足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
もうだいぶ前に何度かやってるが…

ときゆきの降伏文書の回読み返してきて

生涯無職を後醍醐天皇に保証されたミマちゃんの旦那

建武の新政が北条以上にロクなもんじゃなかったし室町幕府も不安定だったからな

どんどん美人になっていくな若君

道誉って次期将軍である義詮の信頼も絶大だからなぁ
そりゃ北条じゃ不満では

歴史絵巻でなく太平記モチーフにしたファンタジーだぞこれ

尊氏がヤベー奴なのは史実通りだろ

正妻が決まって雫も満足して成仏できるだろ

>尊氏がヤベー奴なのは太平記通りだろ

劣勢とはいえもうちょっと気張れよ道誉…普通に言い負かされるなよ

子供たくさん作って北条→横井→後北条のルートやって〆るんじゃないの

無職のくせにレスバ大好き精神勝利
若はとしあきかよ

史実の尊氏は筆まめかつ武士は所領で靡くっていうのをよく知ってるんだけど
その辺スルーされがち

後北条ってなんなんだよ

なんか尊氏が居ない戦場負けてばっかりじゃないか足利

歴史に興味ない俺でも時行ageて尊氏disるために描けなくなってる部分で
作品としてはかなり損してるとこあるんじゃないかと感じてる

>北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
そんな史実ないんですけど

まあこの漫画だと尊氏不思議パワーで勝ってます！みたいな部分強いからなぁ
史実でも敗軍なのになぜか勝った側の戦後を差配するとか訳判らんことはやってるが…

>なんか尊氏が居ない戦場負けてばっかりじゃないか足利
尊氏だけなんだよ割とマジで

でももう後はほぼいいとこ無いよな時行

直義は戦弱いっていうけど尊氏に勝ったりもするし…

>子供たくさん作って北条→横井→後北条のルートやって〆るんじゃないの
ゆうきまさみの新九郎だと新九郎の実母が横井氏設定だな

>尊氏
そ～んし～
そそそそそそそ
そ～んし～♪

道誉レスバ弱すぎない？

むしろスレ画に対しては没落した北条なんて不満に決まってんじゃんと思ったんだが

>道誉レスバ弱すぎない？
この道誉は猿の毛皮腰に巻くロックさがない…

>でももう後はほぼいいとこ無いよな時行
もう一回鎌倉奪還無かったっけ？
一応その後は捕殺されたことになってるけどどうすんのかね
潜伏説あるみたいだからそっち取るのかな

佐々木どうよ？

>尊氏だけなんだよ割とマジで
顕家と正行蹴散らしたモロちゃんがおるやろ

>道誉レスバ弱すぎない？
流石に滅んだとはいえ北条家相手に家柄持ち出すのはちょっとな…

>この道誉は猿の毛皮腰に巻くロックさがない…
これの道誉は小物だね

>>子供たくさん作って北条→横井→後北条のルートやって〆るんじゃないの
>ゆうきまさみの新九郎だと新九郎の実母が横井氏設定だな
検索したら横井氏の末裔がゼルダ作った人と出てきておしっこ漏らした

若が佐々木家に嫁にいけ

>顕家と正行蹴散らしたモロちゃんがおるやろ
尊氏信者になった時点でキャラが死んだ

この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇

>武士は所領で靡くっていうのをよく知ってるんだけど
それ当時は誰でもよく知ってることでは？

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
そもそも末期鎌倉幕府で北条に政治的権力はないし

>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
流罪の時点で人生終了のはずが脱出してるもんな

>No.1263465663
武蔵野合戦では端役もいいとこ

この時代の人間は後醍醐天皇といい尊氏といい時行といい
一回二回負けた程度じゃ普通に戻ってくるのでみんなタフ

>検索したら横井氏の末裔がゼルダ作った人と出てきておしっこ漏らした
横井も自称で一切歴史的証拠無いよ
自称織田・武田・楠木末裔とかそこらにおるし

>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇

今回の出航失敗以降は10年近く特に動きないよね

>今回の出航失敗以降は10年近く特に動きないよね
第一子作り期間かな

まあ北条氏もよくわからん平氏末裔ですし

>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
護良・義良・懐良と息子も行動力の固まり過ぎる…

>今回の出航失敗以降は10年近く特に動きないよね
足利兄弟が争って尊氏が南朝入りするからまあ動きがない訳では無い

>まあ北条氏もよくわからん平氏末裔ですし
伊豆のよくわからんやつら

>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
赤松氏なんだよな…

>まあ北条氏もよくわからん平氏末裔ですし
坂田銀時がライバル暗殺しまくって地盤固めただけだしな(ドラマ脳

まぁ統計遺伝子学的には
絶対に俺もお前もとしあきも
織田で源氏で北条で天皇の血を引いてるよ

>>道誉レスバ弱すぎない？
>流石に滅んだとはいえ北条家相手に家柄持ち出すのはちょっとな…
ぶっちゃけ京極のが家柄は上かなって

ときゆき一回でも足利尊氏に勝てた事あるの？

>>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
落武者狩り狩りする人

>ときゆき一回でも足利尊氏に勝てた事あるの？
ない

「時行が主人公の創作」としては時行生存説と尊氏の「矢傷が元で死んだ説」を組み合わせて時行が尊氏を討ったみたいな感じにするのかねぇ？

>>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
>護良・義良・懐良と息子も行動力の固まり過ぎる…
ぶっちゃけ吉野拠点の時点で詰んでるのに方方に息子代表で送り込んで対抗するってセンスがすっごい

どんどんメスの顔になってくね時行きゅん

次の話でいきなり子供出来てても不思議じゃないな

>>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
>護良・義良・懐良と息子も行動力の固まり過ぎる…
なお後継者争いさせて無駄に疲弊した模様

>むしろスレ画に対しては没落した北条なんて不満に決まってんじゃんと思ったんだが
鎌倉期通じて足利が北条とほぼ一心同体と言っていい上に尊氏の正妻も北条分家の赤橋家出身なんで

宇多源氏の佐々木と胡散臭い平氏の北条じゃ確かに釣り合わない

>>>この時代で一番ロックなのは後醍醐天皇
>>護良・義良・懐良と息子も行動力の固まり過ぎる…
>なお後継者争いさせて無駄に疲弊した模様
おれじゃない
あのれんしがやった
しらない
すんだこと

>No.1263469433
鎌倉幕府が消えた時点でゲームセット…
高家みたいな扱いで生き残れたらいいねくらいの希望

>宇多源氏の佐々木と胡散臭い平氏の北条じゃ確かに釣り合わない
官位がね・・・

>護良・義良・懐良と息子も行動力の固まり過ぎる…
逃げ若の難破ツアーに参加してるはずの宗良親王も忘れないで…

やはり雫がメインヒロイン

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
ジャンプ漫画に熱くなるなよ…

まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府

魅摩はもうこの先苦労しかないけど
亜也子ちゃんは桃井と結婚したら玉の輿だよ

スレ画道誉からしたら昔の話で終わるやん

足利軍が尊氏不在で勝った合戦
近江の戦い（小笠原・佐々木・今川　VS　新田義貞）
　この合戦で建武政権が終了とされる

金ヶ崎城の戦い（高・斯波・仁木・小笠原・細川　VS　尊良、恒良両親王・新田）
　後醍醐第一王子の尊良親王と義貞嫡男の新田義顕が切腹

般若坂→石津の戦い（桃井直常→高兄弟　VS　北畠顕家）
疲弊しきっていた奥州軍は桃井に敗れ高兄弟にも敗れ顕家戦死

常陸合戦→関城・大宝寺合戦（高師冬　VS　北畠親房・小田治久）
四年にも及ぶ攻略戦で師冬勝利＆小田降伏が足利軍に

八幡の戦い（義詮　VS　南朝）一方的に和睦を破った南朝を義詮が破って勝利

若はナチュラルにまだ鎌倉が北条のものみたいな意識だから

>まぁ統計遺伝子学的には
>絶対に俺もお前もとしあきも
>織田で源氏で北条で天皇の血を引いてるよ
日本人の3人に1人は天皇家じゃないかな

>スレ画道誉からしたら昔の話で終わるやん
コンプレックスの塊みたいなキャラとして描かれてる以上昔の話と割り切れないのよ
割り切れるならそもそもこのキャラにはなってないので

>若はナチュラルにまだ鎌倉が北条のものみたいな意識だから

×若はナチュラルにまだ鎌倉が北条のものみたいな意識だから
〇若はナチュラルにまだ鎌倉が自分のものみたいな意識だから

>今回の出航失敗以降は10年近く特に動きないよね
一応2年後、大徳王寺城で小笠原貞宗と最後の戦いがある

>次の話でいきなり子供出来てても不思議じゃないな
エロシーンスキップは許されないよ！

>官位がね・・・
表情すげぇ

>歴史絵巻でなく太平記モチーフにしたファンタジーだぞこれ
ジャンル的にキングダムと一緒だわな

亜也子は史実だとどこに行って孕まされるの

>次の話でいきなり子供出来てても不思議じゃないな
ときゆき出産か…感慨深いな

>No.1263468948
京都から近すぎる…
せめて阿波とかに逃げれなかったのか

時行ってすげえ被害者面してるけど北条だって源にクーデターして幕府を乗っ取ったんじゃないのか
先祖がやったことを自分の代でやられても自業自得だと思うのだが
なのに平和な日常を奪われたって
源だってそう思ってただろうよ

えっ若様妊娠しないの

というか北条家って出自自体はどこの馬の骨か分からんのであんま家柄強調されても…

>No.1263472928
源三将軍の自己責任も多分にあるから…
特に2代目様

最近掲載順高いけど反映は８週前なら
尊氏が乱入して若と仲良く逃げ上手なケンカしてた時か

高師冬（吹雪）は上杉憲将と諏訪頼継やの戦いに負けて自害だっけ
逃げ若ではどうなるんだろう

>というか北条家って出自自体はどこの馬の骨か分からんのであんま家柄強調されても…
どんな名家も初代は大体どこの馬の骨か分からんしまあ

ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物

>時行ってすげえ被害者面してるけど北条だって源にクーデターして幕府を乗っ取ったんじゃないのか
>先祖がやったことを自分の代でやられても自業自得だと思うのだが
>なのに平和な日常を奪われたって
>源だってそう思ってただろうよ
何が？
北条は将軍の執事であって幕府を乗っ取ったことなどないよ？
執権はもともと関白家の家政組織を真似て頼朝が作ったもので単なる秘書だよ

>高師冬（吹雪）は上杉憲将と諏訪頼継やの戦いに負けて自害だっけ
>逃げ若ではどうなるんだろう
備後地方で死んでもらうか…

>ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物
とはいえ「高時に居たっけそんな庶子？」みたいな奴が出て来ただけで
脆くも崩壊するような腰抜け体制だったことは一笑に値する

>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
なので足利はゆっくりゆっくり滅びました

>特に2代目様
卑劣だったのかな

>No.1263473708
そういうの屁理屈っていうんだよ

北条は鎌倉時代主家である源家をはじめ有力御家人の族滅を繰り返し来た
最後に自らが逆に族滅の対象になっただけの話だよ

魅摩の存在が今後どうなるか
かなり後まで生きているようだし

>道誉レスバ弱すぎない？
若のご先祖は道誉のご先祖に同じこと言われてぐうの音も出なかったんだよなぁ

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>なので足利はゆっくりゆっくり滅びました
あんだけ後継者争いと大規模戦闘繰り返してなんでなかなか滅びないんだ？

この後尊氏に良いこと全くないって事は
等々兄弟喧嘩と親子喧嘩のターンか

>あんだけ後継者争いと大規模戦闘繰り返してなんでなかなか滅びないんだ？
末期は朝廷が弱体化し過ぎてて神輿としても足利の方が使いやすかったとか？

>この後尊氏に良いこと全くないって事は
>等々兄弟喧嘩と親子喧嘩のターンか
いやまぁ確かに後半生はひたすら反乱鎮圧に駆け回って過労死だから何も良いことは確かに無かったな

>No.1263476058
やっぱくじ引きで選ぶ位がちょうどいいな将軍職は
関東行きになった兄は哀れだが

この後時行の動きって10年以上なんも無いからこの間に子種仕込んでもよし
どこかの戦場にふらっと出てきても良しで作者的にはナニしてもOK期間に入るな

足利はヨシテルちゃんが可愛すぎて

>足利はヨシテルちゃんが可愛すぎて
三好、六角、畠山にごめんなさいしなさい

多分10年後も若はショタやってる気はする
男性ホルモン仕事しろ

>ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物
なんで主人公にしたんだってキャラだから
エロゲだったら良かったんだけど

>>ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物
>なんで主人公にしたんだってキャラだから
>エロゲだったら良かったんだけど
もう他の偉人は色々出てるしなぁ…
未だに描かれてない偉人で先生のショタ趣味に合って
見せ場が一応あってある程度話作れそうってなると時行だったんだろう

>等々兄弟喧嘩と親子喧嘩のターンか
直冬が若と組むオリ展開ある？

>ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物
実際頼重が時行様は史実だけ見れば中先代だけの一発屋って言ってるし皆わかってるさ

>>>ぶっちゃけ中先代の神輿役終わった時点で存在感0な人物
>>なんで主人公にしたんだってキャラだから
>>エロゲだったら良かったんだけど
>もう他の偉人は色々出てるしなぁ…
>未だに描かれてない偉人で先生のショタ趣味に合って
>見せ場が一応あってある程度話作れそうってなると時行だったんだろう
赤松とか有名なのにモブみたいに背景に出てきただけで終わった…

斎藤一といえばるろ剣を連想するように北条時行も逃げ若を連想するようになるんだろうな
メジャーにしたのは確実に松井の功績だわ

>斎藤一といえばるろ剣を連想するように北条時行も逃げ若を連想するようになるんだろうな
>メジャーにしたのは確実に松井の功績だわ
新選組は流石に題材にされまくってるからるろ剣一強では無いのでは

北条の嫁　　　　　×
テロリストの嫁　　〇

>新選組は流石に題材にされまくってるからるろ剣一強では無いのでは
単に斎藤一といわれたら大半の人はるろ剣の斎藤を連想すると思う

三巫女との子作りは無しっぽい？

元々時行って大河太平記でもスルーされるくらいの存在感だからな…

土方とか沖田だと流石にブレそうだが斎藤メインってあんま無い気はするな

マイナー武将をメインに持ってくる話なんて別にこれに限った話でも無いでしょ
センゴクとか

土方なら色々いるけど、斎藤一はるろ剣だなあ

なんなら沖田って言われてるろ剣の瀬田思い浮かべる人間までいると思う

>三巫女との子作りは無しっぽい？
未だに顔と名前が一致しない
誰が誰だ

やっぱ少年誌は強いっスね

>>斎藤一といえばるろ剣を連想するように北条時行も逃げ若を連想するようになるんだろうな
>>メジャーにしたのは確実に松井の功績だわ
>新選組は流石に題材にされまくってるからるろ剣一強では無いのでは
斎藤一資料館みたいな所がずっと閑古鳥鳴いてたのがるろ剣連載が始まってから連日大盛況になったという実績がある
所詮それまでの新選組は一般人には近藤土方沖田それ以外多数のなんか強い奴等ぐらいの認識しか無かったんだ

>へうげものとか
>花の慶次とか

>斎藤一資料館みたいな所がずっと閑古鳥鳴いてたのが
むしろなんでそんなもの作った感

斎藤一も前田慶次もみんな漫画がイメージ作ったんだ
時行もこの漫画がほぼ最初だからこれが今後のスタンダードになるだろう

別に足利が民を弾圧とか重税で苦しめる悪政とかやってる訳じゃないから打倒尊氏と言われてもイマイチぴんと来ない
むしろ重税は北条のオハコだし

>斎藤一も前田慶次もみんな漫画がイメージ作ったんだ
>時行もこの漫画がほぼ最初だからこれが今後のスタンダードになるだろう
前田利家だけは史実が強すぎる

後北条もすっかりゆうきまさみのイメージになってしまった

>別に足利が民を弾圧とか重税で苦しめる悪政とかやってる訳じゃないから打倒尊氏と言われてもイマイチぴんと来ない
ぶっちゃけ私怨だしな

>別に足利が民を弾圧とか重税で苦しめる悪政とかやってる訳じゃないから打倒尊氏と言われてもイマイチぴんと来ない
>むしろ重税は北条のオハコだし
本質的には仇討ちでしょ

先生の趣味や尊氏の外連味はともかく鎌倉滅亡～室町までの大体の流れをわかりやすく漫画で知れたのは勉強になったわ
その時代なんか敵味方入り乱れたり最初から最後まで尊氏居るのに内輪もめしたり南北に天皇別れたりでややこしかったから

>やっぱ少年誌は強いっスね
干物妹うまるちゃん13巻　400万部
逃げ上手の若君　17巻　300万部

うまるちゃんにまだ届かないくらいの人気だけどね…
巻割でも少年ジャンプ漫画としては低い

中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな

本多忠勝あたりも漫画にしたら・・・って思ったが
あんなん異世界チート主人公と変わらんから面白くもないか

次は応仁の乱を判りやすく漫画にして貰おう

ゆうきまさみの新九郎は巷説として流布した素浪人上がりのイメージに対して
現実に近い伊勢新九郎像を描いてるな

>京都から近すぎる…
>せめて阿波とかに逃げれなかったのか
一応吉野も畿内なのでそこら辺がね
摂津確保してないし

うまるちゃん誌面に乗ってからもう10年以上経ってるんだな

というより足利が悪という事にしちゃうと尊氏云々関係なく足利の世は続くというのが史実だし余計にバッドエンドぽくならない？

>干物妹うまるちゃん13巻　400万部
何故その比較なのかわからんがうまるちゃんってまだ続いてるんか？！
一発ネタみたいなもんなのにスゲーな

>次は応仁の乱を判りやすく漫画にして貰おう
新九郎奔る読め

>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
他の漫画っていうかアニメで見た時はモブだったぞ
横山光輝のやつだったかなぁ

>本多忠勝あたりも漫画にしたら・・・って思ったが
>あんなん異世界チート主人公と変わらんから面白くもないか

あんまり面白くなかった去年の大河、ボロボロになってるのに「無傷だ」って言い張る忠勝は面白かったw

神力とか出てるし尊氏の「歴史を正しい流れに戻す」的な動きもあるしで
歴史通りに話が終わるかどうかも判らん訳で

らきすたとかも長い事続いててビビるよね…
流石に終わったんだっけ？

>>干物妹うまるちゃん13巻　400万部
>何故その比較なのかわからんがうまるちゃんってまだ続いてるんか？！
>一発ネタみたいなもんなのにスゲーな
流石に結構前に終わった
そのあと打ち切り続きでヤンジャンから出て今はスピリッツにて新作連載中

>というより足利が悪という事にしちゃうと尊氏云々関係なく足利の世は続くというのが史実だし余計にバッドエンドぽくならない？
漫画だと別に足利が悪とは言ってなくね？北条家の遺児として足利への仇討がメインになってるし
それも尊氏以外は特にターゲットにしてないしな

>>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
>他の漫画っていうかアニメで見た時はモブだったぞ
>横山光輝のやつだったかなぁ
大河ドラマでは配役されない程度の人物だからな

>何故その比較なのかわからんがうまるちゃんってまだ続いてるんか？！
いや続いてるなんて言ってないし
17巻も出して「うまるちゃん」に負けてる程度でしかない人気ってこと

300万部て普通にすごくない？
そもそも松井はネウロも暗殺も当ててるし

>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな

>本多忠勝あたりも漫画にしたら・・・って思ったが
>あんなん異世界チート主人公と変わらんから面白くもないか
裏サンデーでまさに連載中だぞ

>17巻も出して「うまるちゃん」に負けてる程度でしかない人気ってこと
なぜそんなにうまるちゃんを敵視してるんだ…？

初動で比べりゃうまるちゃんよりは売れてんじゃね
終わって7年経つのにあれ今でも本屋にあるし、ジワ売れしてるでしょ

他の人漫画にしないと思う
だって奪還から今まで10歳以下で本格的に活動する年はボロボロだもん

>それも尊氏以外は特にターゲットにしてないしな
直義は眼中にないか
よわいもんな…

>三巫女との子作りは無しっぽい？
巫女は雫じゃないかな

逃若の話としては尊氏の神力を無くしてやるという目標達成して終わりじゃないかね

>17巻も出して「うまるちゃん」に負けてる程度でしかない人気ってこと
人気ではなく世間がイメージする時行像の話なのだが

>他の人漫画にしないと思う
>だって奪還から今まで10歳以下で本格的に活動する年はボロボロだもん
中先代の乱だから頼重の傀儡じゃないって説明してたけどまあ年齢考えれば傀儡だよね

>>道誉レスバ弱すぎない？
>この道誉は猿の毛皮腰に巻くロックさがない…
主人公関係ない所でなんか知らないうちに勝手に心折れて弱体化しちゃったから…

まだこの頃は北条のハッタリが効く時期だけどあと10年もすると一族全滅しててその他の戦力の中でも大して大きな扱いじゃなくなる

>逃若の話としては尊氏の神力を無くしてやるという目標達成して終わりじゃないかね
それで相打ちって形にしそう
試合に負けて勝負に勝つ

斯波高経「まずは俺を出させろ」

あとはまぁ逃若党的に大きなイベントといったら小次郎(弧次郎)の尊氏暗殺計画とか？

>>本多忠勝あたりも漫画にしたら・・・って思ったが
>>あんなん異世界チート主人公と変わらんから面白くもないか
>裏サンデーでまさに連載中だぞ
マジか
ちょっと読んでみるか

アニメ化もしてるしヒット作ではあるし当然なんだけど
ボーボボに負けてる！とかいうとなんか凄い罵倒みたいに聞こえる不思議

まあ少年漫画だし仕方ないかもしれんけど北条時行という特に面白い所というか逸話もない人物持ち上げるために
佐々木道誉なんていうクッソ面白い人物を貶めるのは歴史好きとしては勿体ないなあとは思ってしまうな

>漫画だと別に足利が悪とは言ってなくね？
「悪しき神力」とか「家時の呪い」とか頼重がネガキャンしまくってますやん
てか八幡大菩薩を呪いって…

なんか知らないけど北条は戦国時代に知らない奴が再興したよエンド（もっかい滅亡）

豊田忠勝はダンベル何キロ持てる？でしか知らんな

>あとはまぁ逃若党的に大きなイベントといったら小次郎(弧次郎)の尊氏暗殺計画とか？
何をやってるか不明って事はねどの戦場に顔出しても良いって事なんだ
まあ尊氏も本来いないはずの戦場に出てきたけどな

変なのはスルーしてdelよ

>あとはまぁ逃若党的に大きなイベントといったら小次郎(弧次郎)の尊氏暗殺計画とか？
史実での出番は後ほぼ無しだからこれから独自ルートに行ってもらっても全然いいけどね
温泉回とか水着回とか増やそうぜ

>佐々木道誉なんていうクッソ面白い人物を貶めるのは歴史好きとしては勿体ないなあとは思ってしまうな
ただ小人に描写するのはもったいないよね

>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
まぁそれいったら
ヴィンランド・サガやヒストリエやキングダムの主人公も
漫画がなかったらどれ位の知名度だって話だし...

観応の擾乱まで結構間空くけど南朝側その間ボコられ続きでいいことあんまりない
そこに南朝スーパーヒーロー直義
そして南朝最強の味方尊氏がやってくるんですね

後醍醐天皇お墨付きの遊撃部隊になったしな

さすがに嫁の先祖？だからか知らんが
やたら登場人物から持ち上げられる北畠顕家ageがうざい

>観応の擾乱まで結構間空くけど南朝側その間ボコられ続きでいいことあんまりない
>そこに南朝スーパーヒーロー直義
>そして南朝最強の味方尊氏がやってくるんですね
おはん寝ぼけちょるんか？

>>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
>まぁそれいったら
>ヴィンランド・サガやヒストリエやキングダムの主人公も
>漫画がなかったらどれ位の知名度だって話だし...
ヴィンランド・サガに関しちゃ失敗したアメリカ大陸移住話だからまあどうとでも書けはする

>そして南朝最強の味方尊氏がやってくるんですね
時行に味方面する尊氏見たいわ

>さすがに嫁の先祖？だからか知らんが
>やたら登場人物から持ち上げられる北畠顕家ageがうざい
北畠顕家って時行よりこっち主人公にしろよって感じのスーパー公家なんですよ

>後醍醐天皇お墨付きの遊撃部隊になったしな
手柄を立てても恩賞の保証はしないというていのいい厄介払い

嫡男だったのに分家扱いされた邦時はどうかと思った
末路は変わらんけどな

>時行に味方面する尊氏見たいわ
初期尊氏なら何のしがらみも無く笑顔で「やあこれからは味方だ仲良くしよう！」とか言いそうだけど
今はもうお互いにだいぶ宿敵として意識してるからどうなんだろうな

>さすがに嫁の先祖？だからか知らんが
>やたら登場人物から持ち上げられる北畠顕家ageがうざい
うざいというか北畠顕家は文字通り普通に有名どこだから
ショタ好きならこっち主人公でもよかったと思うけどな

>>そして南朝最強の味方尊氏がやってくるんですね
>時行に味方面する尊氏見たいわ
さすが南朝最強の武将足利尊氏
北朝最強も足利尊氏だが

国司と守護の関係がよくわからんが清原と小笠原を見る限りだと国司＞守護でいいのか？

>なんか知らないけど北条は戦国時代に知らない奴が再興したよエンド（もっかい滅亡）
割と京都の名門の分家の子なんだよなあ…

直義が南朝来て勝つのにその後南朝入りしてあいつ反乱者っすよ!許せないでしょって世論誘導の末に南朝から追放して倒すからね……

>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
精々Eくらいじゃねえかな…

足利義満は未だに将軍様（一休さん）のイメージだわ

時行の最後の敵は欲しがりの鬼じゃないかね

少年漫画なのに北畠顕家をageないとかありえないだろ
最初から少年漫画のキャラとしか言いようがないし

>さすが南朝最強の武将足利尊氏
>北朝最強も足利尊氏だが
このわけのわからなさが南北朝時代って感じ

北畠とかぽっと出て軍団運用失敗してすぐ死んだだけやん
楠木正行とかも同じだけど

北畠顕家ageて文句出る歴史クラスタてなんだよ

>時行の最後の敵は欲しがりの鬼じゃないかね
直冬と共闘して清めの矢で尊氏倒してめでたしめでたし
そのまま逃げ延びて後北条につながりましたエンドかなぁ
まあバッドエンドにはしないはずだし

>>中先代以降の時行は史実だと参戦武将BとかCくらいの存在らしいな
>精々Eくらいじゃねえかな…
ガチャだとRかせいぜいSRぐらいだな
N＜R＜SR＜SSR＜UR＜LR だとして

>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
マジで後醍醐がいなければ……
ちょっと前まで幕府自体はかなり好調だったのに

顕家ageどころかここ最近の展開って顕家という勝ち馬に乗りに来た時行を無理やり上げまくってたんだよなぁ

アニメ2期決定効果で
漫画の方は何とか最後までやれそう

顕家は御ブチ殺す！みたいなキャラ付け結構好き

題材は地味だけど漫画としては悪く無いっていうかむしろ良いのよね
早く別の漫画描いてほしい

漫画の方は後は史実のラストまでどんぐらいオリジナル尺挟むかって感じだからなぁ
足利家の内輪モメもどれぐらい尺割くんだろう

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>マジで後醍醐がいなければ……
>ちょっと前まで幕府自体はかなり好調だったのに

>時行の最後の敵は欲しがりの鬼じゃないかね
黒幕は実は生きてた邦時だったりして

>顕家は御ブチ殺す！みたいなキャラ付け結構好き
今までの創作物のイメージだと華奢な美少年ってイメージだったからワイルド顕家はびっくりした

一休さんは後小松天皇の御子で実はとてもやんごとないお方
それこそさよちゃんの恋は絶対に実らない

>No.1263488241
長崎の専横で御家人ブチ切れだから後醍醐という波に乗っかっただけ

今週のを見ると
尊氏も愛によって自ら鬼を追い出す展開になりそう
直義を欲しがりの鬼のせいで殺してしまい
漸く欲しがりの鬼が自分にとっては悪しき存在だと気づいて

>北畠とかぽっと出て軍団運用失敗してすぐ死んだだけやん
>楠木正行とかも同じだけど
逆張りにしても苦しい知名度の2人を挙げるなぁ…

この時代の漫画がジャンプに載るなんてもう２度とないから
ガチの南北朝オタはひたすら感謝してる

北畠親房が馬鹿げた３ヶ所同時蜂起なんて企てなければ
南朝がそのまま幕府に頂かれて帰京
時行と義興も殺されず
北畠顕信も行方不明にならずに済んだろう
楠木正儀だって幸せだったかもしれない
尊氏の降伏を裏切って畿内・関東・東北で全敗する北畠親房
これで南朝で立場を失った

>この時代の漫画がジャンプに載るなんてもう２度とないから
>ガチの南北朝オタはひたすら感謝してる
大河太平記という大傑作があるからどうでもいいとしか

北畠顕家ってなろう主人公みたいな生き物だから空気にはできないよ

イケメンが嫌われる時代なんて無いのだ

ゴダイゴと尊氏って生まれた時代がそれぞれ別なら平穏無事だったんかな

後醍醐自体は中継ぎ天皇で親父とそれ以外の亀山統にも持明院統にもはよ辞めて権力引き渡せって迫られた中で好き放題したのでやる気は凄い

>イケメンが嫌われる時代なんて無いのだ
誰だこいつ

尊氏が鎌倉幕府倒して室町幕府つくりました
後醍醐天皇とケンカして南北に分かれました
くらいのことしか知らなかったからこの漫画きっかけで色々調べて複雑だけど面白い時代だと知れて感謝してる

>それこそさよちゃんの恋は絶対に実らない
一休さんの愛人になればいいよ
あの人生臭坊主だから

こっから各地で女落として
責任から逃げまわる！
逃げ上手の若君！！！

>北畠顕家ってなろう主人公みたいな生き物だから空気にはできないよ
濃尾で踏みとどまってじっくり足利を締め付けれない地盤の弱さが南朝の弱みだな
勢いあるうちに京奪還やるって戦略しかない

>大河太平記という大傑作があるからどうでもいいとしか
流石に30年前のドラマなんてもう若い子知らないよ

>尊氏が鎌倉幕府倒して室町幕府つくりました
>後醍醐天皇とケンカして南北に分かれました
>くらいのことしか知らなかったからこの漫画きっかけで色々調べて複雑だけど面白い時代だと知れて感謝してる
この時代単体だといいんだけど江戸時代と戦前の経緯が最悪なので使いづらい時代なのよね

>>大河太平記という大傑作があるからどうでもいいとしか
>流石に30年前のドラマなんてもう若い子知らないよ
見たらいいだろ
陣内道誉がうさんくさくてカッコイイぞ

大河は大河ジャンプ漫画はジャンプ漫画
片方があればもう片方は要らんなんて言える程ジャンル近くねえだろ

今まで漫画とかにできなかったのはうるさい老人が多くてそいつらがくたばったからとも聞いたな

>北畠とかぽっと出て軍団運用失敗してすぐ死んだだけやん
鎌倉を２回落とすまでも関東平野で何度か戦って大勝してるんだよ
それで名門・小山を捕縛しちゃってたり
そのまま岐阜まで行って足利＆源氏オールスター軍に勝ったり
畿内でも一進一退で疲れ果てるまでは本当に凄い
顕家というより伊達・南部・結城のお陰だろうけどね

>長崎の専横で御家人ブチ切れだから後醍醐という波に乗っかっただけ
良くも悪くも後醍醐は神輿として時期的に最強過ぎだ

足利尊氏は最後までわけわかんない神様として死んでも面白いと思うんだ
問題はその頃には若が刑死してること

大徳王寺城の戦いで10話
インターミッションで５話
観応の擾乱で30話
武蔵野の戦いで10話
結末で5話くらいと予想

>大河は大河ジャンプ漫画はジャンプ漫画
>片方があればもう片方は要らんなんて言える程ジャンル近くねえだろ
人による
男とも女ともセックスする奴もいるが
大半はどちらかを選ぶ

>大河太平記という大傑作があるからどうでもいいとしか
どうでもいいならわざわざスレ来てレスするなとしか

>>大河太平記という大傑作があるからどうでもいいとしか
>流石に30年前のドラマなんてもう若い子知らないよ
そんな…SHOGUN真田広之が将軍やってるドラマなのに…

>くらいのことしか知らなかったからこの漫画きっかけで色々調べて複雑だけど面白い時代だと知れて感謝してる
尊氏は何考えたか後醍醐を弔う寺作ったり
尊の字を絶対に変えなかったりとかなりの変人だしなあ

>足利尊氏は最後までわけわかんない神様として死んでも面白いと思うんだ
>問題はその頃には若が刑死してること
足利直義をお人好しみたいなイメージで見るから訳分からなくなる
尊氏直系を脅かす最大派閥って考えたら尊氏の動きは一気に分かりやすくなる

>ゴダイゴと尊氏って生まれた時代がそれぞれ別なら平穏無事だったんかな
尊氏はともかく後醍醐はいかなる時代に生まれてもやらかすと断言できる
天皇が無駄に優秀でやる気満々だとろくなことしない

>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
あっさりと敗けたのが悪い

>今まで漫画とかにできなかったのはうるさい老人が多くてそいつらがくたばったからとも聞いたな
漫画どころか世が世なら
壬申の乱、薬子の変、承久の乱、南北朝は大学まで教えない歴史の闇だった

>濃尾で踏みとどまってじっくり足利を締め付けれない地盤の弱さが南朝の弱みだな
越前で優勢だった新田軍と合流すれば良かったのに～と当時から言われてた
なぜ越前へ向かわなかったのか？は諸説有る

>尊氏は何考えたか後醍醐を弔う寺作ったり
>尊の字を絶対に変えなかったりとかなりの変人だしなあ
だってゴダイゴのこと大好きだし…

逃げ若からあの時代の事調べたけれど
北条時行とか名前しか出てこねえもん…

>今まで漫画とかにできなかったのはうるさい老人が多くてそいつらがくたばったからとも聞いたな
大河太平記ですら右翼の抗議が酷いことで有名

漫画やアニメだとそういうの見ない層にも広まるからいいんだけど強調するために変なキャラ付けとかつくからそこは人次第よね
大河も史実と違ったりする描写あるし別に問題ないけど

>No.1263490981
そのすぐ調子に乗って戦線疲弊させて順当に潰されるところが楠木正行と似てる
どちらも堅実な高師直に負けてるし

一応逃げ若以前も少女漫画の短編で北条時行が主人公の作品はあった

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
北条は日本を救ったことあるけど
足利は別にいなくてもどうとでもなる一族なんで

>>ゴダイゴと尊氏って生まれた時代がそれぞれ別なら平穏無事だったんかな
>尊氏はともかく後醍醐はいかなる時代に生まれてもやらかすと断言できる
>天皇が無駄に優秀でやる気満々だとろくなことしない
それは違う
後醍醐天皇はもとから傀儡として操ろうという親戚や支える家臣が少なく身軽だったこともあろう
なんといっても「中継ぎ」だったんだから

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>あっさりと敗けたのが悪い
部下との契約をきちんと履行してこなかったから反乱招いた
さらに貨幣経済を半端に導入してさらに御家人の懐寒くした
滅ぶべくして滅んでる

今でも北条は官位低いから低俗っていうズレた事言う人いるけど関東勢力としてやれば取れるけどそれ以上貰わなかっただけだしなあ

逃げ若だと九州征服出来てそうな扱いなのにこの後日本国王が結構善戦するの好き

>>後醍醐天皇お墨付きの遊撃部隊になったしな
>手柄を立てても恩賞の保証はしないというていのいい厄介払い
悪い見方したらそうなるからね

>>>ゴダイゴと尊氏って生まれた時代がそれぞれ別なら平穏無事だったんかな
>>尊氏はともかく後醍醐はいかなる時代に生まれてもやらかすと断言できる
>>天皇が無駄に優秀でやる気満々だとろくなことしない
>それは違う
>後醍醐天皇はもとから傀儡として操ろうという親戚や支える家臣が少なく身軽だったこともあろう
>なんといっても「中継ぎ」だったんだから
北畠含めて親父の部下で元々こっちつく気はなかったけどなんか成り行きで部下やってる公家ばっかだもんなあ元々

北条は時政の父親すらわからんレベルだから
平氏かどうかも怪しい
佐々木はれっきとした佐々木源氏
佐々木道誉は京極氏になるから佐々木としては傍系だが

落ちぶれても家柄だけはあるんだよな
後の世に子孫名乗りでるのが出るくらい

そこそこ海外受けしたのね

>>尊の字を絶対に変えなかったりとかなりの変人だしなあ
そして北畠親房は絶対に「尊氏」と書かずに「高氏」と書いた変人

>なんといっても「中継ぎ」だったんだから
中継ぎは嫌だ自分の子孫で皇統を独占したいってのが動機じゃん

吹雪は最後まで敵かそれとも、若の元に戻るのか

>北畠含めて親父の部下で元々こっちつく気はなかったけどなんか成り行きで部下やってる公家ばっかだもんなあ元々
公家しかいないイメージと違い実際は公家サイドも敵が多いからの北朝

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そこそこ海外受けしたのね
海外だと戦国時代とごっちゃになってると聞いたがそうでもないのか

末期鎌倉幕府は長崎氏の傀儡政権だしな

>今でも北条は官位低いから低俗っていうズレた事言う人いるけど関東勢力としてやれば取れるけどそれ以上貰わなかっただけだしなあ
それは違う
戦国時代には官職はマジで完全に死んでるが
これぐらいの時代なら公卿になったら参内せざるを得まい
関東から離れられない得宗家の連中が公卿に就いても難癖を着けられるだけだ

>そこそこ海外受けしたのね
若の魅力が全て

>足利直義をお人好しみたいなイメージで見るから訳分からなくなる
>尊氏直系を脅かす最大派閥って考えたら尊氏の動きは一気に分かりやすくなる
尊氏は直義の事大好きだったけどそういう感情は切り離せる人だったんだよ
と言われてもちょっと願文がキモいなって思う

それは違う

>そして北畠親房は絶対に「尊氏」と書かずに「高氏」と書いた変人
一応後醍醐が尊の字返せって言ってる経緯はある

>>イケメンが嫌われる時代なんて無いのだ
>誰だこいつ
豊臣秀吉

>そこそこ海外受けしたのね
SHOGUNが受けてることとショタ要素で結構人気取れた
多分外国の人は戦国時代と勘違いしてる

>吹雪は最後まで敵かそれとも、若の元に戻るのか
室町幕府の重職に就いて中国地方で反乱して暴れ回るのに食うや食わずの北条残党に戻る理由もないような…

>北条は時政の父親すらわからんレベルだから
>平氏かどうかも怪しい
>佐々木はれっきとした佐々木源氏
>佐々木道誉は京極氏になるから佐々木としては傍系だが
直方の故事使って名前ももじっただけで時政以前は辿れんがそもそも関東地方はもうちょい古くてもそんな感じのばっかだぞ
源平藤橘アピールしないと面倒だったわけで

>長崎氏
その長崎の一人が若の処刑の時のお供になるというのも

>そこそこ海外受けしたのね
鎌倉殿ですら「信長はいつ出てくるの？」って日本人もいたのに
ガイジンはこれがいつなのか理解できるのだろうか…

鎌倉幕府だって鎌倉将軍を北条氏が傀儡にした政権だもん
みんな鎌倉将軍に仕えてるんであって
北条氏に仕えてるわけではない

>>そこそこ海外受けしたのね
>SHOGUNが受けてることとショタ要素で結構人気取れた
>多分外国の人は戦国時代と勘違いしてる
戦国妖狐やサクナ姫とだいたい同時代って外人も知ってたぞ

鎌倉幕府も両統迭立などという後々揉める可能性しかない解決策をなんで採用したのか
結局滅亡の遠因になってるじゃん

北条は全ての武士（非御家人）を纏められなかった
足利は全ての武士を国人として支持された
なので政権の規模も段違いに大きい
古い荘園に依存したままだった北条では纏められず
領国制へ変革した足利に武家が従ったのは当然

>多分外国の人は戦国時代と勘違いしてる
後北条氏が誤解の元

道誉は北条高時にかわいがられて
高時出家の際には自分も付き合って出家してるし特効なんだ

>>今でも北条は官位低いから低俗っていうズレた事言う人いるけど関東勢力としてやれば取れるけどそれ以上貰わなかっただけだしなあ
>それは違う
>戦国時代には官職はマジで完全に死んでるが
>これぐらいの時代なら公卿になったら参内せざるを得まい
>関東から離れられない得宗家の連中が公卿に就いても難癖を着けられるだけだ
公卿の嫁に北条家の貰ってるのばかりで言うほど文句言えねえよ
承久の乱辺りからは変えられたがやらんかっただけ

>>北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
>そんな史実ないんですけど
歴代幕府で最高指導者が戦死したのは鎌倉幕府だけなんだが
その理由が日本全国に反北条勢力が蜂起して逃げ場所が無かったからという
じゃあなんでそうなったかというと執権以外にも得宗家やら内管領やらが好き勝手暴れてて人心が離れてたからという
ろくなものでもないという指摘も仕方ない

雫って子供産めるのかな

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
後醍醐天皇こそ一族の仇だろうに時行自身も節操ねーなと

やっぱり源氏がナンバーワンなんや

>鎌倉殿ですら「信長はいつ出てくるの？」って日本人もいたのに
>ガイジンはこれがいつなのか理解できるのだろうか…
入りが難しいんでゲームオブスローンズみたいに海外だと架空歴史にしてるの多いな

>海外だと戦国時代とごっちゃになってると聞いたがそうでもないのか
後北条とごっちゃにしてる人もいそう

後北条と繋げる最後になるんだろうか
現在もその血筋は宗教団体の最高幹部として生き残っているんです見たいな

亜也子になら若を託してもいいと思ってるの友情感じて好き

>道誉は北条高時にかわいがられて
>高時出家の際には自分も付き合って出家してるし特効なんだ
このごろの都に流行るもの
偽綸旨に自由出家（まましゅっけ）…
出家したからなんだというのか

北条家は元々外国人の人気高いよな
家紋がトライフォースに似てるからっていう適当な理由だけど

虫

佐々木道誉さんの本名が高氏なのは知られてない
足利高氏と被るからね
道糞でいきます

その源氏がナンバーワン思想も元寇の時に皇族将軍や伴野氏を持ち上げた安達の失敗でその後討ち果たされて無力化してそこだけ足利に取ってかれたという経緯が

正五位下の高時の家臣の御内人が実質最高権力者って凄く歪だよな最後の北条

>やっぱり源氏がナンバーワンなんや
仮に源氏が一番でも
清和源氏では、まだない
村上源氏の方が上だ

>虫
魅魔のことなんだと思ってんだよ雫ちゃん

>北条家は元々外国人の人気高いよな
>家紋がトライフォースに似てるからっていう適当な理由だけど
そんな理由で！？

>正五位下の高時の家臣の御内人が実質最高権力者って凄く歪だよな最後の北条
課長が会社の実権持ってるもんだよね

>>北条家は元々外国人の人気高いよな
>>家紋がトライフォースに似てるからっていう適当な理由だけど
>そんな理由で！？
覚えやすいっていうのはあるだろう

鎌倉時代ってずっと反乱、というか内戦状態で運良く得宗家が生き残っていたようなものだったからな
最後も実質最高権力者の北条守時の姻族で、絶対裏切らないはずの足利がまさかの反乱で主力を失ったようなものだ

>>虫
>魅魔のことなんだと思ってんだよ雫ちゃん
鼻くそ
いやマジで

>仮に源氏が一番でも
>清和源氏では、まだない
>村上源氏の方が上だ
赤松「村上源氏（自称）です」

>鎌倉幕府も両統迭立などという後々揉める可能性しかない解決策をなんで採用したのか
>結局滅亡の遠因になってるじゃん
二派だけならまだしも復権目指してた系列が複数いたから仕方なくね…

>魅魔のことなんだと思ってんだよ雫ちゃん
まあ人間らしい嫉妬が生まれたって事なんだろうね

>>やっぱり源氏がナンバーワンなんや
>仮に源氏が一番でも
>清和源氏では、まだない
>村上源氏の方が上だ
（京都学派のやべー奴じゃん……）

>後醍醐天皇こそ一族の仇だろうに時行自身も節操ねーなと
尊氏も北朝を担ぎ出したり南朝に降ったりと忙しいし
この時代節操のある武士なんて楠木一族ぐらいしかいない

>>今でも北条は官位低いから低俗っていうズレた事言う人いるけど関東勢力としてやれば取れるけどそれ以上貰わなかっただけだしなあ
>それは違う
>戦国時代には官職はマジで完全に死んでるが
>これぐらいの時代なら公卿になったら参内せざるを得まい
>関東から離れられない得宗家の連中が公卿に就いても難癖を着けられるだけだ
それこそこの時代の後足利義満が徹底的に宮廷儀礼を仕込まれて太政大臣になるわけだしな

>虫
まあ自分が気に入らない他の女を悪い虫がつくってのは慣用句だし

>道糞でいきます
おい荒木

女神様が人間になって子供を産むという話はあまり聞いたことがない

>海外だと戦国時代とごっちゃになってると聞いたがそうでもないのか
まぁ日本もキングダム項羽と劉邦三国志がどの順番かわからないまま楽しんでそうだし

>最近掲載順高いけど反映は８週前なら
>尊氏が乱入して若と仲良く逃げ上手なケンカしてた時か
今さらながら格が違いすぎて萎える決闘図だな
まだオリキャラ主人公のが良かった

>この時代節操のある武士なんて楠木一族ぐらいしかいない
楠木正儀「ダウト」

>女神様が人間になって子供を産むという話はあまり聞いたことがない
頼重も神から人間になって孕ませてるし

>>>やっぱり源氏がナンバーワンなんや
>>仮に源氏が一番でも
>>清和源氏では、まだない
>>村上源氏の方が上だ
>（京都学派のやべー奴じゃん……）
おや？
義満が足利家から初めての源氏の長者になったのだが
いったいお前は何を読んでいるんだ？

>史実の尊氏は筆まめかつ武士は所領で靡くっていうのをよく知ってるんだけど
>その辺スルーされがち
観応の擾乱以降の直義との諍いで譲歩を強いられる事が度々あったけど恩賞の支給権だけは絶対に手放さなかったんだよねえ

新田義貞を迎撃して壮絶な戦死を遂げた守時が最後の執権で良かったな
滅んだけど意地を見せられた

>頼重も神から人間になって孕ませてるし
ピザ食いながら出てくるな

足利尊氏決起から鎌倉幕府滅亡まで二週間しかないってのはすごい
鎌倉では900人の腰抜けが戦わずして集団自決したというし

>>最近掲載順高いけど反映は８週前なら
>>尊氏が乱入して若と仲良く逃げ上手なケンカしてた時か
>今さらながら格が違いすぎて萎える決闘図だな
>まだオリキャラ主人公のが良かった
この辺の知識ほぼないからそういうの気にならなくてよかった

高師冬こと吹雪きゅんの今後を考えると悲しい展開しか無くてつらい

>新田義貞を迎撃して壮絶な戦死を遂げた守時が最後の執権で良かったな
>滅んだけど意地を見せられた
やんちゃなあの時代に大河でも山賊王でも数少ない良識人だった…

創作ものだと存在抹消される
金沢貞顕赤橋守時
そして守邦親王

>>流石に滅んだとはいえ北条家相手に家柄持ち出すのはちょっとな…
>ぶっちゃけ京極のが家柄は上かなって
北条得宗家はそれこそ源氏嫡流や足利の血も鎌倉年間通じて山程入っとるから近江源氏でも太刀打ち無理やろ

>足利尊氏決起から鎌倉幕府滅亡まで二週間しかないってのはすごい
>鎌倉では900人の腰抜けが戦わずして集団自決したというし
まあ栃木で大軍率いて挙兵されたら鎌倉はひとたまりもない

>創作ものだと存在抹消される
>金沢貞顕赤橋守時
>そして守邦親王
尊氏の嫁赤橋登子が出ねえし……

>>家紋がトライフォースに似てるからっていう適当な理由だけど
>そんな理由で！？
日本人ですらマイナーなのに北条なんて眼中に無いよ…
そう思いたい願望を書いてるだけ

ア二メは鎌倉奪還で最後だと綺麗に終わる形か

>そして守邦親王
最後の将軍だった守邦親王は頼朝公より長い在職期間なのにマイナーだし、扱いがひどすぎるよなあ

>足利尊氏決起から鎌倉幕府滅亡まで二週間しかないってのはすごい
足利尊氏なんでこんな戦争つよいの

尊氏から膨大な量の神力を奪えたとしても欲しがりの鬼をどうにかしなきゃなんだっけ？

海外だと家康が天下統一したというストレートな理由で人気だぞ

観応の擾乱と直冬を上手く料理できるのか楽しみだ

それこそキングダムで李牧や王センが史実にない動きさせられて貶められてるのがネットでボコボコに叩かれてんだし逃げ若だけ漫画だからって許されるなんてことはないわな

>官位がね・・・
光る君へ見てると大したことない官位に思えちゃう認識のバグ

守邦親王は鎌倉幕府倒壊のあと出家して直後に病死
足利義昭や徳川慶喜と比べてもラストが悲惨

>足利尊氏なんでこんな戦争つよいの
鎌倉陥落はその尊氏の息子の名代の新田君の功績だぞ

>日本人ですらマイナーなのに北条なんて眼中に無いよ…
CIV6の日本代表なのに…

>>>流石に滅んだとはいえ北条家相手に家柄持ち出すのはちょっとな…
>>ぶっちゃけ京極のが家柄は上かなって
>北条得宗家はそれこそ源氏嫡流や足利の血も鎌倉年間通じて山程入っとるから近江源氏でも太刀打ち無理やろ
家柄の話って女系も考慮されるの？

>高師冬こと吹雪きゅんの今後を考えると悲しい展開しか無くてつらい
絶対直冬にするだろ

>海外だと家康が天下統一したというストレートな理由で人気だぞ
家康は治世を築いたのであって天下統一したのは秀吉じゃねえんか

>魅摩はもうこの先苦労しかないけど
>亜也子ちゃんは桃井と結婚したら玉の輿だよ
桃井さんは直義党だから今後没落確定なんすよ…

>雫って子供産めるのかな
洩矢家初代になって色んな女孕ませろ

尊氏の嫁出したらそれこそ北条政子や日野富子みたいに分かりやすいけど出さないねえ

>守邦親王は鎌倉幕府倒壊のあと出家して直後に病死
>足利義昭や徳川慶喜と比べてもラストが悲惨
部下や徳川宗家に恨みしかなさそうな慶喜の気ままな晩年

>それこそキングダムで李牧や王センが史実にない動きさせられて貶められてるのがネットでボコボコに叩かれてんだし逃げ若だけ漫画だからって許されるなんてことはないわな
キングダムがボコボコに叩かれてるのも一部コミュニティだけやんけ…

>>足利尊氏なんでこんな戦争つよいの
>鎌倉陥落はその尊氏の息子の名代の新田君の功績だぞ
高氏が義詮くんレンタルしないと義貞じゃ兵隊集まらなかったし…

>尊氏の嫁出したらそれこそ北条政子や日野富子みたいに分かりやすいけど出さないねえ
その2人は出さないと話が分からないレベルなので

道誉しょうもな、史実見てないが尊氏に処されて終わりだろこんなん

>鎌倉陥落はその尊氏の息子の名代の新田君の功績だぞ
武蔵で続々味方に参集したのは新田ではなく
千寿王の元（足利軍）だったと軍忠状で明らかになってる
北条が足利ブランドを育てて
御内人VS安達足利で諸侯は安達足利に同情的
安達滅亡＆足利家時は切腹するけどこの頃から旗頭にしたい想いが有った様子

新田義貞か自身の氏神神社で挙兵してから鎌倉滅びるまで2週間かかっていないって早すぎだろ？

>>それこそキングダムで李牧や王センが史実にない動きさせられて貶められてるのがネットでボコボコに叩かれてんだし逃げ若だけ漫画だからって許されるなんてことはないわな
>キングダムがボコボコに叩かれてるのも一部コミュニティだけやんけ…
それこそここはその一部コミュニティに属するところだろうしここで叩かれるのは仕方ないな

史記も三国志正史もときの権力者のもとで編纂されたから大本営発表並にあやふやなのに蒼天航路や、キングダムがそのへん無視してファンタジーに寄っても炎上させる方が間抜けでは

>道誉しょうもな、史実見てないが尊氏に処されて終わりだろこんなん
この後もずっと戦で活躍して室町幕府の主力であり続ける

>道誉しょうもな、史実見てないが尊氏に処されて終わりだろこんなん
尊氏ラヴで終わるよ

>道誉しょうもな、史実見てないが尊氏に処されて終わりだろこんなん
義満の時代まで生き残りますう

平頼綱や長崎円喜といった内管領の権力が強くて
北条高時は既に実権がなかった

>長崎の専横で御家人ブチ切れだから
長崎も五大院も御内人で本来なら得宗の格ではない邦時を後継者にごり押ししたってのも北条の求心力低下に繋がってるからね…

尊氏からしたらミマの名前なんて覚えてないからな
道誉の連れてきたなんか役に立つとか言われてるヨダレ飲んだだけのモブ女

>>キングダムがボコボコに叩かれてるのも一部コミュニティだけやんけ…
>それこそここはその一部コミュニティに属するところだろうしここで叩かれるのは仕方ないな
嫌な自己紹介だなぁ…

>平頼綱や長崎円喜といった内管領の権力が強くて
>北条高時は既に実権がなかった
親父みたいに潰そうとしたけど失敗して言うこと聞く羽目になっただけだぞ

>陣内道誉がうさんくさくてカッコイイぞ
あのイメージで毛利元就見ると割と肩透かしを食らう
軍師官兵衛見ると超満足する

>親父みたいに潰そうとしたけど失敗して言うこと聞く羽目になっただけだぞ
ざっこ…

>尊の字を絶対に変えなかったりとかなりの変人だしなあ
徳川秀忠「もらったものは大事にしないと」
佐々木高氏「それどころか通字にするよ」
でも尊氏は尊の字お稚児さんにあげちゃうんだけどね

>そこそこ海外受けしたのね
アニメのできが素晴らしい

蒼天航路は魏贔屓の描き方がアレなだけで割と正史と演義ミックスしてうまかった気がするけどな

>>陣内道誉がうさんくさくてカッコイイぞ
>あのイメージで毛利元就見ると割と肩透かしを食らう
>軍師官兵衛見ると超満足する
陶晴賢は大内家ラブではあるから…
うっかり神輿にする子供を自刃させちゃうが

弟と嫡男含めて大勢の一門を戦死させながら尊氏を支えてるしな
道誉
大河ドラマでもずっとイチャイチャしてた

なんかいい感じに時行がいっぱい食わせた感じにしてるけど
なんも良くなってないしな

>蒼天航路は魏贔屓の描き方がアレなだけで割と正史と演義ミックスしてうまかった気がするけどな
勢いはあるが酷いもんだよ…

源宗家を簒奪しておいてよく言う！

>史記も三国志正史もときの権力者のもとで編纂されたから大本営発表並にあやふやなのに蒼天航路や、キングダムがそのへん無視してファンタジーに寄っても炎上させる方が間抜けでは
待て史記を権力者のおかげでって範疇に入れるな
むしろ司馬遷は武帝憎しの感情が楚漢戦争の辺り滲み出てるのに？

アニメは独特な演出が面白かったね

>>村上源氏の方が上だ
>赤松「村上源氏（自称）です」
失脚前まで大塔宮の配下にいたのが信濃村上氏と赤松氏だから村上源氏でツートップだったんだよね

>うっかり神輿にする子供を自刃させちゃうが
うっかりじゃなくて命は助けると言って出てこさせて処刑だぞ
あまりに執拗すぎる

>アニメのできが素晴らしい
毎回ではないがアニメ見慣れてても驚くレベルでクオリティ高いシーンあるよな

>1728901640493.webm
あんな裏切る！裏切る！言っときながら最後まで裏切らない

>部下や徳川宗家に恨みしかなさそうな慶喜の気ままな晩年
宗家から追い出されて慶喜家創設ってひどい扱いだよな…

諏訪や楠木も御内人らしいし……
霜月騒動で安達一派潰す時は恩賞問題一部解決で当初は喜ばれた

>なんかいい感じに時行がいっぱい食わせた感じにしてるけど
>なんも良くなってないしな
実際これからなんか良くなるんですかッ！？

>実際これからなんか良くなるんですかッ！？
いいえ

>実際これからなんか良くなるんですかッ！？
子供が生まれる

史実としては尊氏に時行がなんかすることは無いから
漫画で欲しがりの鬼と時行がなんやかんやバトるんじゃろ

>>陣内道誉がうさんくさくてカッコイイぞ
>あのイメージで毛利元就見ると割と肩透かしを食らう
>軍師官兵衛見ると超満足する
独眼竜政宗のときはキャラ違って「あせり」の演技もよかった

>弟と嫡男含めて大勢の一門を戦死させながら尊氏を支えてるしな
>道誉
>大河ドラマでもずっとイチャイチャしてた
山風先生も導誉主人公で一作書いてるからな
あのポジションから尊氏直義師直後醍醐辺りがどう見えてたかという観点で割と面白い

>>なんかいい感じに時行がいっぱい食わせた感じにしてるけど
>>なんも良くなってないしな
>実際これからなんか良くなるんですかッ！？
宗良親王や新田残党と信濃で合流だからマジでろくなもんじゃない

尊氏が南朝に来たら気まずそう

本来、緩い統治だった「鎌倉幕府」の体制が「元寇」以降に強力な「中央政権化」が為されて
結果、地方の反発が強まった
また「モンゴル」によって「宋」が弱体化したことで貿易特需が一時低下し
「日元貿易」でもそのマイナスをカバーできなかったとされる
平清盛による平氏政権、北条家による得宗専制、後醍醐天皇による建武政権、織田信長の織田政権、豊臣秀吉による豊臣政権など日本では強力な中央集権的な政権は長続せず
緩い「地方分権政権」こそが長続きする

太平記だと武蔵野合戦で尊氏が切腹しかけるほど一度敗走
軍装を赤や白に統一した華やかな足利軍を蹴散らす南朝方
（でも時行は鎌倉方面なのでこの合戦には居ない筈）
ただ書状類の尊氏軍は一度も停滞せず北上し続けて追い詰めてるとか

>失脚前まで大塔宮の配下にいたのが信濃村上氏と赤松氏だから村上源氏でツートップだったんだよね
信濃村上氏は清和源氏

やっぱり河内源氏こそ王者の血

>信濃村上氏は清和源氏
えっ
まじかー…ずっと勘違いしてたわ

北条氏の家格の低さと御内人の専横ってことでいいんじゃない？
なんで滅んだというよりあんな無茶で不自然な体制がどうして長続きしたのかが問題なんだと思う

>平清盛による平氏政権、北条家による得宗専制、後醍醐天皇による建武政権、織田信長の織田政権、豊臣秀吉による豊臣政権など日本では強力な中央集権的な政権は長続せず
>緩い「地方分権政権」こそが長続きする
他は分からんでもないが北条家は長いだろ……
得宗専制が時頼からってカウントだったとしても

安藤氏の乱が決定的だったね
得宗家の基盤になる領地での代官同士の所領争いに介入したけど鎌倉軍がボコボコにされ結局和睦するしかなかった
御内人すら制御できない鎌倉が両統迭立問題なんて解決出来るとは思えないし、ってか夷を征伐できない征夷大将軍とは？で終了

由緒正しい源氏の佐々木家は別に格低くいないだろ…

>毛利元就
俺の中だと戦国ランスのイメージだ

>なんで滅んだというよりあんな無茶で不自然な体制がどうして長続きしたのかが問題なんだと思う
ワーカーホリックな執権が多かったから・・・かな

>>平清盛による平氏政権、北条家による得宗専制、後醍醐天皇による建武政権、織田信長の織田政権、豊臣秀吉による豊臣政権など日本では強力な中央集権的な政権は長続せず
>>緩い「地方分権政権」こそが長続きする
>他は分からんでもないが北条家は長いだろ……
>得宗専制が時頼からってカウントだったとしても
なんていうか人口バランスが良かったんだな
全体的に飢饉でもあったから

>北条氏の家格の低さと御内人の専横ってことでいいんじゃない？
当初の出自が低くても１００年続けば名門だろ
ねえ徳川？

武士にとって安定ある秩序を作れなかったから滅んだんだと思う
どんなに幕府に貢献した御家人も一度の政変で敗者側に付いたら即族滅なのが鎌倉幕府
こんな状況では、武士は大義だとか義理人情ではなく勝者側につくこと（敗者側につかないこと）だけを方針に行動せざるを得ない
尊氏が裏切ったのも御家人達が討幕に協力したのも、北条に対する怨恨というよりは、北条・幕府側にいると足利も敗者なり族滅されるという危機感だったのではないかな
言い換えると「バスに乗り遅れるな」という圧力が強力に働く社会になってしまっていたから滅んだというか

>尊氏が裏切ったのも御家人達が討幕に協力したのも、北条に対する怨恨というよりは、北条・幕府側にいると足利も敗者なり族滅されるという危機感だったのではないかな
後醍醐は尊氏に何を説いたんだろうな

貞時が失敗してからでなんだかんだで２０年は続いてたんだから
うまく機能してたのか運が良かっただけなのか
後醍醐天皇が劇薬だったのか

>武士にとって安定ある秩序を作れなかったから滅んだんだと思う
政子「お前ら頼朝公の御恩を忘れたわけじゃねえだろうな！」

>当初の出自が低くても１００年続けば名門だろ
>ねえ徳川？
徳川と北条では自力が違いすぎる
半ばまでの北条は沢山の御家人の支持で安定してたけど徳川は単独で数百万石の勢力だし

良くこんな状態から今の日本人が産まれたもんだ
あの時代の日本人とか今のイ●●●ルみたいな狂犬じゃんか

身内の獅子身中の虫で名越がよく蜂起して潰されてたけど結果的にみるとそこが成功してた方が北条家としては残ったかもな
一緒に潰されちまった

>得宗専制が時頼からってカウントだったとしても
時頼の頃は合議制じゃなかったっけ
得宗専制は時宗～貞時初期だけでかなり短い
得宗専制だから恨みを買って滅んだのではなく
得宗専制を続けられなかったので諸問題が残った（武家の半分と主従関係を結べず）
それが一因で滅んだと解説されてた
これかこれ
https://www.youtube.com/watch?v=E5WbaTVHY_M [link]
https://www.youtube.com/watch?v=NLrpnxQMSBA [link]

>>武士にとって安定ある秩序を作れなかったから滅んだんだと思う
>政子「お前ら頼朝公の御恩を忘れたわけじゃねえだろうな！」
最初に御恩を賜るから奉公する定期

と言うか時代背景が違い過ぎるから仕方ないとはいえ12歳前後の少女達に肉体関係を持つことを示唆させまくるシーンがあるのかなり攻めてるよな
まあ若が一番可愛いから百合ラブコメっぽく感じて今一実感がないのだが

>>>武士にとって安定ある秩序を作れなかったから滅んだんだと思う
>>政子「お前ら頼朝公の御恩を忘れたわけじゃねえだろうな！」
>最初に御恩を賜るから奉公する定期
そう考えると北条がケチくさいからというのは理由になりそうだ

>貞時が失敗してからでなんだかんだで２０年は続いてたんだから
>うまく機能してたのか運が良かっただけなのか
>後醍醐天皇が劇薬だったのか
後醍醐天皇じゃなかったら両統迭立でなあなあで続いたはずである
後醍醐だったからそこが滅亡要因になっちまった

>後醍醐は尊氏に何を説いたんだろうな
自作の和歌を採用してくれた!!!^o^

>後醍醐天皇じゃなかったら両統迭立でなあなあで続いたはずである
>後醍醐だったからそこが滅亡要因になっちまった
後鳥羽みたいに隠岐でだらだら遊び呆けてくれてれば良かったんだがねえ…

>ねえ徳川？
由緒ある新田さん？の血筋なんですけお

一御家人に過ぎない北条家が権力を握り、守護の半分が北条一門になっている
それどころか一御家人の使用人にすぎない御内人が政治を動かしている
それで世の中がうまく回っているんだったらいいけど、そうでなかったら他の御家人は不満だよね

>まじかー…ずっと勘違いしてたわ
天皇の諡号を苗字にはしないだろ
村上源氏で勇名なのはそれこそ北畠がそう

>そう考えると北条がケチくさいからというのは理由になりそうだ
末期の幕府直轄地の多さよ

尊氏は別に気違いでも変態でもなかったと思うが太平記に則るなら仕方がない
師直も色情魔でも仏敵でもないのに脚色されまくってるし 何なら顕家卿の軍隊も略奪しまくってたけど大分マイルドに描写されるくらいしか無いしねぇ

>生涯無職を後醍醐天皇に保証されたミマちゃんの旦那
こう書くとそりゃ道誉だって抗議しても仕方がないと思う
それとはまた別に親としてこの間の尊氏に売る行為は絶縁状態になっても仕方がないものだとも思う

>どんな名家も初代は大体どこの馬の骨か分からんしまあ
足利一門も佐々木氏もかなりはっきりしてる方だからそこはちょっと分が悪い
鎌倉北条氏は時政の同世代も含めて時政以前はかなり曖昧なので

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
そこ作者は意図的に触れないようにしてると思うわ
直義との問答も私情に偏った政治とかで妙に漠然とした批判だったし

>>後醍醐は尊氏に何を説いたんだろうな
>自作の和歌を採用してくれた!!!^o^
2首も！
なおできはへぼい

尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ

元寇働いたのに恩賞貰えないことが不満だったので恩賞責任者だった安達を血祭りにあげた時は御内人といっしょにノリノリだったよ御家人たち

>後醍醐だったからそこが滅亡要因になっちまった
後醍醐登場は偶然じゃなく必然であるって主張してる教授も居たよ
当時は両統迭立だから先代の決まりを反故にしてしまう
方針が一変し続けるので公家同士が憎悪し合っていた
朝廷が乱れに乱れて強力なリーダーが求められていた
迭立してしまった北条は解決策を提示出来ず遠慮してしまったのも後醍醐の追い風になったとか

>尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ
まぁでもメンタル病んでも仕方ないなぁとは思う

>1728901097439.jpg
>>日本人ですらマイナーなのに北条なんて眼中に無いよ…
>CIV6の日本代表なのに…
ゼルダのファンボーイ！

>これの道誉は小物だね
必死で婆娑羅のフリしてる小物みたいなところある

政権は権威と暴力によって成立している
権威がなくても暴力があれば武士は従う
だが楠らに苦戦して暴力が張子の虎であるとバレて、権威は朝廷の方が上なら誰も従わん
江戸幕府の崩壊も似たようなもん
長州に勝てず権威の朝廷とも切れた、誰も幕府の為に戦わなくなって滅んだ

>尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ
面白がっていってるだけの奴が大半だがたまにガチでそう思ってるのもいるようだぞ

>尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ
それ言い出したら時行が性的なショタだったなんて誰も思ってないし…

そういや当時の東北の米や作物の収穫量って江戸時代と比較すると5～6分の1なんだっけ？
とんでもなく貧しそう

>なんかいい感じに時行がいっぱい食わせた感じにしてるけど
>なんも良くなってないしな
これなぁ…
松井せんせーなら面白くしてくれると信じたいけど
最近足利側をサゲるだけの展開なんだよね

>後北条ってなんなんだよ
証拠らしい証拠のない自称だからなあ
あの時代なら名乗ったもんがちだ

元寇よりその後の1293年に鎌倉大地震と旱魃で多くの武士層の財政破綻危機になり永仁の徳政令出して救済したけど、その後で近畿で1299年6月1日、1317年2月24日、1325年12月5日、1331年8月15日と大地震が連続して起きて、旱魃と水害と疫病もおきて、先の徳政令のせいで首回らなくなって対策が出来なくなり末法的な世になったのじゃ

>尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ
そもそも性格や思考なんてわかりようもないから作者の味付け次第でしかないしな

>良くこんな状態から今の日本人が産まれたもんだ
>あの時代の日本人とか今のイ●●●ルみたいな狂犬じゃんか
でもこの時代戦闘階級の連中なんかどこも似たりよったりだろ
まあパクス・トクガワーナが偉大すぎたって事なんかね

>松井せんせーなら面白くしてくれると信じたいけど
>最近足利側をサゲるだけの展開なんだよね
というかここから観応の擾乱展開に繋がるには現状の足利体制強すぎるんだよな…
直義が面と向かって尊氏師直に反旗翻す隙が無いと話が転がらない

>>尊氏サイコパス説なんて本気で信じてる人いないでしょ
>それ言い出したら時行が性的なショタだったなんて誰も思ってないし…
でも尊氏が神がかりサイコパスな方が面白いし時行が死にかけることで興奮する異常性癖えちえちボディショタな漫画の方が好きでしょ？

>>なんかいい感じに時行がいっぱい食わせた感じにしてるけど
>>なんも良くなってないしな
>これなぁ…
>松井せんせーなら面白くしてくれると信じたいけど
>最近足利側をサゲるだけの展開なんだよね
敗者側から少年漫画を描くということがそもそもむずかしいからなあ

>必死で婆娑羅のフリしてる小物みたいなところある
正真正銘のバサラになるのはもっと後だしな

>北条家もう無いでしょ
そう思ってないとそれこそ寄る辺なくなって崩れてしまうんだよ
時行は異母兄と違って救出しに来たのがちゃんとした勢力保った諏訪だったおかげで体裁保ててるから
余計にそういうムーヴが自然に出来てしまうというのはあると思う

>でも尊氏が神がかりサイコパスな方が面白いし時行が死にかけることで興奮する異常性癖えちえちボディショタな漫画の方が好きでしょ？
それはそう

新田義貞は税金払えないのでヤケクソで挙兵したら源氏の名門が挙兵したと聞いて各地の武士が馳せ参じて大軍になって鎌倉陥落まで行っちゃったのよな

>>後北条ってなんなんだよ
>証拠らしい証拠のない自称だからなあ
>あの時代なら名乗ったもんがちだ
一応嫁に名乗ってたの使ってるから徳川よりはマシ
島津や小田や大友みたいに頼朝の女部下や乳母関係で源氏名乗った奴らはもっと酷いが

このままじゃラブラブエッチが４Pになっちゃう

>道誉って次期将軍である義詮の信頼も絶大だからなぁ
>そりゃ北条じゃ不満では
それこそこの漫画の道誉なら足利家の嫡流の義詮の正室に魅摩を…と考えていたとしてもおかしくないよな

>直義との問答も私情に偏った政治とかで妙に漠然とした批判だったし
こんな感情論に負けるとか直義レスバ弱すぎない？

得宗・赤橋・金沢・大仏・名越・極楽寺すべて滅んだ
足利・斯波・畠山・細川・一色・吉良・今川・仁木・渋川
（石塔・桃井以外は）殆ど残った
この違い

>>後北条ってなんなんだよ
>証拠らしい証拠のない自称だからなあ
>あの時代なら名乗ったもんがちだ
創作ですし異説とか信憑性の高くない説取ってドラマチックにしたっていいでしょ

日本史の教科書読んだ程度では全く話にならんレベルで専門的な話してるからついていけんぜ
せっかくだし太平記読んでみるかな

ちゃんと強いのがいいね

>得宗・赤橋・金沢・大仏・名越・極楽寺すべて滅んだ
>足利・斯波・畠山・細川・一色・吉良・今川・仁木・渋川
>（石塔・桃井以外は）殆ど残った
>この違い
上が占拠してたのを下が奪って次の時代に来た徳川は下の親戚だよ!って名乗ったので保護したし…

>足利・斯波・畠山・細川・一色・吉良・今川・仁木・渋川
>（石塔・桃井以外は）殆ど残った
徳川は新田系名乗ってるけどここら辺粛清しなかったのはやっぱり仮冒だったからなのかねえ
ところで桃井は幕末の剣術道場で名前が挙がるけどどのくらい本当に桃井だったんだろうな

昔は流れ者が北条を僭称したことになってたけど素性が名門の伊勢氏だとわかってる今は
その面白さも半減だな

>得宗・赤橋・金沢・大仏・名越・極楽寺すべて滅んだ
>足利・斯波・畠山・細川・一色・吉良・今川・仁木・渋川
>（石塔・桃井以外は）殆ど残った
足利二つ引が家紋のとこ多いな（当たり前

>劣勢とはいえもうちょっと気張れよ道誉…普通に言い負かされるなよ
この漫画の道誉は基本戦場でも誰かの影に隠れて指示・工作・画策してるキャラなんで
表舞台に無理矢理引きずり出されてコンプレックス刺激されるような事を言われると弱いんだろう
この間のスレでもポ〇モントレーナー状態と言われてたし

>日本史の教科書読んだ程度では全く話にならんレベルで専門的な話してるからついていけんぜ
>せっかくだし太平記読んでみるかな
北条滅んでから南北朝のごたごたはあんまり載ってないよね
室町幕府開いてすぐ義満にジャンプ

信濃の源氏だけど先祖が鬼だったり鬼退治してたり実際に俺が鬼みたいな顔だったりする

>昔は流れ者が北条を僭称したことになってたけど素性が名門の伊勢氏だとわかってる今は
>その面白さも半減だな
伊勢だと関東で支持集められないから北条を称しただけだしな

>>漫画だと別に足利が悪とは言ってなくね？
>「悪しき神力」とか「家時の呪い」とか頼重がネガキャンしまくってますやん
>てか八幡大菩薩を呪いって…
天皇家に逆らえる神格の代表が宇佐八幡神だけど
即身成仏になってまで結び付けた足利義兼が掛けた呪いだと主張する歴史研究家がいてな

>室町幕府開いてすぐ義満にジャンプ
義詮が一番ワリくってるよね

>昔は流れ者が北条を僭称したことになってたけど素性が名門の伊勢氏だとわかってる今は
>その面白さも半減だな
でも歴史的には前後関係にちゃんと因果が結び付いてる方が気持ちいいし…

魅摩ちゃんのファーストキスは尊氏…

少なくともこの漫画の尊氏になんか怪しげな能力備わってるのは確実だし

>天皇家に逆らえる神格の代表が宇佐八幡神だけど
応神天皇自身なんですけど

>>>漫画だと別に足利が悪とは言ってなくね？
>>「悪しき神力」とか「家時の呪い」とか頼重がネガキャンしまくってますやん
>>てか八幡大菩薩を呪いって…
>天皇家に逆らえる神格の代表が宇佐八幡神だけど
>即身成仏になってまで結び付けた足利義兼が掛けた呪いだと主張する歴史研究家がいてな
義兼って即身仏になったんだっけ？
ちょっと記憶にないわ調べてきます

>>室町幕府開いてすぐ義満にジャンプ
>義詮が一番ワリくってるよね
まあ無難に出来のいい二代目はそういう扱いだよな秀忠

嘘自害が尊氏の謎能力のトリガー説

>日本史の教科書読んだ程度では全く話にならんレベルで専門的な話してるからついていけんぜ
>せっかくだし太平記読んでみるかな
素直に現代語訳つきのがいいと思う
小学館の新編日本古典文学全集だと天正本というちょっと変わった底本だが注釈が充実していて
現代語訳もついている

佐々木道誉みたいなのが義父になるって実際どうよ

豚にされてる細川よりマシだろ

>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
蒙古という荒らし混乱の元

足利尊氏の神力って八幡様由来だよね
そりゃ勝てんわ

>>天皇家に逆らえる神格の代表が宇佐八幡神だけど
>応神天皇自身なんですけど
そう考えると血統が繋がってたかどうかが疑問出てくるな

>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
はい徳政令

>豚にされてる細川よりマシだろ
名前が細いのに太いってのが松井先生だよなあ

>徳川は新田系名乗ってるけどここら辺粛清しなかったのはやっぱり仮冒だったからなのかねえ
三河で世良田氏の配下だった関係で足利と完璧に無縁だった訳でもないからかね

>せっかくだし太平記読んでみるかな
大河ドラマの方もいいぞ
皆大好き尊氏・直義兄弟のあれこれや直冬の不遇や義詮の鬱屈状態がみっちり描かれてる
幕府の黒幕的存在な長崎円喜や泥臭い楠木正成やカリスマ後醍醐帝もいい
柳葉敏郎演じるオリキャラ・ましらの石の意味不明さは脚本家が後年「麒麟がくる」にもみられる悪い癖だが

まあ天皇が兄弟の系譜になる事も少なくないからな
必ずしも直系というわけでもない

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>はい徳政令
室町幕府でもやってるんだよなぁ

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>蒙古という荒らし混乱の元
外乱に対処できないのは失政の最たるものだから

>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>蒙古という荒らし混乱の元
得宗家はその戦時体制を利用してむしろ権勢を拡大してる

>>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>>はい徳政令
>室町幕府でもやってるんだよなぁ
将軍がいないタイミングで京の近くで一揆されて徳政令っていうのは割と洒落にならん

>>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>>蒙古という荒らし混乱の元
>得宗家はその戦時体制を利用してむしろ権勢を拡大してる
ここで勢力広げたのむしろ死因だなって

>>>まあ実際いきなり滅ぶような失政はねえんだよな鎌倉幕府
>>蒙古という荒らし混乱の元
>得宗家はその戦時体制を利用してむしろ権勢を拡大してる
「国司職返せ？」

将軍ならまだしも腰巾着一族が政権握ってるんだから正当性には不満があったと思われる

>>室町幕府開いてすぐ義満にジャンプ
>義詮が一番ワリくってるよね
ジェームス三木の大河「葵徳川三代」でも言及されてたけど2代目が実は一番大事なんだよなあ
創業者初代と成功した時の3代目は目立ちやすいけど2代目がちゃんと下地を作って均したおかげなんだ
実際信長も秀吉も次世代の育成で上手く行かずに短い天下になったし

調べてみて一応ずっと続いてたんだってなる鎌倉幕府将軍

今夜は4Ｐですか若君？

鎌倉幕府って地方政権にツギハギしただけだから
結局御家人を纏められなかったんだよな
御家人も分割相続で領地どんどん減って
領地争いの裁判も裁定ができず
くいつぶれて悪党化

>柳葉敏郎演じるオリキャラ・ましらの石の意味不明さは脚本家が後年「麒麟がくる」にもみられる悪い癖だが
石は当時苦労してる一般兵の哀しみ
代官になってからも大いに苦労して引き裂かれる存在

>魅摩ちゃんのファーストキスは尊氏…
描写の影響でアレだが
初体験の相手もそうかも知れないぞ

鎌倉幕府って荘園すらどうこうできない権限なんで
鎌倉
↓
室町
↓
豊臣
↓
江戸とどんどん権限が強まっていく

>>魅摩ちゃんのファーストキスは尊氏…
>描写の影響でアレだが
>初体験の相手もそうかも知れないぞ
でも当時だったら有力大名と縁戚結ぶのは将軍家の仕事のひとつだよな…

>将軍ならまだしも腰巾着一族が政権握ってるんだから正当性には不満があったと思われる
「鎌倉殿の13人」で出てきた北条義時への「田んぼのヒル」っていう譬えが一番的を得ているのよな
ただしあの発言したのは厄介なヒル一家が取りつく原因を作った政子だというのが皮肉

>>魅摩ちゃんのファーストキスは尊氏…
>描写の影響でアレだが
>初体験の相手もそうかも知れないぞ
ときゆきと穴兄弟か

佐々木道誉も宗家の六角氏には大分気を使ってた
近江守護にはならなかったし
なってもすぐやめた

>調べてみて一応ずっと続いてたんだってなる鎌倉幕府将軍
実朝以降も全員頼朝妹の直系
源氏より頼朝の血筋が最重要だった

赤橋守時出したら
結局北条の正当性を義詮も持ってるってことになるから
出さなかったのかな

>源氏より頼朝の血筋が最重要だった
頼朝の舅でした！ってのが北条の権力基盤だもんね

>赤橋守時出したら
>結局北条の正当性を義詮も持ってるってことになるから
>出さなかったのかな
執権と得宗とどっちが正統性になるんだろう？

>松井せんせーなら面白くしてくれると信じたいけど
>最近足利側をサゲるだけの展開なんだよね
松井先生の作風って最後は敵が小者化して発狂して主人公に成敗される流れだからね
ネウロは探偵ものだしそれと作風がマッチしてた推理物で追い詰められた犯人が無様晒すのは定番だからね
実在人物モデルの歴史物でそれやるとうーん…ってなる感じがある
前半は足利サイドも狂気ながら大物感出してたから上手く行ってたんよ

>将軍ならまだしも腰巾着一族が政権握ってるんだから正当性には不満があったと思われる
関東八平氏でもないのが上座に座るわ執権やってるんじゃねぇの精神
命綱だった足利に謀反されて終了

>>歴史絵巻でなく太平記モチーフにしたファンタジーだぞこれ
>ジャンル的にキングダムと一緒だわな
これからの10年に連載10年かけよう

やたらこれのファンがキングダム下げてこれを上げてたけど
最近はもう似た感じのリアル感の無さと主人公サイド大正義感が出てる

>>>歴史絵巻でなく太平記モチーフにしたファンタジーだぞこれ
>>ジャンル的にキングダムと一緒だわな
>これからの10年に連載10年かけよう
ヴィンランドサガにする気か

>>調べてみて一応ずっと続いてたんだってなる鎌倉幕府将軍
>実朝以降も全員頼朝妹の直系
>源氏より頼朝の血筋が最重要だった
それも皇族将軍で怪しく

>えっ若様妊娠しないの
ﾆｨ…

>>蒙古という荒らし混乱の元
>外乱に対処できないのは失政の最たるものだから
徳川「それな」

>足利尊氏をやべー奴に描くのはいいんですけど北条の政治もロクなもんじゃねーって話はしないのよね
瘴奸どのの過去や孤次郎の境遇でそこら辺は匂わせてるだろう
「御成敗式目」で秩序を明文化して波及させようとした泰時や5代目の時頼以降は問題解決能力が
著しく低下してたんだろうなあとは思う…元寇での衰退もあって先送り先送りであそこで爆発…と

斯波（尾張足利）は父ちゃんなんで出ないんだろう

散々下げられてる足利サイドが覚醒して人間的成長して最後北条サイドを打ち取るんなら痛快だが
少年漫画だし作者も若サイドに思い入れあるだろうから負けさせないだろうなあ

つまり佐々木家は雑魚と？今は北条より多いのに…クラスに1人は必ずいたわ佐々木と佐藤

時頼の撫民政策も引き継がれなかったというか
北条の政策はその場しのぎが多いんだよな
仕方ないんだけど

>得宗家はその戦時体制を利用してむしろ権勢を拡大してる
九州のサムライも御家人化した結果全部中央でみる鎌倉システムだとキャパオーバーおこして崩壊したんだっけ

>>>調べてみて一応ずっと続いてたんだってなる鎌倉幕府将軍
>>実朝以降も全員頼朝妹の直系
>>源氏より頼朝の血筋が最重要だった
>それも皇族将軍で怪しく
皇族将軍も全員引いてるぞ

>>赤橋守時出したら
>>結局北条の正当性を義詮も持ってるってことになるから
>>出さなかったのかな
>執権と得宗とどっちが正統性になるんだろう？
北条一族なのに北条じゃなく普段は赤橋名乗ってる時点で完全に格下だよ