ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

すごい大物感あったのに次の話で呂布に控えられよ！言ってグシャアされる人

実際は胡軫の裏切りで敗死したんだよね

ここで教えてもらうまでグシャされたのが徐栄とは気が付かなかった

董卓の配下ってより漢に仕えていた感じ？

蒼天キャラは何気ないシーンでひっそり討たれてる事割と多い

呂布殿控えられよ

大物ムーブからのモブ死

遼東を公孫氏に与えて少なからず歴史に影響を及ぼしてる

>董卓の配下ってより漢に仕えていた感じ？
多分そう
出身地も幽州で涼州の董卓達とは真逆
董卓の死後も王允の下でリカクシと戦って敗死
たぶん大きいくくりでは「漢王朝」の為に頑張ってた名士なんじゃないかと思われる

>遼東を公孫氏に与えて少なからず歴史に影響を及ぼしてる
過去スレより
「徐栄が抜擢して遼東太守にした公孫度
その娘を娶って公孫度の勢力をバックに百済を建国した仇台
その子孫高野新笠が光仁天皇に嫁いで生まれた桓武天皇
よって今も天皇家や桓武平氏の子孫には公孫度の遺伝子が微粒子レベルで受け継がれている」
だそうです

急過ぎて風貌が似てるだけの別人だと思ってた
本人だった…

>蒼天キャラは何気ないシーンでひっそり討たれてる事割と多い
オリキャラな劉備の長男とかあんだけ長坂の話の中心だったのに
ひっそり討たれて死んでるのよな

>曹操と孫堅を死ぬ寸前まで追い詰めた名将
演義で華雄の手柄にされるのほんと可哀想

>演義で華雄の手柄にされるのほんと可哀想
名前がかっこよすぎるからな華雄・・・

>1728451632990.jpg
あれだけ活躍した徐栄を殺しても不問とか

サシ馬三万にての人

>蒼天キャラは何気ないシーンでひっそり討たれてる事割と多い
サイボーとチョーインが甘寧に討ち取られた時はびびった
先にレッドクリフから入った勢だからお前らここで死ぬんかと

董卓に仕えるまでの実績がわからんのが謎だ
地方の軍人さんが中央に呼ばれるってことは活躍して名が知れてるはずなんだが
名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし

>董卓に仕えるまでの実績がわからんのが謎だ
>地方の軍人さんが中央に呼ばれるってことは活躍して名が知れてるはずなんだが
>名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし
あと徐栄に関係ありそうなのは幽州から将軍として都に来た彼の軍勢として付いてきた可能性大なのが程普なんだっけ
ただの兵士がよくも孫呉で大物になったもんだわ

>名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし
橋玄や盧植みたいに賊討伐の将に任命される事も珍しくない
名士が軍率いる事はあるが軍人が名士になる事は滅多にない

>あと徐栄に関係ありそうなのは幽州から将軍として都に来た彼の軍勢として付いてきた可能性大なのが程普なんだっけ
>ただの兵士がよくも孫呉で大物になったもんだわ
涼州で羌族の反乱があってその討伐に烏丸族が当てられた
その烏丸族の引率として率いた将かと思われる
孫堅はその反乱討伐に参加してたので幽州出身の程普・韓当がその配下に居るのはその縁かと
ちなみに公孫瓚にあてられた烏丸族が公孫瓚配下を嫌がり張純の乱を引き起こす

論ずるに術がござらんってどういう意味？
その話し合いができるほど俺は頭が良くないってこと？

>論ずるに術がござらんってどういう意味？
燕雀安くんぞ…の簡易版くらいじゃない

>>蒼天キャラは何気ないシーンでひっそり討たれてる事割と多い
>オリキャラな劉備の長男とかあんだけ長坂の話の中心だったのに
>ひっそり討たれて死んでるのよな
父の覚醒を見届けて死亡

>あと徐栄に関係ありそうなのは幽州から将軍として都に来た彼の軍勢として付いてきた可能性大なのが程普なんだっけ
>ただの兵士がよくも孫呉で大物になったもんだわ
え？
あいつ幽州出身だったの？
よく江南に行ったなぁ

>董卓に仕えるまでの実績がわからんのが謎だ
>地方の軍人さんが中央に呼ばれるってことは活躍して名が知れてるはずなんだが
>名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし
地方は蛮族対策で常備軍があるから
そこで頭角をあらわしたとか？

論ずるに及ばず
論ずるに術がござらぬ
これ好きな言い回し

巨乳のポーズ

>名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし
曹操も黄巾の乱の時に騎都尉でデビューしてるやん？

>論ずるに術がござらんってどういう意味？
あいつ言葉にできないくらいにすげー奴ですよ
って俺は解釈したけど

>論ずるに術がござらんってどういう意味？
>その話し合いができるほど俺は頭が良くないってこと？
なんて言えば良いのかわからん……をカッコ良く言った感じじゃない？

袁紹？言葉にする必要ねえわ
曹操？言葉にできねえわ

>董卓に仕えるまでの実績がわからんのが謎だ
>地方の軍人さんが中央に呼ばれるってことは活躍して名が知れてるはずなんだが
>名士層の人間が軍人になるのは当時の価値観からしてありえなさそうだし
董卓は名士層の出身だし

>董卓は名士層の出身だし
六郡良家の子だもんな

>父の覚醒を見届けて死亡
劉冀をかばおうとしてる兵士はその前に張飛の息子を救えなくて呆然としてた兵士と同じととしあきに聞いた

蒼天航路で描かれて以降、コーエー三國志の徐栄のステータスが急上昇した記憶

まぁ前田慶次が武力100になるみたいなもんだ

徐栄って時系列把握してないけど
曹操とパパ孫堅に勝ってるからかなりすごい武将なんだよな
それに勝ったリカクシもすごい

蒼天航路の徐栄戦は曹操の袁紹に対する一種の信頼のようなものが感じられて好き

>リカクシ
嫁が浮気を疑って二人を仲違いさせるまでは鉄壁だったからな

>蒼天航路で描かれて以降、コーエー三國志の徐栄のステータスが急上昇した記憶
コーエー三国志で徐栄の能力上昇したのは9や10になってからなのでだいぶタイムラグが

郭汜が個人の武、兵指揮ともに勇将であることはもうちょっと評価してあげてほしい

この顔じゃただの山賊上がりだろ　と思ってたら…

>郭汜が個人の武、兵指揮ともに勇将であることはもうちょっと評価してあげてほしい
それはリカク
カクシは兵の指揮はいまいちだが個人の武はバケモノ級でリカクでも勝てない
なので嫁を使った

>>蒼天航路で描かれて以降、コーエー三國志の徐栄のステータスが急上昇した記憶
>コーエー三国志で徐栄の能力上昇したのは9や10になってからなのでだいぶタイムラグが
チュートリアルの劉備が蒼天化したのは三國志11だったし
じわじわ影響を受けていったのかもしれない

昔のゲームとか演義の描写みてると董卓に率いられて西涼から来たモヒカンその１とかその２くらいの扱いだったもんな董卓陣営

徐栄劉備張飛に呉懿
パッと思いつく人だけでも結構濃い味だな幽州人

呉懿は兗州じゃね？

関係ないけど楽進あたりも蒼天の影響で強化されたよな

>>郭汜が個人の武、兵指揮ともに勇将であることはもうちょっと評価してあげてほしい
>それはリカク
>カクシは兵の指揮はいまいちだが個人の武はバケモノ級でリカクでも勝てない
>なので嫁を使った

昔のゲームでの董卓陣営って強い人物は呂布筆頭で華雄後は樊稠くらいだったイメージ
徐栄は専用グラこそあったけど演義で夏侯惇に討たれた事が響いてかステがイマイチだった感

>呉懿は兗州じゃね？
あ勘違いしてたすまぬ

>郭汜が個人の武、兵指揮ともに勇将であることはもうちょっと評価してあげてほしい
この後のシーン原作だと徐栄呼ばれないけどアニメだと呼ばれるのな
原作で呼ばれた奴らあの徐栄より上なんかってなったから妙に記憶に残ってる
アニメの改変は蒼天航路っぽさが抜け落ちてしまった感がある

>徐栄って時系列把握してないけど
>曹操とパパ孫堅に勝ってるからかなりすごい武将なんだよな
>それに勝ったリカクシもすごい
リカクシは凄いけど徐栄が負けたのは仲間の裏切りもあったせいでもあると思う

>>>郭?が個人の武、兵指揮ともに勇将であることはもうちょっと評価してあげてほしい
>>それはリカク
>>カクシは兵の指揮はいまいちだが個人の武はバケモノ級でリカクでも勝てない
>>なので嫁を使った
李傕は個人としても指揮官としても勇猛
郭?は個人としては化物だが指揮官としては微妙
そんな難しいことは言ってないように見える

>この顔じゃただの山賊上がりだろ　と思ってたら…
コーエーの董卓軍の評価って徐栄とかの一部除いて20年前で止まってるよな

>リカクシは凄いけど徐栄が負けたのは仲間の裏切りもあったせいでもあると思う
王允が悪いよ王允が
さすがに共に出撃した上司と同僚が同時に敵に寝返ったらどんな名将でも死ぬと思う

中華ゲーだとリカクシ順当に強いんだよね
スリキンでもリカクシが華雄と同等の序列扱いだったし

>この顔じゃただの山賊上がりだろ　と思ってたら…
邪教に傾倒・兵の指揮は上手いっていうオイシイ要素あるのに
ただの粗忽な山賊まがいのキャラ付けにしかしないの惜しすぎるなぁ

演義でも普通に呂布撃破しとるしなリカクシ

能力については編集でどうにかなるにしても顔グラについては
ただの山賊じゃないそれなりに強そうな西涼将っぽいの新たに用意しなきゃならんのが面倒だなリカクシ

個人的に李傕は李信の子孫だと思ってる

でも李傕のクソみたいな政治…というか豪遊してなにもやってないのは揺るがないだろう
強けりゃいいってもんじゃない

>能力については編集でどうにかなるにしても顔グラについては
>ただの山賊じゃないそれなりに強そうな西涼将っぽいの新たに用意しなきゃならんのが面倒だなリカクシ
これ
せっかく自分用に再評価したくてもグラに関しては山賊まがいのテキトーなやつのままなんだよなぁ
張繍とかはちゃんと西涼っぽい井出達にされてるのに

>でも李傕のクソみたいな政治…というか豪遊してなにもやってないのは揺るがないだろう
>強けりゃいいってもんじゃない
それは強さの評価を下げる理由にはなってないだろう

としあきってリカクシ好きだよね

これ割と使い勝手いいと思う

>としあきってリカクシ好きだよね
好きっていうか近年色んな武将が軒並み再評価されてんのに
少なくとも演義でもしっかり実績残ってるリカクシが未だに20年前で評価とまってるのが
納得できないというか引っかかるというか

リカクシというか董卓軍を再評価してほしいというのもあるかな

>これ割と使い勝手いいと思う
こことスレ画ですごくいい雰囲気醸し出してるのに
その後の強敵ポジに収まると思いきやモブよろしくグシャされるなんて誰も想像つかないじゃん？

結果的に程銀とかにやられてるんじゃそんなもんでしょ

>結果的に程銀とかにやられてるんじゃそんなもんでしょ
それは没落後だし

>これ割と使い勝手いいと思う
すごい発見じゃん

董卓陣営を強くしすぎると序盤で詰んでしまう

少なくとも実績だけ見れば程銀とかにやられてるのを加味しても両者とも統率80ちょい程度はあると思う
リカクシをその程度上げたところでゲームバランス崩れるなんて事態にはならんだろうしな

>董卓陣営を強くしすぎると序盤で詰んでしまう
いやそれも無い
仮にリカクシの統率武力を80くらいに上方修正したとしても
序盤詰むようなゲームバランスにはならないってのは毎度編集してプレイしてる自分が実感してる
それに誰も強くしすぎるように調整しろとも言ってないと思うぞ

評価ってゲームの話かよ…

演義でも呂布と一騎討ちして生き延びたんだっけカクシ

>評価ってゲームの話かよ…
コーエーの董卓軍の評価ってという書き込みから始まってんだから今更だろ

曹操は袁紹に対しての絶妙な信頼感あるんだよな
「そこまですごい奴じゃないけどまんざら無能でもない」って感じの

>董卓陣営を強くしすぎると序盤で詰んでしまう
董卓軍が弱い時代でさえ曹操が真っ先に狙われて滅ぶ作品もあったしな
董卓軍が略奪ばっかやってたのは兵站維持できなかったからで
董卓軍強くするなら兵站要素強くするしかバランス取れなさそう

李儒と牛輔
同じ董卓の女婿なのにどこで差がついたのか

>コーエーの董卓軍の評価ってという書き込みから始まってんだから今更だろ
全てのレス読めは面倒だな

>>董卓陣営を強くしすぎると序盤で詰んでしまう
>董卓軍が弱い時代でさえ曹操が真っ先に狙われて滅ぶ作品もあったしな
>董卓軍が略奪ばっかやってたのは兵站維持できなかったからで
>董卓軍強くするなら兵站要素強くするしかバランス取れなさそう
いやだからそれも無いんだって
毎回董卓軍の武将編集してるがリカクシを80台とかに少し揚げた程度では
結局は曹操軍のが人材において優秀すぎるから曹操が真っ先に滅びるなんて事態にも殆どならないぞ？
むしろリカクシとかを上方修正してようやく董卓軍は曹操軍と渡り合えるようになるレベルなんだが

>>コーエーの董卓軍の評価ってという書き込みから始まってんだから今更だろ
>全てのレス読めは面倒だな
話題がどういう流れかも読まないのにテキトーなレスするよな

少なくとも「董卓軍強くするとバランスがー」ってのは嘘の言い訳だよな
よっぽどチート級に上方修正でもしないと曹操軍がすぐ滅びるなんてことにはまずならんぞ
というかゲームの董卓軍って曹操にも馬騰にも囲まれてて立地的にも割と身動きとりづらいし

まぁ少なくとも李傕の統率は80ちょい・郭汜の武力も80ちょい程度にするくらいなら
史実補正としては適切だしバランスも壊れるほどじゃないと思う

>李儒と牛輔
>同じ董卓の女婿なのにどこで差がついたのか
演義の作者の都合･･･としかいいようがない

>郭汜の武力も80ちょい程度にするくらいなら
正史準拠なら過小評価もいいところだがな
呂布と一騎打ちをして生き残り李傕軍１万を100の兵で撃退してるからな

三国志大戦1～3の李傕&郭?（通称リカクシ）は絶妙なイラストとスペックで使いやすいカードでよかったな

>三国志大戦1～3の李傕&郭汜（通称リカクシ）は絶妙なイラストとスペックで使いやすいカードでよかったな
セットにされて仲良しに見えるが毎回ほのぼの険悪な雰囲気好き

>結局は曹操軍のが人材において優秀すぎるから曹操が真っ先に滅びるなんて事態にも殆どならないぞ？
言うて董卓包囲網の時点での曹操軍ってまだ曹仁曹洪や夏侯惇夏侯淵くらいしかめぼしいの居なくね

董卓包囲網時代の曹操って独立した勢力というよりも袁紹勢力の一部ぐらいだしな

>>郭汜の武力も80ちょい程度にするくらいなら
>正史準拠なら過小評価もいいところだがな
まぁ補正程度でいいと思う
あくまで演義準拠だし正史補正くらいなら演義準拠武将にも割り当てられてる

>言うて董卓包囲網の時点での曹操軍ってまだ曹仁曹洪や夏侯惇夏侯淵くらいしかめぼしいの居なくね
演義なら李典と楽進も
後は曹操に協力してこの戦いで討たれた富豪いなかったっけ

近年のコーエー三国志だと董卓軍に皇甫嵩や朱儁居るしなあ

董卓陣営で比較的まともなの張済と段煨くらいか

>大物ムーブからのモブ死
イシバさんやノダさんの悪口は許さん

>言うて董卓包囲網の時点での曹操軍ってまだ曹仁曹洪や夏侯惇夏侯淵くらいしかめぼしいの居なくね
1都市で15名近くの人材は多いしすぐ勢力が広がる
兗州の人材もすぐ吸収されるだろうしな
しかも一級品も多い

>張済
本人ほとんど話に出てこないのに嫁が美人で有名な人

丁度三國志Ⅸを辺境勢力でプレイしてるけどリカクシどころか董卓・樊稠・張済・王允・徐栄らの上方修正に加えて
小粒な武将を董卓軍に10人近く入れてるが曹操しぶといどころか順調に勢力拡大してる
曹操軍の周囲はザコ勢力多めだから結構早く吸収できちゃうんだよな

>>張済
>本人ほとんど話に出てこないのに嫁が美人で有名な人
あと妹が仙女らしい

この間三國志6で李傕郭汜徐栄樊稠あたりを
資料ベースでまともな能力にしたら
四方を併呑しだして大変やばいことになった

まあ部下に賈詡と呂布いたら天下取れそうではあるよなー

>この間三國志6で李傕郭汜徐栄樊稠あたりを
>資料ベースでまともな能力にしたら
>四方を併呑しだして大変やばいことになった
ﾘｶｸｼは雑魚だし馬鹿でしょ

>コーエーの董卓軍の評価ってという書き込みから始まってんだから今更だろ
傍目からすると
>コーエーの董卓軍の評価
>評価ってゲームの話かよ…
突っ込み自体は成立してるような…

14の董卓包囲網での董卓軍の主要武官でザ！蛮族！な統率武勇だけ6.70代じゃない人たち
呂布華雄徐栄皇甫嵩朱儁張繡…かな
それこそリカクシとかも知力アレなのに目を潰れば使えるからそんなには人材面問題なかったりする

KOEI三国志だと董卓陣営にはリジュとかいう軍師いなかったっけ
３，４，５ぐらいまでの記憶だと

華雄って演義だと反董卓連合軍の武将を片っ端からぶったぎる猛将だけど
史実準拠にしたらやっぱスペック落ちちゃうの？

>丁度三國志Ⅸを辺境勢力でプレイしてるけどリカクシどころか董卓・樊稠・張済・王允・徐栄らの上方修正に加えて
>小粒な武将を董卓軍に10人近く入れてるが曹操しぶといどころか順調に勢力拡大してる
>曹操軍の周囲はザコ勢力多めだから結構早く吸収できちゃうんだよな
三國志14で似たようなことやったけど普通に曹操軍は無事だったな
董卓軍を上方修正するとゲームバランス崩壊ってのは嘘だろうな

>KOEI三国志だと董卓陣営にはリジュとかいう軍師いなかったっけ
>３，４，５ぐらいまでの記憶だと
大体カクに立場を奪われる可哀想な人

>KOEI三国志だと董卓陣営にはリジュとかいう軍師いなかったっけ
>３，４，５ぐらいまでの記憶だと
李儒と蔡邕が頭脳担当だから

郭汜は500の兵で万を撃退したり
呂布と一騎打ち（敗退してるが）したり
劉協の護衛軍を蹴散らしたり
武力面では華雄なんざ鼻クソのやりたい放題よ
李傕も兵力を活かす戦はめっぽう強い（カクがいるので長安を攻めて呂布を叩き出すことぐらいはする）

上方修正するにしても精々80台が前提だろうしな
曹操軍が簡単に滅んじゃうほどリカクシ上げろって言ってる奴はいないだろう

>郭汜は500の兵で万を撃退したり
>呂布と一騎打ち（敗退してるが）したり
>劉協の護衛軍を蹴散らしたり
>武力面では華雄なんざ鼻クソのやりたい放題よ
>李傕も兵力を活かす戦はめっぽう強い（カクがいるので長安を攻めて呂布を叩き出すことぐらいはする）
献帝に逃げられるって一番大事な事できてないやんけー
袁術滅ぼすくらいしたらまだ正当性あったろうに

蒼天航路の作者は列伝的な短編描いた方が輝く気がする

>上方修正するにしても精々80台が前提だろうしな
>曹操軍が簡単に滅んじゃうほどリカクシ上げろって言ってる奴はいないだろう
三好三人衆のダメな二人くらいなイメージはある

閻行も馬超ボコしたエピソードありながら80台どまりだし
リカクシについてもあくまで補正程度で80台くらいの上方修正でいいんじゃないかな

>蒼天航路の作者は列伝的な短編描いた方が輝く気がする
劉腹？とかは良いよね
あと素寒貧とか

呂布を追い出して以降はリカクカクシいいところなしだもんな
チョウシュウ＆カクには逃げられるし

>献帝に逃げられるって一番大事な事できてないやんけー
まぁそれは戦略の失敗であってあんまり戦術的なマイナス補正ではないと思う

>呂布を追い出して以降はリカクカクシいいところなしだもんな
>チョウシュウ＆カクには逃げられるし
政治はまぁ壊滅的でいいけど李傕については一応は外交とかを意識してやってて
董卓から交渉の使者として抜擢されたこともあるから政治1は李傕じゃなくて
勢力崩壊の原因となった郭汜に宛がった方がよさそう

>まぁそれは戦略の失敗であってあんまり戦術的なマイナス補正ではないと思う
どっちにしても頭の悪いイメージは付くな

李傕：統率80前半・武力70後半
郭汜：統率80前後・武力80台前半
くらいにしておけば十分かな

まあ心強い仲間の樊稠斬るし破滅するべくしてなったよなリカクシ
最期は小者に裏切られて斬られるんだっけか

三国志8R出たらとしあきのリカクシプレイが捗りそうだな

>董卓から交渉の使者として抜擢されたこともあるから
さすがに董卓だって政治1のアホを交渉の使者に抜擢なんてアホなことはしなさそうだしなぁ
政治は低いにしても2ケタはあっていい
いくらなんでも南蛮人以下は無い

さすがに政治1だとそもそも「帝を利用する」って発想自体がまず出てこないと思うわ…

>さすがに政治1だとそもそも「帝を利用する」って発想自体がまず出てこないと思うわ…
帝をとっ捕まえていきなり公開処刑してようやく政治1らしいムーブって感じ

>さすがに政治1だとそもそも「帝を利用する」って発想自体がまず出てこないと思うわ…
利用して何を成すつもりか
そこによっては政治1のまんまで良い気もする

>董卓陣営で比較的まともなの張済と段煨くらいか
樊稠がいるだろ
人望のある戦上手の李カク政権ナンバー3
長安でリカクシらが呂布や馬謄追い払えたのは彼の力が大きいと個人的に思ってる
樊稠暗殺後明らかにリカクシ弱体化してるし

>利用して何を成すつもりか
>そこによっては政治1のまんまで良い気もする
まぁ実績見てもかなりの悪手はやったが1にするほどでもないって感じだな
一応政治的に利用してもいるわけだし全部が全部大失敗だったかというとそうでもないと思う

劉協に逃げられるまでの件はリカクシらが贅沢三昧して劉協をしいたげていたからみたいな横山三国志の認識でいいの？

李傕は能力よりやってることが賊なんでなあ
進軍しながら女攫ったり長安の民が飢え死にするとかちょっと擁護できんでしょ

李傕の政治は個人的に20前後くらいかな
低いは低いだろうけど1は流石に違和感ある

劉弁の嫁もヒャッハーしたんだっけリカク

のぶやぼみたいに内政・外交を分けられてたら良いんだけどな

おまえの心に巣食った曹操は切れたか
御意

わしは痺れたよ
史実と違って仲間√くるかも知れんなコレ

デカいやらかしをやったやつはドンと下げたほうがインパクトあると思うぜ

みんなリカクシとか高順とか臧覇とか好きなんだな

賈ク「つれぇわ…」

たぶんとしあきは蜀で言うところの孔明や関羽よりも
法正や魏延の方が好きそう

高順は正直面白味に欠ける

>デカいやらかしをやったやつはドンと下げたほうがインパクトあると思うぜ
ゲームだと太守がどんな政治音痴でも民の様子みてると和気藹々してて苛政暴政とは一体って感じだから
それを加味しての政治1って面もあるのかもしれん
まぁそれでも政治1にするよりは赤個性とかで何とか表現できんのかとは思うが

>ゲームだと太守がどんな政治音痴でも民の様子みてると和気藹々してて苛政暴政とは一体って感じだから
>それを加味しての政治1って面もあるのかもしれん
>まぁそれでも政治1にするよりは赤個性とかで何とか表現できんのかとは思うが
君主が政治1でも外交には政治高い配下を使ってやれもするしな
ただそれ考慮しても董卓が李傕を使者に抜擢したのは意味不明になるが

>高順は正直面白味に欠ける
だがそれが呂布の逆鱗に触れた！

>高順は正直面白味に欠ける
高順なんか面白いじゃん
全ての陣を落とすぞ！って水滸伝の好漢みたいなあだ名ついてたり
呂布に誠心誠意もって仕えてるのになんかしらんけど呂布に嫌われてたり
そんな主人と共に運命共にしてたり

>ただそれ考慮しても董卓が李傕を使者に抜擢したのは意味不明になるが
交渉決裂前提で挑発させるためにわざと李傕を派遣したとか…

公孫度のことを阿豹って呼んでたりするのかな徐栄

関羽討ったやつも面白かった気がする

>李傕は能力よりやってることが賊なんでなあ
>進軍しながら女攫ったり長安の民が飢え死にするとかちょっと擁護できんでしょ
樊稠妬んで殺したり劉弁の妻唐氏をレ〇プしたり道すがら男は殺して女は奪えしたりと董卓政権後継者なんだけど死ぬほどモヒカン
私兵たる武曲に位を与えなかった董卓は正しかったのだ

>>高順は正直面白味に欠ける
>高順なんか面白いじゃん
>全ての陣を落とすぞ！って水滸伝の好漢みたいなあだ名ついてたり
>呂布に誠心誠意もって仕えてるのになんかしらんけど呂布に嫌われてたり
>そんな主人と共に運命共にしてたり
白い鎧で軍勢固めたエピソードあるのに創作やゲームだと真っ黒装備でしか出ないよね高順
一度くらい白い高順出してくれコーエーかセガ

>関羽討ったやつも面白かった気がする
演義だとみんな亡霊や祟りで殺される

牛輔に野心と度胸があれば…

仕方ないんだろうけどリカクシ周りあっさり終わらせてたな

>たぶんとしあきは蜀で言うところの孔明や関羽よりも
>法正や魏延の方が好きそう
とっしーのヒーロはこっち
それと傅彤・王平

董卓勢力でプレイする際はスレ画と華雄を二枚看板扱いにする

そういや高順や張遼も董卓軍に居るな
十二分に人材居るやん

高順は指揮権取り上げられて出陣の際は他のやつに兵を借りてから行けとか言われてて面白い

>董卓勢力でプレイする際はスレ画と華雄を二枚看板扱いにする
三國志8リメイクでも徐栄でプレイしてみたいな
そういえばリカクシの話題続いてたけど徐栄は上方修正編集しないんかとしあきは

>そういえばリカクシの話題続いてたけど徐栄は上方修正編集しないんかとしあきは
近年のコーエー三国志だと上方修正するまでもなくガチ名将クラスの能力だぞ徐栄

>>この間三國志6で李傕郭汜徐栄樊稠あたりを
>>資料ベースでまともな能力にしたら
>>四方を併呑しだして大変やばいことになった
>ﾘｶｸｼは雑魚だし馬鹿でしょ
三国志6は割と地位や拠点（立地・人口・収益・兵種）が重要で
曹操が許昌・陳留・汝南あたりを頑張って抑えても
合戦に注ぎ込める兵力差で簡単にすり潰されるのよね

なんで8をリメイクなん？とか思ったけど今は正直楽しみだわ

>そういえばリカクシの話題続いてたけど徐栄は上方修正編集しないんかとしあきは
統率86・武力79・知力62・政治51・魅力50の微量修正にはしてる

>董卓包囲網時代の曹操って独立した勢力というよりも袁紹勢力の一部ぐらいだしな
その時の曹操はむしろ袁紹は関係ないガチ独立勢力でしょ

14だと固有戦法まで貰ってるんだよな徐栄
8リメイクでは流石に奇才は無いだろうけど

>>そういえばリカクシの話題続いてたけど徐栄は上方修正編集しないんかとしあきは
>統率86・武力79・知力62・政治51・魅力50の微量修正にはしてる
孫堅曹操撃破の実績考えたら統率武力そのくらいあった方がいいだろうね
敗死した時の状況にしてもあんまり徐栄の落ち度ってわけでもなさそうだし

>なんで8をリメイクなん？とか思ったけど今は正直楽しみだわ
年ごとのシナリオは他のシリーズと違って唯一だからな

14でいかにもな名将って感じのグラも貰えたよね
8リメイクでは変更無しかね

>14でいかにもな名将って感じのグラも貰えたよね
13だとなぜかジジイだっけ

>14でいかにもな名将って感じのグラも貰えたよね
高級武官って感じの鎧だな
董卓配下じゃなく漢直属の将ってのを意識したんだろうか

しょうもない死に方っていうと曹操の息子が出てくる

>そういや高順や張遼も董卓軍に居るな
>十二分に人材居るやん
資料とか見ると董卓時代に董卓は呂布以外の并州兵も優遇しててルーキーの張遼に土地官位をあげてるくらいなんだがその中に高順の名前ないんだよな
涼州兵并州兵コントロールを意識してた董卓が渡さないはずないから個人的に高順は呂布放浪時代からのつき合いだと思っている

>涼州兵并州兵コントロールを意識してた董卓が渡さないはずないから個人的に高順は呂布放浪時代からのつき合いだと思っている
兗州あたりの高氏って説あるんだっけ

徐栄の字の記録が無いのが残念だ

>兗州あたりの高氏って説あるんだっけ
だから普通に処刑された

まだぺーぺーだった曹操はともかく当時イケイケだった孫堅すら撃破してるのは普通に凄いよね徐栄
まぁ大兵力を擁する董卓勢力で中央の官軍精兵を率いてたって考えれば
統率90台にまでは出来ないんだろうけど

今更だけど14の徐栄

>まだぺーぺーだった曹操はともかく当時イケイケだった孫堅すら撃破してるのは普通に凄いよね徐栄
>まぁ大兵力を擁する董卓勢力で中央の官軍精兵を率いてたって考えれば
>統率90台にまでは出来ないんだろうけど
ただ同条件で呂布董卓は普通に孫堅に負けてるし
董卓軍トップクラスの実力の将だったのは間違いないと思う

有能なんだろうけど無双武将化はされないんだろうなと思う

>有能なんだろうけど無双武将化はされないんだろうなと思う
黄巾・南蛮・晋に続いて遼東勢力にもスポットが当たればワンチャンあるかもしれない

>黄巾・南蛮・晋に続いて遼東勢力にもスポットが当たればワンチャンあるかもしれない
徐栄しかろくな名将がいない上に肝心の徐栄が董卓軍に取り込まれてるな…

>今更だけど14の徐栄
まぁまぁ強いね

>>今更だけど14の徐栄
>まぁまぁ強いね
個性や戦法のおかげでパラメータの数値以上の実力もある

正史では孫堅に負けただけ
演義では関羽に負けただけの華雄のが優遇される
やはり負けるなら関羽に負けておくべき

>有能なんだろうけど無双武将化はされないんだろうなと思う
たまに臧覇も無双武将化希望するとしあきいるけど
臧覇なんてそれこそ高順や徐栄以上に難しいだろうな…
有能なのは確かだが無双武将化させるようなキャラが立ってるわけでもない

董卓周りしっかり掘り下げると結構ウケるんじゃなかろうか

>>涼州兵并州兵コントロールを意識してた董卓が渡さないはずないから個人的に高順は呂布放浪時代からのつき合いだと思っている
>兗州あたりの高氏って説あるんだっけ
あと可能性ありそうなのは徐州に親族友人がいた豪族かなあ
徐州虐殺は諸葛亮に魯粛に他にもと曹操は許したくないって人間沢山作った事件だからね

臧覇もいいけど張燕もね

>たまに臧覇も無双武将化希望するとしあきいるけど
>臧覇なんてそれこそ高順や徐栄以上に難しいだろうな…
蒼天航路読んでると張遼と旧知の仲みたいに唐突に出てきてビックリする人！

>徐栄の字の記録が無いのが残念だ
華雄も残って欲しかったね…

字は諱（下の名前）に関係する二文字を付けることが多いらしいから
華雄の雄や徐栄の栄だとどんな字になるんかね

臧覇くん正史だとやたら出世しててビビる

>正史では孫堅に負けただけ
>演義では関羽に負けただけの華雄のが優遇される
>やはり負けるなら関羽に負けておくべき
民話だと呂蒙とか陸遜の関羽退治に対して夜な夜な夢に現れて華雄がアドバイスしてくれたから勝てたんだぞ
関羽第一の側近周倉を弱体化させる策も教えてくれる（周倉の足の毛を抜けば弱くなるので酒かなんか呑ませて酔ってるとこを抜かれた）ナイスガイだぜ！

>臧覇くん正史だとやたら出世しててビビる
魏の誰もが大変で諦めた徐州管理人さんをやれる男が見つかった
それが臧覇だからな
ゆえに超ありがたい

>さすがに政治1だとそもそも「帝を利用する」って発想自体がまず出てこないと思うわ…
兀突骨レベルだからなぁもうそれ

>>14でいかにもな名将って感じのグラも貰えたよね
>高級武官って感じの鎧だな
>董卓配下じゃなく漢直属の将ってのを意識したんだろうか
カッコいいけど個人的にはもうちょっと遼東の北方風味を感じるパーツがあってもいいかなとは思う
北方武将とか烏桓にありがちなフワフワモコモコの付いた鎧みたいなやつ

>董卓周りしっかり掘り下げると結構ウケるんじゃなかろうか
火鳳燎原って漫画あったけどどうだったんだろう
こっちでも一時刊行してたけど途中で止まったのよね

>カッコいいけど個人的にはもうちょっと遼東の北方風味を感じるパーツがあってもいいかなとは思う
まぁ遼東公孫氏のグラにもそういうの無いからなあ

董卓主人公の漫画なら一応はある

足の裏に毛が３本とか変な体してるよね周倉

>足の裏に毛が３本とか変な体してるよね周倉
馬担いで走って赤兎馬に追いつく化物だし

>足の裏に毛が３本とか変な体してるよね周倉
まぁ歴史改変で過去世に現れた民草の想いの結晶だからな
並の体なわけが無い

>董卓主人公の漫画なら一応はある
以下略みたいにネタ探して何度も読み返す漫画きたな

>董卓主人公の漫画なら一応はある
三国志漫画では数少ない史実のヤクザな魯粛を出してくれた作品なので大好き
話し合いで極まると関羽すら恫喝するのが魯粛なんだよな

>今更だけど14の徐栄
統率80代で部隊攻撃力を1.3倍上げる掃討持ちだから強いんだけど
使いやすい陣形の魚鱗が無いから防御が脆く感じる場面があったり
武力は70代だから一騎打ちでコロっと負けたり自分で使うと強いは強いけどピーキーな性能してる

何でグシャされたの？

>何でグシャされたの？
八つ当たり

蒼天徐栄は活躍は演義以上にさせてもらってたが
最期は一応は武人として散らせてもらった演義以下だったな…

>何でグシャされたの？
呂布さんには耳障りだったらしいからつい本能で

楊奉とかあの辺りの献帝争奪レース参加者たちは深堀りすると後漢の政治体制クソミソすぎて楽しいんだけど
三国にはほぼ関係なくモブ死していくしなかなか取り上げられんな

演義の徐栄も曹操軍破って曹操を負傷させてるから別に活躍してない訳ではないんよな
その後夏侯惇に討ち取られるってだけで

編集で董卓陣営の能力をちょろっと色付けてやったら早々に馬騰も韓遂も飲み込んで手が付けられなくなったでござるの巻

>いやだからそれも無いんだって
>毎回董卓軍の武将編集してるがリカクシを80台とかに少し揚げた程度では
>結局は曹操軍のが人材において優秀すぎるから曹操が真っ先に滅びるなんて事態にも殆どならないぞ？
>むしろリカクシとかを上方修正してようやく董卓軍は曹操軍と渡り合えるようになるレベルなんだが
少なくともリカクシを80ちょいに評価したり木っ端武将入れたりした程度では曹操軍がすぐ滅びはしないよな

>楊奉とかあの辺りの献帝争奪レース参加者たちは深堀りすると後漢の政治体制クソミソすぎて楽しいんだけど
>三国にはほぼ関係なくモブ死していくしなかなか取り上げられんな
というか一般人層には横山イメージがやっぱまだまだ根強いからなあ
横山に出ないキャラは知名度低いし
皇甫嵩とかなぜクズにされたんだろ

>まぁ歴史改変で過去世に現れた民草の想いの結晶だからな
>並の体なわけが無い
一日千里を走る赤兎馬に乗る関羽に徒歩でついてくるのしんどいだろうと馬を与えてやったが赤兎馬に並ぶ名馬などいないので追いつけず馬を担いで走ったエピソード好き

>楊奉
覇ROADに何故か登場してるんだよな…
同時に出てきた張済共々トンデモビジュアルだったけど

>>何でグシャされたの？
>呂布さんには耳障りだったらしいからつい本能で
改めて文字で見ると扱い悪い

>少なくともリカクシを80ちょいに評価したり木っ端武将入れたりした程度では曹操軍がすぐ滅びはしないよな
曹操は編集バフした董卓に対しても妙に拮抗するよな
知力水準の高さのおかげか？

徐栄グシャのあたりはまだ原作者ありのころだっけ？

呂布がよくわからないけどなんかムカついてる時に隣にいたからグシャられたおじさん

徐栄は曹操孫堅撃破という実績が何で割と最近までスルーされてたのか疑問だった

シリーズによるけど董卓軍内政とか悪名だか色々デバフ要素あるから勢力自体は勝手に衰退してる

>楊奉とかあの辺りの献帝争奪レース参加者たちは深堀りすると後漢の政治体制クソミソすぎて楽しいんだけど
>三国にはほぼ関係なくモブ死していくしなかなか取り上げられんな
ヨウホウとかあんな奴なのに部下に徐晃がいるという不思議さ
そしてのちに早くに徐晃手に入れるのズルすぎだろ曹操

>シリーズによるけど董卓軍内政とか悪名だか色々デバフ要素あるから勢力自体は勝手に衰退してる
ゲームの董卓軍って有能な内政官がいるとはいえ結構まばらだから隙も大きいんだよな

賊が王朝の高級官僚になるドリーム

>賊が王朝の高級官僚になるドリーム
後ろ盾無しの家系詐称者劉備の話？

徐栄自体のコーエー三国志での再評価はⅧまでは武力60代の武将で
Ⅸで統率武力ともに70代の武将になりⅩでようやく統率80代にって感じだから
蒼天航路でピックアップされた後でも能力値上昇までは時間かかってるね

>徐栄は曹操孫堅撃破という実績が何で割と最近までスルーされてたのか疑問だった
陽人の戦いらへんの戦の知名度が昔はそこまででもなかったせいかな？
反董卓連合の時期ってどうしても汜水関虎牢関長安遷都あたりが注目されがちだったし

>徐栄グシャのあたりはまだ原作者ありのころだっけ？
原作者死去は呂布から追い出された劉備が曹操の配下になってる頃

>>賊が王朝の高級官僚になるドリーム
>後ろ盾無しの家系詐称者劉備の話？
当時劉備は官にも家系図がたしかな存在されているんで今どきそんなの言っても流行らんぞ
政府が劉姓限定減税キャンペーンやってて減税欲しさに劉姓詐称が捕まりまくった時代なのに

正史準拠のIFシナリオでは徐栄生存しててほしいわ

>正史準拠のIFシナリオでは樊稠生存しててほしいわ

劉備地震は親の困窮にも関わらず良い教育受けれていて
なぜかと言えば劉氏の親族の支援があったから
そういう劉氏の横の相互認証があって劉備は身内として初期の立身をしてるので詐称説はナンセンス