ホルダーのミオリネの婚約者制度について気になること

前提として「ホルダー」は公式サイトから引用すると

決闘の勝者の中でも、最も優秀な生徒にのみ与えられる称号。ホルダーである生徒は、その証として白を基調とした制服やパイロットスーツを纏う。

というもので本編では追加でミオリネの誕生日にホルダーだった人間がミオリネの婚約者(結婚相手)になるってところまでが設定にあると思うんだけど「花婿と花嫁」って呼び方は特に「ホルダー」みたいに制度的に決められた呼び方ではなかったんだよな？

お堅くない世界観なら本編のように女がホルダーになる可能性も普通に考えられるはずなのになんで本編では特に意味もないのに頑なにホルダー側を花婿呼びしたんだろう

ホルダーがグエルのままなら花婿呼びも分かるけど性自認女でドレスを着たいスレッタが自分を花婿花婿言ってんのがよく分からんかった
花嫁と花嫁でいいやん　分けて呼びたい時はホルダーって言えば伝わるし

花婿呼びの流れでナチュラルにスレッタが男役扱いされてんのがお堅くない？って気になってしゃーない

花嫁花婿の呼称を誰が言い出したのかな
デリングだったらちょっとキモイかな…

確かにただ単に婚約者とかでいいのにわざわざ結婚式の男女の呼び方してんのは使い方として不適切感はあるな

花嫁花婿という呼称の意味合いが変化してるんじゃない？男女の組み合わせじゃなくて単に結婚相手や婚約者を示す言葉になってる

ミオリネの花婿だから男女関係なく花婿なんでは？

>>4

ホルダー制度のミオリネの婚約者権について発表する時にデリングが花嫁花婿言ってんの想像したら気ぶり親バカって感じやな

>>7

じゃあどうやって男女以外で婿と嫁の呼称を分けるんや…？

実際の同性愛カップルは性別を意識する呼び方しないって言うよね
彼氏彼女じゃなくてパートナーとか

>>8

男女関係ないならミオリネが花婿でも良いだろ

>>15

日本のアニメやぞ！！

>>4

まあ整合性を図るならデリングなんじゃないかな…

インキュベに参加してた大人もスレッタを花婿呼びなんで…

そもそも婚約者じゃなくて決闘の結果で変わる婚約者候補だし
結婚したときの美称である花嫁花婿を暫定婚約期間中に自分から名乗るのもおかしい

どっちかと言うとスレッタの方が乙女度は高そうなのに花婿自称したがるんだよな

>>20

ミオリネは別に男勝りではなく良くも悪くも女だぞ

>>21

それなら最初に説明ありそうなもんだけどな

現実で男女で分かれてる呼び方が未来では違うって事なら説明されないと今の現状のように誰も分からんと思う

>>24

乙女度って言ってんじゃん

>>23

それはあまりにもホルダー側に失礼じゃないか？

>>28

ホルダー制度自体が失礼だしいまさらよ

>>28

株に釣られたミオリネのための盾にするだけの相手に礼なんて必要ないだろ

>>30

>>31

(デリングが失礼なのはまだしもミオリネはその失礼なことを受け入れて積極的に花嫁花婿呼びしまくってんのは)いかんでしょ

トロフィーって扱いからしてもホルダー側がミオリネの持つ権力関係を手に入れるみたいだし、嫁入りとか家督とか日本の風習に倣った場合は花婿扱いが妥当とは思うかな(不変の当事者のミオリネは女だし)
そこ柔軟にしても面白味は無いし直感的に理解しづらくなるだけだじゃね？

女のスレッタが花婿呼びなのが直感的に理解できないんですよ

将来の夫って言ってたぞ

スレッタが花婿呼び気に入ってるみたいだしいいんじゃね
二人ともおままごと感覚なんやろ

メタ的に考えたらウテナ意識したんだろうなってのと、お堅くない世界観とはいえまあ男がホルダーになる想定だったんだろう
何となくだがたとえ女同士でもミオリネは自分が花婿扱いされるの嫌がりそうだし

スレッタが自称してるのは花婿呼びが気に入ったんだろうとしか…
逆になんで女のスレッタが花婿自称しちゃダメなん？乙女だから？

制度としての形式上花嫁花婿と呼ぶ決まりにしてるとかなら説明あるのでは？
ないからスレッタが花婿＝男役の認識で定着しちゃってるんだし視聴者の意識は花婿＝男ってことだよね

>>44

男側の呼び名だから女と女で婚約者なら単純に間違ってるって話ですね

>>46

視聴者側は花婿だから男役って認識だね

男同士で片方花嫁って呼ばないでしょ

>>47

お堅くて草

花嫁花婿呼びが定着してたなら本編以前は俺の花嫁はどこだ！！とかうちの花婿には会いたくないのよ！！とか花嫁花婿呼びでいがみあってたのか？おもろくて草

>>20

そりゃあなたのポジションは花婿ねってずっと言われ続けてるんだから自称するなら花婿だろう

乙女度は関係なくそういうものとして受け入れたんだと思う

花嫁と花嫁扱いじゃない方がお堅いと思われるが…

>>59

スレッタ=花婿じゃなくてホルダー=花婿だろ

ミオリネは変わらないけどホルダーは時と場合で変わるんだから

>>56

それはそういう文化が定着してる前提だよね？

少なくとも水星にそういう説明はないから現代基準で考えてしまうよね

スレッタは役割にこだわりありそうだから花婿という呼び方にこだわってたけど
別に男役なんてしてなかったから単に言葉だけだろ
そんな違和感あるもの？

現代で制作されたアニメなんだから特に説明が無い単語は現代と同じ意味だと考えるのはそんなにおかしくないと思うけど

>>51

ミオリネとユーシュラーは花嫁花婿ごっこ遊びしてただけだからユーシュラーも花嫁役やってたよ

>>73

グエルがそれでいいならいいじゃん

なにが嫌なんだ

まあなんか言われ続けてたら認識前提がそこになる、という現象ならわからんでもない
ミオリネとグエルなら花嫁花婿っていう旧来の認識がそのまま通るから
すると小説版の番外がノイズになるがメタ的に言うとあっちが後だしなあ

俺はベネリットグループ御三家ジェタークの御曹司で！！決闘委員会筆頭で！！現在のホルダーでミオリネの花嫁だ！！

>>69

同じ意味だとしてスレッタが花婿自称してなんの問題が…？

>>71

あー、だからどっちかが花嫁ならどっちがか花婿で

両方花嫁とか両方花婿っていうパターンへの認識はなかったのかもね

>>77

何かそれ自称して本人が違和感ないぐらいミオリネと関係良好なら良かったのにが先に来るよ

トロフィー扱い嫌がってる割に早々に花嫁花婿呼びするミオリネさんはホルダー制度意外とノリノリなのでは？と少し思った

問題というか呼び方の性別と実際の性別違うのに理由あるならなるほどねーと思うけど説明もされてないからあの…使い方間違ってますよ？って気になるって話ですわ

>>81

クソみたいな御曹司のトロフィーになりかけてた所を世間知らずの田舎タヌキにかっさらわれたからな

そら普段よりはテンション上がるでしょう

>>82

本人たちが気に入って使ってるんだしいいじゃん

>>81

そりゃミオリネ視点の1話スレッタは嫌なやつブっとばした人だし

テンションも上がるわ

花嫁と花嫁だ　通してもらうぜ

通常は結婚式当日だけの呼び方だよね
ドレスとタキシードきた人たちの

>>85

花嫁を奪い返してみたいな事も言ってたし普通に気に入って使ってるんだと思う

>>77

いやぁキツいわ草

>>91

アドステラは同性婚になんの偏見も支障もないみたいだからそのまま女同士で結婚じゃね

>>90

そうなんだよな

婚約者(仮)の段階で、しかも当初の予定ではただの契約関係の状態で呼び合うような呼び方じゃないからやっぱグエル以前からその呼び方されてて慣れてたとかなんかな

>>81

それはありそう

「こいつだって私狙いで…！」に対して4号が｢僕は君に興味ないよ｣って言ったときもトロフィー扱いされてない！狙われてない！って喜ぶんじゃなくて｢こっちだってマネキン王子に興味ないわよ！！｣のキレ芸だし

シャディクが「ホルダーになって君を守る。その一言が言えれば中に入れたのかな？」って言ったときも

「バカね...今更よ」で終わらせたし

>>78

同じ意味なら花婿は「結婚したばかりの男性。また、結婚式でこれから婿になる男性」って意味だから女の子の呼び名として違和感あるねって話

花嫁が花嫁に会いに来てやったぜ　なんせ俺は花嫁だからな

>>100

1はわりと真面目な内容では？

>>101

こうなるとややこしいから呼び方は変えたほうが良くね？

どっちかが花嫁なら相方は花婿でしょう

>>99

女が花婿なりたがってもいいじゃない

実質グループの後継者になるってことで婿養子候補って意味ならまあ「婿」を強調するのもわからんでもないのだが…
でもSFで人種雑多に存在しそうな世界に、日本の戸籍制度持ち出されてもなあ感が…

>>100

普通に考察スレだと思うけど

しかも水星にしてはかなり穏やかで平和だし

>>103

だからホルダーって元からある呼称が既にあるんですよね…

花嫁花婿って英訳だとどうなってるん？

>>105

タブレットは英語だったと思うしメイン視聴者の日本人に分かりやすくしてるだけだから…

>>109

現代日本の常識からズレてるって話してるんですよね…

花婿になりたくてなった訳でもないから自称してんのもミオリネに言われたから自称してる感が強いのがなあ

>>109

つまりプリンセスシャディクの可能性も…？

>>108

>>111

むしろ英語じゃなかったっけ…？

>>107

そう、アドステラでもメタ視点でも公的な呼び方はホルダーなんだよ

そこを本人たちが勝手に花嫁花婿自称してるのを外から「使い方間違ってる」とか空気読めないこと言ってるだけなのよ

>>121

その知らん内に何でそうなったかが描かれてないからやいのやいの言われるんだと思う

花婿(男側)にノリノリってんなら分かるけどあくまで自分も女側という認識のまま特に理由なく「花婿」って言葉にこだわって使ってんのがチグハグ感あるなーって話なんですがそんなに分かりませんかね？スレミオ否定してるわけじゃないんだよ？

メタ的にはトロフィー扱いされてキレてた子がノリノリで花嫁を自称して魔女と花嫁がなんの説明もなく前時代的な花婿と花嫁に移行するし
まずデリングが自分の後継者として育てた次期総裁候補とミオリネを結婚させるでもなく御三家の誰かがホルダー＝花婿になったら出身企業が一強になっていずれデリングの権力を吸い上げられたミオリネは不要になるような制度をなぜ決めたのかもわからんし

>>117

シンデレラの魔法使いやってたからシャディクは特に抵抗なさそう

>>117

>>123

結果として何故かはわからんけど花婿に乗り気になってる描写はされてるんだから外野がとやかく言うことでもないと思うよ

>>125

脱字した

まとめると

性別関係なく花嫁花婿と呼ぶのがおかしい

ミオリネの誕生日までホルダーは婚約者じゃない(婚約者候補？)のに花婿扱いするのがおかしい

美称である花嫁花婿を自称するのがおかしい

結婚式でもないのに花嫁花婿と呼ぶのがおかしい

ってこと？

便宜上地球に逃げるまでの時間稼ぎ用の契約ねって言ってたのに7話以前からちっとも地球行く気がない自称花嫁といつの間にか結婚に乗り気の自称花婿…

>>127

そのチグハグをなんで感じるか理解不能なんだよ

別にいいじゃん花婿だろうが夫だろうが旦那だろうが

呼び方よりポジションや居場所として求めてるってこともあろうに

>>127

ノリノリにしか見えなかったなぁ

プリンセスシャディクも花嫁グエルも「ある」さ！！
そう、ここアドステラならね

もう結論は「おそらくその呼称含め最初に全部決めたであろうデリングがきもい」でよくね…？

>>140

それはそう

>>134

特に理由なく花嫁グエルだ！とかあれはプリンセスシャディク！って言われたらギャグか？ってなるだろ？世界観おかしくみえるだろ？

見えないなら二次創作の見過ぎだ馬鹿め！！

なんかスレミオ攻撃されてると思って熱くなってるカプの民いそうじゃね？なんで？特に理由もないし使い方おかしくね？って疑問について考えるスレなのに本人が良ければ良いって疑問へのアンサーになってねえよ

女は一律で花嫁・男は一律で花婿だと決めるほうが差別的だ、女でも花婿になれる！という主張と
一方が花嫁ならもう一方は花婿だと決めつけるのは差別的だ、両方花嫁・両方花婿でも成立する！という主張はどちらも正しいと思うよ

まぁ百合婚でわーわー言われたいから程度でしかないと思うけどうーん…逆に古臭い思想で突っ走ったと思うよ