ふたばフォレスト

脳みそ

脳珍

スレ終了

>スレ終了
そんな心無いこと言わないで

人間は全身で思考してるっていう研究もある

スレ画は鼻水を作る器官じゃろ？

脳だけじゃ無くて
脊椎とか心臓とか睾丸にも
少しずつ心は在る

としあきに心とか無いでしょ

心臓

脳みそだけ入れ替えたらそれは本人と呼べるのか

クオリアを探求しよう

乳首あたりにある

心とか魂とか妄想
少し複雑なプログラムに過ぎないのを人間が勝手に錯覚してるだけ

>心とか魂とか妄想
>少し複雑なプログラムに過ぎないのを人間が勝手に錯覚してるだけ
こういう主張の本質的な問題点は自己言及になってるが故に意味がないということなんだよな

リスのターくん

脳がなくても生きてる人間はいる
つまり心はちんちんにある

いまだに人間の構造を完璧に理解出来てないからな

丹田

五感で感じたことを脳でジャッジするのが感情なので
外部からの刺激がない脳だけで感情は存在し得ない

心は脳みそ
記憶は臓器に

脳髄とは電話局のようなものなのだ（ドグラ・マグラ）

>としあきに心とか無いでしょ
人間らしい心が無いだけだよ

>脳がなくても生きてる人間はいる
>つまり心はちんちんにある
下心ってか

多種多様なエロを創り出すのは脳だ....ごめん何の話だっけ

サイコガン撃ってみ？わかるから

技と体も無ければ駄目だ

臓器移植で他人の記憶が入るなんて話もあるし脳以外入れ替えたら自分が何なのか分からなくなりそうだな

心をデータで解析できたら人間ダウンロード理論的なのも可能なんかね

しわしわのかんたまに見えてだめだった

前田愛/前田亜季-カラオケ・歌詞検索 - Don't Cry - JOYSOUND.com
星空の果ての街もし君が旅するなら 鳶色の髪の娘に糸と針を渡して 心は羅針盤愛を指したままさ. Don't Cry, no more 負けないで涙をひと粒ずつ. Don't Cry, no more

よい子のみんなのこころは心臓にあるんだよ
そして心臓とおしっこするところはどちらが上かな？
もちろん心臓のほうが頭に近いから上だよね？
身体の下の部分に心が集中するとね
その子は下の世界に生まれ変わるんだって
イヤだねぇ

生首だけで生存できたら答えが出るんかな？
かつてそんな実験とか症例とかないん？

心は形而上にあり隠れたるものはみな神聖である
神聖なるものは決して化学では解明されぬ

若い男性はかなり心をチンポに支配されてる

としあきのちんぽ移植したら性癖もひっぱられるってこと？

おちんちんは男の心

>脳みそ

ブッブー

粒子のやりとりでエネルギーが存在するように
人と人との会話のやりとりが行われる空間に存在するものでーす

>若い男性はかなり心をチンポに支配されてる
老いてチンポが勢いを失ってからが本番さ

全身擬体化したら心は魂はどこにある

感情は習うことで得る

アバターが認識できるわけないじゃん
ゲーム終わればその時に心の在処が理解できるよ

無脳症の子は心が無い

心ない人って言葉があるじゃん
心というのは意識の問題じゃなくて他者との関わりで生まれる物なのだよ

>脳だけじゃ無くて
>脊椎とか心臓とか睾丸にも
>少しずつ心は在る
ムケチンにも？！

心は機能なので実体を持つものではない

どうぞ

記憶と思考に宿るんじゃないかな

>どうぞ
頭無くても心は心臓にあるから祝福の動作はできるってやつかー

そうかこの掌にあるものが…

>人と人との会話のやりとりが行われる空間に存在するものでーす
>心というのは意識の問題じゃなくて他者との関わりで生まれる物なのだよ
心はそれでいいけどクオリアだと話は別だよね

身体の機械化がもっと現実的になった時に考えてもらおう…
脳の機械化ができる日が来るのかな？

横隔膜

>>としあきに心とか無いでしょ
>人間らしい心が無いだけだよ

九大の医学博士がいうには細胞のひとつひとつが先祖の経験を記憶してるらしいな

心という物が本人を表すものなら細胞のひとつひとつ全てが心と呼べるだろ

こころ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

心は本能で動いたあとの後付けらしいから理性の部分じゃねえの！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

脳のひとことにいっても色んな部分があってひとつひとつ「ここに心はあるのか」と考えるとすごく難しい

脳だけでも感覚器官がないと情報が入ってこないから何も起こらんぞ

脳はメモリとHDD…とはいうけどそれだけだと説明のつかないおかしな話がいっぱいあるんだよね
心霊現象と同一視していいものかどうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

脳を再現出来たら心を移し替えて不老不死になれるって事？

脳を機械化できるようになったとして
衰えた脳を徐々に機械に置き換えていったとして
全部が機械化された脳がオリジナル脳と同じように機能したとして
では最初から全て機械で脳を構成したら人造人間の完成じゃね？って思ったりして
逆に脳細胞を培養して置き換えることも出来るようになったら
機械の脳と脳細胞を交換していったり機械と細胞のハイブリッド脳とか作ってみたり
妄想が膨らむ素敵コンテンツや

脳みそだけ生かし続けるってSFでよく見る話だけど実用化にこぎつけたとしてまあ公開されそうもないよねそういう技術

中国ならそういう実験してんじゃないかなって思っちゃう
人間と別の動物のキメラも作ってなかったっけ？

きもい

>脳を再現出来たら心を移し替えて不老不死になれるって事？
心がそもそもどういう形で保存されているかによるな
本当に電気信号だけならできるかもしれない
シナプスの物理的結合やニューロンの発火閾値等物理/化学的な構造を伴って保存されているものならそれらすべてのつなぎ合わせ諸々を再現させなきゃならん

脳はそのまま使って体を機械化ってSFで良くあるよね

脳を生体コンピュータにするって何かの漫画で見た

あるいはサイボーグとまで行かずとも
その人間の記憶、経験、癖、あらゆる情報を網羅したAIを作ったとき、そこに情動は生まれるのか
とかもあるな

>脳を再現出来たら心を移し替えて不老不死になれるって事？
交換後のアンパンマンの顔問題

>脳はそのまま使って体を機械化
絶対不具合出る…というか心の方が多分耐えきれない

>交換後のアンパンマンの顔問題
あれは新しい顔と交換した時点で消滅するぞ

身体からの刺激から隔離された脳が
そうなる以前の人格を維持出来るとは思えない
なのでSAO世界は食欲とか性欲とか意図的に刺激されるようにプログラムされているだろとか想像すると
なんだかとてもエロい感じがする

>>交換後のアンパンマンの顔問題
>あれは新しい顔と交換した時点で消滅するぞ
つまりコピー後ベリファイして問題なければオリジナルはデリート

脳的なもの作って心をコピーするっていう話はドラえもんのどこでもドアと同じ話になるだろう
テセウスの船みたいに部品を置き換えていく方が想像しやすいんじゃないかな

>脳を生体コンピュータにするって何かの漫画で見た
培養した人の脳組織をコンピューターとして使う研究はもうやってるんや
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0198X0R00C24A2000000/

>心という物が本人を表すものなら細胞のひとつひとつ全てが心と呼べるだろ
では人体を少しずつ機械に置き換えたら心は無くなると？

>1728877389366.mp4
でかい血腫があるから死因はそれだろうな

そういうパーツというより現象に近いものだと思っている

>では人体を少しずつ機械に置き換えたら心は無くなると？
現状なくなる前に壊れるけどな

>>>交換後のアンパンマンの顔問題
>>あれは新しい顔と交換した時点で消滅するぞ
>つまりコピー後ベリファイして問題なければオリジナルはデリート
同期してりゃオリジナルなんて概念だけの話だろ

>>では人体を少しずつ機械に置き換えたら心は無くなると？
>現状なくなる前に壊れるけどな
義手やら義足や人工心肺の人は心が少ないのか酷い話だな

>>>>交換後のアンパンマンの顔問題
>>>あれは新しい顔と交換した時点で消滅するぞ
>>つまりコピー後ベリファイして問題なければオリジナルはデリート
>同期してりゃオリジナルなんて概念だけの話だろ
ジャムおじさんのレス

最近の研究じゃ脳だけが命令出してるわけじゃなくて各種臓器が脳に命令を出してると言ってたな

心ない人ってのは大抵余裕がない
時間にしろ金にしろ余裕があると心が豊かになる
人の心は時間と金だな

>心とか魂とか妄想
>少し複雑なプログラムに過ぎないのを人間が勝手に錯覚してるだけ
その錯覚でここまで繁栄してるなら結構なことじゃん
なにイライラしてるの？

>最近の研究じゃ脳だけが命令出してるわけじゃなくて各種臓器が脳に命令を出してると言ってたな
脳が出した命令を実行した結果のフィードバック情報とかとは違うんかな

心とは外界の情報のインプットと処理とアウトプットとアイデンティティとして包括的に見た概念

ちんちんからの信号が止まらない

>そういうパーツというより現象に近いものだと思っている
まぁ雑に言えば電気信号のやり取りだからな
ただひたすら膨大で複雑かつ超高速のやり取り

見れ見るほどキモイ形してるな脳って

タコには脳みそが複数ある

マンコや生理の影響で女は頭が悪くなるってよく言われてるので
つまり肉体と精神は一体なんだよ

同族をぶっ殺して自分遺伝子だけは何としても残そうと進化したCPUだ
キモいに決まってる

イエスか脳で答えよ

無惨様脳みそ無駄にたくさんあるよね

>見れ見るほどキモイ形してるな脳って
折り畳むことにより表面積を稼ぐ戦法

「痛み」はどこにある？って聞くようなもん

心はあるが場所は特定できない派

精神は肉体に引っ張られるとはよく言われるしね

昆虫は遺伝子に刻まれたデータと感覚器官からの反射で動いていて
機械で作られたロボットとあまり変わりない
しかし犬や猫は感覚器官からの反射だけでは説明出来ない感情を持っているかの様な動きをする…
…かの様に見えて実際はただの反射で
人類の思考や心も脳の反射行動でしかないのかも

時速60kmで走る車は存在するが
時速60kmの場所は特定できんのと同じって本で読んだ

おやじが脳梗塞やったとき一時的に感情とか意欲がまったく無くなったので大体その辺り

>心とは外界の情報のインプットと処理とアウトプットとアイデンティティとして包括的に見た概念
多分脳だけを取り出してすげ替えてもそれまでのフィードバックの感覚とズレがあればあっという間に精神のバランスを崩すだろうなって

量子脳理論とか面白くてロマンあって好き

としあきはbotだから心はネットに分散されてるよ

>おやじが脳梗塞やったとき一時的に感情とか意欲がまったく無くなったので大体その辺り
前頭葉に機能障害があったのかも

>>心とは外界の情報のインプットと処理とアウトプットとアイデンティティとして包括的に見た概念
>多分脳だけを取り出してすげ替えてもそれまでのフィードバックの感覚とズレがあればあっという間に精神のバランスを崩すだろうなって
生れ出た後の内部の電気信号のプロトコルは個体毎独自なのか共通なのか

脳と体に2つあるというのが通説だな

>昆虫は遺伝子に刻まれたデータと感覚器官からの反射で動いていて
>機械で作られたロボットとあまり変わりない
>しかし犬や猫は感覚器官からの反射だけでは説明出来ない感情を持っているかの様な動きをする…
>…かの様に見えて実際はただの反射で
>人類の思考や心も脳の反射行動でしかないのかも
人類の心は自己保存の反射行動だとは思う、そして
人間の心は人類の自己保存の否定から生まれる
つまり人類にとっての悪意が人間の心ともいえるかもしれない

カタグラディウス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「痛み」はどこにある？って聞くようなもん
ウィトゲンシュタインだっけか

身体の容が心の容に影響を及ぼす実例があるだろ

パソコンを分解して「データはどこにある？」って言うようなもんでは

>No.1263401714
構造

>最近の研究じゃ脳だけが命令出してるわけじゃなくて各種臓器が脳に命令を出してると言ってたな
命令と言うか要望だな
こう言う事してくれよって要望を出して脳がそれに答えるかどうかを判断する
脳の命令待ちをせずに勝手に実行に移せるのは心臓と肺と腸とか
特に腸は第二の脳と呼ばれる事もあるが理屈上で言うとどちらかと言うと腸の方が第一であり
生物は腸が最初に産まれて脳は腸の一部に出来たおできみたいな存在で腸からの指令に脳は逆らえない

>1728879949340.jpg
ぱたーん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

分散してるんだろ

>交換後のアンパンマンの顔問題

>1728879949340.jpg

>生物は腸が最初に産まれて脳は腸の一部に出来たおできみたいな存在で腸からの指令に脳は逆らえない
あともう少しだけ腸に我慢強さがあればいいのに

>1728879949340.jpg
増えるものならある

医学的には神経心理学の分野に該当するけど
心の哲学(心的因果)ってアプローチもあるしな

>1728879949340.jpg
人間性

心ってなんだろ
思考することとはちょっと違うよね

>>生物は腸が最初に産まれて脳は腸の一部に出来たおできみたいな存在で腸からの指令に脳は逆らえない
>あともう少しだけ腸に我慢強さがあればいいのに
肝臓くんは寡黙すぎるしもうちょいどうにかならんか人体

脳のさまざまな機能の相乗効果による副次的産物って言われて納得してる

>心ってなんだろ
>思考することとはちょっと違うよね
わかる
でも明確に区別するのもまた違うかなとも思うな

心とは人の心の事を刺す

呼吸だけは意識的に制御できるのは不思議だよな

>心ってなんだろ
>思考することとはちょっと違うよね
俺は理性や社会性だと思ってる

たしかに頭ではわかっててもうんこ我慢するの難しいもんな

>呼吸だけは意識的に制御できるのは不思議だよな
止め続けたら死ぬけどな
あと息を殺してって表現もあるし敵から隠れたり泳ぐ時に意識的に制御出来るようしとかんとダメ

>臓器移植で他人の記憶が入るなんて話もあるし
記憶媒体が11次元にあり
個人のDNAをIDとしてクラウド化してるなら理屈が付くな

言うほど特別なもんじゃないと思う

>No.NaN
確かに食いたくなるような柔らかさしてるわ

脳に障害負った人やアルツハイマー患った人と話をすると
所詮心も機械的な何かなんだろうなぁって思う

>記憶媒体が11次元にあり
>個人のDNAをIDとしてクラウド化してるなら理屈が付くな
その理屈詳しく

>言うほど特別なもんじゃないと思う
60億個以上存在してるから特別じゃないけど正体は不明だね
今は70億以上だっけ？

>心ってなんだろ
外部刺激に対する反応

>所詮心も機械的な何かなんだろうなぁって思う
ワンパターンな煽りしかできないとしあき見ると
機械以下の雑なゴミにしか思えないしな

>心ってなんだろ
>思考することとはちょっと違うよね
割れたカケラで出来たほうき星のしっぽ

ここにあらず

心とは記憶
記憶を辿ってる読み取りセンサーみたいな役割の部分がずーっと動き続けてるんでしょ
そこについた残滓こそが今の自分であり心

>前頭葉に機能障害があったのかも
うちのケースでは側坐核のあたり

頭二つある人が直接感覚は伝わってないけど失敗せず動けるのも体側で何かうまく調整してるんだろうな

意識というか自覚してるのはどういうメカニズムなんだろうとは思うね

ヤギの脳食ったことあるけど味は白子だったよ
つまり脳はちんこ

>心はどこにある
アタシ心理学科卒なんだけど
大学の先生が心とは何か
脳、認知、生理、環境、記憶、全てが心だ
って言ってたのが真理だって気がするのだわ

どうやっても今の意識や今までの記憶を引き継ぐのは無理じゃねえかな

>1728874456398.jpg
>クオリアを探求しよう
盲目の人であっても色の概念を持ってるそうだよ

としあきにも心はあるんやで

ヒヨコすりつぶすなよ

>ヤギの脳食ったことあるけど味は白子だったよ
>つまり脳はちんこ
お前のちんこは精巣なのか

>ネコ毒ガスボックスに入れるなよ

>>ヤギの脳食ったことあるけど味は白子だったよ
>>つまり脳はちんこ
>お前のちんこは精巣なのか
わかったよ
じゃあキンタマ

つまり電脳化は無理？

ロボトミー手術の結果から前頭葉が心と密接に関わった役割になってる可能性はかなり高い
ここがパソコンでいうメモリーだと思うね
あと少し別の部分にも一時保存しておける領域はありそうだが
大方ここに必要最低限の記憶を保存しているんだろう

カタ沙羅曼蛇のゴーレム

>つまり電脳化は無理？
脳のマッピングも出来てない現代科学では無理

>つまり電脳化は無理？
現状わからんとしか言えない

僕の心をお食べﾎﾞﾛﾝ

ようやくショウジョウバエの脳マッピングが完成した程度なので
人間の脳のマッピングなんてまだまだ先の話

>つまり電脳化は無理？
電子化するには脳の「指向性」を熟知しなければならない
PCのようにどんな情報も平等に扱うなんてことは脳はできない

アナログデバイスや有機素材の進歩が鍵かもしれない
ただ「組み合わせたら動いたけどなぜ動くのか分からん」になりそうな予感

>脳を機械化できるようになったとして
>衰えた脳を徐々に機械に置き換えていったとして
>全部が機械化された脳がオリジナル脳と同じように機能したとして
>では最初から全て機械で脳を構成したら人造人間の完成じゃね？って思ったりして
>逆に脳細胞を培養して置き換えることも出来るようになったら
>機械の脳と脳細胞を交換していったり機械と細胞のハイブリッド脳とか作ってみたり
その過程で自我の同一性が維持されるのかどうか

>ロボトミー手術の結果から前頭葉が心と密接に関わった役割になってる可能性はかなり高い
>ここがパソコンでいうメモリーだと思うね
>あと少し別の部分にも一時保存しておける領域はありそうだが
>大方ここに必要最低限の記憶を保存しているんだろう
脳の記憶領域はバラバラだよ

脳細胞全体の同期化には量子論レベルでのメカニズムが必要なのかも？とか言われてるので
電脳化なんて俺らが生きてる間には無理だろうな

>>つまり電脳化は無理？
>電子化するには脳の「指向性」を熟知しなければならない
>PCのようにどんな情報も平等に扱うなんてことは脳はできない
そこはフィードバック有り重みづけ有向グラフのネットワークモデルを進歩させれば行けそうな気はする
今どきのAIの方向性

>>心ってなんだろ
>外部刺激に対する反応
それなら参照セルがある関数セルも心か？

>クオリアを探求しよう
目を閉じるだけで赤と黄緑は認識できるから灰色の部屋って意味ないよね

肉体も心の一部なのだ
もっと言えば親しい大切な人やものも心の一部なので失われると心がつらいのだ

>ようやくショウジョウバエの脳マッピングが完成した程度なので
>人間の脳のマッピングなんてまだまだ先の話
そもそも脳マッピングが出来ても
ショウジョウバエの脳の復元みたいなのは無理だしな
ハードウェアのマッピングが出来ただけでソフトウェアはハエですらまだよーわからん

>脳の記憶領域はバラバラだよ
過去のいやな記憶が再生されるのは前頭葉がおかしいのかなぁ

>その過程で自我の同一性が維持されるのかどうか

原生物から引き継いだ記憶の集積たる肉体に外部刺激との反応で更に情報が蓄積されただけで個体差など殆ど意味を持たない

そもそも人の存在に意味があるのかと

>過去のいやな記憶が再生されるのは前頭葉がおかしいのかなぁ
嫌だった記憶がいつまでも残るのは生きるために必要だからだよ

>心はどこにある
心は脳
意識は魂

>そもそも人の存在に意味があるのかと
意味は自分で作る

>原生物から引き継いだ記憶の集積たる肉体に外部刺激との反応で更に情報が蓄積されただけで個体差など殆ど意味を持たない
意味とは何か説明できるか？意味があるものと無いものの違いは？石ころは無意味で人間には意味があると思っているか？

>もっと言えば親しい大切な人やものも心の一部なので失われると心がつらいのだ
急に失った時
そこに結びつけてた脳の領域がぽっかり細胞ごと消失するなんてこと有り得そう
すぐに元に戻るけど人によっては空白のまんまだったり逆に失ったという更新情報が膨れ上がったりしてそう

俺以外のとしあきは心の無いAIなんだよなあ

心肺同時移植受けた人がドナーの生前記憶まで受け継いだ話とか面白い

>俺以外のとしあきは心の無いAIなんだよなあ
自分以外NPC説はあるからな
ここは俺というプレイヤー一人の為に用意された仮想世界のRPGなんだ

心はおまんこに宿る
女の子だけが心を持っている

>俺以外のとしあきは心の無いAIなんだよなあ
かあちゃんの自演じゃないのか

>意味とは何か説明できるか？意味があるものと無いものの違いは？石ころは無意味で人間には意味があると思っているか？
個体差に意味がないというのは個体性を保つことにこだわる意味がないということだよ

>呼吸だけは意識的に制御できるのは不思議だよな
過呼吸みたいな意思と無関係に呼吸が止まらなくなるなんて症状もあるけどね
あと心臓は肺の動きに合わせると言う機能がある為
意図的に呼吸を早くする事で心拍数を上げたり呼吸を遅くする事で心拍数を下げたりするなんて言う技法もある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自分の中に魂とかは感じたことない

>自分の中に魂とかは感じたことない
なんとなくこれが魂かなというのは感じる

じつは心ってのは耳たぶにあるんだ
って言われても否定はできないんだよね

>1728877389366.mp4
美味しそう

>じつは心ってのは耳たぶにあるんだ
>って言われても否定はできないんだよね
心の定義が曖昧だからそこからだろうね

>って言われても否定はできないんだよね
火傷とかで耳介無くなってる人は…

>>って言われても否定はできないんだよね
>火傷とかで耳介無くなってる人は…
「あ〜火傷のせいで心なくしたわぁ!!火傷前は心あったんだけどなぁ〜ッ!!」とか何とでも言えるからそもそも心って何だよ…という話になるな

心や人格って体を守る為の防衛細胞の一種なんじゃないかと思ったりする

なんか考えてる時頭の方で思考してる感じがあるけど国や宗教の違いで心臓で思考してるみたいに感じているところとかあるのかな

肛門に自我が宿っているとしあきは多い

電気信号や化学変化で
主観的意識体験が生まれているとはとても思えん
脳の他に意識に関係のある何かがあるはず

イーガンの「エキストラ」って短編が好き
富豪の爺さんが若いクローンボティに脳を移植する手術を受ける
目を覚ましたらなぜか体はもとのまま
トラブルが起きて手術が中止となったと思って看護師たちに
話しかけようとしても声が出ないさらに論理的な思考もできない
そして眼の前に若い頃の姿の自分がやってくる
体に残った脳の移植で不要とされる部分にもわずかに思考力が
あったというオチ

>肛門に自我が宿っているとしあきは多い
別生物が寄生してると言ってもいいかも

量子脳理論はなんかオカルトっぽい

>あったというオチ
上で出てるアソパソマソネタ

>女は子宮で思考してるっていう研究もある

>No.1263423137
他の体に意識を移す時は途中で確認しつつやった方がよさそうだな

確かに肛門が欲しがって行動原理にまで干渉する場合もあるからなぁ…

お日様って暖かいなあ…

>確かに肛門が欲しがって行動原理にまで干渉する場合もあるからなぁ…
ハリガネムシか

肛門様には逆らえない

お尻のあれは単なるライフハックって感じ

心にくることがあると胸が締め付けられる

ちんこに操られてる

>心はどこにある
どこにも無い

>主観的意識体験が生まれているとはとても思えん
なんで？

ホモサピ以外のヒトならどう考えたのだろうか

計測できないから存在しない
もしくは計測済みだけど心だと俺たちが認識していない

下心はちんちんにある

心は知覚できるというか活動そのものだから分かるが魂とか概念になると途端に胡散臭いな

>>主観的意識体験が生まれているとはとても思えん
>なんで？
原子や分子に意識があるとは思えんしな
それをいくら組み合わせても主観的意識体験は出てこないんじゃないか

>イーガンの「エキストラ」って短編が好き
イーガンのだと
ケンリュウの神々は繋がれてはいないの短編でも脳スキャンの失敗の話があったな

>>>主観的意識体験が生まれているとはとても思えん
>>なんで？
>原子や分子に意識があるとは思えんしな
>それをいくら組み合わせても主観的意識体験は出てこないんじゃないか
そもそも存在しないという発想はないのか

>>それをいくら組み合わせても主観的意識体験は出てこないんじゃないか
>そもそも存在しないという発想はないのか
いや主観的意識体験は間違いなく存在するし
とはいえ、他人にもあるかはわからんけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イーガンの「エキストラ」って短編が好き
>富豪の爺さんが若いクローンボティに脳を移植する手術を受ける
>目を覚ましたらなぜか体はもとのまま
>トラブルが起きて手術が中止となったと思って看護師たちに
>話しかけようとしても声が出ないさらに論理的な思考もできない
>そして眼の前に若い頃の姿の自分がやってくる
>体に残った脳の移植で不要とされる部分にもわずかに思考力が
>あったというオチ
アンパンマンかよ

事故とかのトラブルで身体た脳には異常ないのに魂抜けたようになってるみたいのがよくわからんね
単純に脳の電気信号の賜物なら脳が無事ならそうはならなそうなのに

>いや主観的意識体験は間違いなく存在するし
確かめようがないじゃん

仮にヘレン・ケラーが触覚も無い場合
思考できるのか？って考えると答えは出る

>>いや主観的意識体験は間違いなく存在するし
>確かめようがないじゃん
自分のだけはわかる
でもとしあきがそんなのもは自分にはないと言うなら信じるしかない

攻殻機動隊で言うところのゴースト

閉じ込め症になったらと思うと怖くて昼も眠れない

>No.1263423137
移植用にクローンボディ用意しておいて
記憶は電気信号化して新しい方に移すみたいのも元の方はそうなりそうだ

>全身擬体化したら心は魂はどこにある
行動を含めた部分に存在してる
脳が行動を左右するから脳に心があると間違った結論になる
他の知能や自己組織化する塊があるならそれによる観測も心の構成成分の１つ
可能性こそが心の本質でありそれに指向性を持たせる事で心の定義を求める事ができる

>記憶は電気信号化して新しい方に移すみたいのも元の方はそうなりそうだ
SOMAでSFホラーがそんなんだったな

>電気信号や化学変化で
>主観的意識体験が生まれているとはとても思えん
>脳の他に意識に関係のある何かがあるはず
エントロピーの変化が生まれると同時に世界で起こる事が分岐するんだから電気信号や化学変化は馬鹿に出来ないよ

脳があるイルカや犬にも心はあるとして
脳の無い動物やホヤみたいな生物には心は無いんだろうか

>全身擬体化したら心は魂はどこにある
どこか特定の場所に存在するならそのパーツを交換した時に消える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エントロピーの変化が生まれると同時に世界で起こる事が分岐するんだから電気信号や化学変化は馬鹿に出来ないよ
シンプルな量子電磁気学から人体のような複雑なものが出来上がるしな
ただ意識は別物じゃないかな

ニーアで本来感情を持たない筈の機械が感情を持っちまったって話やってたけど
感情って何由来で生まれるの？

魂=DNAと言っても差し支え無いと思ってる

自己同一性っていうのもかなり怪しいもんだと思う

>ニーアで本来感情を持たない筈の機械が感情を持っちまったって話やってたけど
>感情って何由来で生まれるの？
多分脳
痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい

>感情って何由来で生まれるの？
観測者

>痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい
でもそういう個体は淘汰されただろう
たまにそういう人も生まれてくるけど怪我しまくりのようだし

>多分脳
>痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい
それだと脳のある生物には感情があり
脳の無い生物には感情が無いみたいな暴論になる

腸内環境が変わっても性格が変わるとか言うよな

PCのSSD内蔵してるやつみたいに
HHDからSSDに記憶全部移す→HDD（脳）を摘出
みたいにすれば全身義体化しても元の人格残るかもしれんね

虫とかは脳がなくても脊椎にそんな機能があって行動できたりするんよな

>>痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい
>でもそういう個体は淘汰されただろう
>たまにそういう人も生まれてくるけど怪我しまくりのようだし
痛みの大小はわかるから怪我を避けることはできるんだと

>九大の医学博士がいうには細胞のひとつひとつが先祖の経験を記憶してるらしいな
それはなんか解釈の問題じゃないの

>>多分脳
>>痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい
>それだと脳のある生物には感情があり
>脳の無い生物には感情が無いみたいな暴論になる
脳の機能が大部分失われた痴呆老人とかでも泣いたり怒ったりはするからな

>>感情って何由来で生まれるの？
>観測者
植物が敵対者を認識するっぽい電気的なシグナルやホルモンを出すからかなりそれっぽい感じだな
観測者が存在して他の何処かで自分達の種族やその末裔が生き残るならばそれを良しとする本能がどっかで獲得されてるのかも知れない

心なんてないよ

>それだと脳のある生物には感情があり
>脳の無い生物には感情が無いみたいな暴論になる
偏桃体を失ったサルは火を怖がらなくなるんだっけ

>>九大の医学博士がいうには細胞のひとつひとつが先祖の経験を記憶してるらしいな
>それはなんか解釈の問題じゃないの
DNAのことなんじゃないか

感情が意味のないものとすればますますニヒリズムから抜け出せない

人間って凄い仕組みだよね

脳腫瘍で性格が変わるって話は昔からよく聞くが…

>観測者が存在して他の何処かで自分達の種族やその末裔が生き残るならばそれを良しとする本能がどっかで獲得されてるのかも知れない
キノコとか菌糸類が複雑な分子構造(毒物としての意味合いで)をしてる毒を目的も分からないのに作り出してるのはその様な進化した生き物が存在してるというのを他の個体に観測させるという効果が有る筈
地球が生物とか存在しないまま自然に時間を重ねても間違いなく100％生まれない化学式の毒がそこに存在していてそのせいで死んだりしたんだったらその毒の発生源が存在しないとその死その物が否定されてしまう
つまり逆説的に自分特有の毒で殺す事でその毒を合成するのに必要なタンパク質を持った自分という個体が存在する事を確定させている物と捉える事が出来る

>つまり逆説的に自分特有の毒で殺す事でその毒を合成するのに必要なタンパク質を持った自分という個体が存在する事を確定させている物と捉える事が出来る
ドーパミンとかアドレナリンとかノルアドレナリンやアドレナリンとかヒスタミンとかセロトニンが神経伝達物質として効果が高いのはその時の交流に根ざす物なのかもな

何か意図をもってやってるとは思えないんだよ
たまたまそうなったという話なだけに思える
最近胆嚢取ったけど別に生活に支障ないし

俺がイライラして怒りを抑えられない時があるのは科学的にはどういう理屈なんだい？

>PCのSSD内蔵してるやつみたいに
>HHDからSSDに記憶全部移す→HDD（脳）を摘出
>みたいにすれば全身義体化しても元の人格残るかもしれんね
脳だけじゃ情報不足なんじゃねえかな
腸の要素が重要らしいし

>観測者が存在して他の何処かで自分達の種族やその末裔が生き残るならばそれを良しとする本能がどっかで獲得されてるのかも知れない
種無しの果物でも特に美味だったらその反応を何らかの形で植物側が察知出来ていたら美味しいと感じる生き物が居る時点で自分達が生き残ってる事の証明になるんだよね
嗅覚が人間でも膨大な数の分子種を判別出来るのはそんな感じの論理を引き継いで特定の分子を判断する意味が極めてあるとか有り得そうだ
虫視点で巨体を手に入れた時点で多くの分子を認識する必要は多分無い

脳みその記憶システムって解明されてんの？

>俺がイライラして怒りを抑えられない時があるのは科学的にはどういう理屈なんだい？
そういう神経回路が活発になってるとかじゃないか？
侵害されてるとか生存に適さない環境が続いてるというストレス判断の仕組みがどっかでオンになってるかもしれんが

>脳みその記憶システムって解明されてんの？
不明

>脳みその記憶システムって解明されてんの？
強化学習に必須なタンパク質合成の種類やタンパク質合成も必要無いタイプのシナプスの構造変化が記憶と相関性がある程度の視点で記憶システムの部品は解明されてるよ

>痛みは感じるけど、全く嫌がらない人とかいるらしい
離人症かな
ストレス強いとなる人もいる
女性に多いらしい
痛みはあるけど「自分の痛み」としてつながってないので映画を見るような感覚になる

>>PCのSSD内蔵してるやつみたいに
>>HHDからSSDに記憶全部移す→HDD（脳）を摘出
>>みたいにすれば全身義体化しても元の人格残るかもしれんね
>脳だけじゃ情報不足なんじゃねえかな
>腸の要素が重要らしいし
腸も神経の塊だからね
栄養状態や新たに栄養が補給された事を知る最初の部位だし(予兆やその途中経過は脳にも情報が行くけど)
知能とはまた別だと思うけど性格に関する部分には関与してると思う

頭良さそうなスレだ…

ちょっと前まで全部脳が仕切ってると思ってたら
脳腸相関の研究が進んだら腸からの指令もすごい出てたし
いろんな臓器同士が協調して一つの人間になってる
つまり魂の在処はわからん

の細胞の連携で形作られるシステムが思考であり心です

>虫視点で巨体を手に入れた時点で多くの分子を認識する必要は多分無い
鳥類が嗅覚がほとんど無くてもやっていけるって時点で巨体を手に入れた時点でそれは言える筈
糞の臭いが腸内細菌が影響して変動してるんだったら同種を探す為に嗅覚は様々な分子種を捉えた方が良いしそれが出来るならメスやオスの性ホルモンも活用して進化した方が良い
鳥は空を飛ぶから視力と聴力で特徴さえ捉えれば同種で集まる事も割りと容易だし不要扱いされても全く疑問は無い

>鳥類が嗅覚がほとんど無くてもやっていけるって時点で巨体を手に入れた時点でそれは言える筈
地上に貝などから進化した生物が陸上に進出する前の太古の昔の虫は植物の生態に依存して生活圏を広げてるかもしれんから種類毎にあらゆる情報を受け取って生存に特化する進化を続けたんだろうな

>俺がイライラして怒りを抑えられない時があるのは科学的にはどういう理屈なんだい？
マグネシウムとカルシウム不足

クローン羊の脳はどうなるのうとかみんなドキドキしながら実験してたんだよな
昔の漫画でも遺伝子の同じ人間が二人いたら脳共鳴が起きるはず！とかいろいろファンタジーしてた
実際はなにも特別なことは起こらなかった
他にも脳は実力の30%しか出してないとか、色々

>クローン羊の脳はどうなるのうとかみんなドキドキしながら実験してたんだよな
人間や猿みたいに脳の皺や脳溝とかで明確に違いが出てしまうかどうか調べ易い生き物でクローンとの個体差を調べられたらちょっとは理解が進みそう

ココロが心臓に宿るのなら人工心臓の人には心がない事になってしまう
しかし、昆虫は頭部が失われてもしばらく生きている
つまり脳に該当する機関があるないにかかわらず、心は脳には宿っていないという事だ
脳も心臓も動物の肉体の維持に必要なものであって、心＝魂を構築しているわけではない
肉体は魂の依り代でしかない
肉体が死んだときに依り代が無くなった魂は肉体から離れる
だから魂と心はどこにもあって、どこにもないのだ

>感情が意味のないものとすればますますニヒリズムから抜け出せない
意味が無いなんて情報に左右される感情なんて出来損ないの戯言

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

心というものは概念的なものなので観測するしか認知する手段がない
しかし人間は構造上、自分を俯瞰していない自分を俯瞰する事が出来ない
心がどんな形をしているのか
それは人が人である以上誰にも分からない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ココロが心臓に宿るのなら人工心臓の人には心がない事になってしまう
>しかし、昆虫は頭部が失われてもしばらく生きている
>つまり脳に該当する機関があるないにかかわらず、心は脳には宿っていないという事だ
>脳も心臓も動物の肉体の維持に必要なものであって、心＝魂を構築しているわけではない
昆虫は脳の他にサブ脳のような神経節があるし
頭部が無くなっても生きる＝心が脳に無いは飛躍しすぎて訳分からん

>感情が意味のないものとすればますますニヒリズムから抜け出せない
生存に必要な反応が複雑化したものだ

精子と卵子どっち依存なんだろ

>ちょっと前まで全部脳が仕切ってると思ってたら
>脳腸相関の研究が進んだら腸からの指令もすごい出てたし
>いろんな臓器同士が協調して一つの人間になってる
>つまり魂の在処はわからん
日本人は割とハラに気持ちが宿ってるって考えてたみたいだな
経験則もバカにできない

>昆虫は脳の他にサブ脳のような神経節があるし
だから脳機関があるないは関係ないって言っている

>頭部が無くなっても生きる＝心が脳に無いは飛躍しすぎて訳分からん
脳に心があるとしたら、頭部を失った肉体には魂が無いということになるが、脳を失った肉体に心が無いとどうやって証明するのか

この件に関して文系ではなくて理系で物を語る奴は全員アホだと思ってる

>ちょっと前まで全部脳が仕切ってると思ってたら
>脳腸相関の研究が進んだら腸からの指令もすごい出てたし
>いろんな臓器同士が協調して一つの人間になってる
>つまり魂の在処はわからん
精神科やってるけどセロトニンやドーパミンは脳で作用するけど腸でつくられてるし最近は腸は第二の脳とか言われてる

>人間や猿みたいに脳の皺や脳溝とかで明確に違いが出てしまうかどうか調べ易い生き物でクローンとの個体差を調べられたらちょっとは理解が進みそう
ただの一卵性双生児でした

魂と命は違うだろ？

>魂と命は違うだろ？
定義次第だな
まず話し合うにしても定義が定まらなければ

日本語的な魂ってのは何を本当だと思って生きてるのか、何を魂としているのか、という質問と同じだわな

心臓にもない脳にもない
どこにも見当たらない心

脳＝考えは少しはわかるがじゃあこの図は成り立つかと言われると確かに疑問だ
心臓＝人の心・としあきの心

脳みその血管一本がちょっと詰まりかけただけで人は性格も変わるから

腸「屁だから肛門ゆるめろ」
脳「はい」

>量子脳理論とか面白くてロマンあって好き
SAOのフラクトライトやな

心があるように見えるけどね
僕達は自動的なんだよ

反射的に否定的なレス返しYO

魂があるならそれは思うよりずっとシンプルだと思う
心は結果

>精神科やってるけどセロトニンやドーパミンは脳で作用するけど腸でつくられてるし最近は腸は第二の脳とか言われてる
人間の体はガンダムみたいなもんで腸内細菌がパイロットって説

自分の中に自分だけの神聖不可侵ななにかがあると思い込んでるだけなんかな

>魂があるならそれは思うよりずっとシンプルだと思う
>心は結果
自分も魂があるという考え好き
探し出すことに成功すれば不老不死になれる

>自分の中に自分だけの神聖不可侵ななにかがあると思い込んでるだけなんかな
現時点では証明しようがないから己の信念を貫いていいと思う

暴走族のヤンキーが事故って脳みそポーンってアスファルトにブチ撒けてグチャグチャ飛び散って警官がオガクズ撒いて嫌そうな顔で一緒くたに掃除してるの見るとそりゃ汚いよなって思う

一度だけ坊主あきに質問したらそれは中国の同郷の思想に近いと言われたのがこの内容です
「位牌に亡くなった人の魂は宿っていると思うのですが私は仏教を信じてるのでしょうか？」

訂正するこっちの意味
中国の道教の思想に近い