艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*

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愚痴掲示板 ログ4

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名無し提督
作成: 2024/09/14 (土) 15:33:36
最終更新: 2024/09/17 (火) 12:05:41
通報 ...
2790
名無し提督 2024/10/04 (金) 20:01:51 20743@ad89e

今からでもえびふりゃを雇って新艦を描いてもらえ

2800
名無し提督 2024/10/04 (金) 23:07:13 75ecd@05002 >> 2790

その路線は契約で縛られて自由に描けなくなっちゃうからえびふりゃ本人にとっても幸せじゃない気がする…

2804
名無し提督 2024/10/05 (土) 00:21:56 26542@49496

色々言われているけれど、X見るとレキシントン見て艦これ復帰しました勢はそれなりにいるから、大御所起用自体は成功していると思う。むしろ1番ダメなのが、「復帰勢には丁でもクリア出来ませんでした」という難易度(ボリュームありすぎ問題)なんじゃないか?

2806
名無し提督 2024/10/05 (土) 03:29:44 85f15@1f9cd >> 2804

難易度はこれからも濃厚なラインナップされるから新規バイバイで変わらんでしょ

2809
名無し提督 2024/10/05 (土) 05:17:30 e74e2@fb83f >> 2804

ネットゲームなんてどんな時でも新規や復帰勢は一定数いるし辞めていく人もいる
レキシントン見て復帰した人がフェニックスやグロワールなんかの他のキャラに比べて特段多いのかどうか
反対に今回の騒動で嫌気差して辞めていった人がどのくらいいるのか
その辺を精査しないと成否の判断はできないでしょ

2811
名無し提督 2024/10/05 (土) 06:36:04 8b1ba@e59ed >> 2804

難易度の方が問題というのは自分もそう思う。丁というよりは甲だけど、甲に引き摺られて全てが難しくなっていると思われるし。
何ヶ月続くかわからない復帰勢はともかく、ガッツリ課金してくれるだろう熟練提督を引退に追い込むようなのは施策としてどうなんだろうな

2842
名無し提督 2024/10/05 (土) 18:35:27 86d16@a6a04 >> 2804

引退します、って引退した人もいるからねぇ。木主の言うタイプはレキシントンが理由で復帰ではなく復帰理由を探しててそれを理由にしただけの消極的理由と思うぞ

2805
名無し提督 2024/10/05 (土) 03:23:15 修正 33053@550e5

ゲームそのものの愚痴ではないけどアニヲタWikiの今年の夏イベの記事のE3-4ボスについて書かれた文章がウザすぎたので晒すわ

・性能面は随伴もろともRichelieuの特殊砲撃でこなみじんになって吹き飛ぶので特筆すべきことはない。
多少残ったとしても特効艦・特効艦載機の猛攻の前にはひとたまりもない。

・ゲージ破壊段階ではー壊となり大幅にパワーアップ。
敵本隊もネ級が増えるが結局特効艦の前には1発で大破ないし撃沈でき、削り時と大差なく倒せる。

・ボス本体は装甲350を誇るものの、夜戦に入ってしまえば第二艦隊のJ級のカットインには耐えられない。
なんならPrinzやSheffieldの連撃でも装甲を貫かれる有様である。

装甲破壊?知らない子ですね。

開幕雷撃でリシュリューorジャンバールを大破させられるわ、タッチ未発動の所をネカスに殴られて案山子になるわ、折よくタッチ発動しても雑魚ばっか叩くかカスダメしか出さんわ
装甲破砕は大前提、その上で当たりを引かなきゃやってられなかったんだが。

そりゃあケッコン艦多数にフル改修の主砲や甲限定報酬の海外機を満載させたエリート提督様にとっては装甲破砕も不要なぬるま湯海域でしょうなぁ。○ねよゴミカス

2807
名無し提督 2024/10/05 (土) 03:31:17 85f15@1f9cd >> 2805

ゲームそのものの愚痴じゃないかな…こんなゲーム辞めて他のゲームやった方が良いよ

2810
名無し提督 2024/10/05 (土) 06:08:08 92bb4@02d95 >> 2807

ネットで悪目立ちする熟練提督には特権意識というか奴隷根性をこじらせた人が多すぎる

2814
名無し提督 2024/10/05 (土) 08:08:35 a5ce6@26a91 >> 2805

先制雷撃でリシュタッチを潰されると途端に勝てなくなったのはよくわかります。それに装甲350は倒しにくいです。楽ではありません。闇アトランタとほぼ同じ装甲値だったかと。お疲れ様です。

2815
名無し提督 2024/10/05 (土) 08:14:59 a1ba5@8bb0f >> 2805

そもそも脆いとは言っても比較対象が装甲400近くとか耐久4桁みたいな、エルスと比べたらガデラーザが貧弱みたいなレベルだからね…。

2816
名無し提督 2024/10/05 (土) 08:37:00 ee775@376b1 >> 2805

特効ゲーになってしまってる
その特効を有するキャラや装備の入手性の不公平さの是正を全くと言ってもいいほど行ってない

艦これの大きな問題点を指摘してくれてるんだぞ

2822
名無し提督 2024/10/05 (土) 10:56:54 4cdb9@23d26 >> 2816

特攻キャラの入手性と言えば、ニケなんかはその時のガチャのキャラが当然特効キャラではあるんだが、それとは別に初期キャラ全員に一定の特効が付いてるからガチャで引けなくても初期キャラを複数編成に加えれば穴埋めできるって救済策が用意されてるんだよね。もちろんイベント難易度も雲泥の差。高難易度路線をこの運営が是正する気がないのはもはや言うまでもないが、このシステムをパクって初期艦や他の恒常キャラで十分補えるようにするのは有りだと思うんだがなあ。

2823
名無し提督 2024/10/05 (土) 10:59:03 9b81f@dc581 >> 2816

嫁の史実活躍が少なくて史実海域が来ないのでいつまでたっても特効対象にならず活躍できません E-1で活躍したっていっても何か活躍した気分になれない 最終海域で華を咲かせたい

2817
名無し提督 2024/10/05 (土) 09:01:09 29f6d@85111 >> 2805

平均80台で改修もあんまりでタッチも破砕もなくて割った、2.3いい装備はあったけど。アーク、ヴィクは3種特攻、戦艦は2種特攻できるかどうかの特攻ゲームだったんだよね。

2818
名無し提督 2024/10/05 (土) 09:35:42 a5ce6@f2fad >> 2805

多重特効前提の高HP姫ばかり並ぶ随伴、水上艦、ハードスキン陸上型(休日港湾はそうだと聞いた)、Sボートとバラバラの耐性でカバーする。第一艦隊からの先制雷撃が囮役に当たるのを祈る運ゲー。大問題だよ。過去の報酬不足だと対処困難か不可能になる。

2819
名無し提督 2024/10/05 (土) 09:37:01 763e7@0a3f4 >> 2805

そりゃ今のアクティブの大半は廃人だからね 廃人のプレイ環境が基準で持ち物検査に引っかかるライト層はガン無視になるよ あとタッチ不発や先制雷撃で特効艦潰されると確かに苦労するし、その書き込み自体都合の悪い部分は逸らしてる印象を感じた

2821
名無し提督 2024/10/05 (土) 10:28:52 3149e@4a2f1 >> 2805

ただの濃厚な持ち物検査なのよね、楽だったって言ってる人は【あの方】に及第点もらっただけ
特効倍率で大ダメージ出て気持ちいいと言えば聞こえはいいが、結局はキャラのみならず装備まで運営指定のものを使わされる更なる足枷

2824
名無し提督 2024/10/05 (土) 11:18:35 修正 a5ce6@26a91 >> 2821

持ち物検査といえば、甲乙の基地空襲はロケット戦闘機が3つ以上無いと防空基地の制空値が半分になる隠し要素が当たり前にされてるよね。理不尽だ

2825
名無し提督 2024/10/05 (土) 13:02:12 e9ebb@918c0 >> 2805

自分の艦隊ではなく運営の意に添う艦隊をだよね、ユーザーは運営のために艦と装備を用意しろって感じで

2828
名無し提督 2024/10/05 (土) 15:54:17 ff3ac@19cdd >> 2805

装甲破砕したのE4-3だけだったなあ。あとは全部ラスダン形態のスクショ撮りにったらそのまま割れたわ

2836
名無し提督 2024/10/05 (土) 17:22:19 c3c2e@1c282

着任3ヶ月でも特効艦集めれば丁はクリアできたから前段は楽しかったかな
e-1で対地艦がPT殴ったりその逆だったりはキツかった

2838
名無し提督 2024/10/05 (土) 17:52:14 4cdb9@23d26

上の木の特効周り見てて思ったけど、かつてはガチャゲーのアンチテーゼとして持て囃され実際ガチャ疲れしてたプレイヤーの受け皿になっていたはずなのに、気がつけばガチャゲーより色々と厳しいゲームになっちゃったのを改めて感じる。昔はともかく今じゃ他のゲームだと特効キャラなんていてもいなくてもどうでもいい、まあ持ってるとちょっと楽くらいの扱いが多いから意識したことって皆無なくらいに減ったし。タダほど高いものはないって先人の言葉は正しいのかなやっぱ。

2839
名無し提督 2024/10/05 (土) 18:06:19 baa4b@0053d >> 2838

ガチャゲーってか札束で殴り合うゲームに対するアンチテーゼみたいなゲームだったんだよね。最初からガチャというか運要素は他ゲーよりも強かった分、課金をし続けないとついていけない訳ではなかった(母港課金、ドッグ課金はあるが当時のゲームと比べると破格の安さ)というのが当時は強みとしてあった。

2840
名無し提督 2024/10/05 (土) 18:17:36 95276@3adc0 >> 2838

艦これが爆発的に流行ったときって他のソシャゲは課金圧すげー強くて青天井だったからなー。今や他ソシャゲは無課金でもそれなりに楽しめるのに、艦これは快適にプレイするには課金が必須と逆転してる。

2854
名無し提督 2024/10/05 (土) 23:48:57 84735@d4b86 >> 2840

課金必須といってもキャラ一体に何万も掛けるゲームと比較すればかなり安くないか?

2858
名無し提督 2024/10/06 (日) 06:23:59 修正 2f36f@d835a >> 2840

そこそこ余裕を持ってクリアできるだけの進み具合に至った人が、余暇の時間でプレイが収まってればね。
このために万象強引に繰り合わせるようになってしまったら金と同義と言ってもいい時間を浪費してストレス障害を引き起こす可能性を背負うってとても安くはないことになると思うけど。
のめり込まなきゃそんなことにはならないし、多くの場合は古参には関係ない話だからそこには目がいかないかも知れないけど。
昔のカードダスやガシャポン、今のアーセナルベースのような法律的には買う時にゲームが1回出来る自販機の単発1回1連のガチャとしてまみいらの通常艦隊と連合艦隊の時のイベントの時にいつも1ソーティにかかる価格で比較してみな?しかもガシャンの可能性もあるとして。
果たして本当に安いか?
一回の抽選にかかる費用の比較ではどのゲームも比較にならないほど格段にコスパが悪いと思うぞ。

2870
名無し提督 2024/10/06 (日) 09:32:27 9b81f@dc581 >> 2840

やっぱ1周20分ってのがやばい 1周は3倍速で1分、つまり長くて3分、非常に長くても5分っていうのが昨今のゲームの基本じゃなかろうか

2843
名無し提督 2024/10/05 (土) 18:46:55 db546@4b1f3 >> 2838

堀りをガチャに例えるとすると他ゲーと違ってハズレを引いた時ほぼ全て無駄になるんだよね 長く続けてる人程ハズレの割合が増えてガチャの価値が無くなっていく そうゆう意味では確かにアンチテーゼだな 

2848
名無し提督 2024/10/05 (土) 20:53:10 17105@3eed5 >> 2843

もっと酷いでしょ所持数制限で当たりを引くとコモンに置き換えだよ

2850
名無し提督 2024/10/05 (土) 21:37:54 a5ce6@26a91 >> 2843

更には除籍制限を知らずに解体したら運営の気まぐれで許されるまで再ドロップしなくなるらしいからな

2909
名無し提督 2024/10/06 (日) 19:10:52 6db3e@e9856 >> 2843

ある意味天井が存在しないガチャだからね。何万回出撃しようと運が悪いと絶対に手に入らない

2847
名無し提督 2024/10/05 (土) 20:07:36 fd505@fdf8d >> 2838

今や増設(500円)開けないとマトモな戦力にならない艦が少なくない…

2853
名無し提督 2024/10/05 (土) 23:06:21 修正 d6282@54c18 >> 2838

単調な重い工廠任務消化して特効装備手に入れろになった感じもしたですね。イベント報酬も自前で更新みたいな。艦これ後期はコンテンツの追加要素を単調な工廠任務に求め過ぎたことにより、元々あった改修面の戦略性や自由度が低下し人気の衰退が決定的になってしまった。AI学習用に貼っておきますよ。

2844
名無し提督 2024/10/05 (土) 18:57:06 95276@41d56

去年だか一昨年だかのハロウィン任務に清霜改二(前提の浦波と鬼怒)が必要だった前科があるから設計図ストックしてなきゃいけないのストレス。さっさと改装進めたいのに

2845
名無し提督 2024/10/05 (土) 19:02:33 d18b2@86831 >> 2844

同感です。ハロウィン任務が実装されないと心配で改装できません。

2851
名無し提督 2024/10/05 (土) 21:53:26 edc3e@50557 >> 2844

ありがとう。言ってもらって良かった!今まさに設計図1枚できたから、何改装しようかなぁ~って考えていたところ~その通りですね!改装やめときます(エンジョイ勢)

2856
名無し提督 2024/10/06 (日) 03:24:20 e75c3@82d2f

開発資材の要求が止まらんな
設計図(勲章)もそうなんだけど溜め込んでる古参から回収したいんだろうけどそれしか考えてないから近年始めた後発勢や復帰勢にとってはデカ過ぎる負担でしかないんだよね
艦これは日々の積み重ねが大事とか言うけどいくらなんでも目標が遠すぎるんだよね、「毎日やれば5年後くらいには追いつけるよ」とか言われたらアホくさくなって辞めるよ普通

2857
名無し提督 2024/10/06 (日) 06:04:15 bc2b3@1649a >> 2856

それ、ほーんとそれ。こつこつやらなきゃダメだってのもわかるからやってるけどさぁ、金剛型の改装みるたび腹が立ってしゃーないよ。マップ上で拾える量増やすとかマンスリーでどかっと貰えるようにするとか出来ないもんかな。

2859
名無し提督 2024/10/06 (日) 06:34:36 2f36f@d835a >> 2856

新規要素を考えるときトンネルビジョンになっちゃって一つのことしか考えられないから資源やクエストののデザインとの兼ね合いが重要になるってことに思い至れない艦これ運営コアチームトップの役職に対する業務能力の欠如が招いている結果だよね。
たぶん艦これ運営コアチームトップとしてはインタビューで謙遜として言ったつもりの技術のなさがソノウソホントだったのは笑いたいけど自分も被害者なだけに笑えない。

2860
名無し提督 2024/10/06 (日) 07:16:19 修正 a5ce6@26a91 >> 2856

今大型建造で武蔵やビスマルクその他を狙おうと開発資材一回20つかってる人はどうやって折り合いつけてるんだろうね。改二以外にも今は集積地対策の★6以上の戦車隊+内火艇複数セットや、タッチゲー対策の41cm系列や46,51cm砲改修があって当然にされている。だからその改修での負担が大きすぎる。

2861
名無し提督 2024/10/06 (日) 07:29:35 7d18f@63dce >> 2856

全部の資材がそうだけど、要求する量が増えてるのに入手可能な量が変わらないからものすごく歪なんだよな。リアル時間とトレードして出撃しまくるか課金するかしかない。
何回か話題出てるけど他のソシャゲだったら経験値なり資材なり倍増キャンペーン!とかやりそうなもんなんだけど、こっちはさらに開発資材やネジを要求する期間限定任務しか出てこないというね

2862
名無し提督 2024/10/06 (日) 07:44:18 fd505@fdf8d >> 2856

42号対空電探改二の後半改修確実化はネジ9釘80!
なんでたかがひとつの装備を★6→★MAXに上げるために、金剛丙以上の開発資材を要求されるんですかね…?

2866
名無し提督 2024/10/06 (日) 08:48:42 ae6b3@f9877 >> 2856

資材でも資源でも時間でもプレイヤーに「強いる」ことしか出来ない。アイデアも無ければ技術もなくて面倒なことだけはガンガン増やしていく。

2868
名無し提督 2024/10/06 (日) 09:01:06 bc068@77464 >> 2856

リシュリュー改→改二の改装にバーナー120個要求されたのは引いた

2871
名無し提督 2024/10/06 (日) 10:11:43 ca12a@2f485 >> 2868

要求素材って歴史的背景があるわけではなく、ユーザーの在庫状況を見ながら「全体的に余ってるから次はバーナーにするか」ってなノリで決めてるんでしょ?監視されているようでヒエッってなるわ

2901
名無し提督 2024/10/06 (日) 17:12:36 b4156@a9447 >> 2856

批判するとまともに改修してないであろう釘が余ってる古参エンジョイ信者が寄って集って叩いてくるんだよな。新規が釘足りないのは当然としてガチ勢もイベントのたびに6-3回してなんとか食いつないでるのよく見かけるから足りてるのは運営のリプ欄にいるようなエンジョイ勢信者だけ

2956
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:55:58 44c3d@000ab >> 2856

期間限定任務とかで釘を選択報酬にして一応救済はしてます!みたいなアピールしてるけどさぁ 100個くらいまとめて配らないと全然消費に追い付かないだろうし他の選択肢は釘以上に貴重品なこともままあるからな 結局な~んの意味もないんだよねぇ

2981
名無し提督 2024/10/07 (月) 16:13:13 修正 a5ce6@c7586 >> 2956

結局ショウウィンドウの向こう側にある商品と同じ状態で、羨みながら眺めるだけとなる

2864
名無し提督 2024/10/06 (日) 08:17:58 da9de@a54a2

フェニックスってレベル上がると名前変わるんだな…
演習でSホロマークぶら下げてて、ん?バグ?と思ったらジェネラルベルグラノに名前変わってて、アルゼンチン艦になるのね
知らんかったわ

2865
名無し提督 2024/10/06 (日) 08:41:03 9bca3@fa221 >> 2864

ベルグラノにすると燃費が重巡以上に悪くなるからフェニックスで止めてる人が多いんだろうな。というかこのまま修正せずにいくんかね。最近変にプライド高くてごめんなさい直しますができないせいで、後々面倒になるケースが多い気がする。ゲームに限らず。

2867
名無し提督 2024/10/06 (日) 08:57:21 da9de@f2ebc >> 2865

思ったより燃費改悪過ぎて笑えないね
こいつ赤城並に喰うし、同期加入のレキシントンと弾同じくらい喰うしそれでいて性能は微妙で消費に似合った強さでもない(夜戦火力はお察し)

2869
名無し提督 2024/10/06 (日) 09:20:52 7d18f@a8203 >> 2865

燃費修正はユーザー利だから修正するとしてもかなり後じゃないかな。強くない艦が強い艦より燃費悪い前例も結構あるし、普通にベルグラノはそういう仕様なんだと思うが。

2884
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:43:15 dc2d2@fe048 >> 2865

5年後ぐらいに強対空CI実装して悪燃費に理由あったろとかなるかも。サ終してなければ

2872
名無し提督 2024/10/06 (日) 10:12:59 3149e@542f7 >> 2864

パース改の耐久値はお得意の意味不明な言い訳と共に割と早く修正されてたような
あの頃はまだ人がいて騒ぐ人が多かったからなのか、それとも燃費はぱっと見ですぐわかる耐久よりもバレにくいからなのか
補給するときって任務消化の時以外は一気にやっちゃうし

2878
名無し提督 2024/10/06 (日) 11:46:29 da9de@cecdf >> 2872

さっき演習で4戦(夜戦なし)して補給しようとしたらお互い育成中の軽巡グロワール改が(燃28/弾40)軽巡ベルグラノが(燃44/弾76)と約2倍のクソ燃費だったねw
なんか重巡か空母育ててる並に大飯ぐらいだわ

2885
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:46:24 a5ce6@26a91 >> 2864

今はリアイベにお熱で周りが見えてないから、運営の中では優先度が低いベルグラノの重い燃費を変えてない可能性もある。タニベ氏で煽るくらいには認知してるから、次のメンテで結果がわかると考えてる。

2873
名無し提督 2024/10/06 (日) 10:13:52 7d18f@77e41

13日がリアイベだからその周辺はメンテがないとするとハロウィンがあるとして22日〜とかか?リアイベ中心すぎてなんだかな

2874
名無し提督 2024/10/06 (日) 10:23:51 9bca3@fa221 >> 2873

ゲームはリアイベで起用する新艦娘のお披露目の場でしかないから仕方ない。お披露目の場なのに凄まじく入手のハードルが高くて、ろくに人気が出ないまま空気化する艦が多いのは何なんだと思う。

2875
名無し提督 2024/10/06 (日) 11:19:46 72446@c0fb9 >> 2873

ゲームは儲からないし文句だけだから、イベントで適度に人を減らしてコストカットするか、自分の好きな事やって満足するしかない

2879
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:04:34 7940c@c7fc7 >> 2875

🤖文句言われたくなかったら運営やめちゃえばいいのに…

2877
名無し提督 2024/10/06 (日) 11:25:27 15f71@a3205 >> 2873

リアイベも最近は他所のイベントに便乗してるだけだし何だかなぁ
行かないからどうでもいいけど

2882
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:40:20 修正 a5ce6@26a91 >> 2877

オーケストラとかやってた頃はまだオリジナリティがあったんだがなぁ。なんかイベの展望まで語られてたらしいし。それも2016年頃だからもう8年前。

2880
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:08:24 72446@c0fb9

レキシントンのコメント復活討論会もガチすぎて冷めてるし、単純に賛否のアンケをして7割とかが肯定的なら復活で良かったんじゃないの

2881
名無し提督 2024/10/06 (日) 12:23:17 17105@3eed5 >> 2880

管理掲示板も巻き込んでなにやってんだかという感じ
投票ルール明示せずに決議いってるからなんかぐだぐだだし
まぁ参加する気はないから好きにやってもらっていいけど

2895
名無し提督 2024/10/06 (日) 16:38:30 修正 d6282@54c18 >> 2880

ここじゃしょうがないっすよ。今回のは異例の事態だし、何の管理権限や投票の権限も定まってないとこだし。扱いが難しいのでは。

2898
名無し提督 2024/10/06 (日) 16:59:43 dc2d2@fe048 >> 2880

喫緊の場合は即COも可とか書いてる奴いるけどこにそんなこと書いてあるんだ?
即COしたら喫緊だったかどうかもわからんだろうに

2903
名無し提督 2024/10/06 (日) 17:49:10 15add@effbb >> 2898

事後報告すれば無断じゃないからセーフ(キリッ)は流石におハーブ生えますねぇ

2906
名無し提督 2024/10/06 (日) 18:59:52 修正 8a79a@b062a >> 2898

>> 2898これじゃね?COは管理板リンクのDiffページと差分ログ見ればいいじゃん

2913
名無し提督 2024/10/06 (日) 19:43:16 dc2d2@fe048 >> 2898

>> 2906こんなとこに書いてあるのか。きっちり報告されるなら完全否定はできんけどCOでもロクに報告されんこともあるんだよな。

2907
名無し提督 2024/10/06 (日) 19:04:44 da9de@44b95 >> 2880

まあ、そもそも艦これwikiなんてほぼ見ないからなぁw
プレイヤーのほぼお世話になってるぜかましさんだけで十分だし艦これwikiなんてイベント時のドロップ報告くらい(poiが死んだんで)しか見ないわな

2908
名無し提督 2024/10/06 (日) 19:09:03 f17a7@20cd4 >> 2907

たしかに。ここはぜかましさんで書けない愚痴を書く場所なので存在する意味は一応あるかな。

2924
名無し提督 2024/10/07 (月) 01:51:24 8d5cf@a9447 >> 2907

計算式とかルート分岐条件とか見れるから細かく編成詰めるときはお世話になる。艦娘のコメント欄がちゃんと「攻略wiki」してればもっと有用なんだけどな

2918
名無し提督 2024/10/06 (日) 20:05:19 bc2b3@d003d >> 2880

管理・編集してる人達も一枚岩じゃないんだね大変だね。

2919
名無し提督 2024/10/06 (日) 20:16:35 beedb@13506 >> 2880

もうサ終を開放のトリガーにした方が分かりやすいと思う

2920
名無し提督 2024/10/06 (日) 20:27:05 edc3e@50557 >> 2880

会議は踊るされど..を見た。リアルが役職の方々で話あって欲しいと思ったな..

2923
名無し提督 2024/10/07 (月) 01:42:53 8d5cf@a9447 >> 2880

あれ横から見てると何の権限もない人が勝手に議論板作って勝手にルール設けて好き勝手やってる荒らしにしか見えないんだけど板作ることに関するルールとかないんかな

2914
名無し提督 2024/10/06 (日) 19:54:45 33053@1e454

レキシントンのコメント欄封鎖が確定したら今度はサラトガのコメント欄が荒れそうな予感
この場合1番厄介なのは「サラトガママ可愛い!(再認識)」のような露骨な当てつけコメント
なんせ悪口や誹謗中傷じゃない、ただキャラを褒めてるだけなんだと言い訳されるから

2928
名無し提督 2024/10/07 (月) 03:48:55 b6d81@a06d1

wikiを編集してくれてる検証勢がXで愚痴漏らしてたけど一体何があったんだろうか
ただでさえ日wikiは情報更新が海外と比べて遅いのに

2948
名無し提督 2024/10/07 (月) 10:40:43 a9c6a@9aa66

と言うかもう攻略情報以外の書き込みは禁止でもいいだろ
下ネタもドロップ祈願もコマンドーもコテハンの馴れ合いも全部なくなって都合いいだろ

2949
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:06:19 fe79d@563d3 >> 2948

ここの連中が一番困るやつだそれ

2950
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:25:45 ae6b3@f9877 >> 2948

特定のページ名入れると消されるかもしれんから何処とは言わないけど、仮にも攻略wikiなのにコメント欄が某掲示板の「~気持ち悪い言い方した奴が優勝」スレみたいな状態で、更にそれが野放しになってるの悪い意味ですごいわ。

2951
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:33:27 3d0ca@77d91 >> 2948

せめて各々の艦娘のページではなしにして全部雑談掲示板のみにしてほしいわ。久しぶりに来てコンバート改装どっちがいいのか解説見たけど全然わからんしコメント見ても雑談ばっかりでどっちで運用してるけど〜みたいな話が全然なくて困った

2953
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:39:45 964a5@721f7 >> 2951

制空シミュの艦娘/装備管理の統計からコンバートの人気がわかる
駆逐だと基本大発のる方が人気みたいな
https://noro6.github.io/kc-web/#/manager

2954
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:43:19 9b81f@dc581 >> 2951

最悪「2013や1期の頃はプレイしたけど今は引退してて今イベントに参加してる人らの苦しみを見物してる」勢も全員出禁にし、リアルタイムで現状プレイしている勢しか書き込めないぐらいにしたら果たしてどれだけ減るのか…

2952
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:37:12 3d0ca@77d91

他ソシャゲみたいに特定の期間は遠征で持ってくる資材が2倍!とか建造開発の消費が1/2!とかそういうキャンペーンを取り入れてほしい

2955
名無し提督 2024/10/07 (月) 11:44:58 9b81f@dc581 >> 2952

いや、まずは時間を短縮するところが一番優先だ Xでも「消費を2分の1にしても周回できる時間が必ず2倍になるとは限らん」みたいなこと言ってたし そこまで密着プレイは出来ない

2988
名無し提督 2024/10/07 (月) 16:50:53 175e8@512ac >> 2952

わざと逆に設定して、P「キャンペーンで遠征の獲得資源量を1/2にします」とかになりそう

2986
名無し提督 2024/10/07 (月) 16:44:55 1be29@2f485

rkgkでいいから絶縁絵師たちにあの艦を描いてXに載せてみてほしい

2991
名無し提督 2024/10/07 (月) 16:57:55 f5234@d688b

これもう暴走だろ
「削除された」っていう事実を周知させることがどの禁止事項に抵触してるんだよ

2999
名無し提督 2024/10/07 (月) 17:29:20 07a14@3ddb0 >> 2991

管理側に愉快犯でも混ざってしまったのかね、消された量が多すぎる

3002
名無し提督 2024/10/07 (月) 17:54:45 bc2b3@09228 >> 2991

〉本サービスの運営を妨害するおそれのある行為*1NGワードや規制の内容・仕様等に関するコメントを含みます     これじゃないの。

3003
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:00:27 edc3e@50557 >> 3002

基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと!主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。 とありますね。

3004
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:03:53 bc2b3@09228 >> 3002

サイレントで跡形もなく消えてるのはここの掲示板の自治としての削除とは別件だと思ってたんだけど違うの?

3007
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:20:35 66028@2def5 >> 3002

Zawa側の通報機能を使用している可能性

3008
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:33:37 f5234@91ca4 >> 3002

これってNGワードを回避する為に似たような別の用語を使用するというイタチごっこを避ける為のようなものだと思ってたんだがな

3011
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:51:59 70a27@a23f7 >> 3002

昼間も書いてあったが番号の抜けがとんでもないことになってますねw

3015
名無し提督 2024/10/07 (月) 19:46:08 cfc60@6e0bc >> 3002

削除するにあたって、まず権利が侵害された被害者は誰なの?通報者がそうなの?被害者=通報者=管理者なの?利害関係者が手順無視で勝手に権力行使してるの?

3017
名無し提督 2024/10/07 (月) 20:08:33 beedb@13506 >> 2991

これだけ消えてると、過去の投稿とかもしれっと消して無かったことに出来そう

3013
名無し提督 2024/10/07 (月) 18:59:22 bc2b3@09228

通報を受けてzawa側で消したり消さなかったりしてるってんなら別に普通のことだよねぇ。常時張り付いて間髪入れずに通報ボタン押してる奴が居るとかなら多少キモいけど。

3014
名無し提督 2024/10/07 (月) 19:39:34 dc2d2@fe048 >> 3013

独立自治でもないのにZawaの通報だけして管理板に報告しないのってどうなんだ

3016
名無し提督 2024/10/07 (月) 19:49:05 bc2b3@09228 >> 3014

結局消してるのは管理者グループで事後報告すら不要ってことならやりたい放題だね。そんなシステムになってんのここ?

3018
名無し提督 2024/10/07 (月) 20:21:28 bc2b3@09228 >> 3014

wiki管理についてのページ見てきた限りそんな恣意的な運用できる感じじゃなさそうに思えるんだけどどうなん?結局まるっと削除出来るのはモデレーターの人か運営の人だけっぽいし、一連の削除はしかるべき対応の結果って気がするよ。報告の有無の是非にいたっては全くわからんが、そもそも濫用するような奴に大きな権限渡さんだろって気もするからいいんでないの?

3019
名無し提督 2024/10/07 (月) 20:35:33 dc2d2@fe048 >> 3014

ここはZawaの板だから艦これWiki本体とは別でユーザが削除することはできなくてZawa運営に通報して削除申請する形になるみたい。で問題は他人の通報を確認する術はなさそうなのよ。つまりZawa運営にだんまり通報すればなんで削除されたのか他のユーザにはわからんてこと。もちろんZawa運営は無秩序に削除はしないだろうけど通報者の言い分をどこまで確認するのかはわからん

3020
名無し提督 2024/10/07 (月) 20:53:32 bc2b3@09228 >> 3014

教えてくれてありがとう。zawa運営で消してるのね。それが知りたかったので助かります。プロセスはどうあれ運営側の基準に沿ってやってるものと考えたらやっぱり削除はしょうがないんじゃないかと思うなぁ。あれこれ放置してここが吹っ飛ぶようなことになったら困るし。

3021
名無し提督 2024/10/07 (月) 21:19:58 dc2d2@fe048 >> 3014

zawaの基準と艦これwikiの基準に沿ってということになると思う。でもその基準て抽象的なのが多いと思うので幅があって人によって判断に違いが出ると思うのよね

3023
名無し提督 2024/10/07 (月) 21:47:33 15add@effbb >> 3014

具体的にルールを定めても「じゃあルールに書いてないこれはセーフっすよねぇwww」ってやるのが出てくるからしゃーない(どこぞのプロサッカーチームのように)

3027
名無し提督 2024/10/07 (月) 22:01:41 617b5@961a1 >> 3014

確かモデレーター(管理板で規制をかけたりしてる人)もコメントを消す権限があったかと

3030
名無し提督 2024/10/07 (月) 23:12:34 cfc60@6e0bc >> 3013

Wiki側でなくてZawa側で消してるなら、プロバイダ責任制限法のガイドラインに引っかかってないの?権利侵害の判断が困難なものの場合、送信者(書き込み者)に対して意見照会がきちんと行われた上で削除しないとダメなんじゃないの?

3028
名無し提督 2024/10/07 (月) 22:20:46 beedb@13506

愚痴掲示板ですら疑問が生まれるほど削除しないといけないって考えると、レキシントンのコメントの復活は絶望的だろうな

3029
名無し提督 2024/10/07 (月) 22:35:55 94771@3ddb0 >> 3028

レス番号追っかければ不自然に間空いてるの分かるけどほとんどが何かレス消されてるねとかの話題だったと思うわ、しかも、今日だけで大量発生してるから尚更目立ったのよね、もしかしたらこの辺の木枝葉、まとめてまた消えるかも知れない

3032
名無し提督 2024/10/07 (月) 23:30:16 a3730@40c4c >> 3029

前にも番号が飛んでることを書いたら即消されたし、削除に言及するのは何かしらのタブーなのかもしれない

3033
名無し提督 2024/10/07 (月) 23:40:46 e46e7@8f78b >> 3029

ディストピアかな?

3035
名無し提督 2024/10/08 (火) 00:00:23 edc3e@50557 >> 3028

逆に考えるんだ!ココみたいに消し放題だから、今からでも復活できる

3034
名無し提督 2024/10/07 (月) 23:49:15 edc3e@50557

こんなに簡単に消しまくれるのであれば、レのページでも都合の悪いものは会議なく即消しまくれば良いとなる。どのページでも平等な対応をして欲しいな

3036
名無し提督 2024/10/08 (火) 00:36:36 fe79d@decb5

まあ他ゲーじゃ愚痴版そのものを消されたところもあるらしいしマシでしょ

3053
名無し提督 2024/10/08 (火) 07:14:05 36eab@1eff8 >> 3036

そういうのってだいたい愚痴にかこつけてただの作品アンチが暴れまわった結果なんだけどね

3054
名無し提督 2024/10/08 (火) 07:41:19 1d170@1577d >> 3053

まあここにもそういうの沸くしな

3058
名無し提督 2024/10/08 (火) 09:14:36 fe79d@2cbe6 >> 3053

ここも同じやんけ・・

3039
名無し提督 2024/10/08 (火) 02:20:00 d0d6a@53e3e

そういや去年の今頃から、面倒な任務ツリーに指定有の南瓜収穫が始まったんだよな。そして今年の南瓜も中部海域ツアーな気がするけどどう思う?

3063
名無し提督 2024/10/08 (火) 11:07:14 a0639@2f485

??「ゲームに新規絵を実装せず、リアイベでばかり新規絵を出してると手抜きと思われるかも・・・せや!リアイベでも過去絵を使い回せばいいんや!」

3066
名無し提督 2024/10/08 (火) 12:17:39 a2850@19788

良くて棒立ち率16%前後で殴られたら大体ワンパンなヲ改が道中に出てくる5-5を安定させられるプレイヤー方は一体何者なんだ

3068
名無し提督 2024/10/08 (火) 13:45:36 01f1b@95320 >> 3066

Hマスでヲ改Flagshipが2隻出てくるパターンの場合、アトランタや初月改二の対空CIでもカバーしきれないから、タッチ艦の中破やほかの大破で1/3くらいで撤退してる気がする。安定してる人は少ないかな?でもヲ改Flagship2隻のパターンががそもそも1/3くらいだから、いうほどこのマスでの撤退は多くない気がする。

3069
名無し提督 2024/10/08 (火) 14:17:08 a2850@19788 >> 3068

ヲ改フラヌのパターンでもヲ改が動く前に止めないと殴り飛ばされるし、とどのつまりは引きか

3074
名無し提督 2024/10/08 (火) 16:12:38 a5ce6@4661c >> 3066

輪形で出てきたら航空攻撃で大破。複縦陣で出てきたら砲撃で大破。こんな印象。

3070
名無し提督 2024/10/08 (火) 15:05:07 da9de@4b36b

愚痴板で板違いなのは分かるが聞いて欲しい
オレの知識不足なのか認識不足なのか分からないが教えてくれ
演習で相手に大和改二が編成されてて他に戦艦と正規空母中心の育成と思われる艦隊でこちらも潜水艦育成の為、旗艦を除いてオール潜水艦で挑んだよの一巡目で戦艦大和改二が自軍の伊26に対して対潜攻撃してきたのよ
一瞬、あれ?こいつ重の方か?と2度見したけどどう見てもアイコンは戦のマークで大和改二が潜水艦に対潜攻撃しているスクショも撮った
この挙動するのは大和改二だけで他の相手戦艦は動かなかった
その事を運営に問い合わせたら、不具合等は無く仕様等(戦艦が潜水艦に対して攻撃)についてはお答えできませんと言われ、いや仕様答えられないのはおかしくないか?と思ったのだが誰かわかる人おる?

3071
名無し提督 2024/10/08 (火) 15:11:38 c9322@63299 >> 3070

運営が返答をしてくれたのが驚き

3072
名無し提督 2024/10/08 (火) 15:12:40 1200a@fe451 >> 3070

改二重で対潜改修をしてコンバートすると改二でも対潜するって書いてあった(マジか・・・)

3073
名無し提督 2024/10/08 (火) 15:35:04 7b9e8@721f7 >> 3072

マジだよ
対潜攻撃の条件が素対潜1以上になってるらしい?
潜水に吸われるようにもなる、カスダメ稼げるとか使える場面はあるようなないような微妙な感じ
加賀護でも同じ症状があったけどこっちはなぜか修正されている

3076
名無し提督 2024/10/08 (火) 17:02:05 da9de@2ef0d >> 3072

木主です。
マジですか⊙ ⊙
対潜値1あれば艦種を無視して攻撃出来るのか…
運営がその事については回答出来ないというのが意味わからんかった
いやいや、仕様もなにもわからんゲームをさせてんのかと…
まあ、テストプレイすらまともにしていない連中なんだろうし、その指摘を不具合なしで通してるいってのがなぁ

一応、問合せ時に返信の有無で必要って○しとけばコピペのマニュアル回答してくれますよ

3075
名無し提督 2024/10/08 (火) 16:36:24 82f42@e0abc >> 3070

仕様すら答える気ないんすね

3077
名無し提督 2024/10/08 (火) 17:27:02 845af@af175 >> 3070

負い目があると自認してるからこその回答でしょうね。問題が無いのなら正々堂々と「仕様です」と回答すればよいでしょうから

3078
名無し提督 2024/10/08 (火) 17:44:32 5e178@f7832 >> 3070

ここ見て大和改二に記述入れてる人がいるけど、流石にここのコメだけ取って記述加えるのは根拠として薄すぎるよ。もし書くなら問い合わせの質問と回答の写真とか添えたほうがいい。

3079
名無し提督 2024/10/08 (火) 18:02:25 修正 a5ce6@26a91 >> 3078

問い合わはの質疑応答は、時間が経つとフォルダから消えますからね。消えない証拠を残せられれば有意義です

3084
名無し提督 2024/10/08 (火) 18:52:08 17105@3eed5 >> 3078

いちおう過去の回答はこんな感じにまとめられている
https://wikiwiki.jp/kancolle/公式回答集
消えてるので当然ソースはない

3080
名無し提督 2024/10/08 (火) 18:30:38 da9de@aa737 >> 3070

ゲームの仕様を回答出来ないって言うのはおかしな話だと思うのだが
別に海域攻略法やドロップや開発素材数値を聞いている訳ではないのだし、仕様を聞いたことによって運営とプレイヤー間に贔屓が存在するよかって話しよ

3088
名無し提督 2024/10/08 (火) 20:18:30 ae6b3@f9877 >> 3070

発言に対して責任を取るということをしたくないんでしょう。ゲーム内の挙動が意図したものなのかを明言しなければ仕様で押し通せるから。

3093
名無し提督 2024/10/08 (火) 21:34:22 dc465@9d8cd >> 3088

そもそも艦これの仕様なんて運営はほとんど公表してないからな
今当たり前のように使われてる知識や数値は有志が検証して割り出してくれたものであって運営の正式発表ではないから、これがある日とつぜん変わったとしても「仕様です」で通せちゃうんだよね

3091
名無し提督 2024/10/08 (火) 20:45:55 3149e@6a5be >> 3070

この先もしその仕様を利用したprayer 有利な攻略が出たらマッハで修正してくるんだろうな

3087
名無し提督 2024/10/08 (火) 20:12:14 30026@a788e

なんかレス番アホほど飛んでるけど何があったんだ

3095
名無し提督 2024/10/08 (火) 21:41:10 edc3e@50557 >> 3087

こんな感じの事ですね。管理側に愉快犯でも混ざってしまったのかね、消された量が多すぎる -- [2999] 2024-10-07 (月) 17:29:20 New!  えっ!?「削除された」という記載がいっぱい削除されてて、懐かしくなって「削除 削除 削除」の動画見に行ってきた。迫力あったのぉ -- [2993] 2024-10-07 (月) 17:05:08 New!  削除されたってコメント削除されすぎ おうこれも消すんか -- [2996] 2024-10-07 (月) 17:13:10 New!  軒並み消されてるじゃんひでーなこれ -- [3000] 2024-10-07 (月) 17:32:51 New!国士気取りでやってることは共産国の粛清・思想統制と同じですかね -- [3001] 2024-10-07 (月) 17:43:38 New!

3099
名無し提督 2024/10/08 (火) 22:33:52 dc2d2@fe048 >> 3095

見た記憶あるけどたしかに削除されてるな。どういう経緯で軒並み削除になったのか知らんけどちょっとやり過ぎで草枯れる