愚痴掲示板 ログ4
- 艦これ攻略wikiの愚痴掲示板です
- wiki側のページはこちら (投稿内容は常に連動します)
- このコメント欄はwikiの姉妹サービスであるZaWaZaWaを利用しています
- wikiとは使える文法が異なります。zawazawaの投稿練習や解説などはこちら
- 過去ログ一覧はこちら
利用上の注意
ここは艦これに対する愚痴や不満を投稿する場所です
ただし、愚痴や不満と誹謗中傷は似て非なるものですので、言葉が過ぎないように注意してくださいゲームに対する意見・要望がある場合は、ゲーム下の『お問い合わせ』から運営にメッセージを送ることができます
禁止事項
禁止事項に相当するコメントは管理板への報告・通報などにより削除されることがあります
また不適切な投稿を繰り返す方には規制などの厳しい対応が行われます以下のような投稿は禁止します
- 暴言・誹謗中傷・蔑称及びそう使われていると判断できるもの
- ゲーム、運営・関係者、プレイヤー等、また当wikiのコンテンツや利用者を馬鹿にするような内容・表現のコメントを含みます
- 宗教・カルト、反社、犯罪や不祥事等と関連付けるようなコメントを含みます
- 特定個人に対する晒し行為
- wiki内外の発言や行為を晒して叩いたり馬鹿にしたりするようなコメントを含みます
- 特定のキャラクターを貶める、又はそうとしか読み取れない発言
- 他の利用者への煽り
- 不満を感じたり愚痴を投稿したりすることを否定するようなコメントを含みます
- 特定IDに対する粘着
- 自サイトへのアフィ誘導
- スパムコメントの投稿
- 艦これと関係のない話題を含みます
- 煽り行為や荒らし行為への反応
- 反応コメントも削除対象となることがあります
- NGワードを回避する目的の投稿
- 本サービスの運営を妨害するおそれのある行為
- NGワードや規制の内容・仕様等に関するコメントを含みます
- 暴言・誹謗中傷・蔑称及びそう使われていると判断できるもの
- 上記以外でも管理板やモデレーター、運営会社などによって不適切と判断された場合には削除されることがあります
不適切投稿の報告方法
不適切な投稿を発見した場合は反応せず、管理掲示板へ報告するか、通報機能をご利用ください
- 連投系荒らしの通報は一度だけで大丈夫ですので、通報を連投しないようにしてください
- 不適切または過度の通報を繰り返された場合、運営側でミュートされることがありますのでご注意ください
特定の相手を非表示にする方法
zawazawaでは特定の投稿者を非表示にすること(NG登録)ができます。この設定は他の利用者とは共有されません。
wiki側ページとは手順が異なります。普段wiki側から利用する方はwiki側ページの解説を参照にしてください。
非表示にしたい相手の投稿にマウスを乗せると、右上に ボタンが表示される
表示されたボタンをクリックすると完了
同じ投稿者の書き込みは全て表示されなくなります解除したい場合、投稿にマウスを乗せると表示される「xxxx@xxxxの非表示を解除」をクリックします
13日がリアイベだからその周辺はメンテがないとするとハロウィンがあるとして22日〜とかか？リアイベ中心すぎてなんだかな
ゲームはリアイベで起用する新艦娘のお披露目の場でしかないから仕方ない。お披露目の場なのに凄まじく入手のハードルが高くて、ろくに人気が出ないまま空気化する艦が多いのは何なんだと思う。
ゲームは儲からないし文句だけだから、イベントで適度に人を減らしてコストカットするか、自分の好きな事やって満足するしかない
リアイベも最近は他所のイベントに便乗してるだけだし何だかなぁ
行かないからどうでもいいけど
オーケストラとかやってた頃はまだオリジナリティがあったんだがなぁ。なんかイベの展望まで語られてたらしいし。それも2016年頃だからもう8年前。
レキシントンのコメント復活討論会もガチすぎて冷めてるし、単純に賛否のアンケをして7割とかが肯定的なら復活で良かったんじゃないの
管理掲示板も巻き込んでなにやってんだかという感じ
投票ルール明示せずに決議いってるからなんかぐだぐだだし
まぁ参加する気はないから好きにやってもらっていいけど
ここじゃしょうがないっすよ。今回のは異例の事態だし、何の管理権限や投票の権限も定まってないとこだし。扱いが難しいのでは。
喫緊の場合は即COも可とか書いてる奴いるけどこにそんなこと書いてあるんだ？
即COしたら喫緊だったかどうかもわからんだろうに
事後報告すれば無断じゃないからセーフ（キリッ）は流石におハーブ生えますねぇ
>> 2898これじゃね？COは管理板リンクのDiffページと差分ログ見ればいいじゃん
>> 2906こんなとこに書いてあるのか。きっちり報告されるなら完全否定はできんけどCOでもロクに報告されんこともあるんだよな。
まあ、そもそも艦これwikiなんてほぼ見ないからなぁw
プレイヤーのほぼお世話になってるぜかましさんだけで十分だし艦これwikiなんてイベント時のドロップ報告くらい(poiが死んだんで)しか見ないわな
たしかに。ここはぜかましさんで書けない愚痴を書く場所なので存在する意味は一応あるかな。
計算式とかルート分岐条件とか見れるから細かく編成詰めるときはお世話になる。艦娘のコメント欄がちゃんと「攻略wiki」してればもっと有用なんだけどな
管理・編集してる人達も一枚岩じゃないんだね大変だね。
もうサ終を開放のトリガーにした方が分かりやすいと思う
会議は踊るされど..を見た。リアルが役職の方々で話あって欲しいと思ったな..
あれ横から見てると何の権限もない人が勝手に議論板作って勝手にルール設けて好き勝手やってる荒らしにしか見えないんだけど板作ることに関するルールとかないんかな
レキシントンのコメント欄封鎖が確定したら今度はサラトガのコメント欄が荒れそうな予感
この場合1番厄介なのは「サラトガママ可愛い！(再認識)」のような露骨な当てつけコメント
なんせ悪口や誹謗中傷じゃない、ただキャラを褒めてるだけなんだと言い訳されるから
wikiを編集してくれてる検証勢がXで愚痴漏らしてたけど一体何があったんだろうか
ただでさえ日wikiは情報更新が海外と比べて遅いのに
と言うかもう攻略情報以外の書き込みは禁止でもいいだろ
下ネタもドロップ祈願もコマンドーもコテハンの馴れ合いも全部なくなって都合いいだろ
ここの連中が一番困るやつだそれ
特定のページ名入れると消されるかもしれんから何処とは言わないけど、仮にも攻略wikiなのにコメント欄が某掲示板の「～気持ち悪い言い方した奴が優勝」スレみたいな状態で、更にそれが野放しになってるの悪い意味ですごいわ。
せめて各々の艦娘のページではなしにして全部雑談掲示板のみにしてほしいわ。久しぶりに来てコンバート改装どっちがいいのか解説見たけど全然わからんしコメント見ても雑談ばっかりでどっちで運用してるけど〜みたいな話が全然なくて困った
制空シミュの艦娘/装備管理の統計からコンバートの人気がわかる
駆逐だと基本大発のる方が人気みたいな
https://noro6.github.io/kc-web/#/manager
最悪「2013や1期の頃はプレイしたけど今は引退してて今イベントに参加してる人らの苦しみを見物してる」勢も全員出禁にし、リアルタイムで現状プレイしている勢しか書き込めないぐらいにしたら果たしてどれだけ減るのか…
他ソシャゲみたいに特定の期間は遠征で持ってくる資材が2倍！とか建造開発の消費が1/2！とかそういうキャンペーンを取り入れてほしい
いや、まずは時間を短縮するところが一番優先だ Xでも「消費を2分の1にしても周回できる時間が必ず2倍になるとは限らん」みたいなこと言ってたし そこまで密着プレイは出来ない
わざと逆に設定して、P「キャンペーンで遠征の獲得資源量を1/2にします」とかになりそう
rkgkでいいから絶縁絵師たちにあの艦を描いてXに載せてみてほしい
これもう暴走だろ
「削除された」っていう事実を周知させることがどの禁止事項に抵触してるんだよ
管理側に愉快犯でも混ざってしまったのかね、消された量が多すぎる
〉本サービスの運営を妨害するおそれのある行為*1NGワードや規制の内容・仕様等に関するコメントを含みます これじゃないの。
基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。 とありますね。
サイレントで跡形もなく消えてるのはここの掲示板の自治としての削除とは別件だと思ってたんだけど違うの？
Zawa側の通報機能を使用している可能性
これってNGワードを回避する為に似たような別の用語を使用するというイタチごっこを避ける為のようなものだと思ってたんだがな
昼間も書いてあったが番号の抜けがとんでもないことになってますねｗ
削除するにあたって、まず権利が侵害された被害者は誰なの？通報者がそうなの？被害者＝通報者＝管理者なの？利害関係者が手順無視で勝手に権力行使してるの？
これだけ消えてると、過去の投稿とかもしれっと消して無かったことに出来そう
通報を受けてzawa側で消したり消さなかったりしてるってんなら別に普通のことだよねぇ。常時張り付いて間髪入れずに通報ボタン押してる奴が居るとかなら多少キモいけど。
独立自治でもないのにZawaの通報だけして管理板に報告しないのってどうなんだ
結局消してるのは管理者グループで事後報告すら不要ってことならやりたい放題だね。そんなシステムになってんのここ？
wiki管理についてのページ見てきた限りそんな恣意的な運用できる感じじゃなさそうに思えるんだけどどうなん？結局まるっと削除出来るのはモデレーターの人か運営の人だけっぽいし、一連の削除はしかるべき対応の結果って気がするよ。報告の有無の是非にいたっては全くわからんが、そもそも濫用するような奴に大きな権限渡さんだろって気もするからいいんでないの？
ここはZawaの板だから艦これWiki本体とは別でユーザが削除することはできなくてZawa運営に通報して削除申請する形になるみたい。で問題は他人の通報を確認する術はなさそうなのよ。つまりZawa運営にだんまり通報すればなんで削除されたのか他のユーザにはわからんてこと。もちろんZawa運営は無秩序に削除はしないだろうけど通報者の言い分をどこまで確認するのかはわからん
教えてくれてありがとう。zawa運営で消してるのね。それが知りたかったので助かります。プロセスはどうあれ運営側の基準に沿ってやってるものと考えたらやっぱり削除はしょうがないんじゃないかと思うなぁ。あれこれ放置してここが吹っ飛ぶようなことになったら困るし。
zawaの基準と艦これwikiの基準に沿ってということになると思う。でもその基準て抽象的なのが多いと思うので幅があって人によって判断に違いが出ると思うのよね
具体的にルールを定めても「じゃあルールに書いてないこれはセーフっすよねぇｗｗｗ」ってやるのが出てくるからしゃーない（どこぞのプロサッカーチームのように）
確かモデレーター(管理板で規制をかけたりしてる人)もコメントを消す権限があったかと
Wiki側でなくてZawa側で消してるなら、プロバイダ責任制限法のガイドラインに引っかかってないの？権利侵害の判断が困難なものの場合、送信者(書き込み者)に対して意見照会がきちんと行われた上で削除しないとダメなんじゃないの？
愚痴掲示板ですら疑問が生まれるほど削除しないといけないって考えると、レキシントンのコメントの復活は絶望的だろうな
レス番号追っかければ不自然に間空いてるの分かるけどほとんどが何かレス消されてるねとかの話題だったと思うわ、しかも、今日だけで大量発生してるから尚更目立ったのよね、もしかしたらこの辺の木枝葉、まとめてまた消えるかも知れない
前にも番号が飛んでることを書いたら即消されたし、削除に言及するのは何かしらのタブーなのかもしれない
ディストピアかな？
逆に考えるんだ！ココみたいに消し放題だから、今からでも復活できる
こんなに簡単に消しまくれるのであれば、レのページでも都合の悪いものは会議なく即消しまくれば良いとなる。どのページでも平等な対応をして欲しいな
まあ他ゲーじゃ愚痴版そのものを消されたところもあるらしいしマシでしょ
そういうのってだいたい愚痴にかこつけてただの作品アンチが暴れまわった結果なんだけどね
まあここにもそういうの沸くしな
ここも同じやんけ・・
そういや去年の今頃から、面倒な任務ツリーに指定有の南瓜収穫が始まったんだよな。そして今年の南瓜も中部海域ツアーな気がするけどどう思う？
？？「ゲームに新規絵を実装せず、リアイベでばかり新規絵を出してると手抜きと思われるかも・・・せや！リアイベでも過去絵を使い回せばいいんや！」
良くて棒立ち率１６％前後で殴られたら大体ワンパンなヲ改が道中に出てくる５－５を安定させられるプレイヤー方は一体何者なんだ
Hマスでヲ改Flagshipが2隻出てくるパターンの場合、アトランタや初月改二の対空CIでもカバーしきれないから、タッチ艦の中破やほかの大破で1/3くらいで撤退してる気がする。安定してる人は少ないかな？でもヲ改Flagship2隻のパターンががそもそも1/3くらいだから、いうほどこのマスでの撤退は多くない気がする。
ヲ改フラヌのパターンでもヲ改が動く前に止めないと殴り飛ばされるし、とどのつまりは引きか
輪形で出てきたら航空攻撃で大破。複縦陣で出てきたら砲撃で大破。こんな印象。
愚痴板で板違いなのは分かるが聞いて欲しい
オレの知識不足なのか認識不足なのか分からないが教えてくれ
演習で相手に大和改二が編成されてて他に戦艦と正規空母中心の育成と思われる艦隊でこちらも潜水艦育成の為、旗艦を除いてオール潜水艦で挑んだよの一巡目で戦艦大和改二が自軍の伊26に対して対潜攻撃してきたのよ
一瞬、あれ？こいつ重の方か？と2度見したけどどう見てもアイコンは戦のマークで大和改二が潜水艦に対潜攻撃しているスクショも撮った
この挙動するのは大和改二だけで他の相手戦艦は動かなかった
その事を運営に問い合わせたら、不具合等は無く仕様等(戦艦が潜水艦に対して攻撃)についてはお答えできませんと言われ、いや仕様答えられないのはおかしくないか？と思ったのだが誰かわかる人おる？
運営が返答をしてくれたのが驚き
改二重で対潜改修をしてコンバートすると改二でも対潜するって書いてあった(マジか・・・)
マジだよ
対潜攻撃の条件が素対潜1以上になってるらしい？
潜水に吸われるようにもなる、カスダメ稼げるとか使える場面はあるようなないような微妙な感じ
加賀護でも同じ症状があったけどこっちはなぜか修正されている
木主です。
マジですか⊙ ⊙
対潜値1あれば艦種を無視して攻撃出来るのか…
運営がその事については回答出来ないというのが意味わからんかった
いやいや、仕様もなにもわからんゲームをさせてんのかと…
まあ、テストプレイすらまともにしていない連中なんだろうし、その指摘を不具合なしで通してるいってのがなぁ
一応、問合せ時に返信の有無で必要って○しとけばコピペのマニュアル回答してくれますよ
仕様すら答える気ないんすね
負い目があると自認してるからこその回答でしょうね。問題が無いのなら正々堂々と「仕様です」と回答すればよいでしょうから
ここ見て大和改二に記述入れてる人がいるけど、流石にここのコメだけ取って記述加えるのは根拠として薄すぎるよ。もし書くなら問い合わせの質問と回答の写真とか添えたほうがいい。
問い合わはの質疑応答は、時間が経つとフォルダから消えますからね。消えない証拠を残せられれば有意義です
いちおう過去の回答はこんな感じにまとめられている
https://wikiwiki.jp/kancolle/公式回答集
消えてるので当然ソースはない
ゲームの仕様を回答出来ないって言うのはおかしな話だと思うのだが
別に海域攻略法やドロップや開発素材数値を聞いている訳ではないのだし、仕様を聞いたことによって運営とプレイヤー間に贔屓が存在するよかって話しよ
発言に対して責任を取るということをしたくないんでしょう。ゲーム内の挙動が意図したものなのかを明言しなければ仕様で押し通せるから。
そもそも艦これの仕様なんて運営はほとんど公表してないからな
今当たり前のように使われてる知識や数値は有志が検証して割り出してくれたものであって運営の正式発表ではないから、これがある日とつぜん変わったとしても「仕様です」で通せちゃうんだよね
この先もしその仕様を利用したprayer 有利な攻略が出たらマッハで修正してくるんだろうな
分かってたけど封鎖継続か、分かってたけど
なんか凄い長文で色々やってたぽいけど何一つ決まってないのか、もう永久封鎖でいいじゃん。
そうだね。せっかく板解放しても、忖度して艦の性能とか外見の否定的な面に言及しない人と、定期的に暴言吐いてbanされる人しかいなさそうだから無意味だと思う。
議論のための議論になってるというかそれが目的っぽい書き込みも多いしね。下手に解放したら個別ページで延長戦になりかねん。
なんか色々ごちゃごちゃ条件付けたりしてたけど"否決"ってことはこれら全てが否定された訳だよな？「来年まで閉鎖する」ことを可決したとかなら分かるんだけど、提案を否決したのならあの議論は結果として何も生み出してないってことよな。マジで何やってたんだろ
何がしたかったんだろう。何も決定しませんでした、次回の予定も未定です。
申し訳ないけど終始提案者しか盛り上がってないような印象だった。話をごちゃごちゃさせすぎだし、そういう印象を与えた時点でそもそも…って気も
二期から増えた海域の特徴として、道中初手で空襲と潜水マスが連続して来るんだけど、どちらのマスもドロップが一切ないという共通点がある事に気付いた。最初から時間をかけさせたいってことなのかな。
イベントもだけど初戦撤退を増やして疲労させたいんだろうね
一回のプレイに時間がかかれば同接数は稼げるって魂胆かな。
初手潜水艦はクリア後の集団レベリングに便利だからまあいいんだけど、ドロップ0確定なのはなんでなんだろな。
アトランタイベ以降のぶっ壊れた性能の最終海域ボス(HP800装甲330超がデフォ)を遠慮一切なしの甲個体で2体も随伴に並べたのって今回が初めてなのかな？運営としては「理論上クリアできるから！ほら無料デバッカーの人たち1日2日でクリアしてるでしょ？笑」ってマジで思ってるんだろうけど流石に限度あるよもう
「しーちゃん」限定ぬいぐるみ←これw
グッズ化どころか10年も新規イラストすら出ていないキャラいるのになw
タナカコと同じにおいを感じて無理…
大御所を呼んだんだから早期にグッズ化すればいいのに
いくら艦これといえど流石にこの状況でレキシントングッズは出さないでしょ…
もうゲーム開発は止めてしーちゃん肖像画とかしーちゃん天然水とか売るビジネスに転換したほうが儲かるんじゃないかな。参拝者もそれを望むだろうし
あとは商品の購入額に応じてステージ（称号）を与えるとかね
来る選挙には瑞雲踊りを踊りながら出馬するとか
本当はタナカコとか野菜とかキモいマスコットとかのオリジナルに移行したいんだろうなあ
「艦これ」はともかくC2単体の儲ってたかが知れてるから無理だと思うけど
サービス開始時がオール芋艦だったら半年でサ終してただろうね
昔だったらこんなしょうもないグッズ作る金あったらもう何年も描いてない絵師にまともなギャラ払って描き下ろしグッズ描いてもらってちゃんと事後通販も用意して売れと思ったが、もうなんかそうやって怒ったりする気持ちすらもうない。勝手に内輪グッズ量産してろって諦めの境地だわ…
内輪ノリの極地みたいなカワウソとか視界にも入れたくない…ホノルルのお面マジ勘弁…
あのお面は栗のお化けだと思って凝視はしないようにしてる。
リアイベで売るなら来る人の殆どが男な上、運ぶのも持って帰るのも手間取るぬいぐるみは合わんだろ 今までの物販見ると鞄やリュックに入れやすい（低コスト？）なのが大半みたいだし
今リアイベ行く層のほとんどはC2の物ならなんでも買うって連中なんだからその辺関係ないでしょ
それが最近のアニメやゲームの公式グッズでぬいぐるみって多いし結構買ってるやつ男でも多いんだよ。まあ大体やべー奴の目印みたいになってるけど…ラブライブのジャンボぬいぐるみ、艦これならベイぐるみみたいに…。
リアイベグッズは忠誠度を計測する道具かな
しーちゃん？ぬいぐるみはローソンコラボで売るそうで…
もういい加減さ…朝5時のリセット時の遠征任務3個やれってやつなんとかしてくれない？不毛すぎるよあのディリー任務
ホームに戻ると遠征終了になるのが悪いんだよね
昔やる気があった頃は遠征待機画面で寝て、起きたら任務にチェック入れてからホームに戻ってた
今はやる気なくなったからやってないけど
任務が自動受注じゃないのが全ての元凶だよ
自動受注にしろって言ったら「アイテム消費する任務や戦果もらえる任務があるんだから今のままでいい」とかいうトンチンカンな擁護が飛んでくるんだよな
アイテム消費無くすとか戦果システム変更することが前提に決まってるのにそこまで頭回らないのヤバいと思う
自動受注になったところでクリックしないと完了、報酬受け取りにならないのにね‥‥受注数が制限されて手間という不便を解消してほしいという他ゲームでは当たり前のように改善されそうなことにケチつけるのおかしいと感じて欲しいのよね。
それ言うやつ高確率で艦これ以外のゲーム知らない。いいリトマス紙だよ
自動なのは受注であって受け取りは手動なのにね
まあここの運営だと受け取りも自動にしてく…いやそんなｷﾞｼﾞｭﾁｭ力もないか
自動受注にいちゃもんつけてるのは自動受取と思ってるのか日本語不自由なんやな
熱心な方々「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
まあそれで戦争に負けたんですけどね
まあ自動受注・手動受け取りにすると虚無期間に単発任務を片っ端から達成しておいて受け取らず
イベントで資材が減って来たら受け取って資材を補充するという手段が取れてしまうから
技術的に可能でも絶対にやらんだろうね、悔しさが満たされなくなってしまう
自分も最近遠征デイリーまともにやるの馬鹿らしくなってしまったわ 起きたり起動する時間がどうの遠征から戻ってくる時間がどうのとかいろいろ気を遣わないといけないのに報酬はその労力に見合ってないしイベ難易度へのこだわりはあまりない&戦果周回もしないから資源も余り気味だし 最近は仕事前に遠征3つ出して3回任務だけ終わらせて10回任務はスルーって日も増えてきたよ
自分も同じく
昔はなんで律儀に毎日遠征10回出撃10回こなしてたのか自分でも不可解なくらいにやる気なくなった
ネジがほとんど唯一の強化アイテムなのに、あ号からの後続任務こなさないと碌に入手できないからね
普通のゲームを遊び始めたら、結構戦果稼ぎとかどうでもよくなって、このまま引退するのかなと思い始めてる
寝る前にパソコンの電源を切らないでスリープにしましょう。
そういう次元の問題じゃねえっての
嫌ならやめましょうね。
そうやってユーザーへ対応を強いるのを改善してほしいのよ。手間と不便を減らしてほしいのだが運営が停滞という楽を選び続けてユーザーが楽にならないという他と比べてあべこべというおかしい状態。
なまじ一度覇権取ったばかりに小規模な会社なのにずーっと殿様商売してるよなー この現状はその末路を見ているような感じがする
出撃10回はともかく遠征10回って一日中やってないと達成できないから長いこと無視してるわ。報酬も大したことないし
一日中やらないとクリアできないようではもうやめた方がいいね。
秋刀魚もハロウィーンも音沙汰なし。やるの？やる気あるの？
いっそ無いなら無いで放置出来ていいかも。まぁ今のモチベで放置したら正直戻ってこれる気しないが……
13日リアイベだからそれまでは何も無いのは確実かと思われる。やる気はまあ…ないでしょうねぇ