まあ実際1両20億もするなら戦争で使えねえわな

この馬鹿また同じスレ立てたのか

スレ消してさっさと死んだら？

del

宣戦布告なのに戦車いらないとかどうやって戦うの？

>スレ消してさっさと死んだら？
ガルパンとか好きそう

バカ高いミサイルのほうがいらないと思うよ

特殊車輛はあるけど戦車はないよ

そもそも自衛隊は違憲なんだが

島国で戦車は訳分からんよね
イージス艦増やした方がいい
空から来て白兵戦は今はドローン戦だ

じゃあ戦車なくそう
代わりはなし

こんなバカの立てたスレにレスしてるアホはなんなの？

特車だよ

島国で戦車をどう有効活用するのか国士様に聞いてみたいわ

キヨタニの宣伝スレ

戦車を持っていれば対戦車装備が必要となり抑止力がーとは言うが対戦車兵器の大半は対陣地も併用してっからどのみち持ってくるし変わらんよな

>キヨタニの宣伝スレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd276f824aed463de6273dd4c7deba2afe8825f8/comments
Yahooの記事で筆者がコメント欄でこれほど叩かれてるの初めて見たわ

韓国兄さんは戦車輸出で超特需好景気に沸いてるよ
バカチョッパリはいまごろになって兵器は輸出して稼ぐ商材だと気づいて真似しようとしてるけどもうおせえよ🤣

>じゃあ戦車なくそう
>代わりはドローンで
という意見あったな

まーたKYTNが無様晒したのか

そもそもAH全廃決め込む時点で自衛隊自身戦車が着上陸してくるなんて非現実的だと思ってるしな

そもそも太平洋戦争でも本土上陸される前に無条件降伏してるからな
相手が上陸できる時点でもう負けの盤面なんですわ

ぱよくが立てたスレ

こんな奴らだからな

>ぱよくが立てたスレ
太平洋戦争じゃ本土で戦車を使う前に降伏しただろ
どうしてそうなったかよーく考えろ
そして無駄な兵器を持ってる時点でマイナスなんだよ
それを指摘したらぱよくか…

>そもそも太平洋戦争でも本土上陸される前に無条件降伏してるからな
>相手が上陸できる時点でもう負けの盤面なんですわ
まだ居たのかお前

数千万円の対空ミサイルで撃墜される100億円以上の戦闘機も要らないな
数千万円の対艦ミサイルで撃沈する1600億円のイージス艦も要らないな

今は数百万のドローンが怖いね
数で来られたら対処しきれない

戦争を想起させないための兵器だろ
日本本土で陸揚げ地点を攻略されないように防衛ラインは維持させないといけない

中国人は日本語使うなよ

>>ぱよくが立てたスレ
>太平洋戦争じゃ本土で戦車を使う前に降伏しただろ
>どうしてそうなったかよーく考えろ
>そして無駄な兵器を持ってる時点でマイナスなんだよ
>それを指摘したらぱよくか…
相手が降伏したら手加減してくれると思ってる君がバカだよ

>戦争を想起させないための兵器だろ
>日本本土で陸揚げ地点を攻略されないように防衛ラインは維持させないといけない
上陸されてる時点で海自も空自も米軍も負けてるんだよ…
そうなった時点で抗戦するだけ無意味

白旗あげるってことは何されても文句言えないってことなのに…
なんで相手が話し合いをしてくれると思ってるんですかね…？

>こんな奴らだからな
人殺しをするくらいなら殺された方がいいです
みたいなのもおったな

陣を敷かれたら戦車がないと領土を取り返せないもしくは偉い苦労するってウクライナ見てわからんのか

>上陸されてる時点で海自も空自も米軍も負けてるんだよ…
>そうなった時点で抗戦するだけ無意味
海戦と並行して上陸してくるって発想はないんやろか
万が一抜け道があった時に戦車無いとどうにもならんぞ

>バカ高いミサイルのほうがいらないと思うよ
現代の戦争はミサイル持ってないとお話にならんよ

>>戦争を想起させないための兵器だろ
>>日本本土で陸揚げ地点を攻略されないように防衛ラインは維持させないといけない
>上陸されてる時点で海自も空自も米軍も負けてるんだよ…
>そうなった時点で抗戦するだけ無意味
一度でも上陸を許したら一切抵抗せずに相手の侵略を容易にしろと

>海戦と並行して上陸してくるって発想はないんやろか
>万が一抜け道があった時に戦車無いとどうにもならんぞ
抜け道ってどうやって…？人工衛星で全部動きもバレてるしそもそも船は移動が遅いから余裕で捕捉できる
それが無理な盤面ってもう詰んでるんだよ太平洋戦争末期みたいにな
なんで本土で戦車戦が行われなかったか考えろよ

>宣戦布告なのに戦車いらないとかどうやって戦うの？
無数の自爆ドローン

アメリカ本国が国内の米軍基地を全て見捨てるというファンタジー

>宣戦布告なのに戦車いらないとかどうやって戦うの？
遺憾砲

国民の安心安全を維持するには戦車やミサイルとかイージス艦建造で金がかかるとかは度外視しとかないと
おぱよに何言っても無駄だと思うが

>アメリカ本国が国内の米軍基地を全て見捨てるというファンタジー
上陸されてるってことは米軍も突破されてるてことだぞ
相手が万全の状況で待ち構えてる場所に海を渡って攻め込むとかどんなファンタジーを想定してるんだよ

議員がジャベリン突撃部隊になるんだっけ
まあそれなら…

>国民の安心安全を維持するには戦車やミサイルとかイージス艦建造で金がかかるとかは度外視しとかないと
>おぱよに何言っても無駄だと思うが
もったいないから国防捨てますは頭おかしいわな

>上陸されてるってことは米軍も突破されてるてことだぞ
それを見捨ててアメリカ本国が何も反撃しないというファンタジー

戦車はいらないと思う
５人乗りぐらいの小型原潜を戦車の代わりに多数配備すべき
陸自は海浜軍に編成を変えて戦場を沿岸から大陸棚まで拡大
今ならそれぐらいできるだろ

>アメリカ本国が国内の米軍基地を全て見捨てるというファンタジー
そこから攻められる危険が少ないだけで他の地点は自分の国民で守らんといかん

スレあきは一度上陸を許したら一切反撃せずに日本を民衆は虐殺し放題女はレイプし放題の地獄にしたいらしいよ

自衛隊だけが無くなって国防とかはすべて米軍にやらせる気ですかね？自国を守る気すらない国を守ってくれるほど甘くはないぞ

支那あきの馬鹿の一つ覚え

>スレあきは一度上陸を許したら一切反撃せずに日本を民衆は虐殺し放題女はレイプし放題の地獄にしたいらしいよ
だから上陸されてる時点で負けてるんだよ…
上陸される＝制海権と制空権を握られてるってことだ
そんな状況を想定するだけ無駄なんよ
実際に太平洋戦争では本土決戦しなかったろ

>それを見捨ててアメリカ本国が何も反撃しないというファンタジー
米軍は事前に退避しないとなぜ思った？

>>アメリカ本国が国内の米軍基地を全て見捨てるというファンタジー
>そこから攻められる危険が少ないだけで他の地点は自分の国民で守らんといかん
いきなり現実逃避して理念の話に掏り変えられても

>>スレあきは一度上陸を許したら一切反撃せずに日本を民衆は虐殺し放題女はレイプし放題の地獄にしたいらしいよ
>だから上陸されてる時点で負けてるんだよ…
>上陸される＝制海権と制空権を握られてるってことだ
>そんな状況を想定するだけ無駄なんよ
>実際に太平洋戦争では本土決戦しなかったろ
一度急襲作戦で上陸を許した時点でもう終わりだからもうあきらめて殺されろと

>だから上陸されてる時点で負けてるんだよ…
>上陸される＝制海権と制空権を握られてるってことだ
数十万人在日中国人がいるという非正規戦闘前提の状況で正規軍上陸とかにこだわるのがもうやばい

>実際に太平洋戦争では本土決戦しなかったろ
太平洋戦争で本土決戦なかったのはアメリカの目的が沖縄だけだったからなだけだよ

>太平洋戦争で本土決戦なかったのはアメリカの目的が沖縄だけだったからなだけだよ
無条件降伏したからだろ馬鹿か…
もう上陸される状況ってのは無条件降伏しか手がない状況なの

>戦車はいらないと思う
>５人乗りぐらいの小型原潜を戦車の代わりに多数配備すべき
>陸自は海浜軍に編成を変えて戦場を沿岸から大陸棚まで拡大
>今ならそれぐらいできるだろ
陸上火力はいるんだよ
艦艇による陸揚げ以外でも空挺による輸送もされるしそもそも陸自がどんな用途で必要なのか自分で調べてみろよ

無駄な議論をさせて相手にコストを与えるそのものだなこのスレ

自分の名前出して防衛ジャーナリスト名乗ってるのに自分の主張を他人に理解してもらう努力を一切しないのスレあきに似てるねこの人

>艦艇による陸揚げ以外でも空挺による輸送もされるしそもそも陸自がどんな用途で必要なのか自分で調べてみろよ
土地勘ない場所に補給もなしに兵士を送り込んで何すんだよ…
放っておくだけで干上がるぞ

陸自は災害時に土木やってりゃいいよ武器は不要
必要になってもスコップとかでいいだろ

>https://news.yahoo.co.jp/articles/fd276f824aed463de6273dd4c7deba2afe8825f8/comments
>Yahooの記事で筆者がコメント欄でこれほど叩かれてるの初めて見たわ
やっぱMCVの評価は一貫して高いなアイツ
まぁ理想の兵器を自衛隊が作っちゃった訳だし

戦車を持ってる国に攻め込むには対戦車兵器が必要になるんだ
そうなると結構な物量を輸送する必要が出てくるのよ
つまり戦車持ってるだけである程度の抑止力が働くのだ

>>太平洋戦争で本土決戦なかったのはアメリカの目的が沖縄だけだったからなだけだよ
>無条件降伏したからだろ馬鹿か…
>もう上陸される状況ってのは無条件降伏しか手がない状況なの
それは沖縄獲られて奪い返す気力を原爆で止められたから取り返すの諦めただけだよ
本土侵略までが目的ならまだ余力があるんだから普通は反抗してた
事前に沖縄しか狙われてないって中枢だけははわかってた

なんか戦車配備されたくないみたいだからたくさん置いておこうぜ

>土地勘ない場所に補給もなしに兵士を送り込んで何すんだよ…
>放っておくだけで干上がるぞ
考えが浅い
戦略的に重要な地点を制圧するのだ
例)石油基地、原子力発電所、空軍基地、島嶼などの無人島等

真の第四世代MBTの条件に無人砲塔が追加されそうなんで今の中途半端な戦車は調達辞めろという論も理解出来るし

戦車要らない人は持論押し付けるだけでまともな会話になってないな

>考えが浅い
>戦略的に重要な地点を制圧するのだ
>例)石油基地、原子力発電所、空軍基地、島嶼などの無人島等
歩兵は対基地能力ありませんよ…

>歩兵は対基地能力ありませんよ…
兵士だけ送り込むって発想かよ

それ戦車配備するより安くて強いの？って疑問解決になってないからな
戦車配備しなくていい方法考えればいいってわけじゃない

軍備はカネの無駄って考えが間違ってる

>こんな奴らだからな
白旗の後にまともな話し合いなんて成立するの？

ウクライナ「戦車いらないなら僕にください……マジで」

>歩兵は対基地能力ありませんよ…
でも最終的には歩兵が基地に行かないと奪取できませんよ？

>軍備はカネの無駄って考えが間違ってる
日本においては産業たり得ない

軍が違憲なら読売巨人軍もたけし軍団も石原軍団も禁止だろ
石原軍団に至っては政治力まで持ってやがる

>>軍備はカネの無駄って考えが間違ってる
>日本においては産業たり得ない
ファミコンウォーズとか好きそう

共産あきには話が通じないな

まあ日本はまず東京が火の海になって何千人か死んでから始まるからねえ

>ウクライナ「戦車いらないなら僕にください……マジで」
ドローン云々言うてもロシアも戦車捨てないんだから要るわよね
要らん言ってるのいい加減な事強い言葉でイキってるネット軍師様か弱体化狙ってる勢力とかでしょ

>共産あきには話が通じないな
そりゃ日本の軍事力をそぎ落としたいからな

自称共産主義者な共産あきが一番いらないよ

>自衛隊に戦車は必要ない
>ただの金食い虫で国力低下の原因にしかなってない
財務省の建てたスレ

日本単独で本土決戦なんて無駄ってのは間違いじゃないけど西側の本丸は結局米本土だからな
アメリカが態勢整えて反撃するまで耐え忍ぶのが本土決戦

実際問題戦車の存在意義はそこそこの装甲と火砲がありゃ十分だからMCVで問題ない

ロシアですら隣近所のウクライナに侵攻するのに半年以上も準備期間必要だったんだから中国が日本に察知されずに着上陸するって不可能よな

>実際問題戦車の存在意義はそこそこの装甲と火砲がありゃ十分だからMCVで問題ない
MCVの装甲がそこそこあるという評価は正しいか否か

>>実際問題戦車の存在意義はそこそこの装甲と火砲がありゃ十分だからMCVで問題ない
>MCVの装甲がそこそこあるという評価は正しいか否か
歩兵の重機関銃防げりゃ十分じゃね

>>実際問題戦車の存在意義はそこそこの装甲と火砲がありゃ十分だからMCVで問題ない
>MCVの装甲がそこそこあるという評価は正しいか否か
M10も装甲はかなり微妙だから自走化された歩兵砲以上では無いと思う

>共産党員に日本の電気ガス水道は必要ない
>ただの金食い虫で国力低下の原因にしかなってない

>>ウクライナ「戦車いらないなら僕にください……マジで」
>ドローン云々言うてもロシアも戦車捨てないんだから要るわよね
>要らん言ってるのいい加減な事強い言葉でイキってるネット軍師様か弱体化狙ってる勢力とかでしょ
ロシアは捨てないどころか屋根装甲だの亀戦車だのあれこれ工夫して積極的に使おうとしてるからな

ウクライナ戦争見てると戦車に対する脅威って戦車自身は四の次みたいな状態で自爆ドローン(ピンポイントで上面や後部狙ってくる)や大口径野砲(物理的に耐えられない)や対戦車地雷(左に同じ)だからな

そもそもウクライナ見て戦車無くそうって動いてる国
無いでしょ
あるなら教えてくれ

>自衛隊に戦車は必要ない
>ただの金食い虫で国力低下の原因にしかなってない
俺が居るのはそういう事スッから
でも10先輩には内緒で頼んます

オランダ陸軍「復活…！！満を持して！！戦車部隊復活！！！」

まぁ島国だしね

>戦車はいらないと思う
>５人乗りぐらいの小型原潜を戦車の代わりに多数配備すべき
>陸自は海浜軍に編成を変えて戦場を沿岸から大陸棚まで拡大
>今ならそれぐらいできるだろ
たった5人で運用する原潜とか怖すぎんだろ…

>そもそもウクライナ見て戦車無くそうって動いてる国
>無いでしょ
>あるなら教えてくれ
欧州のことならそもそも皆陸軍国家だし当たり前だろとしか

>オランダ陸軍「復活…！！満を持して！！戦車部隊復活！！！」
つってもたかだか一個大隊程度だし

>宣戦布告なのに戦車いらないとかどうやって戦うの？
そもそも主役は海自と空自
戦車が活躍したら本土決戦で敗北一直線

西部方面戦車隊は規模が中途半端で位置付けがよく判らん
せめて大隊規模にしてやれよ

>たった5人で運用する原潜とか怖すぎんだろ…
被曝しても5人で済むだろうが

>戦車が活躍したら本土決戦で敗北一直線
最近は島嶼戦に持ち込む前提だよ

>西部方面戦車隊は規模が中途半端で位置付けがよく判らん
水機団戦車中隊でいいのにな
AAVはあるのに戦車はない欠陥編成

>>たった5人で運用する原潜とか怖すぎんだろ…
>被曝しても5人で済むだろうが
周囲が汚染されるだろ

というか沖縄戦も塹壕に籠って民間人を盾にしてのゲリラしかできてなかったろ
上陸されるってもうそういう状況だぞ
相手は爆撃し放題砲撃し放題で逃げるしかねぇ

Q：日本共産党が最も支持を募れる政策とは
A：共産主義の禁止

>>被曝しても5人で済むだろうが
>周囲が汚染されるだろ
なんだと！
そんなことをすれば
海が汚染されるぞ！

>被曝しても5人で済むだろうが
たった5人でどうやって原子炉の面倒見るの？

>というか沖縄戦も塹壕に籠って民間人を盾にしてのゲリラしかできてなかったろ
まあ沖縄じゃ95式や97式は棺桶でしかなかったが90式や10式なら多少マシになるだろう

>欧州のことならそもそも皆陸軍国家だし当たり前だろとしか
逆に戦車師団のある海洋国家があるか？って話なんだよな

>>というか沖縄戦も塹壕に籠って民間人を盾にしてのゲリラしかできてなかったろ
>まあ沖縄じゃ95式や97式は棺桶でしかなかったが90式や10式なら多少マシになるだろう
そいつらAPSすらついてないからチハみたいなもんだろ

>上陸されるってもうそういう状況だぞ
>相手は爆撃し放題砲撃し放題で逃げるしかねぇ
日本付近の海空戦力潰しても時間経過で米本土から増援来るから孤立してた大日本帝国とは違う

ソフ爺早く死んだらどうだ？

そもそも自衛隊という軍隊がいらない

>逆に戦車師団のある海洋国家があるか？って話なんだよな
アメリカ合衆国

清谷もおちぶれたもんやな…

日本みたいに専守防衛で国外に出ず
海岸線が長すぎる島国だと戦車は使いどころが無いんだよ
近づく敵揚陸艦が上陸するであろう場所に向かっても
到着する頃にはすでに上陸されてる
攻撃ヘリかドローン兵器の方が良い

そもそも北海道でソ連相手にするのから南西諸島で中国相手にするのに方針転換したんだから戦車の優先順位が下がるのは当たり前だし弾道ミサイル部隊やイージス艦増勢と金のかかることに投資するなら全廃も視野に入れるのは当たり前

アメリカが戦車やめたらね

>清谷もおちぶれたもんやな…
元からでしょ
稀に当てる時も有るけど基本的にパパラッチと大差ない

だいたいウクライナの戦車戦向きの大地ですらドローンや衛星に集結地捕捉されて大規模な機甲戦起きなくなったんだから島国であちこち山河で分断されたり隘路だらけの日本じゃお察し

今一番警戒するべき仮想敵国は中国
もし沖縄に上陸されたら戦車は役に立つか？

>No.1263751606
そもそもなぜ沖縄に上陸

米国海軍の補給部隊とか税金の無駄
国防関係なく虐殺の手伝いじゃん

なぜあなたほどの軍師がこんな掲示板で燻っているのですか

>アメリカが戦車やめたらね
とはいえ中国との対峙に備えて戦略を練り直した海兵隊は戦車全廃しちゃったんだよね
なので戦車全廃はそれなりに合理性はある

>今一番警戒するべき仮想敵国は中国
>もし沖縄に上陸されたら戦車は役に立つか？
あったらあったで役に立つだろうけど機動砲台としてしか使えないから16式で十分だな

でも米国妨害電波によわよわトマホークミサイル日本に売りたいし

>だいたいウクライナの戦車戦向きの大地ですらドローンや衛星に集結地捕捉されて大規模な機甲戦起きなくなったんだから島国であちこち山河で分断されたり隘路だらけの日本じゃお察し
そもそも戦車は戦車戦用兵器でも無いから本来の歩兵支援に戻るだけだぞ
西側戦車はマトモな榴弾を殆んど生産してなくて使い方が面倒だけど

>なので戦車全廃はそれなりに合理性はある
また必要なんじゃないかって言い始めてるみたいな意見も

>No.1263751977
中共のお手伝いさんに言われても…
本当に恥知らずですね

いざとなったらジャベリン担いだ財務省の対戦車義勇兵が何とかするだろう

>とはいえ中国との対峙に備えて戦略を練り直した海兵隊は戦車全廃しちゃったんだよね
>なので戦車全廃はそれなりに合理性はある
あれは陸軍がいっぱい戦車持ってるからだぞ
なので自衛隊が重装備捨てて米軍の機甲師団複数駐留させる方向性も無しでは無い

日本で制海権を取られてる時点で
そもそも戦車の集結とか自体が無理だからな
小規模に固まってるのを各個撃破されて終わるだけ
戦いにすらならん

>イージス艦増やした方がいい
こういうこというやつって絶対イージス艦を攻防一体の超兵器と思ってる

防御力が多少高くてもやられるんだから
機動力に割り振った方がいいよね

沖縄に戦車配備されてるの？

>防御力が多少高くてもやられるんだから
>機動力に割り振った方がいいよね
空から攻撃するなら時速20kmと100kmは誤差みたいなものだから無意味

そもそも400両も戦車持ってるくせにIFVは70両くらいしかいないとか何も考えてないよな自衛隊

>そもそもウクライナ見て戦車無くそうって動いてる国
>無いでしょ
>あるなら教えてくれ
ウクライナもロシアも現場はもっと戦車を！って言ってるからな

>沖縄に戦車配備されてるの？
ないよ

>オランダ陸軍「復活…！！満を持して！！戦車部隊復活！！！」
ドイツに間借りしてて何言ってんだ

>>そもそもウクライナ見て戦車無くそうって動いてる国
>>無いでしょ
>>あるなら教えてくれ
>ウクライナもロシアも現場はもっと戦車を！って言ってるからな
最近は敵地攻撃のミサイルが主で戦車増の要求はしてなくね？

戦車って燃費悪いんでしょ
ちゃんと運用できるの

対核シェルター用バンカーバスター核兵器だな
お偉いさん金持ちきっちり殺せるハリボテでも兵器がいる

>最近は敵地攻撃のミサイルが主で戦車増の要求はしてなくね？
西側戦車イラネになってるから少ない在庫戦車でやりくりするしかない

>対核シェルター用バンカーバスター核兵器だな
>お偉いさん金持ちきっちり殺せるハリボテでも兵器がいる
イスラエルの真似したいんだろうが一年間でアメリカが援助したのは48億ドル
そんなに日本に金くれねえって

>そもそも400両も戦車持ってるくせにIFVは70両くらいしかいないとか何も考えてないよな自衛隊
1000両以上持ってた時代は普通科隊員乗せるトラックすら充足してなかったし金欠で見栄はってただけよ

戦車一個連隊に数両しか運搬車がない時点で陸は戦車をまともに運用する気がない

いざとなったら民間から徴用する気だったとか

>西側戦車イラネになってるから少ない在庫戦車でやりくりするしかない
自衛隊にも東側戦車や東側装甲車両が欲しいよね

陸自が編成見直してるけど装輪車両しか調達しないもんな

というかWW2以降に戦車なんて歩兵がいなきゃ何もできないただのハリボテって証明されてるのに
どうして戦車が強いと思っちゃうんだろうか
あくまで歩兵の盾としての運用がメインでそれ以外だとただの的

>戦車一個連隊に数両しか運搬車がない時点で陸は戦車をまともに運用する気がない
10式なら民間の40tトレーラーも使える！って主張あったけど有事に戦車輸送するなんて危険な仕事請けてくれる会社やドライバーなんているのかな

>>>そもそもウクライナ見て戦車無くそうって動いてる国
>>>無いでしょ
>>>あるなら教えてくれ
>>ウクライナもロシアも現場はもっと戦車を！って言ってるからな
>最近は敵地攻撃のミサイルが主で戦車増の要求はしてなくね？
要求リストの上位にはまたいるよ

>>対核シェルター用バンカーバスター核兵器だな
>>お偉いさん金持ちきっちり殺せるハリボテでも兵器がいる
>イスラエルの真似したいんだろうが一年間でアメリカが援助したのは48億ドル
>そんなに日本に金くれねえって
更地ミサイルシャワーだろ
用とが全然違う

>>最近は敵地攻撃のミサイルが主で戦車増の要求はしてなくね？
>西側戦車イラネになってるから少ない在庫戦車でやりくりするしかない
>というかWW2以降に戦車なんて歩兵がいなきゃ何もできないただのハリボテって証明されてるのに
>どうして戦車が強いと思っちゃうんだろうか
>あくまで歩兵の盾としての運用がメインでそれ以外だとただの的
いまだと盾になるどころかいい的

>>西側戦車イラネになってるから少ない在庫戦車でやりくりするしかない
>自衛隊にも東側戦車や東側装甲車両が欲しいよね
IFVはブラッドレーのが良い

弾が　はじかれた

>>西側戦車イラネになってるから少ない在庫戦車でやりくりするしかない
>自衛隊にも東側戦車や東側装甲車両が欲しいよね
BMPはちょっと…

重い戦車が通れる道が制限されすぎてむしろ歩兵を危険に晒す

戦車がゴミ扱いされて逆に時代遅れと散々な評価だった対空砲の価値が上がったのが面白い
ドローンは戦争を決定的に変えたよ

>なので自衛隊が重装備捨てて米軍の機甲師団複数駐留させる方向性も無しでは無い
M1が日本の道路走ったら舗装は全部剥げるし橋は落ちるぞ

>戦車一個連隊に数両しか運搬車がない時点で陸は戦車をまともに運用する気がない
昔は駐屯地から自走出来る範囲が想定戦場だったからな
今は演習で船舶輸送の為に港への移動試した結果7Dの機動運用は無理と判明して諦めたよ

>でも米国妨害電波によわよわトマホークミサイル日本に売りたいし
トマホークは妨害電波につよつよだぞ

移民暴走した時には声がかかるかもしれんが国会落ちてそう

部品不足による稼働率の低下はCV90が示した

>いまだと盾になるどころかいい的
だから無人機が検討されてるんだよね
本当に戦車は壁としての価値しかなくなってきてる
そうなると穴掘ればいいじゃんってなって初期にとしあきが散々笑いものにした塹壕戦

>戦車がゴミ扱いされて逆に時代遅れと散々な評価だった対空砲の価値が上がったのが面白い
>ドローンは戦争を決定的に変えたよ
そのドローン戦争の最前線のウクライナとロシアがそのゴミをあの手この手で投入してるのは何なんだよ？

>陸自が編成見直してるけど装輪車両しか調達しないもんな
共通装軌はまだ弄り回してるから

>10式なら民間の40tトレーラーも使える！って主張あったけど有事に戦車輸送するなんて危険な仕事請けてくれる会社やドライバーなんているのかな
まず民間でも使い道の限られる40tトレーラーなんて集まるもんじゃない

>>でも米国妨害電波によわよわトマホークミサイル日本に売りたいし
>トマホークは妨害電波につよつよだぞ
どろーんと妨害電波の攻防で全然ついてこれてないよ

>>戦車がゴミ扱いされて逆に時代遅れと散々な評価だった対空砲の価値が上がったのが面白い
>>ドローンは戦争を決定的に変えたよ
>そのドローン戦争の最前線のウクライナとロシアがそのゴミをあの手この手で投入してるのは何なんだよ？
どんどん後方に下がるばかりで自走砲の真似ばかりじゃね
じゃあ自走砲でいいよね

>>なので自衛隊が重装備捨てて米軍の機甲師団複数駐留させる方向性も無しでは無い
>M1が日本の道路走ったら舗装は全部剥げるし橋は落ちるぞ
日本列島改造計画再び

そういや前に陸自の戦車が自走した時結構な割合で落伍してたな
ただの移動であれなら砲弾やミサイルやドローンが飛んでくる戦場じゃどうなってしまうんだ

>どろーんと妨害電波の攻防で全然ついてこれてないよ
？？？？？

戦車はタンクだから必要やろ

>そのドローン戦争の最前線のウクライナとロシアがそのゴミをあの手この手で投入してるのは何なんだよ？
あるものを有効活用して自走砲として使ってるだけだぞ
もう戦車戦なんて一切起きてないしドローン攻撃か位置捕捉からの砲撃だ

>Q：日本共産党が最も支持を募れる政策とは
>A：共産主義の禁止
冗談だと思うかも知れないけど
だって共産党の支持率って３%無いんだぞ
どう考えても共産主義自体を日本国民は否定してるんだから
圧倒的多数派の意思を汲んだほうが合理的だぞ

>>>戦車がゴミ扱いされて逆に時代遅れと散々な評価だった対空砲の価値が上がったのが面白い
>>>ドローンは戦争を決定的に変えたよ
>>そのドローン戦争の最前線のウクライナとロシアがそのゴミをあの手この手で投入してるのは何なんだよ？
>どんどん後方に下がるばかりで自走砲の真似ばかりじゃね
>じゃあ自走砲でいいよね
普通に亀戦車とか敵陣地の強襲で車列の先頭になるのが仕事だぞ

兵器倉庫になってる中国大使館突貫するにはいいんじゃね？

>>そのドローン戦争の最前線のウクライナとロシアがそのゴミをあの手この手で投入してるのは何なんだよ？
>あるものを有効活用して自走砲として使ってるだけだぞ
>もう戦車戦なんて一切起きてないしドローン攻撃か位置捕捉からの砲撃だ
なんならどちらも第2世代戦車まで使ってるしな

>No.1263758674
亀は鹵獲されて解剖されてわかったが砲弾はそもそも積んでなかった
戦車の主砲は不要

>だって共産党の支持率って３%無いんだぞ
>どう考えても共産主義自体を日本国民は否定してるんだから
>圧倒的多数派の意思を汲んだほうが合理的だぞ
なら陸自の保有車両中戦車は3%もないから廃止した方が合理的だな
やっとわかってくれたか

>どんどん後方に下がるばかりで自走砲の真似ばかりじゃね
>じゃあ自走砲でいいよね
ある程度前に出て榴弾で歩兵支援してるよ
て言うか戦車本来の任務そのものだ
通常榴弾捨ててミサイル並に高価な多目的榴弾作って遊んでた西側の兵器開発が迷走してただけで

やっぱりID出るようなやつは駄目だな

>>No.1263758674
>亀は鹵獲されて解剖されてわかったが砲弾はそもそも積んでなかった
>戦車の主砲は不要
まあそもそも構造的に砲旋回できないしな

>>どんどん後方に下がるばかりで自走砲の真似ばかりじゃね
>>じゃあ自走砲でいいよね
>ある程度前に出て榴弾で歩兵支援してるよ
>て言うか戦車本来の任務そのものだ
>通常榴弾捨ててミサイル並に高価な多目的榴弾作って遊んでた西側の兵器開発が迷走してただけで
榴弾で支援砲撃するなら自走砲の方がもっと強いわけで

>もう戦車戦なんて一切起きてないしドローン攻撃か位置捕捉からの砲撃だ
そもそも戦車対戦車は非効率で避けるべきもの

>そもそも戦車対戦車は非効率で避けるべきもの
ヘリは完璧に消えた
西側がほぼ民兵の雑魚を嬲る専門で無双してただけってはっきり証明された

>>もう戦車戦なんて一切起きてないしドローン攻撃か位置捕捉からの砲撃だ
>そもそも戦車対戦車は非効率で避けるべきもの
戦車と戦えるのは戦車だけこれが戦車の究極の意義だったがそれがなきゃもっと効率のいいのはいっぱいある

>榴弾で支援砲撃するなら自走砲の方がもっと強いわけで
間接射撃より直接射撃が欲しい時に使うんだよ
クソ高価な自走砲を前に出すほど余ってるなら自走砲の方が良いけど

>ID:8HUC8/M6
君も消えそう…

>>榴弾で支援砲撃するなら自走砲の方がもっと強いわけで
>間接射撃より直接射撃が欲しい時に使うんだよ
>クソ高価な自走砲を前に出すほど余ってるなら自走砲の方が良いけど
今時支援要請から数分で何かがやってくる
爆弾か砲弾か自爆ドローンかとにかくなにかが
直射は特に必要とされてないので戦車も間接砲撃ばっか

砲撃の反動を地震測定器拾って位置を把握しての反撃とかだからな
もうなんか完全に別ゲーというか

米軍が機関銃陣地や狙撃兵排除にジャベリン多用して議会に怒られる軍隊だったから兵器開発がかなり歪んでたのは間違いない
色々反省して出てきたのがM10だから装軌車両に火砲の組み合わせは有効

>>>No.1263758674
>>亀は鹵獲されて解剖されてわかったが砲弾はそもそも積んでなかった
>>戦車の主砲は不要
>まあそもそも構造的に砲旋回できないしな
でも亀戦車が主砲撃ってる動画もあるよ

>色々反省して出てきたのがM10だから装軌車両に火砲の組み合わせは有効
なんでいち早く16式を開発して戦車を縮小した陸自の先見性に世界が驚いたわけ

>>そもそも戦車対戦車は非効率で避けるべきもの
>ヘリは完璧に消えた
>西側がほぼ民兵の雑魚を嬲る専門で無双してただけってはっきり証明された
普通にウクライナの反転攻勢の際にロシア側の戦闘ヘリが大活躍しとったやんけ

>>色々反省して出てきたのがM10だから装軌車両に火砲の組み合わせは有効
>なんでいち早く16式を開発して戦車を縮小した陸自の先見性に世界が驚いたわけ
は？

>米軍が機関銃陣地や狙撃兵排除にジャベリン多用して議会に怒られる軍隊だったから兵器開発がかなり歪んでたのは間違いない
今なら100ドルのドローンで殲滅できるんだから時代は変わった

>でも亀戦車が主砲撃ってる動画もあるよ
バージョン違いが多すぎる

>米軍が機関銃陣地や狙撃兵排除にジャベリン多用して議会に怒られる軍隊だったから兵器開発がかなり歪んでたのは間違いない
>色々反省して出てきたのがM10だから装軌車両に火砲の組み合わせは有効
その米軍もとにかくたくさんのドローンと言った
https://www.defenseone.com/policy/2024/10/how-many-drones-does-army-need-more/400251/

亀もドラゴンドローンに丸焼きになって焼き亀になった

>亀もドラゴンドローンに丸焼きになって焼き亀になった
ああいうのは地雷とかで行動不能になって放棄されたのを後処理してるだけだ

ドローンは消耗するから山ほど必要だけどドローンだけで戦争には勝てないし戦時に必要な数を平時から充足してたら予算で死ぬ

双方が戦車を大量に持ってるはずなのに戦線は一向に動かない
戦車の価値はそこまで落ちた

>ドローンは消耗するから山ほど必要だけどドローンだけで戦争には勝てないし戦時に必要な数を平時から充足してたら予算で死ぬ
戦車だって同じですね

クルスクでも70年前と違って戦車決戦しないしな

>戦車だって同じですね
戦車は戦時量産が日本には無理そうなので平時に作って何処かに仕舞って置くのが無難という結論
なので退役戦車保管

>>戦車だって同じですね
>戦車は戦時量産が日本には無理そうなので平時に作って何処かに仕舞って置くのが無難という結論
>なので退役戦車保管
ロシアとかなら乾燥地に露天放置できるけど日本じゃ空調完備の倉庫に旧式しまっておくの金の無駄じゃね

>双方がドローンを大量に持ってるはずなのに戦線は一向に動かない
>ドローンだけで戦争は出来ない

>>双方が歩兵を大量に持ってるはずなのに戦線は一向に動かない
>歩兵でさえ戦争は出来ない

>ロシアとかなら乾燥地に露天放置できるけど日本じゃ空調完備の倉庫に旧式しまっておくの金の無駄じゃね
スペインがレオ2を倉庫で腐らせたから旧式戦車で保管ノウハウ開発するんでしょ

>ロシアとかなら乾燥地に露天放置できるけど日本じゃ空調完備の倉庫に旧式しまっておくの金の無駄じゃね
穴掘って埋めれば安上がりやで

>>双方がドローンを大量に持ってるはずなのに戦線は一向に動かない
>>ドローンだけで戦争は出来ない
最前線で激しく戦ってるのがドローンなんだよなあ
大量に投入されて大量に消耗して耐えられなくなったほうが後退する

>>ロシアとかなら乾燥地に露天放置できるけど日本じゃ空調完備の倉庫に旧式しまっておくの金の無駄じゃね
>穴掘って埋めれば安上がりやで
浜名湖にしずめよう

>最前線で激しく戦ってるのが歩兵なんだよなあ
>大量に投入されて大量に消耗して耐えられなくなったほうが後退する

>>最前線で激しく戦ってるのが歩兵なんだよなあ
>>大量に投入されて大量に消耗して耐えられなくなったほうが後退する
そうでもねえんだなウクライナ兵達はロシア兵は攻撃されるとすぐ逃げてお返しに砲弾や爆弾降ってくると証言してるように可能な限り人間の消耗を抑えてる

>なので退役戦車保管
７４式で実験しますよ、ってだけで
実際には９０式が対象だと思う

>>なので退役戦車保管
>７４式で実験しますよ、ってだけで
>実際には９０式が対象だと思う
実験終わる頃には90式みんないなくなりますが

ドローンの欠点はオペレータ一人で一機しか飛ばせない事
榴弾砲なら8人程度でバカスカ撃てるぞ

>ドローンは消耗するから山ほど必要だけどドローンだけで戦争には勝てないし戦時に必要な数を平時から充足してたら予算で死ぬ
ウクライナもロシアも寄付で賄ってる

>ドローンの欠点はオペレータ一人で一機しか飛ばせない事
>榴弾砲なら8人程度でバカスカ撃てるぞ
榴弾砲は100発くらい撃ってやっと一人殺せるかどうかだけどドローンなら1人1殺やで

>榴弾砲は100発くらい撃ってやっと一人殺せるかどうかだけどドローンなら1人1殺やで
ドローンは塹壕の胸壁壊せないし

>ドローンの欠点はオペレータ一人で一機しか飛ばせない事
>榴弾砲なら8人程度でバカスカ撃てるぞ
バカスカ撃ってたらドローンや対砲レーダーに評定される

>ドローンは塹壕の胸壁壊せないし
榴弾砲は当たりませんね
クソ高砲弾のエクスキャリバーなら別だけど

対砲レーダーなんて貴重なもん無い方が多いよ

そもそもウクライナで戦線が動きにくいのは
土地よりもとにかくウクライナ軍を撃滅したいロシア軍と
損害は無視して土地を死守したいウクライナ軍の戦い方が変に噛み合ってるから

>ドローンの欠点はオペレータ一人で一機しか飛ばせない事
>榴弾砲なら8人程度でバカスカ撃てるぞ
今の最新ドローンは人間は指示と攻撃の許可を出すだけ
https://www.twz.com/air/bolt-m-aims-to-make-kamikaze-drone-attacks-more-user-friendly-effective
いちいち操縦しない

>対砲レーダーなんて貴重なもん無い方が多いよ
今はドローンで発砲炎評定されたら即自爆ドローンが突っ込んでくるからね

>クソ高砲弾のエクスキャリバーなら別だけど
あれは余計ダメ
GPS妨害受けて100パーセント目標を外す弾になってしまった

>No.1263775995
そういうのはまだ普及してないので

>あれは余計ダメ
>GPS妨害受けて100パーセント目標を外す弾になってしまった
エクスカリバーやGLSDBのGPSはクソザコですぐ外れるのになぜか妨害されず毎回命中するATACMS

>対砲レーダーなんて貴重なもん無い方が多いよ
自衛隊でさえ見たことがある人間がレアと言われるレベル

>エクスカリバーやGLSDBのGPSはクソザコですぐ外れるのになぜか妨害されず毎回命中するATACMS
使ってる電波が違うんだろうね

>>エクスカリバーやGLSDBのGPSはクソザコですぐ外れるのになぜか妨害されず毎回命中するATACMS
>使ってる電波が違うんだろうね
同じ衛星使ってるのに？

そもそも電波出してたらすぐやられるしな

>今はドローンで発砲炎評定されたら即自爆ドローンが突っ込んでくるからね
なので牽引砲が完全にゴミに

>そもそも電波出してたらすぐやられるしな
そうでもない
本当にそうなら無線機使うだけで全員死んでるわ

砲兵が活動しそうな範囲には徘徊型ドローンが飛んでるから射撃準備や移動中に潰される
じゃあ既に砲兵全滅してるかと言えばそんなこともない戦場

>同じ衛星使ってるのに？
暗号化レベルが違うとかじゃない？

>なので牽引砲が完全にゴミに
なってない
本当にそうならBAEがM777を増産する訳がない

>>今はドローンで発砲炎評定されたら即自爆ドローンが突っ込んでくるからね
>なので牽引砲が完全にゴミに
意外と105mm榴弾砲が使えてるとか

ドローンにせよECMにせよ常時くまなく展開してる訳ではないことを忘れてはならない

>>あれは余計ダメ
>>GPS妨害受けて100パーセント目標を外す弾になってしまった
>エクスカリバーやGLSDBのGPSはクソザコですぐ外れるのになぜか妨害されず毎回命中するATACMS
ATACMSも供与した数の割に戦果が少なくてスグ弾切れしたので
結構な数が妨害や迎撃されたと推測されてる

>なってない
>本当にそうならBAEがM777を増産する訳がない
あれを自走化する計画ってどうなったんだろう？

>ドローンにせよECMにせよ常時くまなく展開してる訳ではないことを忘れてはならない
少なくともウクライナの戦場では常時飛んでるl

>>なので牽引砲が完全にゴミに
>なってない
>本当にそうならBAEがM777を増産する訳がない
イギリスというか実戦やってない国がおかしな兵器生産やるのは今に始まったことじゃない

>日本というか実戦やってない国がおかしな兵器生産やるのは今に始まったことじゃない

>意外と105mm榴弾砲が使えてるとか
榴弾威力で120迫に負けるクソザコ

ATACMSも行進してるロシア兵とか海水浴場とか防備されてない低価値目標撃ってればそりゃ当たる

シュート＆スクート徹底すれば榴弾砲も使い物になる
だから榴弾砲も迫撃砲も一生懸命作って配備してる

>>意外と105mm榴弾砲が使えてるとか
>榴弾威力で120迫に負けるクソザコ
射程もどっこいどっこいだった気がする
まあ仰角微妙な戦車砲が使える評価される戦場だからちょっとわからない

海水浴場攻撃とか運転手諸共クリミア大橋爆破とかウクライナのやることもたいがい悪の秘密組織じみている

>射程もどっこいどっこいだった気がする
重迫なんてRAP使わなきゃ10㎞も飛ばないよ
射程面ではM119なんかのほうが上

M777はヘリで運べるってのが売りだったが実戦で吊り下げる時間があるかというとないわけでただの機動力の低い大砲というだけになった

M777はタイヤ小さいのが不評らしい
だったらデカくすりゃいいだけのように思えるが

日本に戦車は必要
日本にスレあきは不要

>ID:8HUC8/M6
>自衛隊に戦車は必要ない
>ただの金食い虫で国力低下の原因にしかなってない
生きる価値の無い無職童貞のスレ豚はどうして人生失敗したの？
どうしてIDが出てる知恵遅れなの？
どうしてとしあき達を逆怨みする知恵遅れなの？
どうして一日中発狂している知恵遅れなの？
どうして知恵遅れはすぐ逃げるの？
どうしていつもイライラしている知恵遅れなの？
どうして年老いたご両親は勿論誰からも愛されていない知恵遅れなの？
どうして知能指数が赤信号なの？
どうしてどうしてB作業すら出来ない知恵遅れなの？
意味の無かった人生の知恵遅れだと確信しているなら一言お願いします！

>>ID:8HUC8/M6
>>自衛隊に戦車は必要ない
>>ただの金食い虫で国力低下の原因にしかなってない
>生きる価値の無い無職童貞のスレ豚はどうして人生失敗したの？
>どうしてIDが出てる知恵遅れなの？
>どうしてとしあき達を逆怨みする知恵遅れなの？
>どうして一日中発狂している知恵遅れなの？
>どうして知恵遅れはすぐ逃げるの？
>どうしていつもイライラしている知恵遅れなの？
>どうして年老いたご両親は勿論誰からも愛されていない知恵遅れなの？
>どうして知能指数が赤信号なの？
>どうしてどうしてB作業すら出来ない知恵遅れなの？
>意味の無かった人生の知恵遅れだと確信しているなら一言お願いします！
顔真っ赤やぞ

日本は105mm榴弾砲を早々に見切ったしちょっと独特な思想してるよね

ドローンにはショットガンが効く
鳥撃ち猟師を対ドローン兵士に

>日本は105mm榴弾砲を早々に見切ったしちょっと独特な思想してるよね
西側はだいたい155㎜にまとめてるような
105㎜だとD-30にアウトレンジされるから

>西側はだいたい155㎜にまとめてるような
米英は未だに105mm現役だよ