×

【悲報】漫画家さん「助けて!契約書の修正を要望しただけで連載を止められたの!」

1: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:28:08.941 ID:.Irv2vKg/
no title




no title


誰か助けてほしいです…

GANMA!さんのアプリで、10月か11月中には新連載の開始が決まっていたのですが、連載が取り消しになりそうです。
連載決定と連絡を受け半年、原稿3話分計135ページ、その先のネームや構想、アプリ用のカラーパネル2枚までできていたので、ここで連載を撤回されるのは辛い…


2: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:29:06.614 ID:gNjEABvzM
弁護士に相談してもろて

6: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:30:26.878 ID:86B7y3hMm
他のところで連載した方が良いのでは
どうしてもそこの雑誌で連載したいのか

9: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:32:53.647 ID:eIg1WyL6J
原稿料貰ったらこの先永久にこの作品使えなくなるのか?

10: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:33:41.913 ID:LURXy9Qhg
原稿料もらってから掲載したほうがよかったな

12: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:34:56.693 ID:MxY1n/xl4
Gammaってやばかったんやな

13: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:35:30.521 ID:e1Vsdsq0H
山田くん以外何があるんやGANMAて
no title

58: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:04:54.305 ID:5GHLZ53TG
>>13
多数欠

15: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:39:52.816 ID:twn/LtTzo
そんな謎の場所で連載してねーで、ジャンプで勝負しろよ!!!!!(ドン!!!!)

17: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:40:07.734 ID:2zgj4JmgA
契約担当者困惑してそう

21: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:41:53.388 ID:e1Vsdsq0H
GANMA「こういう条件で契約したい」

漫画家「飲めません!こういう条件にしてください!」

GANMA「それは飲めません。それでしたら今回の連載はなかったことにお願いします。既に提出してもらってる3話分の原稿料ははらいます」

漫画家「助けて!仕事なくなる!」

これGANMA何が悪いん?

26: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:43:47.035 ID:ItOZwbpoP
>>21
自社の契約書雛形は自社に有利にするに決まってんのにな
内容ゴネるなら契約せんでええわってレベルの作家なんやろな

35: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:49:07.211 ID:Q6GXpsbjj
>>21
原稿料払ってるだけマシやと思うの

39: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:50:49.411 ID:S28moaIUu
>>21
連載の依頼してから契約書出すまでに5ヶ月空いててその間作家は作業してるとこ

29: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:46:24.601 ID:Bi1xqyuOy
原稿料払って掲載しないって出版になんかメリットあるん?

31: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:47:25.684 ID:OWSz.cRqH
>>29
契約書見てないからわからんけど報酬の発生タイミングを掲載時点にしてあるとかやとメリットあるんちゃう?

33: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 00:48:42.573 ID:eIsr5ZeyN
>>29
掲載する期間までにたぬかなみたいなことされたら掲載したくないやん?

60: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:06:22.343 ID:XMXTKZy1j
契約前に描くな

86: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:19:10.864 ID:yw4Cs9uJZ
>>60
これ
漫画業界は知らんが契約前に仕事する(やらせる)のは揉める元や

67: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:09:42.574 ID:xs3Be/ZXa
著作権って出版社に帰属せーへんのか?
権利を奪うこと前提の掲載費用ちゃうん

69: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:10:14.933 ID:fOTa01z8V
一般人からしたら契約前に作業するのが可笑しいんやけど

71: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:10:41.517 ID:i99IYdp9Y
法律に反した契約なら出版社が悪い
そうじゃないなら別に悪くない

80: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:14:14.921 ID:3cPdCBtjI
出版側がドブラックでも原稿料分は出されたらそれで終わりやろ
どうにもならんで
嫌がらせで悪い噂流して手打ちやろ

89: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:20:33.175 ID:hM/qKzyVX
どっちか嘘ついてるやん
no title

98: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:24:54.870 ID:m5vUqB.Mz
>>89
有象無象の底辺漫画アプリがこんなしっかりしてるとは思えんな

102: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:26:34.466 ID:CY5FOAZM8
GANMAよく問題起こしてるよな
漫画家も編集自体はいい人が多いって擁護することがおおいけど会社というか体制に問題ありそう

110: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:29:31.972 ID:3cPdCBtjI
森川ジョージとか暇そうにしてるから相談してみればよかったのに

115: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:36:23.189 ID:qJfhmZZiT
てか助けてくださいって具体的にどうしてほしいんや
漫画アプリの運営に凸しろってこと?

116: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:36:47.861 ID:C8qXbPwJ1
ジャンプ作家ですらヒットせずに10週打ち切りされること多いのにな

119: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:37:50.846 ID:yYYR9/eyz
聞いたことねえ漫画アプリだと思って見たら全く知らねえ漫画だらけで草
ここから這い上がるのちょっと面白いくらいじゃ不可能やろ

no title

121: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:38:41.577 ID:CqCCSglTG
>>119
山田はアニメ化してなかったか?

128: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:40:21.998 ID:b.56RJ4pu
>>119
山田はアニメかなんかやってたよな
地雷のは本屋で見かけた覚えある

130: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:40:59.816 ID:pMsuFFyCR
>>119
名前多すぎて草

120: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:38:05.675 ID:L.PTftplT
山田くんの作者もクソ編集にやられて休載しとるんちゃうんかこれ

122: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:38:52.469 ID:CgkhNLSNW
弁護士に相談←わかる
snsで「助けてください…」←は??

123: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:38:59.729 ID:Vz4lYB0qF
契約結んでから作業しろ
最低でも発注書ないと作業したら怒られるわ

129: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:40:55.355 ID:yHIHCI54C
日本ってあらゆる業界が搾取構造だよな
終わりすぎやろ

132: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:42:08.023 ID:Vz4lYB0qF
有象無象をこき使って小銭稼ぐビジネスモデルなんやろ
そら応じんわ

133: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:42:51.919 ID:S5v60pN6O
まぁ悪どいやり方ではあるけど別におかしくはないな
ちゃんと原稿料貰えるならもう諦めるしかなくね?

136: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:46:01.148 ID:Y.idPa7VL
もう起きてるだろコイツ
なんか言えよ
no title

138: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:46:55.399 ID:uyI3zQ/Mz
GANMAって昔にゃんこ大戦争の漫画あったけどいつしか存在抹消されたな
あれまあま面白かったのに

114: 名無しのアニゲーさん 2024/10/08(火) 01:35:33.279 ID:FVnJ4/C05
契約書なんて読んでたらやってられんぞ
アホになれアホに
ふんふん言いながら読んだふりしてハンコポチーや

コメント一覧。

1. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
自分の立場分かったかな?
Good 3 Bad 5
2. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民の諸君
おはよーっ!😭
Good 6 Bad 4
3. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
あまり融通効かせると漫画家が調子乗るからな
どっちの立場が上なのかはっきり分からせる必要がある
Good 5 Bad 8
4. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
******にでも出せば?
Good 2 Bad 1
5. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
契約もしてない奴の原稿料払ってくれるとかGANMAさん聖人過ぎるね
このコメントへの反応(2レス)※18※118
Good 8 Bad 8
6. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は陰湿だ・・・・・
Good 6 Bad 5
7. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
つか連載終了しても出版権は出版社に帰属するってそんな業界的におかしな話か?
無くなるんだったら連載終わったら出版社最終巻どうやって発売するねん?再販とかは?
連載後アニメ化してまた単行本が売れるとかよくある話やん
掲載義務はないもアレやろ作家に不祥事があったとか天災があってスケジュール遅延したとか雑誌が潰れたとかの回避条項やろ

これ相談した弁護士が漫画雑誌のことなんも知らんだけやろ
このコメントへの反応(9レス)※21※25※29※31※50※56※91※112※135
Good 13 Bad 20
8. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
聞いたこともねえアプリだな
このコメントへの反応(2レス)※67※99
Good 4 Bad 1
9. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
よく見たら電通じゃん
金に目がくらんで電通とか中国で漫画を描く奴は自業自得だろ
Good 4 Bad 2
10. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん不特定多数が見るXで晒してええんか
信頼なくすんちゃうか
Good 7 Bad 3
11. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
お金無いからお金ちょうだいってことだろう。
皆お金無いから無理や。
Good 2 Bad 0
12. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
不利だと思ったなら契約しなければいい
別の出版社に応募しよう
このコメントへの反応(2レス)※14※19
Good 5 Bad 2
13. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
ネットの有象無象に助け求めるより、契約書修正した弁護士に相談した方が良いのでは?
このコメントへの反応(1レス)※17
Good 3 Bad 0
14. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※12
今の出版社なんて…なあ? 漫画家使い捨て時代だぜ
そもそもジャンプクラスですら売れない世の中
Good 1 Bad 4
15. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は搾取される者。編集は搾取する者。ってもんだと思ってた。
まぁ編集ガチャで失敗したって事でしょ。どんなに売れっ子だろうか扱い酷いトコは酷いみたいだし。
Good 0 Bad 1
16. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
次は暴露系()に助けを求めそう
Good 3 Bad 1
17. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
※13
弁「納得できない契約ならしなくてよかったですね(ニッコリ」で終わりやろ
弁護士が受けたのはただのリーガルチェックで他の出版社紹介してくれたり、交渉してくれるわけちゃうやろ
Good 3 Bad 0
18. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※5
そりゃ原稿描かせてるんだから、払わないとまずいだろ

業者に工事を依頼し
途中でこの工事はここまでで、後は他の業者にやらせますと言った後
それまでの工事費用を一切払わなかったら問題になるだろ?
Good 8 Bad 2
19. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ワイ3社位で出版したことある元漫画家現同人屋だけど
どこでも似たような事書いてあるから、多分業界基準でどこ行っても無駄やと思うで
このコメントへの反応(1レス)※26
Good 4 Bad 1
20. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
GANMA!(ガンマ) - ガンマで、マンガを、ガマンしない。

うーんw
Good 1 Bad 2
21. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
※7
別にマンガに限った話じゃないしな、ゲームなんかもそうだし
マンガ家から権利を奪うとしか書いてないから何とも言えんな、せめて約款も上げてくれんと
Good 1 Bad 1
22. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ただ条件が折り合わずに決裂しただけちゃうんか
漫画家側は「そうじゃない」「協議すらしていない」って言ったって、向こうからしたら「そこが納得できないんならアンタはもうええわ」って感じなんでしょ
完成してるぶんの原稿料は貰えるようだし、しゃーないやろ
このコメントへの反応(1レス)※27
Good 9 Bad 2
23. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 07:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
αβγ
Good 0 Bad 0
24. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
契約飲めないならこの話は無かった事でってそこまでおかしな話かな?
言い方あれだけど協議して妥協点求めるほどの存在じゃなかったって事では
このコメントへの反応(1レス)※34
Good 6 Bad 1
25. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そういうの普通作者にも権利あるもんだろ。出版社だけってのがおかしいって事
このコメントへの反応(1レス)※32
Good 5 Bad 3
26. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※19
基本出版社側が損しないように出来てるからな、しゃーないわ
Good 0 Bad 0
27. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※22
半年自腹で準備させてた責任あるだろ
このコメントへの反応(2レス)※51※84
Good 2 Bad 7
28. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
晒して有利に進めたいんだろうけど他の出版社が警戒して次の仕事なくなるんじゃね
このコメントへの反応(1レス)※68
Good 7 Bad 2
29. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※7
契約終了後〇年間とか
期間定めとけばいいだけでしょ
再販は別で契約結べばいいだけ
それを永久的には異常だよ
中国ですら99年間なのにさw
Good 4 Bad 1
30. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>114
ただのガイジじゃねーか
自分のことに関わる契約書だったら真剣になって読み込むのは当然だろ
おままごとやってんじゃねーんだぞ
Good 3 Bad 0
31. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
※7
流石に連載終了後にアニメ化して売れるのは珍しいぞw
次作がヒットして前作の増刷もかかるのはよくあるけど
Good 1 Bad 0
32. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※25
出版権と著作権の違いも知らなそう
Good 2 Bad 1
33. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
アプリ系ならこんなもんやろ

Good 0 Bad 0
34. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※24
おかしくないな、普通に実績ない会社がそうなることはよくある
大御所になれば妥協点をすり合わせするかもだが
Good 2 Bad 0
35. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
別に出版社は悪くないだろこれ
これ受け入れてたら大ヒットしてから競合他社に大ヒットマンガが移籍とか出来ちゃうやん
しかも既存の契約内容でおおむね合意して進めていて後から漫画家側が異論を唱えて出版社側が「それは無理」って話やろ?
本当に金になりそうなクリエイターなら抱えるけども木っ端でめんどくさそうなクリエイターとか抱えたくないやろ
現にとんでもないデメリットのある修正案を送り付けて出版社を敵のようにお気持ちしとるしな
このコメントへの反応(2レス)※38※40
Good 3 Bad 1
36. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の権利がぁーみたいなので騒いでそう
Good 2 Bad 0
37. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
契約結ぶ前に決裂したなら他に持ち込めばよくね?
どこからも拾ってもらえないなら元から価値のないものでしかなかったんだろ
労力に対する確実な見返りが欲しいなら漫画家を選ぶべきじゃない
このコメントへの反応(1レス)※41
Good 5 Bad 0
38. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ジャンプとか専属契約で給料出るとこもあるからな
このコメントへの反応(1レス)※70
Good 0 Bad 0
39. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
電通の子会社で経費使い込みやって取締役を解任された人がトップやってる会社だろここ
Good 0 Bad 0
40. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※35
普通に悪いよ
権利関係しっかりしてる国じゃあり得ない奴隷労働国の契約内容
Good 1 Bad 4
41. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※37
どこかに引っかかっても、結局契約書の内容は大筋変わらんってオチだと思う
Good 3 Bad 0
42. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は契約が気に入らないから修正を要望した
出版社は契約を受け入れてもらえないから取り下げた

うーん、これで完結してる気がするが…
このコメントへの反応(2レス)※46※48
Good 3 Bad 0
43. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
マンファやウェブトゥーンもそうだけどネットマンガやsnsマンガの環境を更に劣悪した感じなの多いな
リライフとかごり押してた時期もあったけどなろうほど軌道に乗らなかったし既存のヒットしてるのも自前の作品でヒットしてるの少ないし
Good 0 Bad 1
44. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家叩き多いけど電通の工作員か
このコメントへの反応(4レス)※47※49※53※59
Good 2 Bad 5
45. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
AV女優も著作権が一生会社側にあるの日本だけだもんな
奴隷契約だからこそ発展して世界一になるのはあるんかもな
このコメントへの反応(1レス)※52
Good 0 Bad 3
46. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※42
だよなぁ
「漫画家さんの思う通りの契約を結べ!」なんて誰も強制できない訳で
原稿料でてるだけまだ良識あるやろ
Good 2 Bad 0
47. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
※44
別にお前みたいに"電通"関係だからまっとうなことやってても叩くみたいな脳死アンチじゃないだけ
Good 0 Bad 1
48. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※42
原案考えるまでにも労力は発生してるんですよみたいなのやろ
編集部とかも普通にそうだと思うけどな
まぁ向こうからスカウトしてきたとかで他の仕事蹴って来てるなら腹立つのはなんとなく分かるけど
Good 0 Bad 1
49. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※44
アルミホイルどうぞ
Good 0 Bad 1
50. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※7
これな
結局はクリエイターありきでないと展開できないから出版社がクリエイターの謀反を避けるための帰属なんよね
どの業界でもそういうのはある
権利を自由に行使できるんだったらヒットした瞬間に弱小から勝手に離脱して大手に大金貰いつつ移籍するもん
Good 0 Bad 2
51. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※27
させてたんじゃなく、漫画家側が勝手にやってたんだろ
そもそもまだ契約自体してねえんだから
Good 4 Bad 1
52. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※45
いやビデオとしての著作権や出版権は海外ポルノでも出版側にあるで
Good 3 Bad 0
53. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※44
こういう企業対フリー(労働者)での契約とかになると必ず企業側に立つ奴出てくるからな
己も労働者のフリー側に近いのに
マジで謎
このコメントへの反応(2レス)※64※74
Good 3 Bad 5
54. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、炎上芸人の腸と鼻の人が連載してたぐらいやし
Good 0 Bad 0
55. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
出版からしたら代わりはいくらでもいるんだろうな。
Good 0 Bad 0
56. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※7
というかそれやっとかないと連載終了後に重版とかいちいち作家に許可取らないと出来なくなる。
ぶっちゃけ著作権法的にアカン条項ならもし作家と出版社で揉めて裁判なったら著作権は作家に戻される。
あくまでも契約上手続きを減らすために入れられてる条項。
Good 1 Bad 1
57. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
自身が納得いかないだけで晒して、もし電子雑誌自体たたむ話になったら、連載してる他の作家に迷惑かけるのも想像できないんだな
Good 0 Bad 1
58. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
出版社からしたらせめてもっと実績積んでから言ってねって感じなんだろうな
Good 0 Bad 0
59. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※44
正解。電通はネット工作のプロだからな
Good 1 Bad 2
60. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
もう書き終わってる分には金出てるならいいんじゃないか?
なんでごねてるんだ?
それ以降の分も考えてるか書いてるから買いとれみたいなのか?
Good 0 Bad 0
61. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
お前らほんとクリエーターに冷酷非情だな
こいつが半年自腹で連載準備したって大事な部分はわざと全シカトで「ワガママ言うな」だもんな

まーいつもの嫉妬なんだろうけど
そんなんで同じ口で「マンガアニメゲームは日本の誇る文化だぞ!」とか抜かしてるんでしょ?
作ってる連中に唾吐きかけていじめながら日本スゲー俺スゲーって反吐が出る悪だねー
このコメントへの反応(3レス)※63※65※66
Good 3 Bad 6
62. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は奴隷だった!?😨
Good 0 Bad 0
63. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※61
お薬増やしておきますね
Good 1 Bad 1
64. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※53
いや普通に大部分の人間は企業に属してて広義には企業側の人間なんだから当たり前やろ
少しでも契約行為にかかわったことありゃそんな変な話でもないし

まぁ君は無職とかアルバイトとかのフリー側の人間なんだろうね
このコメントへの反応(2レス)※80※86
Good 4 Bad 3
65. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※61
しかも言ってる奴らは何も生産してないぞ
社会にとってお荷物で世界にとってゴミ以下の存在
このコメントへの反応(3レス)※71※81※98
Good 2 Bad 3
66. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※61
そういうリスク込みの自営業なんだからしゃーない
そういう「準備したものがパーになる」みたいなことが嫌なら最初から月給取になればいい
このコメントへの反応(1レス)※89
Good 0 Bad 1
67. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※8
誰が読んでいるんだろうなと俺も思った
Good 0 Bad 0
68. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※28
弁護士動かしてるならそもそもそれでこの話は終わりだし、連載の主導権は出版社側にあるんだからSNSに晒した時点でこの出版社での連載は無い。
Good 0 Bad 0
69. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
契約してないのに進めたのが悪いだけで草
Good 0 Bad 0
70. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※38
ジャンプの専属契約なら半年30万円。一月5万だぞ?
まあないよりはマシなんだろうけどね
Good 0 Bad 0
71. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※65
まるで自分が何かの生産者みたいな言い方だな
この手の人間に味方してクリエイター気取りの無産のゴミは君やろw

反AIとか拗らせてそうw
Good 1 Bad 0
72. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
いや、、、
契約内容確認してから仕事に入れよ、、、
後から契約内容変更したいとか余りにも横暴じゃないかな?
Good 0 Bad 0
73. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
契約書修正するなら企業側は法務通して承認取らないといけないし、そらよほどの大物でもない限りは損切りするわ
やれるとしたら全て私が悪かったです元の契約書でいいので契約してくださいか、自分で勝手に他の雑誌なり電子なりで売るかやな
Good 0 Bad 0
74. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※53
まあ自分が無能で怠惰でコンプの塊だから好きなことで飯食える奴、食おうとしてる奴が許せないんだろね
だからさも自分が出版社側になったつもりで駆け出し作家を冷たく切り捨てて「こいつなんかより自分のほうが上だぞ」って脳内マウントを味わいたいんだよ
Good 2 Bad 2
75. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
たまにこういうタイプいるんだよな
WinWinの関係性を崩して利を得ようとするタイプ
もしくはWinWinの関係性の中身がわかっていないタイプ
修正案の条項を出版社側の立場になって考えてみればとんでも要求しているってわかるのにな
マンガ家に限らず雇われ側の作品の権利が企業側に帰属するなんて当たり前も当たり前なのに
Good 1 Bad 1
76. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
連載前から作品の扱いを皮算用してくる漫画家とか出版社だって嫌だろ
代わりがいるならそら面倒くさくない奴選ぶよ
Good 2 Bad 0
77. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
SNSでこんなこと言ったら2度と他の出版社でも連載不可能だろなぁ。広まるのはえーぞ。
Good 1 Bad 1
78. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゲッサンで描いてた人やん。
もう小学館で使ってもらえなくなったんやろか。
Good 1 Bad 1
79. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
他の出版社に持ち込めば?
ゴネても雑誌の評価落とす様なツイートしてる時点でもう上手く行かないだろ
Good 2 Bad 1
80. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※64
変だから弁護士も契約はおかしいって言ってんのに何言ってんだw
このコメントへの反応(2レス)※90※95
Good 2 Bad 3
81. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※65
で、君は何を生産しているの?
このコメントへの反応(1レス)※103
Good 0 Bad 1
82. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家さんのいう条件で契約してくれるところが見つかるといいですね
Good 0 Bad 0
83. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
この要求を通すなら原稿料を一切貰わずサポートも一切貰わずじゃないと成立せんて
なんで出版社側がお金払って依頼しているのに割食わなきゃならんのよ
最初から自分の物として自由にしたいならすべて自分でやるしかない
ネット時代に何も難しい話でもないしな
Good 1 Bad 0
84. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※27
完成原稿には報酬が出るんだし、それで手打ちじゃね
このコメントへの反応(1レス)※108
Good 3 Bad 0
85. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ日本が好転なんてしないわな。給与だって上がる筈が無い
細かいニュース一つ一つから不況の原因が伝わって来るわ
Good 0 Bad 2
86. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
※64
こんな風に雇用主と被雇用者の区別もつかなくなってたらそりゃおかしい事も言うわ
このコメントへの反応(1レス)※93
Good 2 Bad 4
87. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしろ契約前とは言え内容をSNSに漏らす人だと警戒する出版社も多いだろうなぁ
Good 3 Bad 3
88. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
気に入らない!😡
僕がヤーヤーなの😡

だから晒す😡

契約で反AIムーブは駄目でしょ😰
Good 2 Bad 2
89. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※66
お前が文句言うのと自営業のリスクの有無は一切関係ねえだろ
文句言うやつ=アホって証明したくて言ってるんか?
Good 2 Bad 1
90. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※80
いや相互の立場から契約書文章に織り込めるか否かで相違があるなんてごく普通の事なんだが
ほんと契約行為とかしたことねーんだろうな。。。
Good 1 Bad 1
91. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※7
いや、出版権と著作権は別だぞ?出版社は作者から出版権を認めてもらって商売してるだけや
だから原稿も作者のものだし、判例もある
このコメントへの反応(1レス)※96
Good 7 Bad 0
92. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
契約結ぶ前に仕事するのがどうかしてる
描いた分の原稿料もらえるなら何が不満なのかわからん
Good 0 Bad 0
93. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※86
なんで突然雇用主と非雇用主の話になったの?
むしろお前の言うフリーの人間は事業主でどっちかと言うと雇用主側の人間なんだが?wwww
このコメントへの反応(1レス)※100
Good 0 Bad 0
94. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
作者は別の出版社で描いてたことあるわけだし、そこの契約と比べておかしいと思ったのだとしたら、GANMA!の方が変な可能性もなきにしもあらず。
Good 3 Bad 0
95. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※80
弁護士ってそういう仕事だからな
そもそもこの漫画家が弁護士に契約内容が不当に思えるって訴えてるんだから
それを弁護士はサポートするやろ
何も弁護士側から第一声で"ここはおかしい!"って出たわけじゃなくてあくまでマンガ家が発端や
Good 0 Bad 0
96. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※91
セルフgoodまでしてコイツは何言ってんだ?
このコメントへの反応(2レス)※105※122
Good 1 Bad 5
97. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
部外者に助けを請うて世論を傾けさせたいとしても、やる事は
弁護士と相談して勝てる材料用意して、司法の場に引きずり出すしかないのでは?
契約結んでないとしても原稿渡して原稿料を貰っている=契約が実質なされているという
解釈とかもできそうだし。違法性を主張するという道はあるだろうけど、
その後も含めて有益となるかは知らん
このコメントへの反応(1レス)※117
Good 2 Bad 0
98. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※65
何も生産してない無能なだけならまだいいが
才能ある人間や努力してる人間の足を全力で引っ張るんだからほんとゴミ以下だし悪なんだよな
身分をわきまえて応援だけしてりゃいいのになんで邪魔しちまうんだか
Good 1 Bad 0
99. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※8
アプリは知らんかったけど、マンガ自体は色々な大手無料サイトで読めるやつで知ってるの多かった
Good 0 Bad 0
100. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※93
元々1がそういう話なのに突然とか話全く理解できてないんだな
Good 0 Bad 0
101.  2024/10/08(火) 08:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
出版側が奴隷契約失敗して捨てたって感じの文章に仕立ててるけど、弁護士に相談してSNSに晒すって意味ワカラン事する奴の言い分だから話半分。ここで売れなきゃ他社に持ち込むつもりだったのかしらん?
Good 2 Bad 2
102. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
阿呆がいるな
そんな契約は日本の商習慣にはない
Good 0 Bad 0
103. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※81 「俺には何も産み出せない だから産み出せる人を尊敬する
だからせめてネット上の発言ではクリエイターを擁護する」
立派な心掛けじゃないか むしろネット民はかくあるべきってぐらいだ
論点ずらしで醜い貶し方してんじゃねえ
Good 0 Bad 0
104. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
135P+カラーパネルだとどんなに安くても100万くらいはもらえるのかな
勿論漫画家側からしたら大赤字だろうけど出版社側もそれならいいや、みたいなノリで切るかなあ
Good 0 Bad 0
105. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
※96
お前がな
著作権を全く理解していない
Good 4 Bad 1
106. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
今後使わないにも関わらず未掲載で原稿料もらえるだけ優しすぎる
Good 0 Bad 0
107. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
著作権法81条では確かに6ヶ月以内に出版する義務があると言っている
んが、同時に設定行為に別段の定めがある場合はその限りにない、とも
その設定行為がこの契約書でいう掲載を約束できないって箇所だろ
Good 0 Bad 0
108. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※84
半年分の生活費と機会損失に見合う額出てるわきゃないわね
このコメントへの反応(1レス)※137
Good 0 Bad 1
109. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
悪徳業者に引っかからなくてよかったやん
でもそのあとはおかしいだろ

「詐欺契約にあいかけました。契約が取り消しになったので報酬が得られません。助けて下さい」

って言ってるようなもんだろ。
狩りに出かけて熊に食われそうになって逃げることに成功して、狩りの獲物を獲れませんでした助けて下さいって言ってるようなもん。
Good 5 Bad 0
110. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
著作権の問題じゃね?
だから弁護士が指摘したって話で?それなのに当人同士の契約の問題だと見当違いの話に持っていこうとする流れにしたがる人がいる?
このコメントへの反応(1レス)※121
Good 2 Bad 0
111. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
出版社「嫌なら他社で掲載してもろて」
Good 1 Bad 0
112. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
※7
滅茶苦茶おかしいわ
連載終了後も単行本の出版が続くのは、作家が義理で版権を出版社に継続して委託しているだけだ
Good 5 Bad 0
113. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
んーと契約内容協議中に勝手に漫画書いて3話分原稿料払って貰えたってこと?
契約前から2,3話分の作業するのはよくあるから、その慣習に倣って払ってくれたんやろな
ガンマの好感度上がったわ
出版業界では契約書修正は絶対聞いてもらえんからツイ主は自分に都合のいい所に移るべきやったな
Good 2 Bad 3
114. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
「著作権無視で書いた原稿は会社で買い取るが掲載の有無は会社で管理します」って事で合ってる?

ちなみにお金で貧しい相手を騙して契約する事ってかなりえぐいぞ
そんな会社しかないならどこも潰れちまえ
Good 0 Bad 0
115. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
こんなことしたら他の出版社から声かからなそう
Good 0 Bad 0
116. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には、クラウドに上げたデータの著作権はいただき!って企業もあるくらいだしな
このコメントへの反応(1レス)※128
Good 0 Bad 0
117. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
※97
契約が有効ってなったらそれはそれで漫画家サイドにも契約不履行の可能性がある
契約書に明記された条件に、契約締結後に撤回を求めてるからな
Good 0 Bad 0
118. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※5
それは当たり前
法律は仕事をした時点である程度の契約の成立を認めるようになっている
書面で交わしたものだけを契約と認めるほど、現代の法律はガバガバじゃない
Good 1 Bad 0
119. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここに限らず漫画家の権利なんて高が知れてるからなぁ
売名は出来たと思うしSNSで宣伝して同人やって儲かったらどうだろ
Good 0 Bad 1
120. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
実際これにケチ付けてる奴ってどうしたいの?
契約書の内容に相互了解が無かったので契約には至りませんでしたって普通の出来事やん

いつものノリで判官びいきで個人側にたってクリエイターの味方ツラして気持ちよくなりたいだけなのが見え見え過ぎて滑稽なんだが…
このコメントへの反応(1レス)※131
Good 2 Bad 3
121. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※110
著作権でも出版するかどうかは一定の義務があるけど、別段に双方で定めてるんならそっちに従おうね
ってなってる
その取り決めが契約書なわけで、別にズレてはいないんじゃない?
Good 0 Bad 0
122. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※96
無期限の出版権の設定を法は認めていない
だから新装版とか出そうと思ったら新たに契約が必要だったりする
ちなみに単純な増刷も通知義務がある
そんなことも知らずによく吠えたものだな
Good 4 Bad 0
123. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
どう助けるかすら書いてない。どうせ炎上させろって言いたいんだろうけど、出版社が特段おかしなことをしてないから無理でしょ。
弁護士は仕事だから相談者の味方として言いたい放題言うし、それを出版社に一方的に叩き付けたんだったら当然決裂するよ。しかもその後の結果については何も責任取らないから。
契約が決裂したんだったらもうどうしようもないし、契約前だし何もできないでしょ。契約して問題が起きてから騒げば良かったのに。
いい大人がこうなることも予測できなかったのか。
Good 0 Bad 1
124. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
大手じゃあるまいし出版がやべーいつものやつやろ
別のとこも体調不良だしまくり死んでもお構いなしとかあるくらいやし
Good 0 Bad 0
125. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
最近までゲッサンで連載してた人かな?この絵柄は
とすると、小学館とは違うわけか?
Good 0 Bad 0
126. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
他の出版社から声かからなそうとかいうてるやついるけど、むしろこんな無茶な契約しようとした出版社のほうがダメージでかいやろw
あのサンデーですら悪評が流布されたら持ち込み激減したわけだし
このコメントへの反応(1レス)※136
Good 2 Bad 0
127. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり今の時代セルフプロデュースもできないときついな
クソ業者に搾取されるか食い詰めるかの二択になりかねん
このコメントへの反応(2レス)※132※134
Good 0 Bad 0
128. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※116
「二次創作品は自由に勝手に作っていいですけど公式も勝手に利用させてもらいます」って二次創作ガイドラインを出すくらいならいいと思うけどな
Good 0 Bad 0
129. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
ようわからん、契約内容が気に食わんから弁護士先生に見て貰った上で妥協点みつからず連載の話がお話がなかったことになりましたんか? 他所の出版社だかアプリに持ち込めよ
Good 2 Bad 1
130. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家ってサラリーマンじゃなくて個人事業主なんだから契約の勉強も必要ってことだな
そういうのも含めてマネジメント業者とかありそうなもんだけどな
Good 0 Bad 0
131. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※120
弁護士目線から見ておかしい契約の設定はそれだけで糾弾されるべきものだぞ
内容は分からないので仮にだが、漫画業界が醸成してきた常識を破壊するものであれば尚更な
特に新興のレーベルはそういうのよくやらかすので
Good 0 Bad 0
132. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※127
× 今の時代

〇 昔から

現代の方がネットの発達で個人で事例や対処の仕方を調べやすくなってるからまだマシまであるぞ
Good 0 Bad 0
133. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
IT系だと作ったツールや組んだコードは会社のものになりますよって普通なんだけどそういう話とは違う?
契約のタイミングと最初の連絡のタイミングに半年も空いてるのはマンガ業界が悪いのかこの会社が悪いのか分からんな
Good 0 Bad 0
134. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
※127
同人とか個人での依頼関係は昔から大体そうや それ出来ない奴は商業でもやっていけないし
画商とか存在してた時点でそうだったんだろう
Good 0 Bad 0
135. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※7
連載終了=契約終了じゃないだろ
打ち切られて終わったり、関係悪化して別れた場合でも作者はその漫画の続きを今後一切描けなくなるのは問題。
円満に完結したなら契約継続するなりその時点で新たな契約を結べばいいし、あらゆる場合に交渉の余地もないのはおかしいという事では?
Good 0 Bad 0
136. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※126
元々わらをも掴む思いの連中ばっか集まってくるようなところだろうからいうほどダメージないんじゃない
Good 0 Bad 0
137. 名無しのアニゲーさん2024/10/08(火) 08:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※108
半年で描いたのが3話分なら、そりゃ原稿料も3話分でしょ
そこまでは簡単な口約束的な契約でもしてて、それは満了したんだろうな
それ以上のことは正式契約でって感じとのころで決裂したんだから、その半年のこと言われても困るわな 半年の契約は代金ふくめて完了してるんだから
Good 0 Bad 0
コメントする

「漫画 ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
何年も前にhtmlソースごとパクってる証拠 もらってるんだよなぁ
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事