!extend:checked:vvvvv:1000:512
【こちらはワッチョイ有スレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です
トレント（Torrent）等で開示請求された人の相談はこちらでどうぞ

並列現行スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1633358033/

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ
https://mao.5ch.net/...ikaku/1629560530/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ ２
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1630715976/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 3
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1630909224/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 4
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1631155737/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 5
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1631372379/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 6
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1631889331/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 7
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1632139184/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 8ワ
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1632656823/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9ワ
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1634116116/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ10ワ
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1634559267/
ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

1乙

乙です

必要以上に不安になるのもどうかと思うので、先の事を見据えて落ち着いていきましょう。

【損害賠償額】税抜電子書籍×印税率(35%)×巻数

【一次放流者アップ日】2021-01-07 19:29
　呪術廻戦 第00-14巻 [Jujutsu Kaisen vol 00-14]　2021-09-18現在、22983DL（22983人がダウンロード）

400（円）×0.35（印税率）×15（0巻〜14巻））＝2100円

1ファイルで2100円の損害金額が生じるデータとなります。
※単行本の単価に電子諸説の印税を掛けてしまいましたが、まぁいいでしょう。大体です。

【1次放流者の損害賠償責任】

一次放流者は「rawback」
現在、6775ファイルをトラッカーサイトにアップしており、アップ数1000万以上の大物放流者です。

2100円×22983DL＝（4826万4300円）
この4826万4300円がこのファイル1つがトレントで受けた損害額になります。

1次放流者に課せられる損害賠償金額は4826万4300円となりますが、
2次放流者も1人1DLしており、不当に原告が得るべき2100円分の利益を害していますので、
1人2100円の違法行為×22983人＝4826万4300円となる算定も考えられます。

100万円の車を10人で破損させた場合、10人で100万円を賠償する責任が発生します。
100万円を各10人に請求して1000万円を得ることが出来ないのが賠償責任の算定になりますが、
この原則にとらわれないのが【示談金の請求】になります。
示談金に算定基準はなく、好きな金額を出すことが出来るので、
当事者同士の合意があれば、1人に1000万円の請求をする事が出来ます。
100万円の車の損害に対して、1000万×10人で1億円の示談金を得ることも出来ます。

損害賠償金額を請求する場合には、原告が受けた損害金額を立証する必要があります。
これについては、nyaaなどのトラッカーサイトにDL完了数が表示されているので、
おおよそ4826万円の損害を被ったと主張する事が出来ます。

その4826万円の被害を出したのは、現在進行形で不特定多数にトレントファイルを
DL出来るようにしている一次放流者なのですが、この一次放流者を特定する事は出来ません。
その為、2次放流者（トレント使用者）に対して、この損害金額が請求される現状となります。

トレントは、ダウンロードと同時にアップロードも行います。
もちろん設定によりアップロードを制限する事は出来ますが、
システム上アップロードが行えるソフトとなる為、
公衆送信権及び公衆送信可能化権の侵害などにより、民事・刑事罰の対象となります。
トレントを使用してファイルをDLすると、【不特定多数に違法アップロードを行っていた犯罪者】となります。

■トレントのアップロード■

勘違いしてはいけないのが、トレントのアップロードは不特定多数に無限にアップロードするものでは無いという事です。
トレントは、トラッカーサイト（nyaa等）からトレントファイルを入手して初めてダウンロードが行えます。
一次放流者がトラッカーサイトにアップロードしたトレントファイルを100人が入手した場合、
このファイルをダウンロードした100人の中でアップ＆ダウンを繰り返し円滑にファイルを複製します。
誰が誰に幾つのファイルをアップロードしたか把握する事は困難ですが、
結果だけ見れば、100人が1人1DLを行い、100人の100ダウンロードが完成されます。

1人1DLが完了されると、その時点でシード（アップロード者）となり、
これが違法アップロードを行っている状態となる為、刑事罰の対象になります。（DLだけでも刑事罰ですが）
ですが、シードを辞めた時点で、その後のファイル数の増加には一切関わりが無くなります。
何故ならば、1人1DLしか行えないため、100人で100DLが完了するとシード状態の人が何人いても
誰にもアップロードが出来なくなり、同時にダウンロードする人もいなくなるからです。

では、ファイルのダウンロード数が増えるにはどうすればいいのか。
それは新たな人間がトラッカーサイト（nyaa等）より一次放流者が現在進行形でアップロードしている
トレントファイルを入手して初めて増える事になります。
追加で100人がトレントファイルを入手し、先行の100人のうちのシード状態の人からダウンロードを行います。
ダウンロードが完了出来た人から次々と新たなシードが増え、このシードシステム（アップロードシステム）のおかげで
追加であとから増えた100人のダウンロード者にはに急速にファイルが循環し、
ダウンロード完了数200まで上り詰めます。（結果、200人が各1ファイルのダウンロードを完了）
このことから、基本的には1人1DL分の賠償責任が発生しますが、
シード期間が長い場合には1アップロード以上の送信をしている可能性が考えられます。

実際には100人単位でDLが完了するわけでも、100人単位の新規が増えるわけでもないので、
川の流れのように止まらないやりとりとなりますが、基本的にはシードを解除した時点でその後の
増加には関わっていないという考えで良いでしょう。

今回のファイルが200DLされた場合、術（0-14巻）のファイルでは、2100円×200DLで42万円の被害、
200人で42万円の損害を出した事件となります。
この場合、請求できる賠償金額は42万円となる為、1次放流者には42万円を請求できますが、
1次放流者を特定する事は出来ない為、2次放流者に対して賠償請求が行われます。
しかし、2次放流者に賠償請求を行う場合には、少し難しい話が出てきます。

例に挙げると、1人が100ファイルのアップロードをしたと主張された場合、
2100円×100アップロードの21万円を200人のうちの1人に対して請求出来るのか？という事です。
これは200人のうちの1人に対し、100人分の損害賠償を命じるのと同じ事になります。
仮にこの請求が通った場合には、残りの199人の賠償責任が合計21万円になってしまいます。
これは、賠償請求金額が実被害分（強いて言えば原告が立証出来た被害金額）しか請求できないからです。
しかし、これでは残りの199人は、1人1055円の被害を出した事となってしまい、
実際に一人一人が起こした被害額2100円との間に矛盾が生じます。

または、10人に200ファイル分の請求42万円が認められた場合、残り190人への賠償請求は行えなくなりますが、
190人が各自1DL（2100円の被害）を出している事もやはり事実なので、この場合にも矛盾が発生してしまいます。

他の例もあげてみましょう。、
例えば、1人に賠償額10万円の責任があると判断された場合、
実際の被害額は200人で42万円となるのに対し、200×10万円で2000万円の被害が出たという事になり、
架空の1958万円の被害金額が発生してしまいます。

つまるところ、トレントの被害請求は1次放流者にしか行うことが出来なく、
二次放流者には1DLした分の請求しか出来ないという可能性が考えられます。
そもそも、1次放流者が特定できないから、2次放流者に請求するという話がおかしな事とは思いますが。

■なぜ示談を受け入れる人がいるのか■

示談金には算定基準が無い為、実際の被害金額を大きく超える請求が行われます。
なぜこのような事が行われるのでしょうか。

それは、トレントの違法ファイルのやりとりが、民事・刑事罰の対象となり、大多数がそれを恐れているからです。
示談金とは、民事・刑事で【訴えない事】をトレードに提示する請求金額となります。
示談金で解決をする場合、民事・刑事で訴えられる事はなくなるので、
前科もつかなければ逮捕もされず、今まで通りの生活をしていく事が出来ます。
示談金とは被害の賠償するものではなく、誠意や謝罪を込めた支払でもありません。
示談金とは【事件を無かった事にする為に必要な費用】となります。

■示談は受けないほうが良いという人がいるのは何故か■

示談金は算定基準が無く【事件を無かった事にする為に必要な費用】となるので、
裁判で認められる【被害金額への賠償】とは全く別の金銭となります。
示談金の請求が行われる理由は、金銭の回収（利益）を行う事が目的の為、
裁判で認められる費用より高額になる事は至極当然の事となります。
現状話題に上がる示談金を見ると、裁判を行った場合の100倍ほどの金額になっている為に、
示談は行わないほうが良いという意見があがっています。

民事訴訟を起こした場合には、賠償請求金額に対する算定や被告が行った被害額の立証が必要になる為、
時間と費用、手間が非常に大きく、算定基準もある為に請求が通る金額は大幅に下がります。
そして、被害額を算定する為に必要不可欠な【どれだけアップロードしたのか？】を立証する事が非常に困難となります。
特にピースファイル（ファイルの断片送信）に関しては、その断片のデータに著作権が適用されるのか等が争われます。

1人1DLの考えが通った場合には、弁護士費用などを含め数十万円を使い裁判を行っても、
認められる賠償請求額が2200円となり、使った費用が丸々赤字になります。
（別途慰謝料や相手が使った費用の一部が加算されるので一概には言えません。）

民事裁判とは金銭の回収の為に行う裁判で、被告に刑罰を与えるものではありません。
（刑罰を与えるのは刑事裁判）

つまり、金銭の回収が見込めないのであれば、原告の不利益にしかならない民事裁判は行われないのです。
この事から、示談を拒否した後に民事訴訟を起こしてくる事は無いと考えられています。

相手に罰を与える、事件を広め抑止力にする・・・為であれば、それが出来るのは刑事告訴になり、
民事訴訟に関しては金銭のやり取り以外の一切の意味はありません。

■民事訴訟を起こされたらどうなるのか■

民事訴訟を起こされた場合、裁判所から訴状内容と第一回口頭弁論の日時が送られてきます。
訴状を受けてから第一回口頭弁論までの期間は特別な場合を除き30日程となります。
この期間が準備期間になります。
この期間中に弁護士を雇ったり、本人訴訟で行うのであれば証拠や主張をまとめ準備する事になります。
実際に残された時間は3週間程度ですが、あなたが行うのは請求に対する主張だけでしょう。
今までのスレや書かれた内容を読んでいれば主張する事はおのずと分かるはずです。
弁護士費用も馬鹿にならないので、本人訴訟をお勧めいたします。

第一回口頭弁論に出席する必要はありませんが、欠席裁判になった場合には相手の主張がそのまま受け入れられます。
その為、出席を行わなくとも答弁書の提出は必ず必要になります。
何を書いていいか分からないときには、
「請求の算定が不明の為、原告の請求を却下する」とでも書いて送りましょう。
これだけで、第一回口頭弁論には出席しなくても大丈夫です。
第二回期日が送られてくるまで準備しましょう。

その後は月1回の裁判を数回行い、数ヵ月〜半年ほどで判決が言い渡されます。
非は認めているので法律を知らなくとも大丈夫です。
罪を認め、相手が提出する算定の証拠でも眺めながら納得するまで請求を拒否するだけで、
あとは勝手に裁判官が判定してくれます。

原告本人も出席が必要とされる場合がある為、民事訴訟を起こしたくない原告は少なくはありません。
この間にも裁判所から和解を勧められる事になりますので、
自分が支払える金額であればその金額を基準に和解をするのも良いと思われます。
裁判前に原告側の弁護士と示談するのではなく、
第三者を挟み、自分のトレントに対する主張を訴えたうえでの和解金額となる為、（この場合、賠償金額となる）
相手側が少ない和解金額を受け入れやすい状況になるかもしれません。

ただ、民事裁判が起こる可能性は低いのですが。

■それでも民事訴訟が起こされる場合■

これは弁護士の利益確保の為と考えられます。
弁護士には最低依頼料などがあり、23万〜25万円程度となっています。
これにより、数万円から10万円程度のやり取りの裁判でも弁護士に依頼する事が出来ます。
※10万20万程度の利益では弁護士は依頼を受けません。

基本的に弁護士にかかる費用は、依頼するための着手金7％前後、（請求額により変わる）
請求が確定したときに得た利益の16％前後の弁護士報酬（金額より変わる）
弁護士が法廷に出向く日当2万円程度、書類作成の5万円など様々です。

たとえ減額裁判になると分かっていても、請求する金額に対する着手金や、
実際に得ることが出来た賠償金額に対する弁護士報酬により、数十万〜100万円以上の利益を得ることが出来ます。
これは被告側が弁護士に依頼する場合にも同じで、被告側の弁護士は減額出来た金額に対して弁護士報酬が発生します。
1億円の損賠賠償請求をされていた場合には、弁護士着手金が300万ほど、
1億円の減額に成功した場合には弁護士報酬の700万円ほどが弁護士の受け取る利益となります。
※金額により弁護士が受け取る利益率は変わります。
※場合により原告側の費用、弁護士報酬の一部、最悪全額を上乗せされる事もあります。
※今回の件では一部（10分の1）でしょう

つまり、民事裁判をすると利益が無いから行いたくないというのは原告側の理由で、
裁判をしないと利益が生まれないから、それでも裁判を行いたいというのが弁護士側の理由になります。
この為、民事裁判が行われる場合には、弁護士の損得により起こされるものと考えられます。

このテンプレ毎回はるの大変でしょ
どっかにまとめる手段とかないのかな

■刑事告訴はされるのか■

刑事告訴受理の難度は高く、よほどの犯罪でもない限りは告訴が受理されませんが、
告訴を受理させる事が出来るのであれば、情報開示により該当者を特定後すぐに行う場合になります。
時間が経てば経つほど証拠は無くなり、人の記憶からも薄れ正確な情報を得ることが出来なくなります。
証拠がなければ【嫌疑不十分】などにより不起訴になってしまうので、迅速な対応が必要とされます。

告訴が受理された場合、警察機関は日々数百の事件処理を行う中で人員を割り当て、
該当者に対して家宅捜査を行いPCの押収、解析等を行います。（必要が無くなれば返却されます）
PC内に違法行為による該当データが見られた場合には、それが刑事罰の証拠となっていきますが、
データが何も見つからなかった場合には、証拠不十分となり
【嫌疑不十分（有罪の証明が困難）】不起訴になる場合があります。
時間が経ちすぎて受理しても意味がないと判断されると、猛烈に受理を拒否されます。
刑事告訴を行う期間は相手を知ってから6ヵ月以内となる為、
あなたの情報が開示されてから6ヵ月以内となります。

罪自体を認めているのであれば、略式起訴となるため裁判無しで罰金を言い渡されます。
告訴が受理されても今回の件で起訴（裁判）にかけられる事はほぼ無いでしょう。

逮捕を恐れる人がいますが、逮捕とは逃亡や証拠の隠蔽、更なる犯罪を重ねる可能性がある被疑者を
強制的に拘束、留置施設に入れることを言います。
この時点では前科も尽きませんし、犯罪者ではありません。
不起訴処分になった場合には、ただの一般市民ですので、逮捕自体を恐れる必要はありません。

また、逮捕され留置施設に拘留される人は、殺人、暴行、強盗等凶悪なものが多く、
ほとんどの人は在宅事件とされ、逮捕拘留は行われずに自宅での生活を送ります。
あなたは犯罪を犯した人間ですが、だれに暴力を振ったわけでもなく、社会の脅威ではありません。
日本の年間刑法犯60万件のうちのただの糞カス底辺レベル1のザコ敵Aに過ぎません。
自殺やうつ病になる程の事はしていないので、しっかりと反省してまっとうに生きる計画を立てましょう。

このように刑事告訴を起こされた場合には様々な事がおこりますが、
示談金の請求が来た場合には、その時点で刑事告訴が行われない可能性があります。

刑事告訴を受理した警察は捜査を行う義務が発生し、時間・人員・労力を割くことになります。
その為に、警察は告訴をとりあえず拒否する事がベースとして築きあがっています。
そして一番嫌われるのが、示談交渉の材料に使われる為の刑事告訴になります。

これは、「示談金額の請求を受け入れなければ、刑事告訴をして刑務所にいれるぞ、ニュースになるぞ」
という交渉の材料の為に、刑事告訴を行うことです。
（あなたは犯罪者ですが、そもそも糞ザコAなので刑務所には入れません。）

殺人や誘拐、放火など警察が必要とされる事件で毎日膨大な処理を行う中、
民事解決が出来る事件を示談が通らないからと告訴する事は非常に嫌われます。
示談で解決しようとしてた程度の事で告訴するんじゃねーよとなるのです。
時間が経った後では、示談してたんじゃねーの？となるのです。

このため、本当に刑事告訴を行う場合には、情報開示後すぐに告訴の対応を行います。
そして、それを行わずに示談金の交渉をしてくる場合には、その後の刑事告訴は非常に受理され難いものとなります。

やってしまったことは仕方がないので、心を穏やかにして通常運転で行きましょう。


＝＝＝＝＝＝
テンプレ以上

書き込むときは、メール欄に「sage」 と入れましょう。

メール欄に「sage」以外のコマンドが入力がされるとスレが浮上し、野次馬が集まってきます。
全角で入力したり、名前欄へ入力しても何の意味もないので注意してください。

×メール欄に「sage」以外のコマンドが入力がされるとスレが浮上し、野次馬が集まってきます。
○メール欄に「sage」以外のコマンドが入力されるとスレが浮上し、野次馬が集まってきます。

メール欄が空白でもスレが浮上します。

書き込むときは、メール欄に「sage」 と入れましょう。

VPNしてたが、ミステイクで数分間ハズれていた。。シードはしてないが。

テンプレありがとうございます。

608 無責任な名無しさん 2021/09/05(日) 21:32:26.10 ID:vRTqpnEg
似たようなことがスウェーデンでも問題になってて
これはスウェーデンのある有力プロバイダーの見解ね
誰も訴えられてないってさ

19万人のスウェーデン人が恐喝ギャングに引き渡された
ファイル共有者とされる人々への恐喝の手紙 - 背景 近年、何千通もの脅迫状がスウェーデン国民に送られ、著作物（通常は映画）を違法にダウンロードしたことを告発し、法廷に引き出されるのを避けるために多額の金銭を支払うよう求めています。
この手紙は、「要求書」、「ファイル共有の罰金」、「投機的請求書」、「法的脅迫」などと呼ばれています。私たちはこのような手紙を「ブラックメールレター」と呼んでいますが、これはビジネスモデルが完全な恐喝に基づいているからです。
この手紙は法律事務所から送られてくることが多く、代表的なのはNJORD法律事務所です。
法律事務所は、通常、1つまたは複数の作品（映画やソフトウェアなど）の著作権を所有する著作権事務所（Copyright Management Servicesなど）やメディア制作会社（Zentropa Mediaなど）など、1つまたは複数のクライアントの代理を務めています。
脅迫状で要求される金額は、法律事務所と当該著作権者によって決定され、1通あたり約1500ユーロから12,000ユーロと、多少の差があります。
この手紙は請求書や罰金のように見えますが、実際には法的拘束力のある支払い要求ではなく、支払いの要請（いわゆる和解案）に過ぎません。
しかし、多くの人は、債権回収会社に連れて行かれたり、起訴されたりすることを心配して、「問題を解決するため」にお金を払い、心配しないようにしています。しかし、スウェーデンではこの件で裁判にかけられた人はいません。
https://bahnhof.se/p...ll-utpressningsligor

323 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de86-dGLa) sage 2021/09/13(月) 18:04:17.98 ID:iNJL5BDS0
>>317
以下、教えてもらったこと。

・人生がひっくり返るような大ごとではないので心配しすぎないで。(何度も言われた)
・おそらく請求されている数百人のうち、半分ぐらいの人は完無視ではないか。
・民事訴訟もかなり可能性が低いが、刑事告訴は本当に万が一以下だろう。

> やっぱり20万からまた減額交渉する感じ？
・あれこれ理屈を言っても向こうがそれを素直に受け入れるとは思えない。
・減額交渉をするならこちらの支払い能力の話になるだろうが、給与明細とかは出さない方がいい。
・今どきはGoogleマップで住所から経済状況が簡単に推測できる。(確かに！と思った)

> でも弁護士費用も含めると20万で手打ちにするのが早い気がするんだよね
・判例から見れば20万は高い。
・ただ、向こう3年のドキドキを買い取るつもりで出すなら悪くないとも思う。

・つい最近までは100万とか吹っ掛けてる例が多かったけど、判例などから「取れそうな額」を調整しているっぽい。
・ただ、判例もどんどん変わりうるので将来的には高額方向へ振れる可能性もある。

58 無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-j9/h) sage 2021/10/13(水) 19:31:36.67 ID:AUZmKC8Rd
これ嘘だよ。
Juの開示請求来てるであろう、ファイルの2-７は単行本ではなくJ雑誌の寄せ集めでしょ。
単行本の権利侵害じゃないから、根拠となる印税額の算定が少なくとも、計６巻分は他のファイルとは別になるし、作者は原稿料を貰っているから遺失利益が発生しているのは集英社。
そんなガバガバの算定で民事の損害賠償請求なんて通らないし、示談でも損害額の立証と根拠のやり取りは当事者通しでやり取りするから。

75 無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-j9/h) sage 2021/10/13(水) 20:10:06.17 ID:mijZ/+GXd
あと、共同不法行為の成立要件満たさないでしょ。
各人が損害発生にいかなる寄与をしたかの立証が必要なんだが、長期シード以外で全体損害額への寄与割合をどう立証するの？
民放719、715検索して読めばいかにアホな事を言ってるかわかる。こんな事例で適応された判例もない

514 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-IbJW) sage 2021/10/15(金) 19:39:06.54 ID:RKOItfVpM
本件IPアドレスとデータ通信を行った内容をそのまま記録したパケットキャプチャの記録やその部分的に受信したとするファイル（ピース）のハッシュ値、また完成ファイル全体におけるピースの位置など具体的な証拠が一切示されていない
添付資料にあるIPアドレスやポート番号、日時などは何ら具体的な物証ではなく証拠性に乏しい
当該ファイルの一部ないしは全体が公衆送信可能になっていたというなんら具体的な証拠も示されていないため本件開示を拒否する

586 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) sage 2021/10/16(土) 08:37:29.95 ID:NiMHM5mX0
田舎の弁護士ですが、漫画＆アニメの件で発信者情報開示請求の
訴訟を提起されることはまだありません。
もっともＡＶでもありませんが。
単なる個人的な感想ですが、ＡＶの件と漫画＆アニメの件では
請求の態様は相当に違うのではないかと予想しています。
漫画＆アニメは著作権者が個人で請求していますし
（出版社やテレビ局との関係がある）、過酷な請求に関して
報道された場合の影響（悪影響）も違うと思いますので、
おのずと請求の態様は緩やかになるのではないでしょうか。

594 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) sage 2021/10/16(土) 09:02:17.55 ID:NiMHM5mX0
現行法のもとでは債務者の勤務先を調査する手段はありませんので
（少なくとも著作権侵害による損害賠償請求権に関しては）
給料差押のリスクはまったくないでしょう。

598 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-iLt3) 2021/10/16(土) 09:23:31.69 ID:NiMHM5mX0
>>595
発信者情報開示請求の訴訟は、
原告側が一件一件について証拠を準備するだけでも
結構大変ですので、そんなに連発されるとは思えません。

プロバイダに対し任意で開示請求する際に添付する証拠資料は
適当なもので足りますが、訴訟ではそうはいきません。
徹底的に争ってくるプロバイダもいますし。

プロバイダの所在地で訴訟提起しなければならないことも
ネックになるでしょう。裁判管轄を請求者の住所地にするため
プロバイダに対する損害賠償請求を付加する方法もありますが、
そうなると余計にプロバイダが争ってきますので（まずは
移送の申立てがなされ、入り口での争いが続くことになる。）、
慣れてる代理人は、こうした方法は利用しないと思われます。

612 無責任な名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0fks) sage 2021/10/16(土) 10:03:48.45 ID:+Mmi8x3KM
弁護士先生の話は参考になるな。
開示要求訴訟でもかなり証拠を集めないとなると、実際に民事訴訟となっても原告側はかなり詳細な損害額を立証しなければならないということは、やっぱり民事訴訟なるまでほっとくのが一番なんかもね。
数十万ぐらいの示談額にもよるけど。

54 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-4HJo) sage 2021/10/19(火) 14:02:23.57 ID:N25Vrm1M0
Finderについて技術的な情報の提出は不要とされているのは、
あくまで裁判外の開示請求に関するガイドラインの方針に
すぎません。
おそらく民事訴訟手続を利用した発信者情報開示請求でも
この扱いになると思いますので、著作権者がその気になれば
発信者情報開示までは進むと思いますが、損害賠償請求は、
それとはレベルが違う難しさになるのではないでしょうか？
損害の立証についても、現時点では原稿料に関する資料しか
提示されていませんので、ＤＬによる原著作権者の損害の
立証にはなっていませんし。
共同不法行為の成立が認められたとしても、ＤＬ１件ごとの
立証が必要ですので、私の現時点での知識をベースに考えると
なかなか手間がかかりそうに思われます。

168 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b26-wFiX) sage 2021/10/20(水) 02:49:04.02 ID:p5f+w/ZN0
・代理人を騙った詐欺ではない
・開示請求訴訟は田舎弁護士さんの知る範囲で現時点ではない
・開示請求訴訟はされれば多分開示される
・刑事や民事訴訟には損害の立証の他にFinderの技術的情報なども改めて立証する必要があり開示請求訴訟とは比べ物にならない手間と時間がかかる
・個人の請求で1,500万請求とかありえない
・弁護士と争うなら弁護士つけたほうが良い
・開示請求者の目的は簡便な手段での被害回復ではないか（示談金回収）

刑事どころか民事訴訟の可能性も低そう
やっぱり示談金目的の開示請求なのかな？
何にしても続報がないと分からんけど注目点はその示談金額だね

363 無責任な名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DDVo) sage 2021/10/21(木) 17:21:24.14 ID:klBw0vAwd
法律相談板なのにまるで無知で笑う。民法の不法行為による損害賠償と共同不法行為の条文を読んだらいいよ。
日本では懲罰的賠償請求は予定損害での事前合意を除いて認められないから。

仮に被告一人が全量DL分を共同不法行為で賠償したら過失割合に応じて残りの行為者に対して、弁済者が求償権を有するし、そもそも懲罰的な損害賠償請求は民法上通らない。

おまけに共同不法行為が適応される要件も満たさないし、該当判例もない。まともなリーガルなら如何にアホな事を言っているかわかる。

そもそも損害賠償額の算定が困難だから示談ふっかけてるのに。

最初のスレからもう２ヶ月もたつのか
テンプレの情報量の多さ凄いな

1500万ありえないとかいうけど
AVで億請求されたんだからありえるだろ

木下優樹菜でも1000万請求されて
40万の賠償請求になるんだからお前らも頑張れ

こっちにも来た
よくわからんのが、請求者の名前（ペンネーム？）はあるのに
代理人弁護士の名前が見当たらん
それが普通なんだろうか
代理人弁護士が、請求者は本人と確認している云々言われても
その代理人様がどこのどなたなんだろうかと。

オリオン、漫画はやらないらしいからこの田舎弁護士さんに正式に頼めば良くない？torrent詳しそうだし。

開示請求訴訟が起こってはいないと言ってるが、一応最近では起こっているし、五分五分って感じだよ

>>28
請求については無論あり得るが、示談に応じる必要はないから
示談で1500万払うということは、拒否する意志さえあればありえない

>>31
というか断られたって何を依頼したんやろ？
意見書きた段階で依頼するのって意見書の拒否の書き方か開示前にこっちから示談の連絡いれるかくらいしかないけど

>>28
そりゃ好きな額書いて請求は出来るよw5000兆円請求してもいいけどそれが裁判で認められるかどうかは別問題ですよね

>>34
委任契約やろ

仮に示談金１５００万円請求するだけで、ジャンプ人気連載中漫画家としてのイメージ悪化はやばそう
しかも今回は数百人単位だろ
んで、民事になってもしょぼい結果にしかならないわけで。
未成年がＤＬして親に請求パターンも多そうだし集英社としては嫌じゃね？
小遣い稼ぎできる弁護士にしかメリットないやん
ＡＶ会社ならイメージなんて気にしないだろうけど。

無い、割れ厨に対するイメージの悪化など無い
そこが割れユーザーの辛いところだよ自業自得だけどさ

過去スレでもオリオンはAVしか引き受けないって情報は出てたね

juとアニメとavってどれが一番ヤバいの？

>>40
確率でいえばju
本気度でいえばAV

最近はAVでも警察動くし20万なら普通に出すわな

このスレの573がシード即切りしたのに請求がきたといって意見照会書も晒してる
画像は消えてるが573に対するレスを見る限り本当っぽい。

【悲報】Torrent使った割れ厨さん、開示され1500万円を請求され無事死亡
https://swallow.5ch....ejupiter/1634259821/

大量に示談金請求して未成年者が自殺とかしたら楽しいことになりそう

>>44
そもそもパクリだオマージュだで燃えてんのに著作権トロール事業始めましたなんてやるんか？

パクリ言われて気にしてなさそうだしトロール言われても平気な顔してそう

>>42
そうなん？
開示請求からの警察案件なんてあったの？

>>47
あるかもしれんしないかもしれん

お前らアンチ活動とかしてイメージダウンに貢献してんの？
ここで引きこもってちゃ何も変わらんぞ

>>48
まぁ確かにニュースにならんだけで可能性は０って訳じゃないわな

0じゃない限り安心出来ないんすよね
チキンハートなもんで辛いっすわ

法務省の犯罪白書によると毎年500人くらいが著作権で検挙されてんだな
おそろしや

開示裁判で開示されてしまったら、弁護士費用は開示された側がもつ判例が増えてるんだろ
それだけで余計な出費が数十万円だよ

間違いなく示談に刑事訴訟はチラつかせてくるだろ
だから開示してから刑事やれる6ヶ月以内には行動起こすと思うよ
ここだと早い人だと8月に開示されてて向こうに開示された情報が届くのが9月として
そっから半年だから来年3月までには何かしらいてくるんじゃない？

増えてるってどれだけ増えてるかのデータも無いんでしょ？

>>54
KJIなくても民事3年有効だしね
心が休まるのはいつになるやら

>>53
増えてるってどこ情報？

シードする前でも、ダウンロードすると同時に断片ファイルをアップしてるので、ある程度の期間ダウンロードしてると、p2pファインダーに引っかかって調査対象になりやすい。
検知されると、人の目でもリアルタイムでダウンロード状況は確認される。
全てシステム任せも可能だけど、人のチェックも入らないと信憑性が低くなるからかと思われる。

>>57
過去スレ＆この板の開示系のスレ読んでくれ

>>59
は？
言い切ったからにはお前が増えてるってソースを持ってこいよ
ただの不安煽りかよ

そろそろテンプレに>>950スレ立てって加えない？

荒らしのお前に教えてやることは何もないぞ
悔しいだろうが探してこい

オリオンこ弁護士も田舎弁護士さんもスーパートントンも刑事はまず無い、民事もないんじゃないか？って言ってるのにまだ刑事刑事言ってんのか

>>61
自己レスだが>>980でも良いかもしれない
知らんけど

開示スレや誹謗中傷スレは読んでないけど参考になりそうだな

>>44
週刊誌やワイドショーで取り上げられるかも知れんが法的責任は追求出来ないな

>>51
不安になるのは無理もないが罪悪感と無知につけ込んだ悪質な催眠術だから
>>53
「開示された側」てのはプロバイダーだからお前らが負担しなきゃならなくなる訳じゃない

前スレに思いっきり今年書かれたてホヤホヤの弁護士のnoteソースがあるのに
開示された側が持つことが増えてるとかどこをどう読んでんだっていう

>>63
スーパートントンなる行政書士がいう「2014年にばら撒かれたトレント絡みの開示請求」って検索してもその人の発言以外出てこないが一体何なんだろうか

開示裁判で負けると開示された側へ負担させる判例は出てる
　　　　↓


発信者情報開示の弁護士費用（調査費用）の請求
https://kandato.jp/blog/20121230-1-2/


これでぐうの音も出ないだろ
屁理屈を書き込むことしかできなかろう
不安煽りだなどと書き込むやつらは頭が本当に悪いんだから、自覚してくれ
本当に、レベルが低い頭の悪さなのだから。

弁護士ドットコムに過去のトレント関連の開示請求の質問がいくつかある

>>68
2014年頃
FC2等にAV違法アップロードした人と
無修正AVダウンロードしてたトレント利用者に開示請求多かった
https://kai-you.net/article/21473

>>71
> 無修正AVダウンロードしてたトレント利用者に開示請求多かった

ってどこに書いてる？

2014年開示祭りは有名だから覚えとけ
テストに出るぞ

>>69
これさ、匿名掲示板の書き込みだろ？
p2pf使ってるなら仮に請求するとしても使用料の人数割とかじゃないの？

2014の開示請求祭りは作者じゃない詐欺だったんだよね？今回とは違うね

>>73
それこそ十年以上前からその手の嘘松祭りが定期的に起こってるよね

>>74
明後日の方向過ぎて草生えた
レス返すかどうかすら迷ったが、もう少し勉強してきなされ

>>72
そこには書いてない
トレント無修正AVで和解金払った人はいるが
無修正AVだから民事訴訟無かった？
https://itest.5ch.ne...download/1410945984/

名誉毀損とかの開示請求訴訟の費用の一部（たいてい1割）を契約者に請求したりはあるのは事実で判決文で明記される。
その請求割合は担当裁判長の感覚で変わるから具体性はない。って前に弁護士がツイートしてた

１割は過去のこと
全額の負担を命ずる判決も増えてるわけだな
まあ当然のことだ。慰謝料や損害賠償よりも、弁護費用のほうがかかるなど犯罪被害を受けた側の保護の観点から鑑みて矛盾しているからな

全額請求しろって判例と増えてる割合のデータ出せないなら単なる不安煽りでNG推奨
ﾜｯﾁｮｲ 11ab-kr9p

>>81
お前がどんなに悔しかろうと事実は変わらん

だからそいつ結構前からこのスレに張り付いて延々と不安煽ってるだけのやつだからほっとけって
不安煽るレスしてそれに自演で同調する即レスしたりでかなり悪質な奴だから

どちらが正しいかは、流れを見てれば一目瞭然だけどな草ぁ

どのみち民事の金額に上乗せされるか示談の金額に上乗せされるかだろ？示談は無視だし民事やるかどうかわからんしな。

まーた怒涛の不安煽り湧いてんのか、飽きないね

こいつまた1人で100レス位ポエム書き込むんやろ
溜まったら詩集でも出そうぜ

自分は金がない無敵枠なので開示○して民事待ち

>>78
それ著作権トロールだわ。　開示された奴を893で脅すとか無茶苦茶だったらしい

俺も無職で金ないし似たようなもんだな
生活保護や金なさそうな外国人もいるようだがどうする気だろうね

過去に違法ダウンロードのみで民事訴訟になったことはあるのでしょうか？
yahar

すみません途中で送信しちゃいました

過去に違法ダウンロードのみで民事訴訟になったことはあるのでしょうか？
やはり違法アップロードでないと民事訴訟も起こりにくいのでしょうか？

torrent関係に強い弁護士ってどうやって見つけたらいいの？
調べてもインターネット関係とかざっくりしたものしか出てこない。
この前インターネット関係に強いって弁護士に相談しに行ったらtorrentのことちんぷんかんぷんだったし心配。

次スレは、このスレに勢いがあれば >>960に頼む、無ければ >>970 から10番飛びにお願いします。

開示してからだいたい3週間
昨日開示しましたと手紙が届いた
家族にプロバイダから何回も手紙が来るのは何故？と聞かれてちょっと困る

>>69
掲示板の名誉毀損等の書き込み事件が発生した→掲示板の書き込みなので証拠が揃ってる上で→損害賠償請求裁判で加害者に支払い命令の判決が出た→それに開示請求裁判の弁護士費用を加算した
という理解で良いのかな？
残念だけどトレント2次放流の件では損害賠償請求裁判が通らないよ。少なくとも過去に判例がないの。次はきっと通るんだ！と力説されても説得力に欠ける。
君が一生懸命探して見つけてきたこういう判例ってのは、同じように思えても前提や状況次第で意味が全然違ってくるので、もうちょっと深く考えてから出した方が良いんじゃねえかなと思うわ。
ケースバイケースで変わってくるからね。

>>92
発信者情報開示請求　トレント
でググレば幾つか出てくる。　最近多い案件だからこの対応を売りにしている弁護士とか

>>96
Googleとかの検索エンジンで直に調べるの？
ココナラとかで住んでる地域と扱ってる分野で調べてたんだけど。

かまってちゃんの不安煽りは無視で良いじゃない
意見照会が来て焦ってここを見るくらいなら弁護士の無料相談でも受けてこいと言う
向こうが動くまでは何も始まらないよ

ポエム太郎くん言い回しがいちいち面白い
ぐうの音とか可愛いね

>>97
ココナラじゃ見つからん。　Googleでも数人しか出てこないのに
あと法律相談サイトで同様の案件を返答している弁護士でもOK。　得意な人が答えているからね

民事裁判して、原告に不利な判決が出ると
今後は、示談も全員に無視される可能性が出てくる。
下手に裁判は起こさない状況。

今みたいに、開示請求の数を増やしまくって
トレント自体を根絶させるのが目的。
示談で得られる金はたかが知れてるので。

前スレで ju2通目来た人、返答どうしてる?

SEOに力入れてる法律事務所や質問サイトに片っ端からレスする暇な弁護士（あるいは宣伝のために戦略的に利用している弁護士）がいいと思えるんだな
色んな実績のある宇都宮けんじ弁護士の法律事務所に行ったほうがよほど安心できると思うぞ
そもそもトレントに詳しいってなんだよ
ネットで調べるにしても少なくとも著作権侵害時の算定根拠知ってる弁護士にしとけよ

判例は出たんじゃなかった？
オリオンにそんなようなこと書いてたけど
新しすぎてまだ見れないみたいだが

いつものポエマーはこの文体なのですぐ分かります


147 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-ZO17)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 21:53:08.85 ID:RHNb94730 [6/7]
これで自分の頭の悪さははっきりと自覚できたろう
お前が思っている以上に、お前は馬鹿なんだよ
それを否が応でも自覚できただろう

だって正当な主張に対して不安煽りだとか、雑誌だから単行本じゃないので請求できないとか
あまりにも低知能なことを本気で、本気で宣っていたのだから。
人に迷惑をかけた以上、しっかりと反省すべきだな。自分の頭の悪さも自覚してな。

151 名前：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-ZO17)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 22:14:04.87 ID:RHNb94730 [7/7]
これですっきりした
悔し紛れの煽り認定レッテル貼りも、悔しさからくるものだろう
自分がどれだけ低脳で愚かなのか

思い知っただろう

釣られてますねえ〜

何回も言ってるけどYouTubeに動画出してる弁護士はやめとけ
あれは絶対に詳しくない

トレントの知識以前の問題だなあの弁護士は

見た目がすでに

この件に関しての記事も書いてるけど
本旨と関係ない作品名がタグついてたりであんまり印象は良くないよな

あんまり言い過ぎると名誉毀損で開示受けるぞ

1500万を130万にしたっていう真意がわからん情報出た時の事務所ってあの事務所だよね
嘘だとしたらあれのせいでめちゃくちゃ印象悪くなったからまずそれを詰めた方が良いんじゃないｗｗ

>>111
誰に？

真実かもしれんよ？
というか俺は真実だと思ってる
事務所名だしたりしてたしね

結局正解が分からん
開示拒否からの連絡待ちなのか
開示〇からの連絡待ちなのか

民事裁判が無いとふんでるならどっちでも。電話番号だけ開示拒否して開示に○という手もある。

>>116
電話番号知られるとなにがまずい？

>>117
示談の電話しつこく仕事中問わずかかってきても良いなら、構わんけど俺は嫌だな

届いた書面には電話番号の通知はチェック入ってなかったからその点は大丈夫っぽい

つか判例出尽くしてる案件ならともかく
こんなレア案件なんて裁判官次第で１５００万もありえるし、賠償ゼロもありえるぞ
別件ではこうやないかっていっても、個別で本件とは別事例言われたらそれまで
アメリカみたいな判例主義とはちがうんですよ

何言ってのこいつ？

定期的に湧く不安煽りでしょ

漫ガ村で3年と1000ですから重が1500はさすがに
煽り運転すぎるかと。
報道やら週刊誌も取り上げる金額。タピオカの件は1000が40着地だし。蓋を開けないとわからないけど、そんな暮らせなくなるような制裁はないと思う。

>>123
juの弁護士のツイートしらないのかな？

>>123
漫画村は罰金が１０００万で民事がそんな額ですむ訳ない

>>120
判断の別れる難しい事件というわけじゃないので原告側の実害の証明と何を基準に算出するかが決定すれば金額は大体決まってるよ
その参考例が>>4
相場の解りきったちょっとした交通事故で賠償額を巡って裁判が行われるなんてことがそうそう無いのと同じ

書き忘れた
なお原告の実害の証明が不可能と思われるので、賠償もありません

>>120では要約すると「どうなるかわからない」としか言っていなかった人が
>>125でなぜか断言していくという無理やりなキャラ展開はさすがに…

実害案件なら勇者のくずなんて実害なんていっさいないけど、使用料支払う羽目になってるわけで

同じ考えでいくと、DLサイトでの販売料金ー数万アップロード数（全アップロード数）でやられる可能性はある

>>124
どんなツイートしてたんですか？

不安煽りの構ってちゃん今度は浪人使ってワッチョイ隠しだしたな
さっさとNGするに限る
てかワッチョイ隠すくらいならワッチョイ無しスレの方いけよキチガイ

煽ってなんか楽しんだろか？

>>132
飛ぶ人だしてニュースになると向こうも動けなくなるからじゃね？

1500万ってnyaaの総ダウンロード数で算出したような額だったよね
1時放流者でもないましてやどれだけアップロードしたかも実証できねえのに一人に対して1500万の賠償金額が出る可能性があるってこと？
どこの中世だよ

>>130
https://twitter.com/...s/506807384015007746

おそらくこのポスト
これの後半部分を重要視して想像を膨らましている人がいらっしゃる感じですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

請求されるだろうけど民事にはなってないなら
無敵の人はシカトでいいことになるよな

>>135
法律無視して叩き潰せるわけないしね
しかし語気が強い人だねぇ

去年か一昨年くらいのツイートで
私は執念深いから何事も最後までやり通してやる
みたいなツイートもしてたよね

別に間違ったこと言ってるとかそういうことでは無いけど
いち弁護士がSNSでこういう発言してるのってなんか怖いね

>>135
このツイート通報した

>>135
てかこの人がjuの弁護士なの？

つか、弁護士が執念深くても依頼主がここまでにしとこってなったら終わりだからな。

>>135
なるほど、ありがとうございます。穏やかじゃない言いようですね。

イキってやがんなぁ

本当にお金がない弱者はつぶしたくても法律が守ってくれるから皮肉よね

まず開示ばんばんやって
開示拒否したやつらにはログ保存していつでも開示裁判できるようにしてるんだろうなぁ
jさんは執念深いらしいし、資金も一般人の何百倍もある
しかも巻数を重ねるごとにどんどん資金が増えるｗ　その資金力でやってくるだろうな

まぁ弱い者いじめが過ぎるといい結果には行きつかない事もあるのにね

数千万が一般人の数十万の感覚でしょ。マネーいくらでも！民事いくらでもやるで！て感じっしょ

頭が悪いのか煽りたいだけなのかどっちだろうな

>>148
まぁ民事できちんと算出してくれた方が助かるけどな
懲罰的賠償出来ない以上限界があるけどね

担当かは知らんけどこの事務所

資産10億超えてる試算
50代の平均貯蓄額1200万、中央値600万
10億なら一般人の80（平均）〜160倍（中央値比）持ってることになる
仮に5000万円でも62万5千円の感覚　草！　しかも最低でも。草ぁ

煽りガイジ今日も元気やなぁ

大金持ちだろうが執念深いだろうが判決出すのは裁判官だからな。

無能弁護士がザコ相手に小遣い稼ぎでしょ

>>43
久々にワ無しスレみたらこの画像は過去スレに1度だけ貼られた開示請求画像を加工した釣りって見破られていて草

153 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:20:19.69 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
嫌儲に書き込んで開示食らった俺には割とタイムリーなスレ

156 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:25:38.79 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>155
そう
開示されたから裁判かな　

158 3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:31:35.81 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>156
裁判くるかもだから詳しい話は出来んけど
少なくとも殺害予告やら住所晒し上げ、個人情報からの危害を匂わせる事はしてない
去年の春頃の個人ツイッタースレが嫌儲に立ってて、1レス馬鹿にする発言しただけだな

161 4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:46:38.19 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>159
夏頃だな
プロバイダから開示請求来てますよって通知来た
５ｃｈ自体それ以前に情報を相手にやってたんだろうな
そんで弁護士と相談して答弁書書いて貰って開示拒否を選択して返信
プロバイダから開示請求着てるって通知が来ると、開示します、しませんって書類来るからしませんで返信
そんで10ヶ月くらいして今月見事に開示

189 6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 01:19:26.92 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>181
１レスで着たからな
多分やろうと思えば誰でも食らうと思う

>>183
そっちも嫌儲？
しかしツイッターで相手を特定してDMとか後悔で相手を馬鹿にした訳でも無いのに開示来るとは思わんかったわ

>>184
俺が今回訴えられたのは個人だけど
政治家とか有名人とかだと怖いよな、いわゆるスラップ訴訟って奴

183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-VIgK)[] 2021/09/05(日) 01:15:02.72 ID:/4Ir0iZa0
>>153
俺、任意開示→拒否→訴訟→開示されたわ　
がんばろーぜ


231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-VIgK)[] 2021/09/05(日) 04:02:59.81 ID:/4Ir0iZa0
>>189
こっちはYouTubeの動画の感想書いたら開示された

ただスレの流れを変えた一言でもないし、特別辛辣な書き込みでもなく…多分数百件近く開示掛けてると思う
俺の書き込みの訴状だけでも10件近く開示請求かけてた

開示後の訴訟はそれはそれでお金が掛かるのとそこまで回収できないだろうから、訴訟チラつかせて示談で金とる、訴訟はしないって手法なのかなぁ、と。
今示談減額した提示金額でさっさと終わらせるか、訴訟ありきで返答せず無視するかどうすっかなーという感じ

めんどくせーよなぁ

>>156
うろ覚えだけどこの前嫌儲か何かに立ってたスレでも、たしかスレ主が開示請求されたって言ってて
自分以外に何人も開示されてるらしいって嘘ついててバレてたな
わざわざそういう煽りをするのがどういう人種でどういう意図でやってるのか分かるよね

>>157-158
スレチです。

わざわざトレント開示スレに分けたんだから、
誹謗中傷のレスをここに書かれても何の意味もない。

弁護士への誹謗中傷はやめておけ

一般人は開示の依頼だけでもバカにならん費用がかかるが
弁護士なら自分で開示請求できるからほとんど費用をかけずに開示できる

不当懲戒請求して訴えられたネトウヨ達みたいに痛い目に遭いたいのなら止めないが
弁護士を敵に回すのだけはやめておいたほうがいいぞ

スレが静かになったな
また来てる人はちらほらいるけど大きな波は去ったということか

次の波は7〜9月組に届く時じゃないかな
その次が10月の1-16落とした組と思う

ju アニメ 6月〜8月分で先週届いた。あう
不安になりすぎてメンタルが持たない。
開示すべきなのかものすごく悩んでる。

>>164
複数月まとめてってシードつなぎっぱなしなの？開示日って9月1日とか？

>>154
裁判官のとこに行く前に資料が不十分なので受理できませんと受付のオジサンに言われて終わり
>>161
なんて言う弁護士さんの話ですか

別にこのすれ特定の弁護士の名前でてねえじゃんｗ

出したらやばいよって親切に忠告してくれてるんでしょ。

P2PF使われてるなら開示拒否するメリットないように思える
開示訴訟を経てまず間違いなく開示されるし、その手間と弁護士費用が
示談提示の時点で上乗せされてくる

民事は絶対ないから示談完全拒否！って考えなら別にいいと思うけど

弁護士の誹謗中傷なんてどこにも書いてない

開示拒否した場合には、どれくらいの確率で開示訴訟までいくんだろうね
もれなく開示訴訟を起こされるのならば、確かに開示拒否はデメリットでしかない気がする
今の情報量だと判断が難しいね。弁護士の先生はそのあたりのことをなんて言ってるんだろうか

意見照会書を受け取ってないならレス入れないでね
しょうもないアドバイスなんか必要とされないから

あんま進展ないね

ｽｯｯﾌﾟ Sd33

来た人ならわかると思うけど、開示拒否で回答してもプロバイダ側の判断で開示する場合があるって書いてあるよね？
だから開示拒否のパターンって、開示拒否→プロバイダも開示拒否→開示訴訟or開示拒否→プロバイダによる開示。の二択になるのが正しいと思うんだけど。

開示拒否して裁判されるとまず負けて開示されるけど、書類送るだけの開示請求と違って裁判だと時間も手間もかかるし、後で示談金に上乗せして請求するにしても先に費用は払わなきゃなら無い。しかも開示応じない人なんて示談無視する人が多いだろうし、そーすると開示裁判の費用回収するには民事裁判しかないわけだよね。で、民事裁判やるには証拠から請求金額の根拠を一人一人調べて証明する必要が有ると。んー、拒否したほうよくね？

>>169,>>171
開示された奴との示談交渉が忙しくて、開示しなかった奴の訴訟はあるかどうか。
まずは損害賠償が取れる奴からとっていくんじゃね。

田舎のプロバイダの弁護士さんも
>発信者情報開示請求の訴訟は、
>原告側が一件一件について証拠を準備するだけでも
>結構大変ですので、そんなに連発されるとは思えません。
>
>プロバイダに対し任意で開示請求する際に添付する証拠資料は
>適当なもので足りますが、訴訟ではそうはいきません。
と言ってるし

avも開示拒否した人に裁判はして無いんだよな。avの担当弁護士ってどこなんだろね。

ニートなら民事裁判起こされても財産無いから困らないだろ

>>178
何回か出てるよ
ITJ

>>180
ありがとう。羊じゃないだね

令和2(ワ)8609にp2pfinderを利用すれば裁判外で開示できるとISP側が主張してるのがある
漫画アニメはそれを利用しているようだから拒否しても裁判になることはないんじゃねーかな

そかp2p使われるとどうせ裁判なっても負けるからプロバイダが開示しちゃうパターンもあるのか。確か前スレで開示拒否したらプロバイダから拒否しましたって連絡来たってあったはず。ホントだとしたらプロバイダ次第なのかね。

fザワのnote見てもどこが開示しやすいとかヒント出してるだけでわからんのよね

金が全くなく一縷の望みをかけて開示を拒否するか
悪いことをしたのは確かなんだから100万以下で片がつくなら開示する
これぐらいで考えでいいんじゃない？

まぁ数百人に開示請求してるなら一人50万の示談でも軽く被害額を賄えるしな

別に開示されても示談無視しても民事裁判やらない限り向こうは何も出来ないけどな。示談金払わなくても法的には何もないし。

>>183
プロバイダが拒否したって書いたのは俺だけど、開示裁判で百戦錬磨のプロバイダが
拒否したってことは…。裁判にも勝てると思っているんだろうか。俺には分からない。

>>188
顧客の個人情報は簡単には渡さないぜ！って言う気骨あるプロバイダっていい宣伝になる？のかな？

>>189
こういう事(トレント)をしている人に取っては、なると思うよ。でも俺のプロバイダ名はこのスレでは言わない。
どこかのスレで言うかもしれないけど、一般人から見て、悪者を匿っているプロバイダとか言われそうだし
これ以上ユーザが増えて回線が混むのもヤダし、やっぱり黙ってる。

>>171
普通に考えて、開示拒否までする悪質なやつを追い込むんだろうよ
いろんな考えがあるが金儲けをしたいわけじゃないんだろうしな
「怒り」が根底にあるのならなおさらだ

開示拒否一択だわ
悪徳弁護士はしね

凄いな、作者の気持ちまで読み取ってるぜ

不安煽りゲエジかどうか文体ですぐ分かるのほんと草

>>190
プロバイダの話なのに、なんで自分の意識の話を膨らませて、言おうかな？でもやっぱり言わない。みたいな話にしたのはどういう感じなんですか

>>190
え〜？　おしえてちゃぶだいよ〜

>>171
呪術以前の漫画のケースでは、判決上がってるだけでも1作品で5件以上
別々のプロバイダ宛に開示訴訟起こしてる例もあったから
開示訴訟そのものが無い確率ってのは、あんまり高くないんじゃないかなあ

マイナーなプロバイダで、人数少なければ無いこともあるかな？とも思ってたけど
ソフトバンクが控訴した高裁判決でも、開示された発信者は3人だけみたいだったし

普通に考えてそうなるわな。普通に考えてな
わざわざ金かけて開示訴訟する理由は推して知るべし

今、民事訴訟はオンラインで出来るようだから、だいぶ楽になったと言う話をきいたけど
資料も直ぐに送ることも出来るたか

>>185
信号無視したレベル程度の人の弱みにつけ込んで言う事聞かないと酷い目に合わせるぞと脅して法外恐喝する方がよっぽど悪い奴と俺の価値観では思うけどな
当たり屋と全く同じ種類と認識してる
ヤクザチンピラと同じ

信号無視は立派な犯罪なんだよなァ…
万引きも立派な窃盗罪なのに万引き程度でって認識の人多いよね

盗人猛々しいとはまさにこのこと。知能も低そう。

まあせいぜいがんばってみればｗｗ
あほくさって俺は馬鹿にしてるけどｗ

来年は呪術以外でも開示来そうだな

法的な裏付けのない恐喝を権利者の正当な権利の行使とかいう方がおかしいわ
何度でも言うよ

>>200
対処が難しいから何もできないという弱みに付け込んで違法にダウンロードしといてそれはないわ・・・

>>191
剽窃も立派な著作権違反だけどな
怒りが根底にあるとか
、田舎の駄菓子屋で万引きしてるって自慢してるやつが本屋で万引きしてるやつにキレてる状態やん

開示請求来た香具師は生でやってたの？

>>206
技術的、法的に体制を強化するしかないじゃん
こんなん本気になりゃどうとでもなると思うがな

流石に反省はしろよ…ｗｗｗ

こういう不毛な争いがあるから司法制度があるんだということをそろそろ思い出した方が良いかも

漫画の弁護士のツイートバズる頻度高くて結構流れてくるんだがほんとうっとおしいわ

これだけSNSで地位築いてるとファンネルも強そうだし色々面倒そうだな

ツイッターをやめろ

その前にもミュートかブロックで良いのでは…

何でそんなん見てるのか分からんわ
何のメリットもないだろ

反省はしてる、だけど金は出さない

AVとかと同じく20万くらいならすぐ出すんだけどまぁ動きがないことにはどうしようもないねぇ
開示だけはバンバンしてるみたいだが

AV作って売るより示談連発したほうが儲かりそう

今の所、民事の賠償額は確定してませんが、このスレに関係ある話かな？

>昨年法律が変わって、賠償金払わないと刑事罰になったんです。

ひろゆきが賠償金を払った理由（深水英一郎氏寄稿）
https://article.yaho...e4a11cfadc7a3d0b1db2

>>219
財産持ってる香具師が隠せば刑事罰になるけど、ニートは無問題じゃね？

>>219
さすがに民事で判決出て逃げる奴はおらんやろ

うーん
それは支払い能力や貯金あるのに賠償金払わないケースで
ガチで貯金持ってない人や支払い能力ない場合は払わないことによる刑事罰は無理そう？
10万くらいならなんとかなるよって人はいても1500万円となると
ほとんどの人が無理なんじゃないかな

>>219
読んできたけど示談時点で通帳開示しても問題ないくらい金ない無敵枠には関係ない話だったわ

民事裁判の判決ででた金額なら大人しく払うかな。民事裁判やるかが問題な訳で。

裁判でしっかりDLした分だけ賠償しろって民事で言われたらその場で払うわ

トレントに残ってるアップロード量を裁判官に見てもらえば
アップロード数十メガとはコミック一巻ぶんにもなってないですね
原告の請求はでたらめすぎですよ
大勢にこんなことやってるの？みたいになると思うけどね

無敵の人多いｗ
仮に刑事の罰金刑となった場合に労役場留置とかにならなければいいですけどね（ここら辺はよくわからない）
いずれにしても先日の民事の判決は要チェック

これ仮に1500万が本当だとしたらの話ね
示談の金額ってどんだけアホくさい額でも良いらしいね
幾ら認められてるとは言え全体のDL数みてそれを示談額にしてるって結構狂ってると思うんだけど
しかも今回何百単位で開示請求してるかもって話だし
その時点で心証悪くなったりしないの？

>>227
労役場は国にとってコスパが悪すぎるから親戚一同巡ってでも金を工面してきてくれないか？とお願いされるらしいよw

懲役と比べるとぬるい労働でも1日5000円で換算してくれるから1500万円だと数年はかかりそうだな

刑事罰って6か月以下の懲役又は50万円以下の罰金だろ？

>>229
何いってんだこいつ

罰金で1500万ってなに言ってんだこいつ
不安煽りにしてももうちょい調べてからしないと馬鹿にされるだけだよ

この単芝つけてる奴いつもいるけどちんぷんかんぷんなことばっか言ってんな

juの続報ないしみんなを和ませる為にいてくれてるんじゃないかな

過疎る時は一気に過疎るから普段は一人か二人が頑張って書き込みしてんだなって思った

呪術の件でトレントはやめた
呪術をダウンロードしなかったのはラッキーだった

VPNでおすすめある？

開示拒否　→　裁判で相手弁護士費用を負担させられるだけ損（数十万加算〜争うならさらに弁護費用加算）

示談拒否　→　恐らく民事訴訟に発展。示談金より額は減る可能性もあるが弁護費用がかかる（着手金数十万〜成功報酬等で百万超える可能性）


民事にならない派の意見は「とにかく民事にならないからならないのだ！」という根拠薄弱な思い込みに近いもの
jのように資金力旺盛であれば一般人のような泣き寝入りはしないと思っておいたほうがよい
民事になる可能性は排除せず対策しておくのが賢いだろう

お前ずっとそんなことばっか言ってんな
そうなると思うならさっさと向こうの弁護士に連絡入れて謝罪でも示談でもしろよ
馬鹿なん？

バカは煽ってないで選挙行けよ

そもそもポエマーは照会書きてんのか？

>>238
NORD

ポエム太郎おはよう

ﾜｯﾁｮｲ 79ab-h3eI

ウザい人はNG
見て楽しみたい人は放置

>>219
開示拒否　→　裁判で相手弁護士費用を負担させられるだけ損（数十万加算〜争うならさらに弁護費用加算）

矢印の部分のなぜそうなるかの解説が無い。やり直し！

示談拒否　→　恐らく民事訴訟に発展。示談金より額は減る可能性もあるが弁護費用がかかる（着手金数十万〜成功報酬等で百万超える可能性）

「恐らく」の部分のなぜ恐らくそうなるかの解説が無い。やり直し！

こんなこと書くとまた暴れるかもしれないから書かなかったけどいい加減あれだからひとつだけ

根拠薄弱な来ないという意見に対して自分は?来るかもしれない?という、一歩引いた目線でクレバーな立場にいるつもりだろうけど、その位置はみんな解ってるんだよ。

根拠はこれでもかと言う程に示されてるのでマジバカ様じゃない限り解った上で煽ってるんじゃないかなーと思うけどね
金があれば法を捻じ曲げられる社会なんだと、ネットに多そうな陰謀論を信じてる奴かも知れないな

みんなイラ立ってるなー
余裕がないんやな。

>>249
開示拒否が余裕なく仲間が欲しいのかね
開示裁判する事務所だから

>>250
開示拒否した人あまりいない？

トレントやってる人間が資産なんか持ってるわけないのにな
金があったらトレントやらずに買うでしょw

開示してくる奴らの目的がわからん
親兄弟からなら取れると思ってるんだろうか

開示開示裁判する事務所ってやるか決めるのは依頼主な。法的なアドバイスはするだろうが。

裁判すれば請求額よりだいぶ減らされるから100マソくらいまでなら出せる香具師もいるしな
親兄弟が真面目な香具師だと法的に支払う義務がなくても肩代わりしてくれるケースもあるし
たぶん事前に調査して払ってもらえる可能性が高い香具師だけ狙われうんじゃないかな

50代のじいさんが関係もないのにずっと張り付いて喚いてるのほんときしょい

事前に調査とか言い出したぞ

初期のスレでも開示された住所でGoogleマップ見れるし資産状況察するとは言われていたね
弁護士ドットコムに障害者でトレントの漫画案件請求200万されてるって相談来てるけどちょっと気になる

とりあえず自分のトレントアップロード量を確認して
アニメなら何話ぶん、単行本だと何巻ぶんか換算して
自分のアップロードによる著作権者被害額はこれくらいだなと計算しておくといいよ

確認できたら苦労しない

アップロード量は知らんけど
負担率は１００、０越えてた

>>252
数撃ちゃ当たる方式でしょ
違法ダウソ民が皆が貧乏とは限らん
金持ちで暇でバカでチキンなのがひっかかればそれでいい

>>257
ヤクザと変わらん酷さだなあ

AVの無修正流れてるあれなんなんやろ
完全に編集前のマスターテープのやつまであるんだが
有名女優のオフショット感あってすごく抜けるが

>>257
返答で弁護士が一般的な示談額5〜20って書いてるのが草。民事してもここまで行かないってことだよな。

化けの皮が剥がれ始めてるな

バカみてえな額請求してくるってことは民事で決着つけようって言ってると見なしていいんでしょうか

代理弁護士は勝とうが負けようが得をする。作者から金を稼げる
高額示談金が悪質だと問題視されるようになれば
「作者の依頼でやってる」と作者が言い出しっぺにされる
作者さんわかってるのかな

>>266
100万以上の示談請求ならそのまま受ける人はいないだろうし民事まで待つのがいいかもねー
むこうもそのつもりやろ

普通は民事訴訟してこないから
示談無視してればそれで終わる案件

ただ、juに関しては金有りすぎてて
裁判する事が目的っぽいが
今回のことで万が一裁判になっても
漫画にはとても使えないしょぼい内容だから
まじで何目的かわからんな

まあやっぱそういう事だな
民事にすれば金入ってくるし当分はそれで稼げるって魂胆かもな
他の件だけど自分から営業かけたりしてたっぽいし

民事訴訟になった場合、原告である作者の本名とかわかるやん。この経緯を文春とか新潮とかに売り込んだり、動画にまとめてアップしたら面白いかなあ。

>>231
罰金が払えない場合、1日5000円で労働させられるのは本当だぞ

まあ面白いけどそんな事したらまた別の事で訴えられるぞ
というか正直大して話題になら無さそう

それなりの頭数を懲らしめつつ金も回収する
って目的なら、20万〜50万くらいまでの示談を100人成立させる方が効率よさそう

民事になって賠償自体の認容額がカスでも、
結局弁護士費用で被告側はそのくらいかかっちゃうよねっていうライン

>>269
被害を立証できないのでしょぼい額にすらならん
というより裁判として成立しない

裁判起こそうにも受理すら怪しい、いや無理だろうと思ってるがそこはどうなんかね

ロイヤリティの請求はアップロード数や量なくてもできるから
簡単に民事は起こせるでしょ

ロイヤリティというとアニメの方が可能性高いんかな
2014年のトレント開示請求時のログ見てたけど海外版権がらみで最初4000万請求→実際は160万請求で弁護士入れて100万で示談の人がいたわ
トレント案件の示談相場がその辺なのかな

1次放流並みの請求額だな

裁判は時間かかるからなぁ。50人民事やるのに3人の事務所で何年かかるのやら。それぞれに証拠集めなきゃならないし。

アニメだと作者よりアニメ制作会社なのでは？作者に余り権利無かったはず

漫画のロイヤリティって何になるんやろねー
ロイヤリティの正統性と個人個人に応じた被害の立証とかどうすんやろ
というか立証できんのか？

DLした分だけの被害の立証はほぼ確実にできるから一応民事訴訟は起こせるんじゃねえの

向こうが握ってる証拠は被告PCから原告(の代理人)PCにダウソしたものよね
それは自分でコミック買って自炊したものです！って原告が主張したらどうなるんだろうか

それだと1次放流者になってもっとヤバいことになるか

>>283
それが損害として認められるのかどうかわからんね

>>283
向こうが握ってるのはダウンロードした事とそれをp2pfでダウンロードしてアップロードを確認した事は確実だが
漫画セットでダウンロード単体で民事請求するならダウンロードしたぶんの490円×14巻×印税しか請求出来んし
アップロードで請求するならどれだけの人数にアップロードしたのか立証せんとあかんが、p2pfで関知した分以外の立証が大変そうし立証できるのか謎

民事起こして共同不法行為が成立したとして1人に1500万払えとなったとする。
1500万の支払いを命じられた被告には求償が認められるけれども他のアップロード者なんて特定できないから実質無効

とか可能性ないですかね

https://2ch.vet/re_a...nload_1425803520_a_0
2014年にトレント2次放流の開示請求が大量に起こり、その一年後のスレだが、結局訴訟は無かったのか。まだ全部読んでないが。

公衆送信権の侵害でロイヤリティー自体の請求認められるのはほぼ確実なので
通常の大手動画配信サイトとの契約の相場の請求が認められるのか
売上やマネタイズ構造は認められないのでどの程度減額できるかの争いになるかだけど

0-14でも3桁万円で計算されるのは不可能に近いんじゃないかなぁ

学部生が真っ先に覚えさせられるのが民法の明文の原則である権利濫用の禁止なんだけどそれすら分かってない奴が弁護士やってるって相当まずいよ
お前は悪そのものだよ

簡単に民事起こせるなら、torrentの2次放流での民事裁判が世界でまだ一件もないのは何故？

二次放流でどうやって違法だと認識するのさ
そこらに転がってる状況なら合法的に流通してると推断したって当然だろうがよ

torrentの構造的にアップロードも行われるのだから
DL完了時点で、マンガなら単行本を公衆的に送信したという事実が認められるので
そこに対してロイヤリティーを請求は十分に可能なわけで

その理屈を完全に崩せる人は勝てると思いますが…

>>292
民事になれば出廷ふくめて、1件につき数十時間は働く必要がある
示談なら多少粘られても、実働はせいぜい1件数時間
場合によってはテンプレ文書のやりとりだけで決着する

民事で仮に1000万取れる可能性が十分あるとしても、
原告側にとっては　50万で示談 × 20件 のほうが時間効率がよく確実
極端な賠償を1人で背負わされる被告も発生しない

誰か裁判不可避の無敵の人が、クラファンで裁判費用を募金で賄う様な事はないかな？
そしたら裁判する限りは、費用が賄える。

同人誌をアップロードしていたアフィサイトの裁判だと閲覧数はおろかダウンロード数の全てが原告の顧客になったはずとは考えづらいから損害賠償請求1000万円から219万円に減額されてたやつあったね
たまたまページ開いたり興味本位や好奇心で無料で見る人間の全てが同人誌を購入する訳じゃないから被告はそこまで賠償しなくていいってやつ
ダウンロード数がわからなくて閲覧数だけわかるケースだったけど

最近開示請求きてないの？過疎ってきたね。

開示請求とかどうでもいい
とにかく内容証明来てくれないと眠れないし胃に穴開く

>>299
もう来ないのかもね。

>>299
いつ落としたの？もう助かったんじゃないか？

>>299
すまん、ミスった。

９月打ち止めっぽいな
１０月請求ないし

P2PFの契約を9月までのIP取得だとしたら、そのログ期間3ヶ月として12月まで続くんじゃない？

そもそもいつまでなのか、知る人間は関係者だけなので。ログ保存要請しとけばいつでもやれるわけだし。

ログ保存の仮処分申請出しても永久に保存してくれるわけじゃないだろ。数ヶ月猶予が伸びる程度。

報告は水木金がほとんど

ログ保存って回線契約者に内緒でできるの？

できないなら意味なくね？
二度手間やんただの

>>298
先週来た
ju　1-14　DL日は6月
知人弁護士さんに相談中

>>309
6月DL分って開示請求申請日はいつなの？

>>307
何いってんの？

>>310
開示請求日は書いてないけど、照会書受領日2週間以内に回答してと記載
まだ期限はあるけど今週中には返信予定

>>309
プロバイダはどちらですか？

>>294
公衆送信権は刑事なので民事での賠償額の算定には関係しないな

>>313
あう

右下に通し番号で3000番台の数字が入ってて、執念を感じる

開示請求の数が増えるほど民事刑事の可能性が減っていくよね。物理的に無理だし。

>>315
3000人近くの開示請求とかやばいな。

finderが捕捉してる「候補」の数はとんでもない事になってそうだ

割れ厨が委縮すればコンテンツ業界的には大英雄だな

大規模なのは間違いないな

>>315
重複があるとしても1000人以上かぁ
マジなら20万〜50万位の示談しやすい金額での示談が一番稼げそうだな

>>315
> 右下に通し番号で3000番台の数字が入ってて、執念を感じる
俺に来た資料の書き方と違うな

だいたい10月以降には載ってるんじゃね
7月分DLの請求は3000番台

なんの通し番号か分からんけどな。

>>315
自分の時は通し番号なかったわ

ちなみにあうだと提出して向こうに担当が開示の返事するまで1ヶ月はかかるみたいだぞ

juに限らずあうの今年全体の開示請求の通し番号の可能性もあるか。あうの他の人の情報聞かないとわからんね。

なんかスレに報告無くなると急にわいてくるな
>>164
>>309
お前らこれ別人？
2人ともスレが落ち着いて来た時に急に来てプロバイダもおなじだしDL日6月だしなんか文体も似てるし？笑
いやでもアニメと漫画セットだから別人か

自分のとこも先週届いたよ。1週間近くポストの中に埋もれてて慌てて開示するで送ってしまった。
KDDIで通し番号らしきものも振ってあった

このスレ自演もすごいし嘘報告も多いんだろうな

へー急にKDDIから来た報告が3件もか
今までこんな立て続けに報告来たこと無かったね
てか先週のをなんで急に報告しようと思ったんだろ

まあいいやこんな事追求しても意味ねえし
有益な情報出てくるわけでもねえしな
過疎った時に急に出てきてどれも相談でも何でもなくただの報告だったのが気になっただけ笑

すげー深いポストなんだな

>>324
「#」の項目はP2PFでダウンロード完了を補足した数字だと推測して良いと思う
7月頭で3000強、7月中盤だと3000中盤、7月後半だと3000後半とちゃくちゃくと増えてる

プロバイダの人が、この証拠の数字はなんですか？と請求者に質問したら教えてくれると思うけど

>>330
いままでの傾向から意見照会書が送られるタイミングがプロバイダごとにかなり一致してるから
一人報告があると、俺も来たわって続くのは不自然じゃないと思うけどね

通し番号に関しては嘘つく理由がないやろ

一斉に送るのは自然だから同時期に来るのは別に不思議じゃないな

>>333
あなたにも照会書が届いてる？

>>335
通し番号の書いてある場所が俺のと違う

9月上旬で6000番台なんだけど

無駄に疑うやつは詐欺詐欺さわいでた低知能やろ

>>340
それ、俺のこと？俺には照会書が来てて、俺に来た照会書に添付されていた
開示請求の資料とは書き方が違うと言っているんだけど。

8月に来た1通目は400番代で、10月に来た2通目は6000番代だな。
ずっとーシードしてたかの質問されても答えんからあしからず

開示請求が増えれば増えるだけ民事も刑事もなくなってくな

3000件とか6000件、ぜんぶ手続きするとは考えられんから、ある程度絞ってるとして
出現頻度・期間でソートされてるとしたら、固定IPの回線のほうが開示請求されやすかったりするのかな

>>344
開示請求する側はp2pfの証拠はっつけて送付するだけだから絞るかな？
マイナープロバイダとかは対象者の数によっては弾く可能性はあると思うが

そういや過去スレで詐欺がどうとか言ってめちゃくちゃ暴れてる奴いたなとふと思い出した
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1634116116/
このスレのこのIDみるとよく分かる
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-2YQp
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-GPsw
ﾜｯﾁｮｲ dbab-JSxF
ｵｲｺﾗﾐﾈｵに同調したり同じような事書いてるワッチョイが居たけど多分ポエム書いてるヤベえやつと同一でそのｵｲｺﾗﾐﾈｵも同一かなあ
何が言いたいかと言うと無駄に不安煽ってたり適当にアオリ散らかしてるワッチョイとｵｲｺﾗﾐﾈｵは要注意ですね！

>>343
選ばれし当選者だけ民事裁判あるのではと思ってるよ

kddiってプロバイダがkddiなん？

おまえら反省しろよ

>>347
相手が資金を集めたいのか報復したいのかわからんから判断つきかねるね
資金を集めるなら低額で大量示談
報復なら開示請求裁判からの民事で共同不法行為が一番報復っぽいが

個人的には1000人開示されてると仮定すると20万でも2億やし資金目的だと思うが作者の考えはわからん

6月から弁護士ドットコムとかに質問あったけど8月で400番代、10月で6000番代ってやっぱファイルなりシードの長さで絞ってる感じするな。
6月にアップされた1-15セットや16巻単体だけでもそれぞれダウンロード1万人近くいるんだから。

いや、KDDIだけで6000番代とかだから
他のプロバイダやこれからの開示請求を考えると、膨大な量だろ

有名人かつ民事で客層に向けて今回のような攻撃的行為行う例ってちょっと思いつかないけど似たようなケースなんかある？

一般的な感覚や経験則として、危害の意思や金銭目的も絡まないのにここまでやるのはやりすぎでしょ、普通の日本人ならやらないぞ

客層…？

>>350
作者の年収考えろよ…2億程度でこんなことやらんよ笑
つまり金目的の可能性は低いね

作者の意思100％での行為という前提で語るのもどうかと思う
漫画のネタのために弁護士のとこに取材に行った際に弁護士に持ちかけられて了承した説もあるし、実は集英社が主導してるのかも知れん

最近は弁護士でも初期依頼費用0の完全成功報酬制ってのもあって
訴えた相手から賠償金から依頼料と経費を引くっていうのもありますからね
どう転んでも作者さんは1円も損しないはず
誹謗中傷とコレに関してはほぼ勝てる裁判なので。
実業家の堀江さんとかも専属弁護士さんも成功報酬制ですね

そーするともう1万人以上に開示請求いってるはずだけどその割には余り騒ぎなってないね。子供やってて親がパニックとか雑誌の通りにやっただけでネット詳しくない人とかさ、詐欺だと思って警察とか消費者生活センターとかに相談とかして話題になってそうだけどな。

>>355
作者の年収多く見積もっても１億6000万みたいだね
税金分抜くと8000万くらいか
税金抜かれない2億は三年分くらいの年収だからこれから人気なくなったりしたら年収下がってくし十分では？

>>357
賠償金をそれなりに取れる案件の場合だろ
今回は取れて数千円。そっから取れる弁護士報酬も数千円だ。
しかも貧乏人からは賠償金を取れないと法律で決まっている
ひろゆき理論では月収23万円までは「生活に必要な金額」って事で弁護士は手を出せないそうだ

月収16万の俺は無敵だぜ！

俺も！

通し番号はプロバイダの管理番号で、案件の種類関わらず、通しで振ってあるんじゃないか？

>>361
悲惨だな
ちゃんと選挙行ってるか？

まだ裁判しないのかな？
早く始まらないかなあ

騒ぎになって興味本位でトレント使ってみたけど
アホほどダウンロードはやいんだな
そら流行るわな

あうで8月に開示来た
1-14のやつ
著作権（複製権及び公衆送信権）の侵害
右下の番号は6000番台
同意回答したけどまだ音沙汰ないいいい

無修正流出をダウンロードしたけど、誰に訴えられるんですか？

>>367
プロバイダーは？

>>342
juアニメ
8月1通目は1000番代
10月2通目は1000番以下だった
だから、通し番号ではない気がする

>>368
お巡りさん

今週のロボコ見て内輪では認知されてるのかもなと妄想しました
監視してIP丸分かりとか刺さりすぎる

http://tyosaku.hanre...type=cr&id=12875
不安な人はこの判例を見せながら弁護士に相談してみたらいい
示談金請求額は自由だ。示談請求1500万円だ。総被害額を数人に請求する。と書き込みがあるが
私の送信量でこんな請求額になるのかと

サイト上で漫画公開したやつは参考に出来ないんじゃ？

>>373
＞ 公衆送信行為による著作権侵害の事案において,法114条1項本文に 基づく損害額の推定は,
＞ 「受信複製物」の数量に,単位数量当たりの利益 の額を乗じて行うものとされている

484円(単行本)×0.10（印税率）×15（0巻〜14巻）＝726円
完成ファイルになってトレント即終了するような切断厨は1000円いかないね

サイト上で漫画公開した方が1次放流で悪質&利益目的に加えて長期間放置されて被害額膨大になっているのに判決はこの程度の額ってこと

即消ししてても反論できる証拠なんて全部消えてるからどうしようもないわ　被告側が用意するんでしょ何をどれくらいアップロードしてたっていうのは

>>364
訴えたほうが用意して証明するんだよね。それがtorrentの2次放流だと証明できないのでまず民事裁判は無いだろっていう流れ

示談では共同不法行為扱いする前提だったみたいだから、裁判もそれでやるんじゃないの？
実際に認められるかはさておき

>>372
勇者のやつの作者、魔王の○め方の作者やアクタ○ジュの作画と相互だから
そこ経由でジャンプ作家に情報が流れてるのかもね

共同不法行為前提でやるみたいって本人に聞いたの？

>>373
無断で漫画を不特定多数に公開して金儲けしてたサイトですら
＞ 公衆送信行為による著作権侵害の事案において,法114条1項本文に 基づく損害額の推定は,
＞ 「受信複製物」の数量に,単位数量当たりの利益 の額を乗じて行うものとされている
この基本ルールで裁かれてるのに

共同不法行為って知ってる？被害4千万円の何％かがあなたに請求されます
とテンプレとしてこのスレに書いてる者がいる

俺の使ってるtorrentソフトだとダウンロード開始時にソフトのフォルダにtorrentファイルのコピーが生成されるんだけど

そのtorrentファイルの作成日時とダウンロード完了ファイルの作成日時を参照すればシードしてた時間を証明する証拠にならんかな

開示したのに何も進展ないのがしんどいわ
こっちとしては50万くらいならちゃちゃっと払って終えたいのに。
まあ1500万とか言われたらどうしようも無いけど

こっちからどのくらいの量アップロードされてそれによってこの人が何巻の何ページ分ダウンロードしてそれによって作者がどのくらいの損失を負ったか、アップロードした人それぞれ証明するなんてシーダーの人全員のパソコン押収しても不可能じゃない？海外の人もいるだろうし。

>>376
堂々と金まで取ってたのか
バカでね
>>377
そのとおりラッキーだったな

共同不法行為でも被害の立証はしないといけないが
向こうの手持ちはニャーの総ダウンロード数かp2pfで開示請求した人の数ぐらい
ニャーの総ダウンロード数を基にするならそのまま信用できないからもちろん裏付けが必要になるがどうやって立証すんのかね

相手がアップロード量を立証できないのと同じようにこちらも立証できないなら相手の言いなりになるしかないよね

>>387
そもそも相手側に立証責任があるから立証出来んのなら民事もできんで

アップ量ならクライアントに記録されるけど

>>380
1500万の件（真偽不明ではあるが）を考えると、そのくらい高額な請求額が出てくるとしたら
共同不法行為が根拠に含まれていないというのは考えづらい、ってこと

1500万の人とは別で、同スレで弁護士に相談した人がこう書いてるし
https://mao.5ch.net/...ikaku/1632656823/992

別の知財専門の弁護士のブログでも、10/7に知財高裁で決着した判決
（勇者のやつでソフバンが控訴した件）に関してこう書かれている

https://i2law.con10ts.com/archives/10575
>もっとも、部分的な著作権侵害についても、該当部分が著作物性を満たすのであれば
>著作権侵害となることは避けられないでしょう。そして、現に発生している権利者の
>逸失利益という損害の帰属の問題として、共同不法行為（民法７１９条）として、
>いずれにせよ全損害を不真正連帯債務として発信者が負うと考え得ます。

P2Pアップロードに共同不法行為が適用されうる、という考え自体は
弁護士の意見として普通にある
このスレ>>26とかだと絶対ありえない扱いだけどね

弁護士に依頼するならどのタイミングなんだ？
内容証明郵便(示談の請求書？)が来たタイミング？
それとも意見紹介書をプロパイダに返信するタイミング？

>>391
民事訴訟になって訴状が届いてからでいいんじゃない？

公衆送信権の侵害ベースで考えるなら
損害額計算で一番重要になるのはアップロードした人数になるのかな
Finderはどこまで詳細なデータが取れるのだろうか

P2PF契約期間内にDLされた数を共同不法行為で損害賠償計算してくるのかと思ってた
4/25アップの01-15なんかだとまるまる7800DLのデータ取れてるだろうし怖い

>>394
自分もそう思ったのですがちがうの？

>>394
アップロードか。失礼しました

nyaaのDL数で計算するのがまず頭おかしい
自分がDLした時期によって全体の数字が変わるなんて考えなくても分かるだろ
ずっとシードしてた訳でもねえのに後から盗んだやつの分まで賠償とか馬鹿な話あんのかよ笑

AV業界は流出騒ぎでお前らみたいな木っ端に関わってる暇無いで
女優に告訴されるって話も出てるくらいや

finderの記録日時ってdl完了日時かな？
アップロードが確認された日時であれば、その期間前のdl,ulには関与してないと言い張れるんだが
第00-14巻の例でいえばトラッカーサイトに掲載されたのが1/7、dlしたのが7/1だとすればそれ以前のアップロードには加担してないということになる
この場合損害賠償請求はどうなるのだろうか

>>398
最近AVの報告ないのはこれが理由としたら草だな

>>369
あうわん

>>394
>>395
北朝鮮の司法の話ですか？
>>399
UL数なんぞ把握できないよ。出来るならそういう判決が出ているはず。

ju関連はみんな焦ってるな〜・・・・逆にavは落ち着いたヨーダな

開示裁判まだですか？＞AV

最近話題の流出av落として開示されることってあるの？

ありまぁす

それこそあんな完璧にアウトな無修正をip丸出しで流す馬鹿はいないだろう
無修正つーかマスターテープっぽいが
って友達がいってました

別に無修正かどうかは関係ないんじゃ

>>407
でも著作物じゃないじゃん

流出させたら著作物じゃないって論理って通用するの？

無修正自体を所持することは犯罪じゃねーよ

無修正で裁判しますか

内容証明がこないからもう落ち着いちゃったね

これだけ次の手が遅いと危機感薄れて示談応じちゃいそうな奴らも落ち着いちゃうぞ

裁判官は被告のアップロードによって受信複製された量で損害額を決める
https://pds.exblog.j...0064302_17114519.jpg
代理人の主張する損害額、示談金と全然ちがうじゃんとなったとき
作者が気の毒

>>410
誰がどういう権利で訴えられるのか

>>416
映像になっている時点で著作物ですよ

>>409 >>416
その手の映像なら撮影された時点で会社のもの（職務著作）
で、たとえ編集前・修正前でAV製品としての体裁を成していなくても
素材の時点で光源、アングルに一定の工夫があるわけだから、著作物として認められないことはまずあり得ない

製品版と同様の計算で賠償を請求できるかは、流出内容と量によると思うけど
製品版のモザイクが外れてるだけみたいな内容だったら、
著作者にとって不本意な形で流出・拡散したってことで
むしろ賠償上乗せされることもありうる

↑はそもそもP2Pユーザーに請求できるかとは別の話で、Web割れやストリーミングで一次放流者が特定された場合の仮定ね

もろオリオンで紹介されてるような事例のavでプロパイダーの開示意見書来たんだけれど…同意を送る前に弁護士に相談とかしたほうがいいんでしょうか？

>>419
KMの方ですか？
不安なら無料相談してみたらいいと思います

ワなしのスレの書き込みで知って、判例集で確認したんだけど、juの件と思われる開示請求裁判って既に行われてるんだな

>>419
弁護士は民事訴訟になってから
それまではすべて拒否スルー

訴訟起こされてるのはjuより前の開示訴訟だけか、開示請求が正規の訴訟起こすやつって言われてるやつ
あとはなんだかんだ示談請求も民事訴訟もないまま
不安だけ募ってるが、結局開示されても
無視してれば終わる話なんだな

よく見たら原審が去年でした。大変失礼しました。

久々にオリオンのHPみたけど、ダウンロード回数✕販売利益で損害賠償額請求するとこマジであるっぽいね

オリオンはjuはお断りで今はAVのみだったはずだからこの前のjuの1500万とは全く関係なさそうだね。すまんかった。

1500万を報告した人の設定はオリオンじゃないので…

地味に返送用の封筒が同封されてなく、
自腹なのがネック。。
プロバイダによっては、
付属されてるのだろうか。

そんなんがネックなやつは放置でいいだろｗｗｗ
無敵の人やんけｗｗ

>>428
あうは同封だった

eo光は自腹だった。お金はいいけど面倒くさいね。

同じくeoだけどオプテージだよな
返信封筒入っていたぞ
９月だけど

P2PFの場合、プロバイダ判断で開示することもあるようなので
ほとんどの人が開示に〇して提出してる感じなのかな?
拒否したいけどここまで明確な記録を出されると
拒否できる理由がみつからない。

>>432
えー？　県によって違うんですかね？　対応変えられると戸惑う。

拒否するかしないかって、結局これが正解ってなさそうですね。
無敵の人なら拒否がいいのかな？

示談無視&民事になっても戦うつもりだから、当然開示拒否。
拒否理由は過去スレにいくつかのってたよ

万引きに例えると
あんたが万引きしたのは防犯カメラを証拠に証明できる
何冊盗んだか正確な数はわからんが
万引き被害総額からするとあんたは1500万円で示談にしてやろう
みたいなでたらめな根拠なら民事裁判したほうがいいだろうね
裁判では何冊盗んだかで被害額が計算される