らなくない？
一行目と二行目で無関係な話してない？

何も考えずに口開けて楽しんでろって言われるのも嫌だけど
もう少しなんか考えたら？って言われるのも嫌なんだよね
この繊細な感覚を分かって欲しい！

設定重視で思いつくのは聖書とか神話とか…？

設定語りパートでクルクル回ったり謎チェスや将棋するのも辛いんですよ

>少年ジャンプが設定重視漫画と相性悪いのは解ってた事だろう
>人気投票してトーナメントして来週も見てもらうために意味のない引き連発してればストーリーなんて目茶苦茶になる
男塾とかあの辺の時代あたりが酷さのピークだと思う

最初に「この世界はぽつんと一つの島国が存在するだけの世界で～」みたいな設定の説明が入ると(あ～はいはい説明パートね)ってメタ的な視点で見ちゃって冷める
今まで普通の現実的な世界だと思ってたのに会話の中で自然に「え？海の向こうになんか何もないじゃん？」みたいな設定開示されると上手いと感じる

>何も考えずに口開けて楽しんでろって言われるのも嫌だけど
>もう少しなんか考えたら？って言われるのも嫌なんだよね
>この繊細な感覚を分かって欲しい！
メチャクチャわかってるのをお出しされると気分良くなっちゃう

>TRPGならルールブックに載ってる設定を元にシナリオを描くから設定重視なのではないか？
アドリブでいい感じに話を持っていけるGMの柔軟性は大事

1話の時点で最終話のプロット用意してなければ設定重視じゃないだろ

設定がしっかり決まってても必ずしもそれを面白い作品として出力できるわけじゃないからな
なんなら設定に縛られ過ぎると書けなくなったりこじんまりして盛り上がらない話になったりすることもよくある

>設定重視で思いつくのは聖書とか神話とか…？
キン肉マンみたいなもんで後から象徴性とかの設定を見出してるだけだよどっちかというと

週刊漫画は伏線とその回収とか事前に考えるタイプより
その週をひたすら面白そうに描く作家のが絶対アンケ強いだろうからなぁ
リアルタイムで上手い事辻褄合わせを頑張る雑誌では

>設定重視漫画＝ストーリーがちゃんとしてるとは限らなくない？
>一行目と二行目で無関係な話してない？
ジャンプ打ち切り作品は大体設定重視しすぎてつまんねえパターンだしな

長期連載としっかりした設定が相性悪い過ぎる

>長期連載としっかりした設定が相性悪い過ぎる
終わりまで書いてから売ろう

>設定重視で思いつくのは聖書とか神話とか…？
ギリシャ神話とか日本神話はキャラ売りしてると思う

>1話の時点で最終話のプロット用意してなければ設定重視じゃないだろ
それはシナリオ重視だろ

>設定重視で思いつくのは聖書とか神話とか…？
言うてあれも作者お気に入りの厨キャラいっぱいいるからなぁ

短編とか単巻完結ならともかく連載作品で設定崩さないことばっか気にしてる作品って大体途中で行き詰まってつまんなくなるしな

ちょっと違う話なんだけど
ワンピースの○○○○の実みたいなある程度の法則のある能力の設定が下地にあって
「俺の考えた○○」がしやすいタイプの設定すき

>1話の時点で最終話のプロット用意してなければ設定重視じゃないだろ
ミステリでもなきゃ設定をどうストーリーに使うかは別の話じゃねえか？

>・ネクロマンサー学園の天才召喚士
あの女の子が結構えっちっぽいやつか

必要なのは辻褄合わせる力だと思う

映画のTENETとかいい設定よね

設定決めるのはいいんだけどどっかでそれに捕らわれないような大風呂敷広げるくらいのことやる方が作品が盛り上がるんだよな

>ちょっと違う話なんだけど
>ワンピースの○○○○の実みたいなある程度の法則のある能力の設定が下地にあって
>「俺の考えた○○」がしやすいタイプの設定すき
超人考えようぜ

>1話の時点で最終話のプロット用意してなければ設定重視じゃないだろ
フェアリーテイルは勢い重視だけどエデンズゼロは設定重視って感じか

ハガレンは設定固めてないとあの話しはできなかっただろうな

実際はキャラ至上主義であることが前提でそのうえでシナリオや設定が上手いことが求められてるんだと思う

導入の設定と盛り上げの設定とクライマックスの設定くらい分けてもいいと思うの

キャラとかセリフのセンスある方がいい

BJに悲しんでほしくてオリジナル病作って死ぬキャラ考えるの楽しいからな…

設定とストーリーとキャラがいい作品は何重視になるの？

漫画はTRPGじゃないんだから設定だらだら描写しても面白くならないんだよ
設定絡めてストーリーにミステリーやサスペンス加えて読者を楽しませなければ設定厨漫画になる
ハンタが今そんな所まで落ちてる

>設定とストーリーとキャラがいい作品は何重視になるの？
バランス

>映画のTENETとかいい設定よね
炎を時間逆転しても別に冷えはしないだろとは思うけどまあそういう物だからと言われたから仕方ねえなって

ドロヘドロの世界観と設定めちゃくちゃ好き
そのうえで出てくる魔法がパイにする魔法がめちゃくちゃ強かったりするの良い

>実際はキャラ至上主義であることが前提でそのうえでシナリオや設定が上手いことが求められてるんだと思う
ジャンルにはよるけどね
上で言われてるけどホラーとか他にもサスペンスなんかはキャラの良さそこまで大して関係ないから
むしろキャラが濃すぎるとスリルが消える

鼻行類みたいなのは設定主義って言えるんじゃね？

デスノートのあんまキャラが掘り下げられなかった読み切り版よりも
月やLがいる連載版のほうが圧倒的に語られてるのが答えでは？

最近だと呪術か？
練り込まれた設定

エモかバズで客釣って尻すぼみになる作品増えたな

>実際はキャラ至上主義であることが前提でそのうえでシナリオや設定が上手いことが求められてるんだと思う
商業的に考えるとキャラが売れるとグッズ出せるんでな
面白くあって欲しいし精密な話であってほしいけどその前に売れるキャラを用意できるかどうかは大事

>設定決めるのはいいんだけどどっかでそれに捕らわれないような大風呂敷広げるくらいのことやる方が作品が盛り上がるんだよな
主人公無双する相手がいなくなったから突然宇宙人が出てきた作品あるけど逆に俺あれで評価上げたわ
自分が作った箱庭世界の枠組みよりも主人公だけを優先できるってのは凄いよ

星界の紋章とか設定の作り込みマジでヤバいけどキャラクターのヒキも強い

ホラーやサスペンスもモンスターや怪人のキャラは売れるから大事よ

いじめるヤバいやつ凄かった
イジメ属性とか廃人化キャンセルとか変な設定面白すぎる

>鼻行類みたいなのは設定主義って言えるんじゃね？
フィクションだが物語ではないからなあ

>エモかバズで客釣って尻すぼみになる作品増えたな
そんなの見たことない

>漫画の体裁を崩したものを出力させて漫画出来た！が許されるなら
>文章の羅列出力させるだけの小説の方が遥かに簡単じゃん…
こっちには答えられなくて無視してんの笑う

編集にダメ出しされるような設定至上主義者はラストファンタジーみたいなことやった挙句年表エンドで満足するタイプだと思う

設定とストーリー練られた上でキャラの面白さで引っ張るのハイパーインフレーション凄い

カフカとかの不条理劇はキャラよりも世界が強い

>いじめるヤバいやつ凄かった
>イジメ属性とか廃人化キャンセルとか変な設定面白すぎる
それはどっちかというと設定というよりキャラじゃね…？

そもそも設定作り込むタイプの創作と漫画の相性があんまよくない気がする
小説とかゲームのほうが良くない？

>エモかバズで客釣って尻すぼみになる作品増えたな
エモとかバズとかそもそも関係なく連載って大体尻すぼみになるもんでしょ
例えば昔っからジャンプ漫画って碌な終わり方しないじゃんとか言われてたし

>デスノートのあんまキャラが掘り下げられなかった読み切り版よりも
>月やLがいる連載版のほうが圧倒的に語られてるのが答えでは？
何がどう答えなのかが良く分からんな…デスノートという道具の話する時は読み切り版のデスイレイサーに触れられる率がほぼ100%だし

>例えば昔っからジャンプ漫画って碌な終わり方しないじゃんとか言われてたし
終わり方が碌でもないのってマガジンのが多いと思う

そもそも連載作品の話であって映画とか一巻完結ものはまた別のような気がする

レッドフードが世界観とか雰囲気良かったけどキャラがクソだった

小説家や脚本家になれそうな漫画家なんて限られるからな
大抵は絵柄とキャラでストーリー誤魔化してる作品が殆んどだろ

>フィクションだが物語ではないからなあ
身もふたもないんだけど物語なのに設定を最重視するのが根本的に間違ってると思うんだよね

設定の作り込みとそれを利用するストーリーは異様に面白いけどキャラが弱いのがハードSFだと思う
太陽の簒奪者とかめちゃくちゃ面白いけどもうキャラの名前は忘れた

ダンジョン飯やフリーレンは設定凝ってるねみたいな話を聞くが
王道ファンタジーという素材の調理力って感じもする

>>イジメ属性とか廃人化キャンセルとか変な設定面白すぎる
>それはどっちかというと設定というよりキャラじゃね…？
キャラとストーリーのために生えてきたタイプの設定はパンチが強い

映画なら全部作り手側で面白さをコントロールしろが大前提だな
作り手が説明することのできないシーンがひとつでもあったらダメでしょっていう理想論はずっとある

民話とか意味不明なのばっかだ

>>例えば昔っからジャンプ漫画って碌な終わり方しないじゃんとか言われてたし
>終わり方が碌でもないのってマガジンのが多いと思う
広げるだけ広げて夢オチで終わったエデンの檻とかな…

そりゃ全部が一定水準超えるのは前提条件だよ

>エモかバズで客釣って尻すぼみになる作品増えたな
バズってそこからどれだけの人を繋ぎ止められるかは大事だけどバズの勢いそのものは維持無理だし

>ダンジョン飯やフリーレンは設定凝ってるねみたいな話を聞くが
>王道ファンタジーという素材の調理力って感じもする
種族間問題とかもストーリーに組み込めるからなエルフの世界だと

>身もふたもないんだけど物語なのに設定を最重視するのが根本的に間違ってると思うんだよね
漫画で物語なのに絵を最重要視するのは違うみたいなことだな

>民話とか意味不明なのばっかだ
とりあえず怪物！
とりあえずセックス！

北斗の拳とかキン肉マンとか設定は必要になったら生やすくらいのがいいと思う

前に出てきた設定を簡単に覆されてそればっかりだと何が出て来ても興味持てなくなるのはそうだけど設定を守ることばかり考えてみみっちい話ばかりやられてもつまらないんだよね

つまり全部面白ければ面白いってことか？

少年漫画とかなら芯になるテーマとか世界観さえブレなければあとは盛り上がり重視でいいよ

>つまり全部面白ければ面白いってことか？
面白い漫画は面白いからな

キャラもシナリオもダメだけどアニメ化してキャラグッズ沢山出てる漫画なら知ってる

出てくるのががどこにでもいそうな人間達だとしても上手い人だとそのどこにでもいそう感が魅力になってくるしなあたとえ数ページだけの使い捨てでもその差はある

ジャンプはバトルしてトーナメントばっかやってた時代があるから印象がね…

文学は読み終わった後に登場人物を大嫌いになって終わっても良いけど
物語だと無理だな

>ID:sbRjK/uw
55レスゥ！？

>つまり全部面白ければ面白いってことか？
面白い作品を作りたければ面白いキャラと設定とストーリーを思いつけという話ではある

>つまり全部面白ければ面白いってことか？
それはそう

重要視しないのと雑に扱うのを一緒にするとまた話が変な方向に行く

>民話とか意味不明なのばっかだ
面白さの競争もない環境で内輪向けに作られた物語(しかも口伝)ってimgの駄コラみたいなもんだし

へボット！の設定凄かったけどそれ以上に他も凄かった

設定なんて作者の頭の中には当然作ってあるのでそこから面白いもの抽出できるか

人気キャラの根幹に関わる設定とかはさすがにコロコロ変えられると困る

喋るカラスとか人語を理解する雀はすんなり受け入れるのにムキムキネズミにだけ引っかかりを覚える謎の現象

スレ「」はもうちょい設定練ってスレ立てろ

型月とか割とずっとキャラより設定で繋ぎ止めてるタイプだと思う

人気投票の上位キャラを登場させ続けて
読者アンケに従って行動させればええ

>人気キャラの根幹に関わる設定とかはさすがにコロコロ変えられると困る
好きな作品だけどサイボーグクロちゃんでクロの過去が二転三転するのは子供ながらにどうかと思った

>設定なんて作者の頭の中には当然作ってあるのでそこから面白いもの抽出できるか
(物語上邪魔だから親は死んだことにしよう…)

キャラクターが大事だからこそ物語に出てくるキャラクターには役割があるべきなのでそこは設定しとこうねとは思う
登場したはいいけどまともに役割がないからこいつ何も話す事なくなってるじゃんって時は目立つし

>重要視しないのと雑に扱うのを一緒にするとまた話が変な方向に行く
屁理屈でもいいから設定を出来るだけ崩さずになんとか突破口を思いついてくれ来週の俺

>型月とか割とずっとキャラより設定で繋ぎ止めてるタイプだと思う
あんなんソシャゲライターの分業をコミカライズしてまともなストーリーが何冊も続くとは思えん

円城塔の小説は設定主軸のものも多い
後藤さんの話とかそもそもキャラがいないし

>キャラクターが大事だからこそ物語に出てくるキャラクターには役割があるべきなのでそこは設定しとこうねとは思う
>登場したはいいけどまともに役割がないからこいつ何も話す事なくなってるじゃんって時は目立つし
けど無理矢理活躍作られても結構困るから難しいぞ
作者はなんとなく出したけどデザ秀で読者から期待されるパターンもあるし

作者の思ってたのと違う方向で人気が出ると大変だと思う

ていうか面白い設定とストーリー作ったらそれの構成要素であるキャラクターは勝手に魅力的になっちゃうよね

>けど無理矢理活躍作られても結構困るから難しいぞ
話にいらないなら出さなきゃいいじゃんと思ってる

面白かったけど登場キャラのことは良く覚えてないとかもたまにある

面白い話を牽引してるキャラクターは理屈を語らなくても魅力的になってるよね

>>けど無理矢理活躍作られても結構困るから難しいぞ
>話にいらないなら出さなきゃいいじゃんと思ってる
いかにも黒幕っぽい怪しいやつ置いたけど違いました
で後々いらなくなったキャラとか結構あるあるじゃない？

話が面白ければキャラ信者が絶対に出るから逆説的にありえない話だ

>作者の思ってたのと違う方向で人気が出ると大変だと思う
それはそれで成功するチケット掴んだようなもの

>いかにも黒幕っぽい怪しいやつ置いたけど違いました
>で後々いらなくなったキャラとか結構あるあるじゃない？
そのレベルは流石にまず考えて出しなさいと思う

>ていうか面白い設定とストーリー作ったらそれの構成要素であるキャラクターは勝手に魅力的になっちゃうよね
理想論過ぎるけどまあそうだね…

>ていうか面白い設定とストーリー作ったらそれの構成要素であるキャラクターは勝手に魅力的になっちゃうよね
物凄いピタゴラスイッチを見せられる時にずっと動いてるビー玉自体は割とどうでも良いことはあると思います

どんな形であれキャラに人気出たら勝手に話題になるから勝ちなんだよね