読めよ

こういうスレ立てには乗る人も少ないよ

海外で叩かれてるらしい

やっぱ天動説だよな

ぶっちゃけ全部フィクションなのでどうでも

なんか昔にあった事件や悲劇をネタにしたの増えてきたね

こっちが絶対正義(正解)と知った上で見るのもなんかモヤるな

嫌いじゃないけどこれをアニメ化はどんな判断だとは思う

途中からパラレルワールドにしたのは既定路線だったのか読者に突っ込まれての路線変更だったのか

原作読んで「え？コレで終わり？」だった

>なんか昔にあった事件や悲劇をネタにしたの増えてきたね
スレ画は全部フィクションやぞ？
最後に地動説の人がチラッと出てくるぐらい

アニメにして面白いか…？とはなるな
海外配信向けではあるけど海外だと宗教絡みだからマジギレする人もまあ多いんだろうし

漫画連載開始時から実力以上に持ち上げられてた

>海外で叩かれてるらしい
最終章であぁーっとなりそう

>途中からパラレルワールドにしたのは既定路線だったのか読者に突っ込まれての路線変更だったのか
もともとノンフィクションじゃないし
その前提があるからこそ開始できたってもんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

雰囲気漫画でしょ
とっくに原作終わってんだから評価も固まってる

とりあえずマンガワンで見れるので見てる

ｯﾁ

日本版弥助は笑う

C教とはいったい…

>言うほど面白いのか？
刺さるか刺さらないかはその人次第でしょ

>海外で叩かれてるらしい
「地動説で拷問なんてありえない」って意見だけど
その通りなんだよ
拷問官がその教区で先走って拷問してただけの話なんだよ
他の教区では拷問なんて行われてなかったオチなんだから

あんま話膨らまなくて失速する

フィクションで現実世界ではありませんって言うのなら最初からもっとあからさまにファンタジー世界にしとけばよかったのに

地動説の完全証明って最近なんだよな
結構難しいんだわ

>「地動説で拷問なんてありえない」って意見だけど
>その通りなんだよ
>拷問官がその教区で先走って拷問してただけの話なんだよ
>他の教区では拷問なんて行われてなかったオチなんだから
そもそもそういう話ですらないぞ

>「地動説で拷問なんてありえない」って意見だけど
>その通りなんだよ
>拷問官がその教区で先走って拷問してただけの話なんだよ
>他の教区では拷問なんて行われてなかったオチなんだから
そんな事知ってるよ

>地動説の完全証明って最近なんだよな
>結構難しいんだわ
軌道が新円じゃなくて楕円だったからね

>とりあえずマンガワンで見れるので見てる
新連載もマンガワンでやってるけどチ。同様途中で脱落した

>あんま話膨らまなくて失速する
地動説で異端扱い→拷問→研究成果は何とか別の奴に託す→異端扱い→拷問
の繰り返しだからな

近代になってC教が公的に地動説を認めるってエピローグで〆だとずっと思ってた

次へのバトンの渡し方がどんどん無理矢理になってく漫画

最後までアニメ化決まってるからOPで全部ネタバレしてるのがいさぎよい

作者が「いやー調べたら実はそんなに迫害されてなかったらしいんですよね～」
とか呑気に言っててガクッとなった

>最後までアニメ化決まってるからOPで全部ネタバレしてるのがいさぎよい
２クールで全部収まるのか
それとも４クールくらいあってOPが変わらないNHK方式なのか

ヤマ師すぎる
フィクションでこんだけのもの描くのは才能かも

アニメはまだ見てないけど原作はツッコミどころ満載ではあった

この物語はフィクションですって書いてあるのに
ビョーキなので?

なんか始まりそう
ってのを延々繰り返して最後まで何も起こらない
タイプとして分類するなら浦沢直樹の漫画と一緒

>地動説で異端扱い→拷問→研究成果は何とか別の奴に託す→異端扱い→拷問
>の繰り返しだからな
全部その教区の司祭が悪いんや…

これ完結してるんだ
じゃあアニメ見ようかな

>この物語はフィクションですって書いてあるのに
>ビョーキなので?
まぁ外人はそんなもんだろ

>なんか始まりそう
>ってのを延々繰り返して最後まで何も起こらない
>タイプとして分類するなら浦沢直樹の漫画と一緒
原作読んで感じてたモヤモヤがうまく言語化されててスッキリした

>地動説で異端扱い→拷問→研究成果は何とか別の奴に託す→異端扱い→拷問
>の繰り返しだからな
ウソでしょ…地動説を迫害したのワタシだけ…？

>全部その教区の司祭が悪いんや…
100年単位の話だと思ってたんで敵が同じ人だとは思ってなかった

原作はエピローグだけ実話になる
コペルニクスの先生がパン屋から大学に行く話と
文章でその生徒の中に地動説を唱えるコペルニクスがいた
という形で完結する

>なんか始まりそう
>ってのを延々繰り返して最後まで何も起こらない
>タイプとして分類するなら浦沢直樹の漫画と一緒
的外れだな
各章の主人公の人生が滅茶苦茶変わるじゃん
そういう漫画なんだよ

途中からあからさまな路線変更があったけど
まぁいいか！よろしくなあ！！

１巻は面白かったけど以降は微妙

>１巻は面白かったけど以降は微妙
面白いのは最初だけであとは失速
そのへんをアニメはどう処理するのかが見どころなんだ

拷問してたのは一部だけだから史実と違う！って
見せしめにしたから怖くて他の学者が研究発表できなくなっただけだろそれ

これ海外だとEに直されてるの？

地動説の扱いが主人公みたいなもんだから使い捨てキャラがどうなろうが結局何も起きてない感じになるよ

「どっかの教区ではこんなことあったかもな」レベルの物語だよ
史実では地動説も普通に論じられてきた

まさか地球と思ってる？

ただの創作歴史だけど史実を描いてるって前提で読んでツッコミ入れちゃう人がめっちゃ多かったやつ

>これ海外だとEに直されてるの？
字幕でEarthって出るの普通にわかる

史実に基づいてとか言ってないんだしフィクションをフィクションとして楽しまなければ

フィクションとしてもいまいち面白くないんすよこれ

>これ海外だとEに直されてるの？
ラテン語で地球という意味のテラじゃないの

>まぁ外人はそんなもんだろ
現実のネタを知識不足で半端に扱えば突っ込まれるのは当たり前
外人とか関係ない

地動説が極端に迫害されてる環境で知性を追い求めるってテーマ自体は序盤でやりきっちゃってたからな

>面白いのは最初だけであとは失速
>そのへんをアニメはどう処理するのかが見どころなんだ
ヨレンタさんの人気爆発（意味深）

俺が大学生だった20年前にはもうキリスト教による地動説排斥は無かった説が主流だったから話題としての今更感がある

>これ海外だとEに直されてるの？
もしかして地球のTだと思ってる？

普通に研究してたらお話にならないから仕方ないだろ

>この物語はフィクションですって書いてあるのに
>ビョーキなので?
信じられんかもしれんが今でもダーウィンの進化論とか否定している人もいるんやで

>>これ海外だとEに直されてるの？
>ラテン語で地球という意味のテラじゃないの
あーそっちか

7巻くらいまで読んで面白かったけど
たたむ能力はなかったのか

オクジーくんまでは文句なく面白い
そのあとは隊長が面白いし

史実もとにしてないのは分かったけどフィクションとして面白いの

海外がブチ切れてるらしいな

向学心や知的探究力のない日本人向けに拷問祭りを見せるんだ血が見たいんだ

地動説が叩かれてたのは宗教改革の教会の権威が揺らいだ時代で
教会に楯突くような言説が許されなかったことろのエピソードを
延々と伝言ゲーム的に歪められたイメージのものだよ

>あーそっちか
逆にそれ以外思いつかなかったんだけど

外人部隊の評価はどうでもいい

>>あーそっちか
>逆にそれ以外思いつかなかったんだけど
やめたれ

>史実もとにしてないのは分かったけどフィクションとして面白いの
序盤はちゃんと面白いけど思ってたより全然話の規模が広がらずに肩透かしなオチだからまとまりは悪い

>海外がブチ切れてるらしいな
モデルにしておいてディティールはふわふわでそのクセ史実よりも悪辣に描かれたらそりゃ嫌だよな

地球だと思ったとしてもCならわかるけど

>日本版弥助は笑う
弥助と違ってフィクションって最初っから書いてますんで

なんだ出来の良し悪しが語りたいんじゃなくて荒れネタとして盛り上げたいのか

TIKYU

皆が必死に戦ってた迫害がただの一人の勘違いでしたとか酷かった

原作漫画は正直面白くなかった俺には
まさに雰囲気マンガ

何回もレスしてそう

最後のオチがそれこそアレだからなあ
ある種天動説と地動説みたいなもんで

>皆が必死に戦ってた迫害がただの一人の勘違いでしたとか酷かった
これからC教に反撃できるんだって所からの肩すかしは凄かった

この手のお話が完全なフィクションだと知ると急速に見る気なくなる
脚色されてようが実話が知りたいんだ

>史実もとにしてないのは分かったけどフィクションとして面白いの
科学がなかった時代の科学思想の萌芽として何を見ていたのか
宗教が本当に学問だった時代に何があって何がなかったのかみたいな部分で
リアリティあってよかったよ

>この手のお話が完全なフィクションだと知ると急速に見る気なくなる
>脚色されてようが実話が知りたいんだ
普通に歴史の本でも読めよ

>最終章であぁーっとなりそう
そこまでついてきてくれなさそう

>この手のお話が完全なフィクションだと知ると急速に見る気なくなる
>脚色されてようが実話が知りたいんだ
実話とフィクションのラインが曖昧だよな
C教なんて書くもんだから

偉人の本でありそうじゃね
漫画とかにもなってそう

赤影ぐらいの史実かな

第１章のメインキャラ
15世紀前半
ノヴァクだけ第３章の最後まで登場する

第２章
第１章の10年後

最低でも～～で学ぶ歴史とか歴史書と書いてない限りフィクションに決まってるだろ…

チ　スレに貼ろうとして用意してる画像
天使と悪魔

漫画やアニメの話をしてるわけでリアルの話をしてるわけじゃないって理解してない人多いよね

>２クールで全部収まるのか
むしろ長すぎて不安になるぞ

出てくる奴らみんなバッドエンドなので気が重くなる

>>地動説で異端扱い→拷問→研究成果は何とか別の奴に託す→異端扱い→拷問
>>の繰り返しだからな
>ウソでしょ…地動説を迫害したのワタシだけ…？
でもそのあとなんか地動説派の襲撃みたいに工作してから燃やさなかったっけ
結局実を結んでないのか

>オクジーくんまでは文句なく面白い
>そのあとは隊長が面白いし
はい

狼香もなにかを彷彿させる一神教でわあるけど

>ウソでしょ…地動説を迫害したのワタシだけ…？
絶望するつだけん楽しみね

>>最終章であぁーっとなりそう
>そこまでついてきてくれなさそう
思想統制への忌避とメタファというのが理解できればなんだが
弥助と一緒な気持ちになるかな海外

手塚も飛鳥時代ぐらいに仏教によって神道が駆逐されるみたいなのは描いてるよね朝廷とずぶずぶだったからそんなこたないんだけど

>>この手のお話が完全なフィクションだと知ると急速に見る気なくなる
>>脚色されてようが実話が知りたいんだ
>実話とフィクションのラインが曖昧だよな
>C教なんて書くもんだから
変なイニシャルにせずオリジナルの名前でいいだろうにって思った
その世界で生きる人が実際にやりとりする言葉でイニシャルで言うようなボカしかたせんだろ？ってそこが気になって

>でもそのあとなんか地動説派の襲撃みたいに工作してから燃やさなかったっけ
>結局実を結んでないのか
史実では他の教区では普通に地動説も天動説も同時に議論されてた
ただ天体軌道が新円と思ってたので（本当は楕円）
どうしても地動説は計算が合わず矛盾があった
コペルニクスが登場してから地動説有利になる

>チ　スレに貼ろうとして用意してる画像
>天使と悪魔
ノイヤーみたい

>出てくる奴らみんなバッドエンドなので気が重くなる
でもいい顔で死んでいく

>手塚も飛鳥時代ぐらいに仏教によって神道が駆逐されるみたいなのは描いてるよね朝廷とずぶずぶだったからそんなこたないんだけど
どれにしても地域差大きいだろうから嘘とも本当とも言い難いみたいな感じなんじゃねえかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

有名なガリレオが裁判やられたりしたと伝えられるけどアッサリ無傷で釈放されたのに何でこんな地動説なんてありえねえ！拷問だ！なイメージがあったんでしょうね

託してﾀﾋんでいく構図が俺には無理だった　

>弥助と違ってフィクションって最初っから書いてますんで
アサクリはフィクションだぞいつまで周回遅れな事言ってるんだ

日本だと歴史の教科書で多く見積もっても2Pぐらいの出来事だけど本場だともっと詳しく語られるのかなやっぱ

原作もだけど一気見したほうが良い作品

>出てくる奴らみんなバッドエンドなので気が重くなる
あーこのパターンの繰り返しで繋いでいくんだなとわかると逆に緊張感無くなる

>有名なガリレオが裁判やられたりしたと伝えられるけどアッサリ無傷で釈放されたのに何でこんな地動説なんてありえねえ！拷問だ！なイメージがあったんでしょうね
ブルーノとか火炙りになってるからじゃね

>>海外がブチ切れてるらしいな
>モデルにしておいてディティールはふわふわでそのクセ史実よりも悪辣に描かれたらそりゃ嫌だよな
ヴィンランド・サガと比較してるやつも多いから
最後まで見るパターンだろうな

フィクションでも安易な宗教叩きは良くないよ

あとポーランド王国か

>漫画やアニメの話をしてるわけでリアルの話をしてるわけじゃないって理解してない人多いよね
①第１章
　15世紀前半P国（ポーランドをモデルにした空想）
②第２章
　第１章の10年後
③第３章はさらに25年後

④エピローグ
1468年ポーランド（史実の話になる）
地動説を唱えたコペルニクスの先生の若いころ
大学に入るきっかけの話
リアルも最後にちょっとだけ入る

別に単純に信仰や宗教を否定する話ではないんだけどね
最後まで見りゃわかるか

宗教とか置いておいてもストーリー的にはあんまスッキリせずモヤっとしたまま終わるんだよな

何代目かの主人公の時にめちゃくちゃ目がいい奴がいたのは憶えてる

OPは結構好き

原作未読勢がここからラファウ君のドラマが始まるのか！みたいな反応してるの見てニヤニヤしてる

この作者めちゃくちゃ若いんでしょ？

そもそも弥助で発狂してるのも外人ばっかりな気がするんだけど

>何代目かの主人公の時にめちゃくちゃ目がいい奴がいたのは憶えてる
第2章主人公のオクジー君

>そもそも弥助で発狂してるのも外人ばっかりな気がするんだけど
mayで粘着スレよく立ってるじゃん

>OPは結構好き
本当に全部やるつもりなんだな

>原作未読勢がここからラファウ君のドラマが始まるのか！みたいな反応してるの見てニヤニヤしてる
あくらつなファン

ああなんだ
弥助教徒が頑張ってこき下ろそうとしてるのか

原作短いんだからそれを途中で終わられても困るだろうよ

オレもWikipediaの解説読んでギミック理解したんで偉そうな事言えないが
最終章がコケたというのは違うんだよね、全体ギミックがコケたと評するべき
最終章をもっとわかりやすくするにはどうするか……実写化って意外に良いかも

最後だけ実写化とかでもいいかもね

>最後だけ実写化とかでもいいかもね
ユアストーリー…

>ヨレンタさんの人気爆発（意味深）
第３章のヨレンタさんで本当に爆発

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オレもWikipediaの解説読んでギミック理解したんで偉そうな事言えないが
>最終章がコケたというのは違うんだよね、全体ギミックがコケたと評するべき
>最終章をもっとわかりやすくするにはどうするか……実写化って意外に良いかも
ギミックって何？

>>OPは結構好き
>本当に全部やるつもりなんだな
第３章楽しみすぎる

>>>OPは結構好き
>>本当に全部やるつもりなんだな
>第３章楽しみすぎる
アニメは見てないけどバトルアニメみたい

ネタとしては面白いよね

>OPは結構好き
ちゃんと本編のシーンが丁寧に描かれているな

>アニメは見てないけどバトルアニメみたい
戦闘シーンはけっこうある

>海外がブチ切れてるらしいな
全て忘れてダンダダンを見てほしい

UBIに粘着してた連中これどうすんの？？

>>海外がブチ切れてるらしいな
>全て忘れてぷにるを見てほしい

じゃあ俺は夜メシ食いに行くので失礼する

>ギミックって何？
C教

>海外がブチ切れてるらしいな
アイツらフィクションとノンフィクションの違い分かんねえからなあ

>UBIに粘着してた連中これどうすんの？？
フィクションですって前置きがあれば問題なかろう
別に史実だとは誰も信じてないし
最初からネタだという話をここでもしてるし

>UBIに粘着してた連中これどうすんの？？
そもそも同じ問題なの？

1章から3章まではファンタジーって言ってんだが
日本語通じねえのか！外人は！

>>海外がブチ切れてるらしいな
>アイツらフィクションとノンフィクションの違い分かんねえからなあ
ヒドイ話だよねえ
「ネタ」という感性が無いってのは辛い
それありきの展開が一切できないんだもん

>1章から3章まではファンタジーって言ってんだが
>日本語通じねえのか！外人は！
アニメ基準だしまだ知らない

アサクリも「ネタ」として楽しめばよかったのに

海外ファンがガッカリするのは仕方がない
日本に例えるなら戦国時代の架空武将メインで話が進んで最後に天下統一の願いを武田信玄に託しましたって感じかな
ううーん？ってなる人はいるだろう

歴史的な正確性なんかよりは登場人物の動機と行動を見て欲しいんだけどなー

怒らないで下さいね
そもそもフィクションに対して「ポリコレが～」とか「人種が～」とか言うのってバカみたいじゃないですか

糞つまらないし
ブタミマンの仲間というの知って尚更嫌いになったわ

売り出し方がめちゃくちゃ上手かった
出版社と広告代理店の勝利

>アニメ基準だしまだ知らない
最後まで見てどうなるかニヤニヤして待つとしようか

>歴史的な正確性なんかよりは登場人物の動機と行動を見て欲しいんだけどなー
なまじ歴史に寄せてしまったせいでそれがノイズになってしまった感がある

ダンダダンとタイトル被ってる

>アサクリも「ネタ」として楽しめばよかったのに
前置きとしてフィクション！フィクションですよ！
それを踏まえて楽しんでくださいね！って
公式にちゃんと宣言しないとダメ

>前置きとしてフィクション！フィクションですよ！
>それを踏まえて楽しんでくださいね！って
>公式にちゃんと宣言しないとダメ
たかがゲームの設定に粘着してた日本人の存在はフィクションじゃないから
どんな正論持って来ようが今後チクチクとガイジンに言われるのは必至だろうなあ

>アサクリも「ネタ」として楽しめばよかったのに
正直アレの問題は客にケンカを売り続けたことにあると思ってるよ
普通に対応してればこんなに燃え続ける問題でもなかったでしょ

実際勘違い日本描写みたいなゲームはいっぱいあってそれらは問題視されてないので
それらと弥助との違いはどこにあるかってとこに目を向けないと

>>1章から3章まではファンタジーって言ってんだが
>>日本語通じねえのか！外人は！
>アニメ基準だしまだ知らない
ナーロッパみたいにわかりやすくないからな…

いやアサクリは最初忠実だつって歴史改変しようとしてきてたよね
叩かれすぎたから日和ってあとで言い訳しただけで

>No.1262073398
いやそういう問題じゃないからな
史実として扱いたいって時点でもうむりだし

最後って実は生きていたラファウくんがちゃっかり大人になってコペルニクスの家庭教師になりましたってオチだっけ

ポリコレってのは捻じ曲げようとするその思想自体が無条件にダメ

アサクリ問題と重ね合わせて見てる人には是非第3部の冒頭まで読んで欲しいね
何か思うことが生まれると思うよ
おススメだ

とりあえず最後まで読む事をおすすめできる作品だと思う
15世紀頃の欧州の歴史知識があれば尚面白くなる

史実の縛りのないフィクションなのに
つまらないから叩かれ放題だろうな

NHKは何か考えてるような顔して何も考えてないようなアニメが多いってさっき飲み屋で聞いた

>最後って実は生きていたラファウくんがちゃっかり大人になってコペルニクスの家庭教師になりましたってオチだっけ
なんか全体的にぐんにゃりとズレてるな

ふと思ったがスパイファミリーの方がヨーロッパ特定地域にはヤバい気がする

>原作読んで「え？コレで終わり？」だった
ノヴァクが死ぬところまでは良かったんだがその後違う時空？のエピソード挟んだのはよく分からんかったな

>最後って実は生きていたラファウくんがちゃっかり大人になってコペルニクスの家庭教師になりましたってオチだっけ
第１話に出てきたラファウくんは生きてないよ
普通に服毒して死んでる
じゃああのラファウはなんなの？って話だが

地動説派は異端扱いされてたって小学生の時に本で読んだ気がするけど
異端扱いされただけで拷問とかまではされてなかったって事？

なんかつまんなそうだな…

デマをもとにした創作なんで叩かれるのもしゃーないとは思うわ
この物語はフィクションですっつってもNK国を正義にしてJ国を悪に描いたら叩かれるだろうし
拉致被害者が自ら進んでNK国に行ったかのような描写したりさ

>>１巻は面白かったけど以降は微妙
>面白いのは最初だけであとは失速
>そのへんをアニメはどう処理するのかが見どころなんだ
面白いことは面白いと思う
意思を継いだ人たちがどんどん殺されていくから読んでる最中はこれ進んでるのかな…となるだけで

>ふと思ったがスパイファミリーの方がヨーロッパ特定地域にはヤバい気がする
東西がガチ戦争繰り返してるから冷戦構造の世界じゃないし

3歩進んで2歩下がるアニメ

2巻ぐらいまでは

>>最後って実は生きていたラファウくんがちゃっかり大人になってコペルニクスの家庭教師になりましたってオチだっけ
師弟関係
①家庭教師ラファウ
↓
②アルベルト・ブルゼフスキ
↓
③コペルニクス
の順番

エピローグに登場する家庭教師ラファウはデザインは同じだけど
こっちは史実が元なので第１章のラファウ君は無関係

これを全てフィクションのウソ話だなんて大々的に言っちまったら読者も視聴者も着いてこなかっただろ

>エピローグに登場する家庭教師ラファウはデザインは同じだけど
>こっちは史実が元なので第１章のラファウ君は無関係
「じゃあデザイン同じにすんな！ややこしいやんけ！」
ていわれればそうだねｘ１としか言えない

>なんかつまんなそうだな…
いや面白いよ最初の3冊は確実に
その先も歴史警察脳の哀れな脳みそでなければラスト以外は腑に落ちる

>3歩進んで2歩下がるアニメ
そうやって伝わっていくことが主題だから

>ギミックって何？
序盤から終盤までさもC教全体が地動説を異端扱いし学者を拷問し処刑してたように描かれるけど
終盤に作中時代の教主がたまたま地動説アンチだっただけで
歴史にも残らないような狭い時期の狭い地域の話だったと判明するのよ
C教はそもそも地動説を迫害してなかったってことが最後の最後に分かる

拷問が創作で史実に基づいてない事を怒っているのか
話がつまらない事を怒っているのか謎いわ
拷問がフェイクならそういう歴史物として見たらいいし
話がつまらないならそもそま見なきゃいいし
アニメ始まったばかりだからお気持ち表明は当然したかろうけどさ

>>エピローグに登場する家庭教師ラファウはデザインは同じだけど
>>こっちは史実が元なので第１章のラファウ君は無関係
>「じゃあデザイン同じにすんな！ややこしいやんけ！」
>ていわれればそうだねｘ１としか言えない
グリフィスみたいに一時的に仮死状態になって逃げたんじゃね？

家庭教師のトライラファウ君はマジで読者混乱させただけだよね

１章のラファウは史実知ってる読者にこの主人公が生き残って弟子に意思を伝えていくんだろうなってミスリードさせたかったのかな

>グリフィスみたいに一時的に仮死状態になって逃げたんじゃね？
作者が無関係と言ったので…

>>ギミックって何？
>序盤から終盤までさもC教全体が地動説を異端扱いし学者を拷問し処刑してたように描かれるけど
>終盤に作中時代の教主がたまたま地動説アンチだっただけで
>歴史にも残らないような狭い時期の狭い地域の話だったと判明するのよ
>C教はそもそも地動説を迫害してなかったってことが最後の最後に分かる
路線変更に見えるけど舞台はずっと田舎の町だったからオチは最初から決めていたような気はする

>家庭教師のトライラファウ君はマジで読者混乱させただけだよね
本編が綺麗に終わったと思ったら急に史実の話始まるしね

>拷問が創作で史実に基づいてない事を怒っているのか
>話がつまらない事を怒っているのか謎いわ
答えはシンプルに両者
怒ってるって言ってもガイジンもネタとして茶化してるのに
アサクリとは違うんだもん！のマジレスしてるのがとしあき

まぁノヴァクさん（ツダケン）だけ追っかけていけば楽しいよ

地動説が異端だったのはガチじゃないの？

>>グリフィスみたいに一時的に仮死状態になって逃げたんじゃね？
>作者が無関係と言ったので…
あれでラファウ君生きてましただったらノヴァクが更に道化になってしまう

つか史実との乖離とか言うけどキリスト教じゃなくてC教だからね！って
画像みたいな顔で完全にフィクションとして権威に基づく弾圧と真実を求める人間の精神の相克を楽しんでたのに
いきなり実は迫害してませんでしたとか史実に繋げてきたの本誌で読んでてめっちゃ萎えたよ

この作品そんなに好きじゃないけど地動説は宗教的を重視するあまりアホなこと言ってたとかじゃなくて
当時での演算上は合わないとこあってもかなり正しかったというのを知れて面白かった
昔の人みくびり過ぎてたわごめんなさい

>>ギミックって何？
>序盤から終盤までさもC教全体が地動説を異端扱いし学者を拷問し処刑してたように描かれるけど
>終盤に作中時代の教主がたまたま地動説アンチだっただけで
>歴史にも残らないような狭い時期の狭い地域の話だったと判明するのよ
>C教はそもそも地動説を迫害してなかったってことが最後の最後に分かる
+フィクションと言うこともわかる
パラレルワールドとも言う
だってChristじゃないよ、C教じゃんと

船乗りとかは天動説の星図じゃ星が合わなくて地動説の星図使ってたってのは何かで見たな

>No.1262080843
これデザインまで同じなのは最初の主人公が生きてたらこんなヤバいヤツになってたかもよってメッセージなんだろうか？

テーマ的に日和ったらつまんなくなるのわかってるのになぜ選んだのか

フィクションの教会と帝国は悪じゃないとおかしいからな

この作品楽しく読ませてもらったが今回の一件みたいなことがあると信者がしゅばってきて「作者のギミックに騙されてる」ってニチャニチャしだすのが気持ち悪すぎて

アルベルトが最後に「？」って考えるきっかけを作った程度に終わったラストは好き

このマンガがすごい！の悲劇がまた1ページ…

最初から傭兵上がりの審問官はおかしいとか言われてるからな
初めからこの路線で行くの決めてただろう

作中で確実に死んだ(退場した)キャラと無関係だけど見た目似てる奴が最後の方に出るって
結構いろんなとこで使われてる表現だから
実は生きてたって思う人がいくらかいること自体が不思議だった

キリスト教は罪のない人を殺したり児童買春したりその他諸々ヤベー犯罪なんかやる宗教じゃないしな！
それに比べてC教はカスよ！

>地動説が異端だったのはガチじゃないの？
地動説と天動説の２つは太古からあって議論されてきた
当時は軌道計算が地動説だと合わなかったので否定されがちだった
異端と言えば異端なのは間違いないけど拷問されたりしてない

連載初期はやたらと持ち上げられてたな

でもフィクションだったら拷問されてるの見たい！

>連載初期はやたらと持ち上げられてたな
序盤はどえらい面白かったもん
アニメで知った人も面白えって思ってるよきっと

魔女裁判も無かったしな

>でもフィクションだったら拷問されてるの見たい！
じゃあこのアニメおすすめです

序盤も言うほどかな…

>魔女裁判も無かったしな
ドキドキ魔女神判がいいです

最後の史実の話除いたら面白い
最新作のFACTのやつは大分キツカッた

なんだ
自分らがカッコ良く描かれないから外人が文句付けてるだけか

>異端と言えば異端なのは間違いないけど拷問されたりしてない
ありがとう。としはいつも詳しいな
キリスト教は異端は殺すイメージが付いてたってだけか····
火のない所に煙はまあいいか

歴史考証が皆無なうえに
「地動説＝科学＝正義VS天動説＝宗教＝悪」みたいな古くさい歴史観の再生産だから面白くもなんともない
その単純さがウケる理由なんだろうけど

アニメ2話まで観た感想は残す必要はないかな
シンプルな悪い奴とピンチになるも助かる主人公という感じしかしない

>その単純さがウケる理由なんだろうけど
ああやっぱりドシンプルな話なのか

>アニメ2話まで観た感想は残す必要はないかな
>シンプルな悪い奴とピンチになるも助かる主人公という感じしかしない
別に興味わかないならそれでいいけどそんな話じゃないよ

主役と思った子供が死んだところがピーク

歴史警察は大変だな

天動説が悪だったわけじゃない
悪の宗教がたまたま天動説を推してただけのこと

むしろ助からないんだ…ってのがこの作品の掴みだからな

>キリスト教は異端は殺すイメージが付いてたってだけか····
>火のない所に煙はまあいいか
というか当時は教会の利権がすごかったので
「異端が来ると儲からねーだろチクショウ！」という商売丸出しな組織だっただけなんだ教会ってやつは

これをセンセーショナルな歴史の真実みたいな筆致で描いて何人が騙されたんだろうな

>ありがとう。としはいつも詳しいな
>キリスト教は異端は殺すイメージが付いてたってだけか····
>火のない所に煙はまあいいか
拷問してないけど火炙りにはしたよ

ブルーノは火炙り
ガリレオは終身刑
キリスト教です

>異端と言えば異端なのは間違いないけど拷問されたりしてない
記録を全部処分しただけで実際は行われてた
チ。の話だけど

わかりやすく言うとVHSとベータの戦いプレステとセガサターンの戦い

>その単純さがウケる理由なんだろうけど
読者は地道説の勉強がしたいわけじゃなくて権威と自由の戦いという普遍的な物語を楽しんでたのに
実は戦っていたのは権威ではなく1人のおっさんの妄執でしたとかそりゃ気分下がるわ

今まさに観るとこだったのに激萎えのスレを開いてしまった
観る気せんなもう

>地動説が異端だったのはガチじゃないの？
学説的な意味で異端だったとしても別に弾圧はされてない
ガリレオが宗教裁判にかけられたのは地動説についての宗教的見解が急進的だったからだし
この漫画に限らずこの手の作者は「地動説が正しいと確信した西洋の天文学者もキリスト教徒だった」という大前提を忘れすぎている

ガリレオ裁判は年数を置いて2回やった
1回目は監視つき放免
2回目は終身刑

>今まさに観るとこだったのに激萎えのスレを開いてしまった
>観る気せんなもう
冷や水かける気満々のスレ文なのに中身まで読んで勝手に萎えるやつとか

原作の結末みてシンプルにアホくさって思った
最後で史実と折り合いつけようとして言い訳重ねるぐらいなら
俺の漫画では拷問されて虐げられてましたでいいじゃん

原作最後まで読むともうアニメはいいかなってなってみてない

>今まさに観るとこだったのに激萎えのスレを開いてしまった
>観る気せんなもう
ネタバレあるのは容易に予想出来ただろうに…
エロい画像目的なら仕方ないが

>記録を全部処分しただけで実際は行われてた
>チ。の話だけど
こんな最低の回答を出すくらいなら毎回巻頭に「この作品はフィクションであり史実とはまったく関係ありません」と書いておけばよかったのでは
連載開始当初の作者はなぜかふせったーでくどくどしく言い訳してたけど

>読者は地道説の勉強がしたいわけじゃなくて権威と自由の戦いという普遍的な物語を楽しんでたのに
でも史実ネタのミスリード無かったらハネなかったのは目に見えてるしなあ

>原作の結末みてシンプルにアホくさって思った
>最後で史実と折り合いつけようとして言い訳重ねるぐらいなら
>俺の漫画では拷問されて虐げられてましたでいいじゃん
一人のおっさんの暴走というオチはね…何をそんなにビビってんだっていう

悪い奴があまりにも悪そうにして出てくると萎える

最後だけはクソだけどその過程は面白いよ
ラスト手前で視聴をやめよう

>>その単純さがウケる理由なんだろうけど
>読者は地道説の勉強がしたいわけじゃなくて権威と自由の戦いという普遍的な物語を楽しんでたのに
>実は戦っていたのは権威ではなく1人のおっさんの妄執でしたとかそりゃ気分下がるわ
ノイジーマイノリティって新しい概念もあるんだよ

つか当時の教皇ってガリレオとは友達だったので
教会のトップが庇いきれなくなるほどオープンに教会をコケにしたガリレオの行動に問題がですね…

ツダケンも別に悪人ではない
仕事に熱心だっただけ

>地動説が異端だったのはガチじゃないの？
元々キリスト教の教義に宇宙の定義なんか無いんだから異端もクソも無かった
ただ地動説が出て広まってきた頃に「どっちが正解なの？」って当然の疑問にバチカンが迂闊にも天動説が教義的に正しいと言ってしまった
だからガリレオ裁判は1回目はセーフで2回目はアウトになったわけ
時期によって事情が違った

>最後だけはクソだけどその過程は面白いよ
>ラスト手前で視聴をやめよう
まーね
最後手前まで「え？え？この後どうなるの？」って読ませてもらったよ
まぁもうそれで満足だからアニメはいいかなって感じ
というか絶対音とか無駄にエグいのわかってるから見たくない

ああ漫画は完結してるのか
アニメで最後までやるのかな？

>地動説派は異端扱いされてたって小学生の時に本で読んだ気がするけど
>異端扱いされただけで拷問とかまではされてなかったって事？
今でいうチー牛くらいの扱いだったのかな

ヨーロピアンはこの漫画読んで何を感じたのだろう
俺個人としてはそれなりに楽しく読めたが

>ああ漫画は完結してるのか
>アニメで最後までやるのかな？
最後までアニメ化は発表済みです

最後もクソってわけではないけどな
ただまあ最後で失速というかあれで評価は微妙になった

>つか当時の教皇ってガリレオとは友達だったので
>教会のトップが庇いきれなくなるほどオープンに教会をコケにしたガリレオの行動に問題がですね…
裁判記録見るとわりと「いやいやガリレオさん、その辺で矛おさめましょうよ？ね？」って感じになってるのがおつらい

>エロい画像目的なら仕方ないが
フベルトさんがフードで顔隠し泣きながらツダケンのラファウ君を健次郎してる画像下さい

そもそも地動説派を拷問してたかどうか以前に「宗教的理由で拷問をやる宗教」だったことは押さえておこう

異端は死ね自体は過去から今に至るまでずっとそんなもんだし

魔女裁判も無かったの？！

wikipにパラレルワールド説とかあるけどマジ？

>異端は死ね自体は過去から今に至るまでずっとそんなもんだし
異端側も先鋭化過激化してテロはじめたりするから一概にかわいそうな被害者とも言い難くなったりね

>アルベルトが最後に「？」って考えるきっかけを作った程度に終わったラストは好き
俺たちもしかして時速1700kmくらいで動いてるかもしれないな！

ラストはそう来たかーじゃなくて
そう逃げたか…でしかなかった

>そもそも地動説派を拷問してたかどうか以前に「宗教的理由で拷問をやる宗教」だったことは押さえておこう
これがまだ現代でも行われてるってのがすげぇよな
主に中東の髭生やしてる奴らとか

>魔女裁判も無かったの？！
地動説派の作った誹謗中傷ですね

>wikipにパラレルワールド説とかあるけどマジ？
作者がパラレルと明かしてる
これが大筋
>No.1262060367

>ラストはそう来たかーじゃなくて
>そう逃げたか…でしかなかった
そこで名作になるのを諦めたのが本当に残念だわ…

>俺たちもしかして時速1700kmくらいで動いてるかもしれないな！
はい火炙り

>ラストはそう来たかーじゃなくて
>そう逃げたか…でしかなかった
作品のアイデアの元になったのを見せたかったんだろうな
調べていくうちに史実のラファウ先生から逆算して作った感じ

>ラストはそう来たかーじゃなくて
>そう逃げたか…でしかなかった
でも初期からあったC教への違和感がスッキリ解決した

もうちょいやりようはあったのにもったいない
その感想がすべてになる最後

完全ファンタジーでも出来ることを
現実と紐作くように匂わせして客寄せしてる漫画なんだから
多少ガイジンからチクチク言われてもしゃーないよね

第３章までは本当に面白い
エピローグは史実はこんな感じねフーン

？出すラスト気に食わないって人はどんなラスト見たかったの？

当時ポーランドは欧州の先進国だったからキリスト教はそんなに偉くなくて学問の自由がわりとあった
この後落ちぶれて他国より遅れて魔女狩りが始まるんだけどな…

>？出すラスト気に食わないって人はどんなラスト見たかったの？
多分第３章までのそれぞれの主役が死ぬところみたいな感動がほしかったんじゃないかな

ガリレオなんかも

それなりに身分ある人が天動説唱えるだけで刑死はないわ！
→一人の審問官の暴走じゃあ仕方ないね…

そもそも「キリスト教としては天動説が正しい」って見解自体がガリレオの「地動説を指示することはキリスト教の考えとしても正しいのです！」という姿勢との対立で生じたもんであって
それ以前の15世紀に天動説を提唱したからといって教会から拷問つきで弾圧されるというのは前後の脈絡を完全に無視している

今やってるオリキャラたちは序章で
コペルニクスやガリレオにバトン繋ぐんやろなあ

>？出すラスト気に食わないって人はどんなラスト見たかったの？
少しずつ繋いで来たものが小さな取っ掛かりを与える
作品のラストとしては丁度いい塩梅よね

さっきからの誤字モンスターさん
天童説期待してます

チ。ってタイトルの意味が日本語でしか伝わらないんだよな
日本語だとこの言葉自体が色々な意味になるから

>これデザインまで同じなのは最初の主人公が生きてたらこんなヤバいヤツになってたかもよってメッセージなんだろうか？
散々作中で素晴らしいと扱われてきた好奇心と知識欲だけど使い方を間違えばこうもなりうるって事だと思う
ここらへんはむしろ好き

海外だとタイトルどうなってんの
そのままで行って外人的には「？」って感じになるんかな

パラレルワールドだったなら最後は納得行った

平たい地球が回ったらみんな落っこちてしまうじゃないか

異端審問官側もいくらなんでもこれおかしくねって奴出てくるからな
マジであいつの暴走でみんな迷惑した

>そもそも「キリスト教としては天動説が正しい」って見解自体がガリレオの「地動説を指示することはキリスト教の考えとしても正しいのです！」という姿勢との対立で生じたもんであって
地動説が無視できない一大勢力になってきたからだぞ？
ガリレオしか言ってなかったなら無視されてた

>>これデザインまで同じなのは最初の主人公が生きてたらこんなヤバいヤツになってたかもよってメッセージなんだろうか？
>散々作中で素晴らしいと扱われてきた好奇心と知識欲だけど使い方を間違えばこうもなりうるって事だと思う
>ここらへんはむしろ好き
「調べたら史実のラファウやばすぎやんけ！」
ってことで第１章できれいに死なせてあげた感もある

>チ。ってタイトルの意味が日本語でしか伝わらないんだよな
>日本語だとこの言葉自体が色々な意味になるから
「知」の側と
「痴」の側がいる

ノヴァクが無駄に優秀で頑張っちゃったのが悪い

>海外だとタイトルどうなってんの
>そのままで行って外人的には「？」って感じになるんかな
英語版も出てる
Orb: On the Movements of the Earth
Orb（オーブ：球体・地球を指す）

>つか当時の教皇ってガリレオとは友達だったので
>教会のトップが庇いきれなくなるほどオープンに教会をコケにしたガリレオの行動に問題がですね…
一応キッカケになった天文対話って書物では地動説派と天動説派に中立派の三人を議論させてまあ仮説ですよ？って体を取ったり
ちゃんと教皇庁に許可を取ったりしたんだけどね
それでも訴えられてガリレオキレた

当時のキリスト教が地動説を迫害してみたいなイメージは大体ガリレオのせい

>地動説が無視できない一大勢力になってきたからだぞ？
>ガリレオしか言ってなかったなら無視されてた
望遠鏡の発明がデカイ
科学技術の進歩によって今までの定説や信仰が覆されるのも人類の歴史
ちなみに「神は死んだ！(これからは科学の時代だ!!)」って船底に書いた豪華客船には天罰が下ったという

ラファウって実在するの？

>「痴」の側がいる
えっち！

現代でもポリコレで魔女狩りみたいな事してんだから何も成長してない

チンチンの運動について

>現代でもポリコレで魔女狩りみたいな事してんだから何も成長してない
これも金になるからだしな

>天童説期待してます
海が割れるのはほんとだから...

>英語版も出てる
>Orb: On the Movements of the Earth
>Orb（オーブ：球体・地球を指す）
知識の知と地球の地が同じ読みとか日本語知らないとわからないしな

>当時のキリスト教が地動説を迫害してみたいなイメージは大体ガリレオのせい
ガリレオ以前の地動説は当時の観測で年周視差を見つけられなかったから科学的に否定されたと聞いた
後、エカントとか付与した天動説はコペルニクスの地動説よりも正確だった

>現代でもポリコレで魔女狩りみたいな事してんだから何も成長してない
どっちも金のためという共通点(魔女から没収した財産は魔女狩りのものになった)

>望遠鏡の発明がデカイ
>科学技術の進歩によって今までの定説や信仰が覆されるのも人類の歴史
>ちなみに「神は死んだ！(これからは科学の時代だ!!)」って船底に書いた豪華客船には天罰が下ったという
キリスト教の中心地から外れた地域で観測と理論がどんどん進歩していってローマに伝わる頃には一大勢力になっていたのは地動説にとっては幸運でありガリレオにとっては不運だった

>>これデザインまで同じなのは最初の主人公が生きてたらこんなヤバいヤツになってたかもよってメッセージなんだろうか？
>散々作中で素晴らしいと扱われてきた好奇心と知識欲だけど使い方を間違えばこうもなりうるって事だと思う
>ここらへんはむしろ好き
まぁこっちのファラウ君もなかなかいい性格してらっしゃる

>地動説が無視できない一大勢力になってきたからだぞ？
>ガリレオしか言ってなかったなら無視されてた
プラスキリスト教の権威ガタついてたからな
腐敗した教会絶対許さないマンことルターが大暴れして結構経ってたし

>チンチンの運動について
ただの充血ですね

>現代でもポリコレで魔女狩りみたいな事してんだから何も成長してない
神も呆れてるだろう
いやもしかしたら爆笑してるか？

>ただの充血ですね
血。

>Orb（オーブ：球体・地球を指す）
欧米は平面説がやべえからかな…
今日もxで宇宙ステーションの動画上げてる垢に平面信者が集結しててフェイクフェイク言ってるのを見ちゃって引いた

キチガイのおっさんとはみ出し者達の話であって話の規模は恐ろしく小さいんだよな

知の探求とそれに纏わるお話だから史実であるかどうかは重要ではないという理屈はわかるが
C教とかいってぼかしてはいるけど現実と絡めてんじゃねえって言う気持ちもわかる
これ見て史実だとは思わないけど

>>当時のキリスト教が地動説を迫害してみたいなイメージは大体ガリレオのせい
>ガリレオ以前の地動説は当時の観測で年周視差を見つけられなかったから科学的に否定されたと聞いた
>後、エカントとか付与した天動説はコペルニクスの地動説よりも正確だった
それは別件

１人が暴走しただけにしては大規模に迫害が広がりすぎてるように思うんだよな
そこをもうちょっと丁寧にフォローして欲しかった

>腐敗した教会絶対許さないマンことルターが大暴れして結構経ってたし
なおルターさんのほうが地動説にはキレてる模様

ガリレオはガリレオ自身にも問題あったというか大分意固地な人だったみたいだし…

日本版弥助って表現が的確すぎて笑う

>>ただの充血ですね
>血。
山田くん座布団4枚

>１人が暴走しただけにしては大規模に迫害が広がりすぎてるように思うんだよな
あの教区から逃げ出してるヨランタさんですら迫害があの地域だけだと把握してないぽいしな…

地球が球体なんてありえないよ
HAHAHA

>ガリレオはガリレオ自身にも問題あったというか大分意固地な人だったみたいだし…
なんならああなったの大体あいつのせいなんでは感

>なおルターさんのほうが地動説にはキレてる模様
福音主義者やからね
しかたないね

大したヤマ師だな

>ガリレオ以前の地動説は当時の観測で年周視差を見つけられなかったから科学的に否定されたと聞いた
>後、エカントとか付与した天動説はコペルニクスの地動説よりも正確だった
ガリレオの頃には地動説のほうが正確になってたよ
16世紀のうちに決着がついてた
ガリレオは17世紀

やたら絶賛記事をみたというか作者は天才だとか

せっかくNHKでやるんだから番組の最後に言い訳というか解説をしたほうがいいのでは

>地球が球体なんてありえないよ
>HAHAHA
はい火あぶり！

>あの教区から逃げ出してるヨランタさんですら迫害があの地域だけだと把握してないぽいしな…
いうて当時のインフラ考え仕方ないよ
区をまたいで移動とか旅を生業にしてる人ら以外出来ないし

>1728466713151.jpg
皆は「地動説は禁忌だ」という物語を信じるようになった
のにその証拠全部消すって無理じゃないっすか…？

>プラスキリスト教の権威ガタついてたからな
>腐敗した教会絶対許さないマンことルターが大暴れして結構経ってたし
禁書目録やったのも科学万能感の時代の19世紀だったしね

>１人が暴走しただけにしては大規模に迫害が広がりすぎてるように思うんだよな
>そこをもうちょっと丁寧にフォローして欲しかった
分かりにくいがそいつが現役でブイブイ言わせてた時代から数十年経ってC教の権威も衰えた頃の話なんだ

実は地球が球体であることの方は古代ギリシャで発見されてからずっと否定されてない

>>この物語はフィクションですって書いてあるのに
>>ビョーキなので?
>まぁ外人はそんなもんだろ
ヤスケ「…」

>１人が暴走しただけにしては大規模に迫害が広がりすぎてるように思うんだよな
>そこをもうちょっと丁寧にフォローして欲しかった
異端を見つけて拷問する仕組み自体は整備されてたから

>せっかくNHKでやるんだから番組の最後に言い訳というか解説をしたほうがいいのでは
余計ややこしくなるから気になる人は自分で勉強してねのほうがいい

>やたら絶賛記事をみたというか作者は天才だとか
超個人的な意見を言うと
この漫画の作者よりハイパーインフレーションの作者の方が天才だと思う

地動説を唱えるにあたって混乱の元が月の存在なんだろうな
あいつ回転してないじゃん！ってなる

>>>この物語はフィクションですって書いてあるのに
>>>ビョーキなので?
>>まぁ外人はそんなもんだろ
>ヤスケ「…」
こいつは出来が悪い話だったから叩かれてるだけ

弥助しちゃったのか
そら良くねぇな

>のにその証拠全部消すって無理じゃないっすか…？
無理だった…

スレッド見返して気がついたが
「この作品(話・番組・動画)はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。」
で無問題扱いにしちゃう事の皮肉でもあるんだな

>ラファウって実在するの？
作者によるとエピローグラファウにもモデルがあって
エピローグ自体は史実をくっつけただけとのこと
アルベルト・ブルゼフスキは大学に入る前の若いころのことは不明

地動説を唱えたのが黒人だったから拷問されたんだよね

命の軽さを知るには丁度いい作品

>超個人的な意見を言うと
>この漫画の作者よりハイパーインフレーションの作者の方が天才だと思う
ハイパーインフレーションは世界自体が明らかに異世界だし
貨幣経済についてはちゃんと調べて描いてるから賢いなあと思う

>地動説を唱えるにあたって混乱の元が月の存在なんだろうな
>あいつ回転してないじゃん！ってなる
よーく見ると微妙に首振りしてるのが分かる
当時の望遠鏡でも見えてたんじゃないかな

主張が否定されているのではなくその人の言動や態度が否定されてるのである

発想やセンスは良いと思うし粗さが味だとも思ったが
どうしても終盤のオチが弱いんだよなあ

ハイパーインフレーションは別の要素で広く見られるとやばい作品ではある
特に海外

ガリレオは拷問こそされなかったが自宅には生涯帰れず用意された邸宅で軟禁され職を追われ散歩こそ許されたが基本外出禁止という生活を十年後死ぬまで強制された
なおある意味拷問より辛い罰としてカトリック式の葬儀を挙げてもらえなかった
ガリレオのファンが流石にあんまりと葬儀を延期したものの
葬儀を正式に行えたのはほぼ100年経ってようやくだった

この作者は報われない努力描くのが趣味みたいな所あるし

>命の軽さを知るには丁度いい作品
キングダムといいNHKアニメは命が軽いな

>せっかくNHKでやるんだから番組の最後に言い訳というか解説をしたほうがいいのでは
こんなに迫害されてませんってものすごいネタバレだぞ

>スレッド見返して気がついたが
>「この作品(話・番組・動画)はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。」
>で無問題扱いにしちゃう事の皮肉でもあるんだな
自作の浅薄さに対する自虐だって意味の皮肉ならそれでいいけど

天動説も結構完成度は高かったんだよな

>>命の軽さを知るには丁度いい作品
>キングダムといいNHKアニメは命が軽いな
進撃なんて人類かなり死んでるで

序盤は面白かったけど終わり方が夢オチレベルでしょーもない

キリスト教悪者にするの大好き民族だからな

終盤の失速具合がすごい
意識高いだけのクソマンガ

>>>命の軽さを知るには丁度いい作品
>>キングダムといいNHKアニメは命が軽いな
>進撃なんて人類かなり死んでるで
ゾンビランドサガも不滅のあなたへもいっぱい死ぬ

へーくらいで見とくのが一番よマンガだのアニメだのは

日本の漫画でキリスト教が悪じゃないのあるだろうか

>日本の漫画でキリスト教が悪じゃないのあるだろうか
普通にあるよ

>>1728466713151.jpg
>皆は「地動説は禁忌だ」という物語を信じるようになった
>のにその証拠全部消すって無理じゃないっすか…？
権力者が証拠をもみ消すなんて現代でもあるあるですよ

>日本の漫画でキリスト教が悪じゃないのあるだろうか
シスターとか人気やん？
神父の悪魔退治ものとかあるし

この作者は以前に100m走の漫画描いてたからチラッと読んだことあるけど
短距離走者の履いてるスパイクが走り高跳び用だった
たぶん調べ物というものを一切しないかネットで済ませるタイプなんだと思う

>終盤の失速具合がすごい
>意識高いだけのクソマンガ
全部読んだのほめてあげるよ…

>天動説も結構完成度は高かったんだよな
道具としての完成度はね
理論ではない
時計技師が精巧な時計を作れるからといって時間の本質である相対論的時空を理解してないのと同じ

自分の目で見たわけではないから俺はまだ天童説を信じるぞ
てか俺が地球にいるんだから地球中心でええやろ

>全部読んだのほめてあげるよ…
貴様は？

>日本の漫画でキリスト教が悪じゃないのあるだろうか
聖お兄さん…はあれ海外に見せたらどうなるんだ

>自分の目で見たわけではないから俺はまだ天童説を信じるぞ
>てか俺が地球にいるんだから地球中心でええやろ
舐めたらアカン！

>>>1728466713151.jpg
>>皆は「地動説は禁忌だ」という物語を信じるようになった
>>のにその証拠全部消すって無理じゃないっすか…？
>権力者が証拠をもみ消すなんて現代でもあるあるですよ
いや物理的に可能なのかって話では?

>>日本の漫画でキリスト教が悪じゃないのあるだろうか
>聖お兄さん…はあれ海外に見せたらどうなるんだ
アメリカで発禁になったよ

盲目的に地動説信じてる奴は新説です！って権威ある学者が一斉に発表したらどうするんや？どうせ乗り換えるんやろその怠惰なんだよ

>自分の目で見たわけではないから俺はまだ天童説を信じるぞ
歌うまいよね

地動説で拷問なんて無いよってツッコミまで想定される漫画だしな

ギア戦士…

>アメリカで発禁になったよ
そこまでダメなのか…
まあ天皇様がニューヨークでホットドッグ食ってる漫画とかアメコミでやられたら不敬って思っちゃうもんなぁ

首つってるボーボボに見えたけど違った

>いや物理的に可能なのかって話では?
メモ残して庭に埋めたら物理的に残ってても社会からは消えてる

>盲目的に地動説信じてる奴は新説です！って権威ある学者が一斉に発表したらどうするんや？どうせ乗り換えるんやろその怠惰なんだよ
平面信者のお決まりのセリフ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔見た学習まんがだと船乗りはみんな地球が丸いことを知ってたと言うが

>オレもWikipediaの解説読んでギミック理解したんで偉そうな事言えないが
>最終章がコケたというのは違うんだよね、全体ギミックがコケたと評するべき
>最終章をもっとわかりやすくするにはどうするか……実写化って意外に良いかも
ウンチ君な最底辺叙述トリック

>まあ天皇様がニューヨークでホットドッグ食ってる漫画とかアメコミでやられたら不敬って思っちゃうもんなぁ
サウスパークの該当話数は日本で検閲

>まあ天皇様がニューヨークでホットドッグ食ってる漫画とかアメコミでやられたら不敬って思っちゃうもんなぁ
天皇血筋のヒーローいなかったっけ？

ガリレオさん敬虔なカトリックでもあるから宗教面の知識も凄くて
議論で修道会士言い負かしちゃったり反感も目茶苦茶買ってたのが良くなかった

やたら各所で絶賛されてたから読んだけど
キメたいセリフを割りとどうでもいい場面でも大文字と大ゴマでバンバン連発する
過剰なハッタリ漫画だなという感想です

>昔見た学習まんがだと船乗りはみんな地球が丸いことを知ってたと言うが
水平線から船が出てくるときにマストから見えてくるもの
地球が平らなら一番近いもの
たぶん船首とかから見えるはずだし

白人様にジョークは一切通用しない
自分らは偏見まみれのくせしてよう言いなさる

>欧米は平面説がやべえからかな…
>今日もxで宇宙ステーションの動画上げてる垢に平面信者が集結しててフェイクフェイク言ってるのを見ちゃって引いた
今でもダーウィンの進化論否定してる人も世界で結構いるんすよ
「猿から人間になるわけねーだろ！」ってウフフ

>キメたいセリフを割りとどうでもいい場面でも大文字と大ゴマでバンバン連発する
俺もなんか演出過剰だなと思った

世の中オール憎いおじさん来てるやん

>昔見た学習まんがだと船乗りはみんな地球が丸いことを知ってたと言うが
地球が丸いことと地動説が正しいかどうかは全然別

>やたら各所で絶賛されてたから読んだけど
>キメたいセリフを割りとどうでもいい場面でも大文字と大ゴマでバンバン連発する
>過剰なハッタリ漫画だなという感想です
要するに漫画家として未熟なのよね
手に余るテーマを扱いきれてない感じか

>やたら各所で絶賛されてたから読んだけど
>キメたいセリフを割りとどうでもいい場面でも大文字と大ゴマでバンバン連発する
>過剰なハッタリ漫画だなという感想です
全部読んだのほめてあげるよ…

オチもショボいし力入れたアニメ化するような漫画じゃないと思う

正直途中のダン・ブラウン作品に触れないあたりスレの賢人たちにニヤニヤしてしまう
映画宣伝的にはダ・ヴィンチコードにガチ切れって言われてるけど
天使と悪魔の方が原作発表先でそっちに切れてるんだよね

としあきに褒められるとか実質激しいディスりだろ

>キメたいセリフを割りとどうでもいい場面でも大文字と大ゴマでバンバン連発する
「ドン！」で育った平成っ子には違和感ないんですよ

一人でずっと同じようなレスしてんの居るな…

>世の中オール憎いおじさん来てるやん
現実の科学史を追えないレベルが

うっそで～す

とかやったらハリセンで叩くやろ普通

>一人でずっと同じようなレスしてんの居るな…
他人と会話できないからどのスレでも浮いちゃうやつ

まあ8割方は面白いよ
長編の風呂敷を畳む才能がちょっと足りなかっただけ

終わりがイマイチだとそのイマイチが最後の印象になってしまうという問題がそのまま出た感じ

歴史マンガで片っ端から発狂してそう

>地球が丸いことと地動説が正しいかどうかは全然別
実はモデルが真っ平より半球が多いせいでややこしいことになってるよね

>歴史マンガで片っ端から発狂してそう
ピタサンドで兵站を維持し始めたらそらハリセンで叩くわ

>No.1262108281
あっちも妄信盲信者いるって話か
逆鱗ポイントそこなのかな

ピタサンドヘル～！！！

オチがいまいちだった→どんなオチなら良かったんだよ→沈黙(考える脳が無い)

>オチがいまいちだった→どんなオチなら良かったんだよ→沈黙(考える脳が無い)
ワロタｗ

「地動説は観測精度の向上とともに漸進的に証明されていった」
「天文学者として天動説が正しいと確信していた立場もあった」
「学者にも宗教者としての考え方があった」
などのここ数十年のスパンで研究されてきた諸要素をすべてガン無視してつくられているので
作品の発想が根本的に全然「科学的」じゃない感じがする

>>歴史マンガで片っ端から発狂してそう
>ピタサンドで兵站を維持し始めたらそらハリセンで叩くわ
砂漠でパスタ茹でて兵站維持するぞ

>盲目的に地動説信じてる奴は新説です！って権威ある学者が一斉に発表したらどうするんや？どうせ乗り換えるんやろその怠惰なんだよ
今更地動説がなしになったら自分が異世界転生でもしたのかと疑うわ

>No.1262111340
>No.1262111497
この自画自賛感

>などのここ数十年のスパンで研究されてきた諸要素をすべてガン無視してつくられているので
？
ガリレオの伝記漫画だったの？

>>No.1262111340
>>No.1262111497
>この自画自賛感
だよなｗ

>盲目的に地動説信じてる奴は新説です！って権威ある学者が一斉に発表したらどうするんや？どうせ乗り換えるんやろその怠惰なんだよ
おもしれー世の中になったもんだと思う

>オチがいまいちだった→どんなオチなら良かったんだよ→沈黙(考える脳が無い)
肯定派だがだんだん終章実写化ありだな
のアイデアありだなと思えてきた

>>などのここ数十年のスパンで研究されてきた諸要素をすべてガン無視してつくられているので
>？
>ガリレオの伝記漫画だったの？
ガリレオよりだいぶ前だよ
コペルニクスがラストに出るくらいの時代だよ

>肯定派だがだんだん終章実写化ありだな
阿部寛よんでこなきゃ

>おもしれー世の中になったもんだと思う
ワクワクするよね

>ガリレオよりだいぶ前だよ
>コペルニクスがラストに出るくらいの時代だよ
ですよね
元レスの人は違う漫画の話してるのかな

嫌いなマンガにもここまで熱量持てるヤツが羨ましいわ

現実なんか何がどこを回ってようがべつに面白くもなんともないしどーでもいい
漫画だから面白いのであって

（謎の改行）

オチが弱いというか最初読んだ時はどういう事ってなったな
ラファウ先生自体はチのダークサイドみたいで良かったが
どういう事ってなった

>嫌いなマンガにもここまで熱量持てるヤツが羨ましいわ
NHKをぶっ壊してななみちゃんを解放戦線

>嫌いなマンガにもここまで熱量持てるヤツが羨ましいわ
嫌いという程でもないんだよなあ
俺はこの漫画でモヤモヤした物を感じてたから言語化して吐き出せてスッキリした

ガンダムスレとヒロアカスレみたいにキモい奴に粘着されてんだなという事が分かった

>>>歴史マンガで片っ端から発狂してそう
>>ピタサンドで兵站を維持し始めたらそらハリセンで叩くわ
>砂漠でパスタ茹でて兵站維持するぞ
紅茶もいるな

つまり何が言いたい漫画なんだってばよ？
登場人物が勝手に悟って満足死していくから共感できん

読後感が良くなかった

>>>>歴史マンガで片っ端から発狂してそう
>>>ピタサンドで兵站を維持し始めたらそらハリセンで叩くわ
>>砂漠でパスタ茹でて兵站維持するぞ
>紅茶もいるな
天から降ったか地から湧いたか
マナでイスラエルの民をミスリードしながら食わせ続けるぞ

>つまり何が言いたい漫画なんだってばよ？
>登場人物が勝手に悟って満足死していくから共感できん
作品に込められたメッセージなど形式的に実装してるだけの幻想です
読者にはそれが分からんのです

>つまり何が言いたい漫画なんだってばよ？
>登場人物が勝手に悟って満足死していくから共感できん
先進的な知性が無駄死にしていくのを見て優越感を得る
科学史も追えないバカ

>先進的な知性が無駄死にしていく
人類の歴史そのものだなぁ
やっぱり宗教は悪

実際はガリレオの時代はもうほぼ地動説に傾いてたんだってな

ガリレオの頃には地動説のほうが正確になってたよ
16世紀のうちに決着がついてた
ガリレオは17世紀