活躍ぱっとしないのにシュペーだけ特別人気なのはやっぱ見た目かと思うポケット戦艦

ヨーロッパ艦って船体に窓ついてるのがそれっぽいよね

>ドイツ海軍って何隻か有名な艦や海戦とかUボートくらいはなんとなく知ってるけど
>なんか陸軍ほど具体的にアレコレ連想できるほど知らないや
>でもポケット戦艦とか好きだ
いいよね…
海戦だとユトラント沖海戦（英:ジュットランド）辺りは読んだりすると手に汗握る程熱い

ドイツ艦は図面で見ると先進的な雰囲気感じるけど実際は旧式よね

ドイツ海軍は通商破壊戦した巡洋艦エムデン号や各種仮装巡洋艦なども色々と面白い
個人的には小型艦艇である高速水雷艇（魚雷艇表記もアリ）の通称Sボートの形状とかが好み
またSボートは第二次世界大戦中のドイツ海軍ではUボートに次ぐ戦火を出しているのが意外

過小評価されてるけどハンニバル作戦はもっと有名であっていいと思う

>ヨーロッパ艦って船体に窓ついてるのがそれっぽいよね
この時代のは世界中そうじゃねえかなぁ
新鋭艦はみんな無くしていくし

>ドイツ艦は図面で見ると先進的な雰囲気感じるけど実際は旧式よね
まあ陸軍国だし母港はバルト海だしそっちの開発ツリーが伸びてないのは仕方ない

>この時代のは世界中そうじゃねえかなぁ
>新鋭艦はみんな無くしていくし
そういや帝国海軍も窓ついてたわ
でもなんか窓＝ヨーロッパってイメージを抱いてる

第二次世界大戦中あのドーバー海峡からほとんどの艦船を無事ドイツへ送り届ける事に成功させた御方
あと漫画にもなっている

>まあ陸軍国だし母港はバルト海だしそっちの開発ツリーが伸びてないのは仕方ない
背伸びして全艦種揃えに行く必要はあったのか…

>>ドイツ艦は図面で見ると先進的な雰囲気感じるけど実際は旧式よね
>まあ陸軍国だし母港はバルト海だしそっちの開発ツリーが伸びてないのは仕方ない
第一次世界大戦後は制約もあったしね…

WW1のド級登場による世界海軍のパワーバランスリセットのボーナスステージで負けちゃって
戦間期の規制でギッチギチ期からの英米海軍に追いつくには戦争始めるの早すぎた

駆逐艦の活躍をあまり聞かない
やたらデカいけど

むしろ図面見たら少なくとも主力艦に関しては十分試行錯誤されていると思う

>ドイツ海軍って何隻か有名な艦や海戦とかUボートくらいはなんとなく知ってるけど
>なんか陸軍ほど具体的にアレコレ連想できるほど知らないや
>でもポケット戦艦とか好きだ
二流海軍だからな

>駆逐艦の活躍をあまり聞かない
>やたらデカいけど
みんなご存じ英海軍の老嬢にごそっと削られて以降活動が限定的になってしまって

アドミラル・ヒッパーとか何やってたっけ

名前で損してる感のあるブリュッヒャー

>駆逐艦の活躍をあまり聞かない
>やたらデカいけど
序盤にボッコボコにされる活躍を見せてる
あとは戦後賠償で渡されたくらいか

まず大型の軍艦や商船を建造したり運用するリソースをUボートに回してるので海軍の活動とUボートの活躍を切り離して考えることにあまり意味が無い気がする

1934年にグラーフシュペーをお出ししたけど
やっぱりハードとしては日米英より遅れてるように見える

>アドミラル・ヒッパーとか何やってたっけ
通商破壊に精を出していたような

>名前で損してる感のあるブリュッヒャー
ノルウェーにフルボッコにされただけじゃないですか

>1934年にグラーフシュペーをお出ししたけど
>やっぱりハードとしては日米英より遅れてるように見える
ディーゼル機関採用した水上戦闘艦が日英米にほぼ無いのでハードとして比較しようが無いような？

太く短くでドラマチックに活躍した大型艦は多いなという印象

トレンドだった集中防御や傾斜装甲をドイッチュラント級装甲艦で試した上でシャルンホルスト級やビスマルク級のような古臭い設計にあえて立ち返ったことはもっと考慮されてもいい

>序盤にボッコボコにされる活躍を見せてる
40年当時ドイツの駆逐艦は22隻いたんだけどナルヴィクで10隻沈んだんだよね…

好き

ドイツ帝国海軍時代の大型水雷艇は面白い発想だと思う
ただ活躍とかの方は…

>1934年にグラーフシュペーをお出ししたけど
>やっぱりハードとしては日米英より遅れてるように見える
所詮戦艦に砲力で劣り重巡に速力で劣る船じゃけぇ…
もちろん巡洋戦艦には両方劣る

一応ナルヴィク以降も大型の水雷艇が駆逐艦としての仕事を引き継いではいるんだけど
そもそもチャンネルダッシュ以降水上戦闘艦の活動範囲が北海や北極海に限定されてしまったので大きな活躍は不可能になってしまった

当時はまだまだ普及していたただの帆船ですが
なんとなーくこのスレを通りますね…

>太く長くでドラマチックに大活躍した大型艦

シャルンホルストの波乱万丈の生涯好きだわ
でも見た目はグナイゼナウが好き

かつてビスマルク建造した船台にUボートすし詰めにして建造してるくらいなんで
そもそも水上戦闘艦の活躍になんか期待して無いのだ

>40年当時ドイツの駆逐艦は22隻いたんだけどナルヴィクで10隻沈んだんだよね…
白昼に堂々と戦艦と戦うとどうなるかという実例

>名前で損してる感のあるブリュッヒャー
女子「」感がある

>白昼に堂々と戦艦と戦うとどうなるかという実例
ナルヴィクは狭い入り江なんで本来なら駆逐艦が有利だよ
ただ護衛の艦隊駆逐艦が突破を絶対に許さないので雷撃の
チャンスが無いのが

近代化でレーダー盛られた前ド級戦艦はドイツ海軍でしか見られないと思う

帯に短し襷に長し

意外と空軍とは連携できている印象
空軍機の行動範囲が狭いのが難点ではあるが

空軍機に守られるドイツ海軍艦の写真はまあまあ多い
チャンネルダッシュのものが大半な気もするが

アドミラル・グラーフ・シュペーは有名だけどドイッチュランドやアドミラル・グラーフ・シェアーの話は聞かないね

ポケット戦艦は棒マストの方が好み

水上艦艇は結果として少数精鋭を目指して面白艦になってるのも多いけどUボートは遠洋航海用に大型化した以外はあんまり進化させていな冷静さが
まあ他の海軍の潜水艦を見てると末期に電気ボート開発できただけでもすごいんだろうな

>ポケット戦艦は棒マストの方が好み
シュペーだけプラモ出まくって他の姉妹は未だにリニューアルもないんだよね…

>ドイッチュランド
なんだかんだ一番頑張った艦だと思う

使える港が少なくて洋上補給を重視してたせいか
艦隊給油艦の評価は結構高い
英国に鹵獲された給油艦が戦中に太平洋まで行ってたり米英が賠償もらったものが戦後10年くらい運用されたりしてる

乗るだけなら楽しそう

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Conecuh_(AOR-110) [link]
アメリカが1956年までドイツから受け取った給油艦運用してたの知った時は結構驚いた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>英国に鹵獲された給油艦が戦中に太平洋まで行ってたり米英が賠償もらったものが戦後10年くらい運用されたりしてる
なそ
にん

>1728146651274.jpg
見かける頻度が多めで名写真だと思う

>ポケット戦艦
カタログスペックだと重巡より強くて航続力があって通商破壊に使われたら最悪の艦種だね

Uボートの実物が見たいからシカゴに行きたい

仮装巡洋艦もいいよね
第一次世界大戦ほどではないけどある程度の活躍はしたと思う

http://www.navweaps.com/index_nathan/metalprpsept2009.php#%22Wotan_Weich%22_%28Ww%29 [link]
>Form of Krupp "Wotan" armor material that was especially softened in an attempt to get the enhanced strength of Wh without the reduced ductility of Wh, since maximum ductility is needed to prevent an anti-torpedo bulkhead from snapping at its joints (welds, bolt-holes, rivet-holes, the edges of bracing ribs, etc.) under the shock of a torpedo warhead or mine blast.
>クルップ社の「ヴォータン」装甲材の一種で、魚雷弾頭や機雷の爆発による衝撃で対魚雷隔壁の接合部（溶接部、ボルト穴、リベット穴、補強リブの端など）が折れるのを防ぐために最大限の延性が必要であるため、Wh の延性を低下させることなく Wh の強度を高めるために特別に軟化されました。
ビスマルク級の水雷防御や水中弾防御って断面図だけ見て古いって言われることが多いけど
材質見ると米海軍が1939年に実験で理解したサウスダコタ級の水中防御の問題をより早く認識してた点は評価していいと思う

砲塔でっか

20人のUボート1隻が3000人乗りの戦艦を3隻撃沈とかとんでもないことしてんだからUボートだけ作ってりゃよかったんだよ

これの延長線上発展

枢軸国で唯一要撃管制システムを洋上で運用したことも評価していい

>20人のUボート1隻が3000人乗りの戦艦を3隻撃沈とかとんでもないことしてんだからUボートだけ作ってりゃよかったんだよ
だからイギリスがキレてヘッジホッグ作った

チャンネルダッシュ自体は成功した作戦ではあるんだけど
その後のドイツ海軍水上艦の活躍の減少っぷりを見ると結局撤退戦でしか無かった

>20人のUボート1隻が3000人乗りの戦艦を3隻撃沈とかとんでもないことしてんだからUボートだけ作ってりゃよかったんだよ
対潜技術の向上の方が早かったから
駆逐艦も怖いけど浮上中に情報もらった対潜哨戒機が飛んでくるとほぼ確実に撃沈されてたのも

>20人のUボート1隻が3000人乗りの戦艦を3隻撃沈とかとんでもないことしてんだからUボートだけ作ってりゃよかったんだよ
対潜装備の進化と暗号通信が解析されてしまってUボートだけじゃどうしようもなくなってるよ

海軍航空隊じゃなくて空海連携だったのか
知らんかった…

>アドミラル・グラーフ・シュペーは有名だけどドイッチュランドやアドミラル・グラーフ・シェアーの話は聞かないね
ドイッチュラントはわりと聞く方じゃない？

BV138を搭載したカタパルト船ブッサルト
所属はルフトバッファ
航空機は空軍の領分だからな

駆逐艦にも陽を当てて

独海軍のポケット戦艦と帝国海軍の重巡って同じようなものなのだろうか

集中防御と全体防御のどちらが良いのかって話になるけどドイツ海軍は全体防御
装甲は薄くなるけど全体を防御しているのがドイツ艦

>駆逐艦にも陽を当てて
なんか愛称付けてくれないと名前があまりに味気ない

潜水艦はトン数辺りに掛かるコストが高いから潜水艦だけ作っててもしょうがないよ
そもそもの海軍力で負けてるって?

>駆逐艦にも陽を当てて
小学生の頃は重武装で格好いいなと思ってました

急造でCAMシップなんて作ってたぐらいだからUボートが相当に嫌がられてたのはわかる

>枢軸国で唯一要撃管制システムを洋上で運用したことも評価していい
夜間戦闘機指揮艦トーゴ

>BV138を搭載したカタパルト船ブッサルト
飛行艇母艦+カタパルトみたいな感じなのかな？
こんな艦があったの知らなかったよ

>急造でCAMシップなんて作ってたぐらいだからUボートが相当に嫌がられてたのはわかる
撃沈や発見できなくてもUボートの乗組員には相当なプレッシャーになるしな

>急造でCAMシップなんて作ってたぐらいだからUボートが相当に嫌がられてたのはわかる
CAMは爆撃機とかの相手用じゃなかった？

>1728147166520.jpg
見た目はビックリドッキリ船だな

>独海軍のポケット戦艦と帝国海軍の重巡って同じようなものなのだろうか
極論かもだが装甲が薄くて攻撃力があるって意味では最上型重巡洋艦を大型化したのがポケット戦艦かも

>独海軍のポケット戦艦と帝国海軍の重巡って同じようなものなのだろうか
戦闘力的に重巡相当でしかないよねって話であって
WW1後ドイツ主力艦設計に与えた影響とかディーゼル機関採用の弊害とか色々見るとただ重巡扱いで終わらせるのももったいないみたいな感じがある
装甲艦ABCとDEの設計の違いとかそこからシャルンホルスト級への発展とか見てると面白い

>1728147303856.jpg
地図で見るとまさに撤退戦って感じだな

>>急造でCAMシップなんて作ってたぐらいだからUボートが相当に嫌がられてたのはわかる
>CAMは爆撃機とかの相手用じゃなかった？
対潜哨戒するようになったはMACシップだったか
間違えてた

>>駆逐艦にも陽を当てて
>なんか愛称付けてくれないと名前があまりに味気ない
命名出来るほどの著名WW1戦死海軍軍人名が思ったほど無かった？

>夜間戦闘機指揮艦トーゴ
https://de.wikipedia.org/wiki/Nachtjagdleitschiff [link]
実は同種の船が3隻計画されてるんだけど
唯一中止になった鹵獲駆逐艦ベースのものをどう運用するつもりだったか考えるのが楽しい
速力活かして水上戦闘艦の防空担う予定だったんだろうか

>>独海軍のポケット戦艦と帝国海軍の重巡って同じようなものなのだろうか
>極論かもだが装甲が薄くて攻撃力があるって意味では最上型重巡洋艦を大型化したのがポケット戦艦かも
そういやポケット戦艦はドイツ海軍伝統の全体防御すら捨てたひ弱な艦だな
攻撃力と航続力だけ重視して速度と防御を捨てた艦

>>>駆逐艦にも陽を当てて
>>なんか愛称付けてくれないと名前があまりに味気ない
>命名出来るほどの著名WW1戦死海軍軍人名が思ったほど無かった？
なので殉職したナチ党員の名前がついてるとか聞いた

>>駆逐艦にも陽を当てて
>なんか愛称付けてくれないと名前があまりに味気ない
２００隻近いフレッチャー級にも全部艦名つけた米海軍えらくね？

>地図で見るとまさに撤退戦って感じだな
フランスから奪い取ったブレスト港の能力でシャルンホルスト級はやっとまともに仕上がった感じなんで
これを捨てて逃げたのはかなり大きな損失

>BV138を搭載したカタパルト船ブッサルト
>所属はルフトバッファ
>航空機は空軍の領分だからな
…たしか航空用魚雷も空軍だったか

>そういやポケット戦艦はドイツ海軍伝統の全体防御すら捨てたひ弱な艦だな
>攻撃力と航続力だけ重視して速度と防御を捨てた艦
まあ条約型重巡最弱のエクセターに苦戦する時点で水上戦力としては厳しい

潜水艦だけ作ってろ

海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た

>潜水艦だけ作ってろ
みんな大好きブンカー

色がつくとやっぱり生々しいな
アドミラルピッパー

>海軍航空隊じゃなくて空海連携だったのか
>知らんかった…
http://www.aw288.net/prinzeugen.htm [link]
>彼らは 8 時 15 分に巡洋艦を発見したが、リスターのドイツ空軍作戦訓練部隊のメッサーシュミット 109 と 110 の攻撃を受けた。飛行隊はプリンツ オイゲンへの攻撃を続行したが、命中弾はなかった。ウィリアムズ中佐は撃墜されて捕虜となり、残りの乗組員は死亡した。42 飛行隊も乗組員 4 名を失った
1942年5月16日のプリンツオイゲンへの英空軍の攻撃とかも見るとわかるけど
ドイツ空軍は戦闘機の行動半径内であれば海軍の護衛をちゃんとやってくれてるんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

宇宙艦みてえ

>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
空母グラーフ・ツェッペリン号には空軍兵専用の部屋がありそう…
いやまあ無いと思いたいがゲーリングが口出してやってそう…

>まあ条約型重巡最弱のエクセターに苦戦する時点で水上戦力としては厳しい
エクセターエイジャックスアキリーズの3隻同時に相手して1隻で勝つのは他の重巡でも困難では？
戦艦や巡洋戦艦持ち出せば違うかもだけど

>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
陸軍が強襲揚陸艦を持ってた我が国と被るものがある
結局軍隊もお役所だから外部から見ると意味不明なナワバリ争いやりがち問題

>No.1261063445
西ヨーロッパ圏内なら航空戦力と海上戦力の連携戦が出来るんだなあって思った

>空母グラーフ・ツェッペリン号には空軍兵専用の部屋がありそう…
>いやまあ無いと思いたいがゲーリングが口出してやってそう…
全く航空機の運用ノウハウが無い海軍に全部任せるよりはまだ現実的かもしれない
戦闘機指揮艦のトーゴやクレタも船の運航は海軍がやってたけど要撃管制は便乗した空軍がやってたそうだし

>宇宙艦みてえ
>1728148923556.jpg
魚雷発射口ってそんな感じだったのか…初めて見た

>全く航空機の運用ノウハウが無い海軍に全部任せるよりはまだ現実的かもしれない
>戦闘機指揮艦のトーゴやクレタも船の運航は海軍がやってたけど要撃管制は便乗した空軍がやってたそうだし
たしかに専門性の関係で空軍にやらせるのは間違っていないと思う

>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
ドイツ空軍は戦車師団とかも持ってるんで
海も陸も制覇してるよくわからん空軍

>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
ドイツ最強の歩兵部隊とされる降下猟兵も空軍所属だな
同じ戦域に陸軍が存在したら空軍の降下猟兵指揮下に入るレベル

旗が入るとなんか妙にかっこいいよね…

>ドイツ空軍は戦車師団とかも持ってるんで
>海も陸も制覇してるよくわからん空軍
もう眠気酷いが多分空軍のヘルマン・ゲーリング装甲師団かな…

>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
空母や潜水艦持っていた日本陸軍…

>>海軍とは別に空軍に艦船部隊があったって知って乾いた笑いが出た
>陸軍が強襲揚陸艦を持ってた我が国と被るものがある
>結局軍隊もお役所だから外部から見ると意味不明なナワバリ争いやりがち問題
日本陸軍は海上部隊だけで18万人も抱えてたな
そいつらのせいで酷い目にあったのに海軍のせいだと勘違いしている日本郵船とか存在するけど船は全部海軍とでも思っていたのか当時の日本人は

空母神鷹のベースになった客船シャルンホルストの姉妹艦をベースにしたヤーデ級空母とか
ドイツ空母って結構早い時期に諦めてるわりに可能性だけは色々提示されてるから罪作りだわ

戦艦や巡洋艦に搭載されているアラド水上偵察機も空軍所属なのだが
搭乗員は艦内で肩身狭いだろうな

本来は非武装の輸送船を攻撃するためだけに戦艦や重巡を出撃させるあたり
戦争に卑怯もクソもねえというか合理性と非情さがすげえというか
ドイツ人ってやっぱ怖いわ

>空母神鷹のベースになった客船シャルンホルストの姉妹艦をベースにしたヤーデ級空母とか
>ドイツ空母って結構早い時期に諦めてるわりに可能性だけは色々提示されてるから罪作りだわ
色々想像というか妄想に多少余裕ができる

>1728149850630.webp
甲板がたわんでるように見えるね

>甲板がたわんでるように見えるね
艦尾と艦首の飛行甲板が持ち上がってるね
艦首はカタパルトがあるから分かるけど艦尾は何でなんだろう？

英国の戦列艦時代に相手艦に乗り移ってカチコミをかける役目を担っていた陸戦隊とか
ドイツの空軍管轄の水上偵察機要員とか
平時は艦でどんなことしてたんだろうな

そういえばここドイツ海軍スレだが
戦後のドイツ民主共和国の国家人民軍の海軍である人民海軍はかなり知名度低そう…
いやまあ冷戦だったし大きな戦争起きなかったからそういう活躍がなかっただけか

>1728150225294.jpg
もうこの頃にはスキージャンプ台の概念はあったんだなあ

>英国の戦列艦時代に相手艦に乗り移ってカチコミをかける役目を担っていた陸戦隊とか
>ドイツの空軍管轄の水上偵察機要員とか
>平時は艦でどんなことしてたんだろうな
海兵は軍艦における憲兵的な仕事兼ねていそうだ

神鷹とベースが同じ商船改造空母にカタパルト2つつけようとしてるあたりドイツらしい割り切りの無さが見えるような気がする

>そういえばここドイツ海軍スレだが
>戦後のドイツ民主共和国の国家人民軍の海軍である人民海軍はかなり知名度低そう…
>いやまあ冷戦だったし大きな戦争起きなかったからそういう活躍がなかっただけか
自己レスだが日本語資料ないからそうなっているだけかも…
もしも国外への支援やらがあったらそこは申し訳ない…

アドミラルヒッパー級重巡とビスマルク級戦艦の艦影がそっくりなの好き
そりゃ誤認するわな

>戦艦や巡洋艦に搭載されているアラド水上偵察機も空軍所属なのだが
>搭乗員は艦内で肩身狭いだろうな
どうなんだろ？
パイロットってなんか艦内のヒエラルキーの外に居て客将みたいな一枚上の扱いをうけてそうなイメージも勝手にもってる

ティルピッツの周囲の方形の線は水雷防御網かな？

自分が乗ってる船の模型をその船上で作る贅沢…

>>英国の戦列艦時代に相手艦に乗り移ってカチコミをかける役目を担っていた陸戦隊とか
>>ドイツの空軍管轄の水上偵察機要員とか
>>平時は艦でどんなことしてたんだろうな
>海兵は軍艦における憲兵的な仕事兼ねていそうだ
帆船時代にはまだ軍人の身分とされていなかった操船作業員である水夫達が
よく不満を募らせて反乱を企てたりするので予防のため睨みを利かせたり
反乱が起きてしまったら鎮圧するのも海兵隊の役目だった
なので今でも艦長直属の艦内治安要員としての海兵隊員が軍艦に乗り組んでいる

>なので今でも艦長直属の艦内治安要員としての海兵隊員が軍艦に乗り組んでいる
憲兵じゃなくて海兵隊なのね

>好き

>意外と空軍とは連携できている印象
>空軍機の行動範囲が狭いのが難点ではあるが
Fw200が発見して触接を続けてる敵船団の進路にUボートが集まって来たり
海空間の情報伝達が円滑に行われるシステムになってるのは見て取れる

>>海兵は軍艦における憲兵的な仕事兼ねていそうだ
>帆船時代にはまだ軍人の身分とされていなかった操船作業員である水夫達が
>よく不満を募らせて反乱を企てたりするので予防のため睨みを利かせたり
>反乱が起きてしまったら鎮圧するのも海兵隊の役目だった
>なので今でも艦長直属の艦内治安要員としての海兵隊員が軍艦に乗り組んでいる
憲兵的な～のレスしたとしあきだが
丁寧で分かりやすいレスに感謝申し上げます！

>戦後のドイツ民主共和国の国家人民軍の海軍である人民海軍
魚雷艇作りまくった印象

ぶっちゃけ艦船用のタービンの開発に失敗していて
駆逐艦などは極悪な燃費を補うために燃料を大量に積んでいる

艦載偵察機とパイロットが空軍所属とはいえ少なくとも作戦行動中はその船の命令系統に組み込まれるよね？

早々に空軍を創設した英国やドイツは艦載機の所属問題が発生して面倒な印象

大型艦はディーゼルに逃げたけどこれも全く安定しておらず
シュペーでは故障と定格出力割れに悩まされている

>早々に空軍を創設した英国やドイツは艦載機の所属問題が発生して面倒な印象
陸と海でバラバラに航空機開発しなくてよくなる面もあるから恩恵のが大きそう
いやドイツ海軍の場合自前の航空機部隊を持つ必要自体が薄かっただろうけど

>>戦後のドイツ民主共和国の国家人民軍の海軍である人民海軍
>魚雷艇作りまくった印象
突撃戦力という名で作っていたね
あとあの国境警備隊が作ったが海上警備と軍民脱走対策目的の
第6沿岸国境旅団なんてのもあるのか…でも指揮は人民海軍なんだ

地形的に外洋に出るのに一苦労なイメージしかない

どこまで行っても沿岸海軍でしかないから艦の設計もそうなってる

出航したらとりあえず自沈している印象

グディニャの港で自沈した哀れなグナイゼナウ
換装のため主砲を下ろしていてさらに空襲で大損傷を受けてたけどエンジンは無事で動けただろうに

ひょっとして海軍の方が戦車キラーだったりする？

>自分が乗ってる船の模型をその船上で作る贅沢…
連合艦隊で元大工の財津一郎が大和の模型作ってたな

>>自分が乗ってる船の模型をその船上で作る贅沢…
>連合艦隊で元大工の財津一郎が大和の模型作ってたな
燃える工作室で倒れて床に落ちた大和のシーン覚えてる

>アドミラル・グラーフ・シュペーは有名だけどドイッチュランドやアドミラル・グラーフ・シェアーの話は聞かないね
シェアーは戦争初期の通商破壊戦でそこそこ戦果上げてる
後は44年後半から始めたバルト海での陸軍を支援するために
何度もソ連軍に対して艦砲射撃を実施

地味に活躍してるシュレジェンとシュレスビヒホルスタイン

軽巡シドニーと戦って相打ちにした仮装巡洋艦コルモラン

ドイツ海軍に空母なんて今も昔もいらんやろ

>ドイツ海軍に空母なんて今も昔もいらんやろ
海洋国家じゃないとそもそも運用しにくいのはあると思う
いまやそうじゃなくても莫大なコストが掛かるから無理だけど

５００日以上一度も寄港することなく作戦行動を続けた
仮装巡洋艦アトランティス

手頃な船に事欠くというのもあって
武装漁船の話とかも稀によく出てくるドイツ海軍

ドイツ海軍の映画ってUボートばかりでまともな艦隊モノって無いよね…

>海洋国家じゃないとそもそも運用しにくいのはあると思う
日米の空母機動部隊同士の海戦は他国が入れない領域に行ってたしね
独ソの戦車戦もそうだけど

艦隊組むほど外洋水上艦艇がいないからな
漁船を1000隻集めて大艦隊と言い張るなら可能

ヴンダーラント作戦 (ヴンダーラントさくせん。Unternehmen Wunderland) は第二次世界大戦中のドイツ海軍の作戦の一つ。1942年8月に行われたポケット戦艦（重巡洋艦）アドミラル・シェーアによる通商破壊作戦である。

>ドイツ海軍に空母なんて今も昔もいらんやろ
英国も仮想敵がドイツなら空母いらんのやな

テルピッツが沈んだ後のことの記述がないことが多い
ドイツ海軍の本
ポケット戦艦がイギリス軍の攻撃でやられたことが書いてあれば
マシな方

>艦隊組むほど外洋水上艦艇がいないからな
WW1ドイツ海軍ならそこそこ頑張ってるけど
WW2はちょっとな

>No.1261042724
ポケット戦艦の補給艦＝タンカー「アルトマルク」
「ウッカーマルク」に改名したあと、日本に
そして横浜港で大爆発して果てる

やっぱゲーベンだろ
存在知った時はロマンを感じたわ

>No.1261069266
デュケサの卵

欧州で最後まで現役でいた戦艦はドイツ製

プリンツオイゲンがバルト海で陸軍支援で使った主砲の
砲弾数の例
10月11・12日、クールラント橋頭堡・メーメルのドイツ軍に対する支援砲撃を実施[5]。2日間にわたる砲撃で約700発の主砲弾を発射した。弾薬の補給後、再び砲撃に戻り、14日と15日にさらに主砲弾370発を発射した
　1月中旬、プリンツ・オイゲンはザームラントのソ連軍砲撃に派遣された[8]（ケーニヒスベルクの戦い）。プリンツ・オイゲンはケーニヒスベルクへ進撃するクランツのソ連軍に対して主砲弾870発以上を発射

>ドイツ海軍の映画ってUボートばかりでまともな艦隊モノって無いよね…
戦艦シュペー号の最後は艦隊ではなくほぼ単独行動だった

近年だとオスロフィヨルドの戦いも映画で描かれてた
重巡ブリュッヒャーがカスすぎる…素人か…

陸軍国の悲劇

>10月11・12日、クールラント橋頭堡・メーメルのドイツ軍に対する支援砲撃を実施[5]。2日間にわたる砲撃で約700発の主砲弾を発射した。弾薬の補給後、再び砲撃に戻り、14日と15日にさらに主砲弾370発を発射した
少な…

>ポケット戦艦の補給艦＝タンカー「アルトマルク」
>「ウッカーマルク」に改名したあと、日本に
>そして横浜港で大爆発して果てる
イギリスの工作員ってすげえな

>陸軍国の悲劇
空母機動艦隊の夢を見たらいかんのか？

>近年だとオスロフィヨルドの戦いも映画で描かれてた
>重巡ブリュッヒャーがカスすぎる…素人か…
素人です

紺碧の艦隊ではナチスは大海軍を実現させてるから

そいつは通商破壊戦用の空母っていう鬼子だから…

>そいつは通商破壊戦用の空母っていう鬼子だから…
2番艦Bもいます…

>紺碧の艦隊ではナチスは大海軍を実現させてるから
しゃーない、旭日艦隊作ってぶつけるか

>>No.1261069266
>デュケサの卵
パンに玉子肉に玉子ムニエルに玉子デザートに玉子(プリン)取り敢えず玉子何はなくとも玉子

>>>No.1261069266
>>デュケサの卵
>パンに玉子肉に玉子ムニエルに玉子デザートに玉子(プリン)取り敢えず玉子何はなくとも玉子
卵ってそんな長持ちするんだ？ってなった
あと置く場所無くて規律違反上で廊下に置いておいたら直ぐ無くなったチョコ

探しても出てこない戦争後半の2隻のポケット戦艦の画像

>ポケット戦艦がイギリス軍の攻撃でやられたことが書いてあれば
>マシな方
シュペーはまだ書かれてるじゃん
通商破壊ならシェーアの方がよっぽど活躍してたのにまず書かれないぞ

>卵ってそんな長持ちするんだ？ってなった
>あと置く場所無くて規律違反上で廊下に置いておいたら直ぐ無くなったチョコ
殻が無事だと生卵は意外なほど持つしかもデュケサは冷凍冷蔵船だったのでなおさら

>ポケット戦艦がイギリス軍の攻撃でやられたことが書いてあれば
>マシな方
>シュペーはまだ書かれてるじゃん
テルピッツが沈んだ後のことって言ってるだろ

>テルピッツが沈んだ後のことの記述がないことが多い
>ドイツ海軍の本
>ポケット戦艦がイギリス軍の攻撃でやられたことが書いてあれば
>マシな方
って

結局やることは通商破壊一択だしもっと早い段階でUボートなりSボートなりに集中してれば…

>探しても出てこない戦争後半の2隻のポケット戦艦の画像
棒マストのシェーアいいよね

ドイツ駆逐艦は高温高圧の出力機関が祟って1/3はドックで修理1/3は速力半分しか出せない状態だけどとりあえず艦隊配属　残り1/3は最高出力出せなそうだけど機関を騙しだまし運用

地上陣地からの魚雷攻撃で沈んだという唯一無二の記録を持つ
重巡ブリュッヒャー

>艦載偵察機とパイロットが空軍所属とはいえ少なくとも作戦行動中はその船の命令系統に組み込まれるよね？
あんまりな指示だと断られるのだ

ビスマルクの見た目は戦艦の中で一番好き

徹夜で吉報を楽しみにして年越しした総統がバレンツ海海戦の結果を聞かされてブチギレて1943年正月に大型艦解体令を出したのが悪い
メンタルがとしあきっぽいんだよあの男

>結局やることは通商破壊一択だしもっと早い段階でUボートなりSボートなりに集中してれば…
最初から全ぶりだったと思うけどな

ノルマンディーに上陸しつつある連合軍艦隊にもなけなしの海軍部隊をいくつかぶつけて多少戦果を挙げてるんだけど
作戦には何の影響も無かったのが悲しい

アメリカでさえ潜水艦建造数は300隻程度でドイツはUボート1000隻も造ってる
これだけやって駄目だったんだからどうやっても潜水艦だけでは無理だったのでは

最初から勝ち目なかったよな
いや対米戦が無ければどうかわからないけど

>当時はまだまだ普及していたただの帆船ですが
>なんとなーくこのスレを通りますね…
ゼーアドラーってクリッパーじゃなかったかと思ったらそっちはWW1の前に退役した同名艦なのね

6隻のUボートもドナウ川経由で送り込んだ黒海での戦いが
この手のスレで語られることはまずない

>6隻のUボートもドナウ川経由で送り込んだ黒海での戦いが
>この手のスレで語られることはまずない
失われたヒトラーの艦隊だっけ？
アイツら本当に潜水艦好きだよなーで終わるからね
クルーは結局本国に戻れたのかな

第30Uボート戦隊のwiki見たら終わるがあまりぱっとしないね

>1728152701040.jpg
通商破壊作戦時の艦長が著者だっけ
転任したから難を逃れたという

>ドイツ駆逐艦は高温高圧の出力機関が祟って1/3はドックで修理1/3は速力半分しか出せない状態だけどとりあえず艦隊配属　残り1/3は最高出力出せなそうだけど機関を騙しだまし運用
いかにもドイツな高性能設計で半身不随兵器群

https://youtu.be/wGKrC12GQ9c?t=3107 [link]
最近見つけた軽巡エムデンの記録映像らしいものに画質悪いけどヒッパー級かポケット戦艦と演習中らしい映像が映ってた
こいつらが艦隊組んで活動してる映像は結構珍しいかも

>アメリカでさえ潜水艦建造数は300隻程度でドイツはUボート1000隻も造ってる
>これだけやって駄目だったんだからどうやっても潜水艦だけでは無理だったのでは
中途半端な数で始まって際限ない逐次投入になったのも苦しかったか
英米の対策が優秀過ぎたのが主因だけど

日本も対潜ガチればシーレーン保持できたか

>アドミラル・グラーフ・シェアー
？

>日本も対潜ガチればシーレーン保持できたか
之ノ字があるから…

>1728152701040.jpg
>通商破壊作戦時の艦長が著者だっけ
>転任したから難を逃れたという
アドミラル・シェアーの最後は港に停泊中に
イギリス空軍の爆撃食らって横転したときは
乗員の大半は上陸中だったので死者は少ない

https://youtu.be/wGKrC12GQ9c?t=184 [link]
マスト改装後のシェーアが動いてるの初めて見たかもしれん

>日本も対潜ガチればシーレーン保持できたか
アホみたいな船団からの定時報告を止めよう

>地味に活躍してるシュレジェンとシュレスビヒホルスタイン
どちらの地名も今はドイツ領じゃなくなっているという

>日本も対潜ガチればシーレーン保持できたか
開戦を5年延ばさないと対戦ガチは無理だな

>日本も対潜ガチればシーレーン保持できたか
連合艦隊予算全部つぎ込んでも不可能