いい先生だ

そりゃチーム戦やる基礎が何にも身についてないって状態だし…

カトリーヌにくっついてワチャワチャしてたら勝ちました！

カトリンの負担大きくない？

俺がゴールド帯で足踏みしてるのはそういう事なのか…？

キャリーして貰って上がっても意味ないから
ソロでひたすらレートに潜れ

チーム戦の基礎が何も身についてないのによくB級中位でやっていけてたな…

次の日になると降りてるんだが？

>次の日になると降りてるんだが？
また登ればいい

ソロならオッサムより上と評価されてるのにチームだと翻弄されて落とされるの面白いよな

将棋で言えば囲いとか桂先の歩とかの話だろうしそりゃそこからだろう

何やったら上手くなれるかを細分化する作業って実際大事よね
上手い人はわざわざこんな言語化しなくても自然に出来てる奴なんだけど

>ソロならオッサムより上と評価されてるのにチームだと翻弄されて落とされるの面白いよな
トリオン量違うからな

>上手い人はわざわざこんな言語化しなくても自然に出来てる奴なんだけど
上手い人でも最初から出来なかったわけじゃない
自転車の例出してくるのは的確すぎた

>チーム戦の基礎が何も身についてないのによくB級中位でやっていけてたな…
こいつ以外はチーム戦出来るからですね

無能がイキってただけってのが悲しい

>将棋で言えば囲いとか桂先の歩とかの話だろうしそりゃそこからだろう
まずは将棋AI使うより頭金で詰ませるの覚えたり初歩的な囲いを完成させることからだね！って話か

>>チーム戦の基礎が何も身についてないのによくB級中位でやっていけてたな…
>こいつ以外はチーム戦出来るからですね
太刀川隊ってコト！？

自転車に関して言えばジャクソンはヴィザ翁を超えてる

華さんはこの辺指摘してくれなかったのか

ソシャゲの初心者ミッションとかで一つ一つやらされるやつ

>無能がイキってただけってのが悲しい
ジャクソンは17歳でこれからだから何も悲しむ事はない

>無能がイキってただけってのが悲しい
自分が才能あるって思い込んでたのが生々しい

カトリーヌが暴れて後は流れででそこそこ勝ててたのがいけない
まあ本来ならタマコマ第二もユーマとチカちゃんが暴れて後は流れででなんとかなるチームなんだがそれじゃ上位まで行けないからな

才能は間違いなくオッサムの3倍はあるんだがな…

こういうとき何したらいいかわかんねぇ！ってパニックになった経験はしっかりあるのがつらい

ソロでオッサムより下はここに来るなレベルだからな…
一応場数踏んでちゃんとしてはいるんだけど

>俺がゴールド帯で足踏みしてるのはそういう事なのか…？
お前は自分がゴールド帯だと思っている
その認識で間違いないな？

>ソロでひたすらレートに潜れ
ソロは問題ないって言われてるだろ

なのでチームメンバーを他の人に指揮させます
ろっくんいない方が動きが良くなる…

ソロとマルチは全然違うからな…

apexやスプラでもよく見るやつ

立ち回り思い返すと香取が崩れた時にフォローじゃなくて役回りを入れ代わろうとしているジャクソン
これは同等の戦力…

>お前は自分がゴールド帯だと思っている
>その認識で間違いないな？
まあ…ゴールド帯でも下の方だと思ってるが…

>才能は間違いなくオッサムの3倍はあるんだがな…
オッサムの才能はC級どころかC級未満だからそれの何倍とか言ってもな…

いい言葉だな

>華さんはこの辺指摘してくれなかったのか
犬飼ってないさんと同じ考えだと思う

（葉子の評価高すぎるだろ…）

チュートリアル飛ばしたけど期間限定で配布されたキャラがクソ強いからシナリオは進められる

>>お前は自分がゴールド帯だと思っている
>>その認識で間違いないな？
>まあ…ゴールド帯でも下の方だと思ってるが…
そうか
チーム戦におけるお前の位置はブロンズ帯だ

身内の強者にキャリーされたからチュートリアルこなせてないって対人ゲーでも割とあることだからな
最終的に人格否定まで行かないように自転車の話で〆るのがデキるカナダ人

敵と味方の配置の意味すら把握できてなかったの！？…いやまてよ心当たりあるわ

閉鎖試験後突然香取隊から抜けたいと告白する麓郎
何かを察して何も言わないミューラーと華さん
香取は…

チーム的な動きは出来ないしかといって点取り屋でもない仲間…！

ソロと言うかポイントはとれてるしな
チーム戦もそこそこできるって勘違いしたのはカトリーヌのせいですあーあ

>オッサムの才能はC級どころかC級未満だからそれの何倍とか言ってもな…
わかったよ木虎の1.5倍あるって言うよ

まだジャクソンも未成年の子供だからな
ガチで世界の命運かかってる場ではそんなこと言ってられんが

なまじ単体の動きが中堅クラスで確保できてて身内チームだと本当に分かんないよね
閉鎖試験の意義としてジャクソン隊長は頷けるが中学生に荒療治し過ぎだバカ！

>香取は…
キレた

チーム制FPSですごい大事な考え方だよねこれ…

ジャクソンは銃手として稼いだポイント以外に「結果」へのプラスアルファがなさすぎるだけだよな

配置された場で動くのと指示出す側としての配置の理解もまた別だしな

今は言わないでおこうみたいなの部活ものなら分かるんだけどこいつら言ってしまえば少年兵なんだよな

>閉鎖試験の意義としてジャクソン隊長は頷けるが中学生に荒療治し過ぎだバカ！
高校生だよ！
だから多少心を壊しても大丈夫

バトロワだと味方移動してるの気付いてなくて孤独死するやつ

>なまじ単体の動きが中堅クラスで確保できてて身内チームだと本当に分かんないよね
>閉鎖試験の意義としてジャクソン隊長は頷けるが中学生に荒療治し過ぎだバカ！
しかしねえ…ジャクソンが新しい事をやろうとせず犬飼を選んでいれば正論パンチを喰らうことも無かったのだから…

ジャクソンにとってかなりショッキングだろうがカナダ人に聞けて良かったな

多分麓郎以外のみんなもチーム戦の基礎はできてないと思う
それでもカトリーヌが強過ぎでなんとかなってただけで

>ソロでオッサムより下はここに来るなレベルだからな…
>一応場数踏んでちゃんとしてはいるんだけど
ソロでオッサムより下はもう一般人なんじゃないか？

てか集団の動きは纏めて座学でやるべきだよな
個人技あげることしか推奨してないよねボーダーのシステムとしては

この作者Fレイボーシックスとかプロレベルで上手かったりするのかな

カナダ人隊長もやれるのでは？

自信無くしちゃったじゃんとか言われてるが
自信が保たれてようがそれで掛け算されるべき実力が全然無いのがきつい

そういやオッサム達と対戦した時ずっと狼狽えてたなジャクソン

俺がまともに戦ったA級太刀川くらいしかいないから太刀川を例に出すか…
いやあいつのことよく知らんな…除外でいいか…

>>>お前は自分がゴールド帯だと思っている
>>>その認識で間違いないな？
>>まあ…ゴールド帯でも下の方だと思ってるが…
>そうか
>チーム戦におけるお前の位置はブロンズ帯だ
シルバーでさえないの！？

>しかしねえ…ジャクソンが新しい事をやろうとせず犬飼を選んでいれば正論パンチを喰らうことも無かったのだから…
自分で正論パンチ選んだってのが重要よね
成長する最低限の要素は持ってる

ぶっちゃけカナダ人が意識高過ぎるだけでもあるよな
友達とスプラやってたら急にプロゲーマーからマジレス食らうようなもん
まあプロ並みになりたいと目指したのはジャクソンだから許すが…

>ジャクソンにとってかなりショッキングだろうがカナダ人に聞けて良かったな
言うつもりのなかった話をここまでしっかり広げていい感じのオチまで付けるのは師としてだいぶレベル高い…

B級上位にいくにはエースがいるだけじゃ厳しいって言われてるのに2期連続でチームを上位に押し上げた香取の才能がイカれてる

>ソシャゲの初心者ミッションとかで一つ一つやらされるやつ
それはもう説明書の段階
銃を撃つにはトリガーを引きます
走ると速く移動できますみたいな

>てか集団の動きは纏めて座学でやるべきだよな
>個人技あげることしか推奨してないよねボーダーのシステムとしては
今俺たちがいる暮らしに突然戦争の概念ぶち込まれたようなもんだから…

>カナダ人隊長もやれるのでは？
そりゃバリバリの軍人だったからな…

>>ジャクソンにとってかなりショッキングだろうがカナダ人に聞けて良かったな
>言うつもりのなかった話をここまでしっかり広げていい感じのオチまで付けるのは師としてだいぶレベル高い…
（話す前にめっちゃ考えてるカナダ人）

>てか集団の動きは纏めて座学でやるべきだよな
>個人技あげることしか推奨してないよねボーダーのシステムとしては
現実だとマネージャーやコーチがガッツリついてやるべき奴
人手不足が悪い

>てか集団の動きは纏めて座学でやるべきだよな
>個人技あげることしか推奨してないよねボーダーのシステムとしては
まあ期限設けてないからね

>>香取は…
>キレた
なんのかんの言ってもチームの事は好きだから間違いなくキレるよな…

正直ここまで致命的ならもっと早く指摘してあげるべきだっただろ
ここまで追い込む必要絶対ない話だわ

FPSゲーで弾当てるのだけは上手いけどIGLド下手くそみたいなもんか

カナダ人隊に入れたのも辛辣な評価頼み込んで言ってもらったのもジャクソンからのアクションだってのは大きいよね
要領悪いんだろうけど先輩から目かけられるのがよく分かる

もしかしたらカトリーヌって良い子なのでは？

やっぱコイツをチームに引き入れたメガネとんでもねえな…

大人がコーチングしてやれば順当に伸びたのでは？

>てか集団の動きは纏めて座学でやるべきだよな
>個人技あげることしか推奨してないよねボーダーのシステムとしては
組織急拡大して数年だから指導できるトリガー使いの大人がほぼいないし、場を充実させる方に振るのは妥当だと思う

>>ソロでオッサムより下はここに来るなレベルだからな…
>>一応場数踏んでちゃんとしてはいるんだけど
>ソロでオッサムより下はもう一般人なんじゃないか？
今の修はソロでもB級下位って言われてるからC級には修以下も普通にいるだろう

>>>香取は…
>>キレた
>なんのかんの言ってもチームの事は好きだから間違いなくキレるよな…
理由を聞いたらもっとキレそう

>>しかしねえ…ジャクソンが新しい事をやろうとせず犬飼を選んでいれば正論パンチを喰らうことも無かったのだから…
>自分で正論パンチ選んだってのが重要よね
>成長する最低限の要素は持ってる
🐶（自分で考えるようになっておれも鼻が高いよ…）

これが部活とかだったらアレだけどガチで世界の命運かかってるやつだからな…

自分で気付かないと意味がないみたいな物もあるんだけど気付けない奴は一生気付けなかったりするからな…

>カナダ人隊長もやれるのでは？
多分ガチでやったらオッサムより強いだろう
一応プロだし

少なくとも閉鎖試験前に指摘出来たことだと思う

>もしかしたらカトリーヌって良い子なのでは？
スランプになったのもジャクソン隊が伸びないのが原因じゃなかったっけ

>多分麓郎以外のみんなもチーム戦の基礎はできてないと思う
>それでもカトリーヌが強過ぎでなんとかなってただけで
華は割とチーム戦の理論はわかってる方じゃない？

でもB級帯チームの動きを身をもって体験したのはデカいと思う最初から適切にステップ積むのに比べたら遠回りだろうけど

これロクローが悪いんじゃなくて指示役って意味のリーダーがいないことが問題なだけで
ロクロー自信は個人順位はそこそこだから一コマとしては別に問題ないんだよね
リーダーとして足りていないってだけなのにここぞとばかりに過去のあれこれをロクローの無能に結びつけようとする現実の無能おじさんたちウザすぎる

東さんの元にいればめっちゃ化けるんじゃないかなジャクソン

>チーム制FPSですごい大事な考え方だよねこれ…
単体のエイムとかが中の上で位置取りの意義を覚えて動けるだけでもゲームって枠では上澄みになるよね
オイそこの！キル数稼ぐために戦線押し上げられない位置で芋ってんじゃねえ！乗り物独占して後ろに下がるな！

ジャクソンがチーム戦カスだからってカトリーヌが隊長としてカスなのは忘れちゃいけないと思う…

>東さんの元にいればめっちゃ化けるんじゃないかなジャクソン
東さんの元にいたら誰だって化けるだろ

>リーダーとして足りていないってだけなのにここぞとばかりに過去のあれこれをロクローの無能に結びつけようとする現実の無能おじさんたちウザすぎる
聞こえていないものが聞こえたりしてますか？

そういやボーダー自体一般人の生命財産預かって戦う組織なのに
戦術論とか組織論とか部隊行動みたいなの教えてくれる部門やカリキュラム無かったよな
全部OJTみたいな感じで現場に丸投げだし
それを下手したら中学生くらいの年齢の奴らに自分たちで気付いてこのレベルまで来い！って感じになってるのはなんか歪じゃない？

>少なくとも閉鎖試験前に指摘出来たことだと思う
急いで強くなる必要性なんてないから本人次第だしなぁ

>>東さんの元にいればめっちゃ化けるんじゃないかなジャクソン
>東さんの元にいたら誰だって化けるだろ
それは…そうなんですが…

>なんのかんの言ってもチームの事は好きだから間違いなくキレるよな…
まずオッサムと自分を同程度って置いたヒュースにキレる

>B級上位にいくにはエースがいるだけじゃ厳しいって言われてるのに2期連続でチームを上位に押し上げた香取の才能がイカれてる
攻めっ気クソ強いエースだからハマった時は突っ込むカトリーヌを援護するジャクソンと守るミューラーが凄い機能してるんだろう

>大人がコーチングしてやれば順当に伸びたのでは？
では将軍様その大人を用意してください

>この作者Fレイボーシックスとかプロレベルで上手かったりするのかな
この猫は頭良すぎてなんでも想像でめちゃくちゃそれっぽく描けるだけで実際ゲームはやりこんでない気がする
というか時間ないだろうし
作中の人間関係描写とかもそうだろうし

というか防衛戦みたいな集団戦だと指揮できるやつがまとめてやるからすぐ座学する必要がないよ

>そういやボーダー自体一般人の生命財産預かって戦う組織なのに
>戦術論とか組織論とか部隊行動みたいなの教えてくれる部門やカリキュラム無かったよな
>全部OJTみたいな感じで現場に丸投げだし
>それを下手したら中学生くらいの年齢の奴らに自分たちで気付いてこのレベルまで来い！って感じになってるのはなんか歪じゃない？
トリガー戦なんてもんが特殊過ぎて既存のものがあんま通用しないんじゃない？

キャリーされてる時はそれなりに動けるしソロでもそこそこのランクまで行くけど指示役振られたら全然動けないって現実のチームゲーでもよく見かけるやつ

言っちゃ悪いけどC級みたいな雑兵をこれからたっぷり時間使って鍛えていきますって言われてもな…

>正直ここまで致命的ならもっと早く指摘してあげるべきだっただろ
>ここまで追い込む必要絶対ない話だわ
別に致命的ではないんだ
香取隊自体はゆっくり一つずつ積んでく流れだったし

>それを下手したら中学生くらいの年齢の奴らに自分たちで気付いてこのレベルまで来い！って感じになってるのはなんか歪じゃない？
リアリティライン次第では全然あって良いと思うんだけど
今回みたいに真っ当に指摘できる人たちが存在するから逆にこの組織大丈夫なの？ってなってる節はある

ヤバい時はA級以上が出てくるから育成要素メインにするのは間違ってないけどあのチーム香取突っ込ませるだけで結構いい順位まで行けちゃうんだよな…
設立の経緯からしてボーダーの層自体がそこまで厚くないんだけど

>この作者Fレイボーシックスとかプロレベルで上手かったりするのかな
理屈分かってても素早くそれをリアルタイムで考え付いて実行できるかは別だから…

プログラミングの基本を勉強してないけど
完成品のコード見てたせいで理屈をすっ飛ばしてなんとなく対処できちゃうみたいな状態

>それを下手したら中学生くらいの年齢の奴らに自分たちで気付いてこのレベルまで来い！って感じになってるのはなんか歪じゃない？
実際歪だしそれをなんとかするため今やってることがあるのかもね

冷静になるとB級上位チーム所属でも
B級上位相当にチーム戦のこと分かってる人ばかりじゃないしなぁ
アマトリチャーナとかもそうだろ

>では将軍様その大人を用意してください
トリガー扱えなくても既存の自衛隊員とか消防隊員が基礎の基礎は教えられるだろ

C級ってチーム戦に参加する前の段階なんだよな

>正直ここまで致命的ならもっと早く指摘してあげるべきだっただろ
>ここまで追い込む必要絶対ない話だわ
だからヒュースも犬飼(師匠)の考えがあるだろうからここで俺が言うべきじゃないって言ったんだよ

ユーマが修を隊長にしてなかったら修も戦術を齧ってない雑魚になってんだよな
ユーマいい仕事したな

トリガーを使える大人がいないの結構深刻だよね

強くなる必要性っていうかボーダーがやってるのぶっちゃけ戦争じゃん

>今回みたいに真っ当に指摘できる人たちが存在するから逆にこの組織大丈夫なの？ってなってる節はある
大丈夫じゃないから今回の試験でデータ取りしてテコ入れにかかるのでは

人材もノウハウもまだまだ構築途中の新興組織だからなボーダー

逆にジャクソンは何がどうして隊長推薦されたんだ？
ジャクソンの成長の為だけなら意味あるけどジャクソンに選ばれた側のメリットがまだよくわからんし

組織としては君全然できてないよってこと突きつけるためだけに隊長にしたのかなぁ
そこまで暇じゃないわなぁ

教育カリキュラムの予習って感じで東さんがあの二人のチームに居るって感じなのかな
あの人本来ならB級ランク戦やってていい能力じゃないよな

ソロモードはそこそこやれるけどオンラインマルチはどう動いていいかよくわからないのにめっちゃ強い友達のおかげでランクだけは上がる
俺にも経験がある

>トリガー扱えなくても既存の自衛隊員とか消防隊員が基礎の基礎は教えられるだろ
既存の軍隊のノウハウあんま役に立たないって既に言ってるからな…

オッサムみたいに色んな人に学べる人脈がジャクソンにもあれば以前に指摘されてたかもね

>強くなる必要性っていうかボーダーがやってるのぶっちゃけ戦争じゃん
雑兵とか言ってるけど兵隊居なくちゃ始まらないよね

ボーダーを軍っぽく見せないための最大限の努力がされててランク戦も部活っぽくカモフラできてるって話があったのに
自衛隊引っ張るだの集団の戦術教室だの開いたらダメじゃんってので今の閉鎖環境試験で模索してるって話だろ！？

香取のスペックがおかしいことになる気がする

自由にやらせるから生まれるものがあるって考えも分かるけど
あんま軍隊っぽい考え方じゃないよね

今すぐ強くなる理由も必要もないからね
本当に言いたくない(本当に言いたくない)

>逆にジャクソンは何がどうして隊長推薦されたんだ？
>ジャクソンの成長の為だけなら意味あるけどジャクソンに選ばれた側のメリットがまだよくわからんし
組織として拡大していくこと考えるとジャクソンみたいなのはテストベッドとして丁度いいんでないか

居るだろ教えれる大人
足にしがみついて泣いて頼み込むべきだったんだよ

キテレツにカトリン以上って言われた槍バカやばくない？

>アマトリチャーナとかもそうだろ
まずは人を撃てるようになるとこからだったからなあ

>逆にジャクソンは何がどうして隊長推薦されたんだ？
>ジャクソンの成長の為だけなら意味あるけどジャクソンに選ばれた側のメリットがまだよくわからんし
ジャクソンみたいにやる気はあるけど右往左往してるB級を今後もキャッチアップ出来たらB級の質上がるじゃん？

>香取のスペックがおかしいことになる気がする
実際個人の能力としてはジャクソンよりヒュースの認識の方が正しいんじゃないか

まーた神視点で語るのか

>香取のスペックがおかしいことになる気がする
実際かなりおかしいと言うか才能の塊だよ

>組織としては君全然できてないよってこと突きつけるためだけに隊長にしたのかなぁ
>そこまで暇じゃないわなぁ
漫画としては成長物として正しいんだけど周りのディティールがやたら細かいから悪目立ちしちゃうのはあるよね

初見で相手のワイヤー利用したりシーズン中に新しい技使ったりスペックは高いよな

香取の問題は言語化や努力に関しちゃ実際下手だから太刀川さんにはなれないこと

カトリンは欠点がデカ過ぎるってのは本当にある問題なのが認識阻害にもなってると思う

香取も華さんもなんだかんだ身内に甘すぎるからチラッとろくろう役に立ってねえなと思っても口に出せない

>逆にジャクソンは何がどうして隊長推薦されたんだ？
>ジャクソンの成長の為だけなら意味あるけどジャクソンに選ばれた側のメリットがまだよくわからんし
適正無い奴でもそれなりに部隊回せるようにする育成方法を確立したいのかもしれん

>香取のスペックがおかしいことになる気がする
まあ太刀川に比べたら普通だよ

これから成長するにあたって誰かが指摘するべき問題点だったし
ちゃんと解決策というかこれからどうするかもセットで教えてるのでよい教師だ

>既存の軍隊のノウハウあんま役に立たないって既に言ってるからな…
歩兵が弾を防げる盾デフォで持ってて屋根やら壁やら走り回る環境は人類の戦史には無いからな……

香取はほぼセンスだけであの強さだからマジでヤバイ

>香取も華さんもなんだかんだ身内に甘すぎるからチラッとろくろう役に立ってねえなと思っても口に出せない
華さんはともかくカトリーヌに気を遣われるのか…

個人の兵隊としての才能がここまで違うってのが現実の軍隊じゃ無さ過ぎるんだよなぁ

前見かけたのはジャクソンと一緒に遠征行きたいって推薦多かったから説

ユーマやカナダ人とやりあえる奴が結構居るの攻撃力に特化しすぎてない？って気もしてくる
この部分だけやたら強い

>オッサムみたいに色んな人に学べる人脈がジャクソンにもあれば以前に指摘されてたかもね
その辺は急ぐ理由があるかないかってだけな気がする
ジャクソンにも目をかけてる先輩はいてオッサムは菊地原風間さん木虎と他人が刻んでだいぶ直接的に答え見せてるわけだし

>本当に言いたくない(本当に言いたくない)
でもお願いされたら言うから真摯だよねカナダ人

>香取も華さんもなんだかんだ身内に甘すぎるからチラッとろくろう役に立ってねえなと思っても口に出せない
口に出してもそれに対する改善点も提示出来ないと空気悪くするだけじゃん？

>ボーダーを軍っぽく見せないための最大限の努力がされててランク戦も部活っぽくカモフラできてるって話があったのに
>自衛隊引っ張るだの集団の戦術教室だの開いたらダメじゃんってので今の閉鎖環境試験で模索してるって話だろ！？
それ以前の問題と言うか新入社員がどこでもやらされるような目的の設定やら自己分析やら課題解決のマインドセットまで現場レベルで気付け！みたいな話じゃない？

>それを下手したら中学生くらいの年齢の奴らに自分たちで気付いてこのレベルまで来い！って感じになってるのはなんか歪じゃない？
少年漫画だからなぁなぁですまされてたのと
モチベの高い個人がなんとかしてるからなんとかなってるだけだからな

それこそ修がRTAしてただけで全然ゆっくり学んでいい環境なんだよな
ヒュースもボーダーは自由にさせる方針でそこから生まれる強さもあるって言ってるし

>>香取のスペックがおかしいことになる気がする
>まあ太刀川に比べたら普通だよ
あいつ学力終わってるだけで指揮官としては優秀だもんな…
エース兼リーダーやってるし

>>香取のスペックがおかしいことになる気がする
>実際個人の能力としてはジャクソンよりヒュースの認識の方が正しいんじゃないか
自分が突っ切るから補助しろお前らって最低限自分の戦術的な動きは担保できてるからね
単体戦力の高さ抜きでもセンスでB中位くらいの戦術もやれてたんだろう

BBFの上の判断的に仏と同クラスどころか個人の動きなら仏より動けると思われてるんだよな

諏訪さん那須さんぶった斬るときのムーブとか見るとやっぱセンスは頭抜けてるんだろうなカトリーヌ

黎明期でセオリーが確立しておらず決定稿のドクトリンが無い…というには上位層の動きが知ってるかのように冷静すぎる
いや優秀過ぎたのか今までのが？

身内が上手くいってると機嫌良くなるカトリンがこれ終わった後にチーム抜けるって言われるんだよね

>身内が上手くいってると機嫌良くなるカトリンがこれ終わった後にチーム抜けるって言われるんだよね
NTRやんけ～

ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね

>身内が上手くいってると機嫌良くなるカトリンがこれ終わった後にチーム抜けるって言われるんだよね
うんこ

カトリーヌは頭で理解してるかはさておきチーム戦の駒としての仕事はきっちり果たしてるからな

むしろ問題があるとしたらRTAしないとならない修の人生自体だ

>自由にやらせるから生まれるものがあるって考えも分かるけど
>あんま軍隊っぽい考え方じゃないよね
仮想敵である近界がわりと非軍隊的で個の性能やトリックで殺しに来るので
軍隊の論理で無個性なユニット量産しても勝てないんじゃないかな
というかトリガーそのものの性質と反する

>何やったら上手くなれるかを細分化する作業って実際大事よね
十分細かくしたと思ってもまだ高かったてのもよくある話…

>>オッサムみたいに色んな人に学べる人脈がジャクソンにもあれば以前に指摘されてたかもね
>その辺は急ぐ理由があるかないかってだけな気がする
>ジャクソンにも目をかけてる先輩はいてオッサムは菊地原風間さん木虎と他人が刻んでだいぶ直接的に答え見せてるわけだし
犬飼が師匠にいる時点で人脈は十分恵まれてるよな
犬飼がじっくり育てるって選んだだけで

人手が足りないとはいえ場を整えて後は隊員同士で教え合っては組織としては中々にひどい

>apexやスプラでもよく見るやつ
個の実力があってもランクが今一な人はこれを疑ったほうがいいのかもしれん

大多数はこの手の無能だと認識した上で荒船メソッドを叩き込んでそれなりにする
法則性が読まれて大打撃を受ける

お友達チームだから良いだけでチーム内に置いておくには割と最悪なのは諏訪隊で稼いでるマイナスで証明してるからカトリン…
駒としては最強なだけで

なんとなくだけど来月も追撃来ると思う

>カトリーヌは頭で理解してるかはさておきチーム戦の駒としての仕事はきっちり果たしてるからな
逆に作戦でそもそも香取が動けない状態なら本当に隊全体が引っ張られて機能不全になるのが玉狛とのランク戦だからマジで香取次第すぎる

基本的に真面目だし兵隊としてならかなりいいんだけどねジャクソン

ログも見ずにユーマと互角にやりあえるし初見のワイヤーを利用して機動修正したりとセンスが抜けてるのは描写されてたよね

>言っちゃ悪いけどC級みたいな雑兵をこれからたっぷり時間使って鍛えていきますって言われてもな…
適性はある（と恐らく周囲にも思われている）のに出来てないことが問題なんだし単純に若いのもあるから鍛えればいいだけでしょ
大人数から才能持ち選抜だけで賄えるならいいけどトリオン量の足切りがあるし
指揮官教育ってめちゃくちゃコストかかるんだよ普通は

>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
自チームで検討会できない香取隊がおかしいだけだし…

そもそも今一隊員が育成メソッドを制作してる途中なくらい黎明期の組織だってことを忘れてはいけない

>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
フィードバックが自主性任せなのよくないよね

>人手が足りないとはいえ場を整えて後は隊員同士で教え合っては組織としては中々にひどい
まあそもそもランク戦自体がそうだし！

そもそも今回も急いで結論伝えただけで強くなるにはまた時間が必要になるからゆっくり育ててたのも間違ってない

>なんとなくだけど来月も追撃来ると思う
なじり続けたいわけじゃないからまごつかななければ続かないよ

>なんとなくだけど来月も追撃来ると思う
これ以上刻む所なくない？
行くとしても他の隊員とかでしょ

ここからどういうたい焼き屋になるんだろうか

B級の実力がある駒をその実力のままにチーム戦で運用出来るかどうかで出来ないと実力未満のことしか出来ないというのが本当に玉狛とは逆の弱点抱えてるからな

ワールドトリガー流石に深すぎる漫画だから教科書に載せて欲しい
ワートリ人生の教科書じゃん！
ワートリ本誌、正論正論正論パンチでもうやめて！の気持ちだけど本当に正論なのでヒュースくんのカナダでの学びすげ～と思いました。ろくろ～もこんだけ現実突きつけられてもういい！ってなっても良さそうなところを最後まで聞いて自分と向き合ってて偉い。ワートリ、道徳の教科書とかにした方が良い。
ほんとワートリって人生に大切な事を学ばせてくれるよなって。本誌、目標達成に関してヒュースが師の教えを交えて説いてるの本当に震えるくらいに確信ついてて泣いちゃう。そうだよな、それが努力だよなって。小さい一歩、それを積み重ねて行ける人って本当に凄いんだよなって泣けた。コレ本当教科書や
ほんとにマンガを読んでほしい ワートリは人生の教科書よ
今月のワールドトリガーは教科書に載せてもいいくらいの事言ってる。

速効でうんこついてて駄目だった

那須隊がすごく賢く見える

隊長に任命されちゃったからチーム戦スキルの不足が出たんだなぁ
それでも自分でもっと成長できる選択肢選んでるの本当偉いね

葦原大介『ワールドトリガー』を読み返した。問題のある表象もあるが、プロジェクトマネジメントの教科書として読解可能なシーンが多くある。それは私の人間としてのフェーズが移行し、個として戦うのみならず、人間をいかに動かし組織として戦うか、に意識が向いているせいでもあるのだが
今月号のワートリがあまりにも教科書過ぎて何回でも読み返せる
ワールドトリガー神すぎる。教科書にしよう
ワートリ対戦の教科書から人生の教科書へ進化したのか
暗殺教室が人生の教科書だと思ってたけどワートリもそこに並ぶ時が来たのか
今月のワートリあまりにも教科書
ワートリってまじで深いよね FPSゲームの教科書って言われてたと思ったら、ついには人生の教科書です。 でもこれはマジ。何回読み返しても思うもん
スプラの教科書って言われてたけどついに社会の指南書になってた ワートリはいいぞ。
ワートリ、まじで教科書 全人類に読んで欲しい
ワートリは道徳の教科書

ワールドトリガーの最新話、神マンガすぎるのよ。 もはや教科書に載せるべきレベル。 「期限を決めないというのは、失われる時間の重みに目をつぶるということ」 「人は"失った物"を確認することで初めて失敗を認識できる」 「足踏みに陥る人間は本人の認識より高すぎる壁に挑んでいる場合が多い」
ワートリは教科書
今月号のワートリ刺さりすぎた🥺 これは取っておこう…いつでも読み返せるように…教科書になる話だった 漠然とした「実力」や「行動の先延ばしの弊害」を言語化するとこういうことになるのか… やっぱり漫画は最高だ！面白いだけでなく思わぬところで勉強にもなる！
ワートリは人生の教科書
俺の人生の教科書はハイキューとワールドトリガーなんだけど、今月のワールドトリガーはほんとに教科書みたいな内容だった、正論でぶん殴られるのは痛気持ちいいってやつです。
ワールドトリガー、なんか人生の教科書みたいになってんな
今週のワールドトリガーは教科書だと思う。 自信の目標に対してタスクを細かく刻み、各タスクに期限を決め一つ一つ成功体験を刻む。 正しい努力の仕方を教えてくれてる。

訓練ならともかくカトリンが香取隊以外でモチベ保てる気がしない

>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
ランク戦の解説がそれじゃないの

おはようございます(⁠*⁠ﾉ⁠・⁠ω⁠・⁠)⁠ﾉ⁠💜 なるほど… サッと終わる系からですね！ 確かに！ ワートリは人生の教科書＆ビジネス書なので、まずはワートリを再度読み返すところから始めなくては(⁠｡⁠•̀⁠ᴗ⁠-⁠)⁠✨
ワートリはー 人生の教科書です
ワートリは教科書
今回のワールドトリガー教科書にしようw
今月のワートリ、全ての教育にも勝る教科書じゃん。 競争社会での生き方が明快かつ丁寧に示されていた
ワールドトリガーが人生の教科書してる…
ワールドトリガーは人生の教科書か何かか？
今月のSQ本誌、ワートリが人生の教科書すぎるから一生取っておくわ。 本誌自体を取っておくの久しぶり。 #ワールドトリガー
ワールドトリガー、人生の教科書すぎる 今月号、全人類に読ませた方がいい #ワールドトリガー
ｯｯｯｱーーーーーーーワールドトリガーだねぇ！！！！！！最新話読んだ！！！！これだよこれぇ！！！社会人必読教科書ワールドトリガーはさぁ！！！！
ワールドトリガー、教科書に載せてほしい…

>BBFの上の判断的に仏と同クラスどころか個人の動きなら仏より動けると思われてるんだよな
マスター手前でなおチームへの貢献C級扱いは凄いよマジで
分断とかされた時に個人の戦術的判断まるで出来てないログばかりだったんかね

ワートリすごい、ロクローの人生相談だけで２話…いや先月も入れたら３話終わっちゃった スモールステップがいかに大切かっていたるところで言われていることだけど、下手な自己啓発本より中身詰まってるぞ…

今月のワートリヤバい。 麓郎に話してる体でヒュースとヴィザ翁が全読者をぶん殴ってきます。 でも全部正論なので変な自己啓発本よりよっぽど有益。 明日からの生き方が変わるかもしれない2話。 #ワールドトリガー

ワートリ本誌、すごいなんか、自己啓発本を読んだような感覚……すごい……少年漫画を読んだ後で得られる感覚ではない……

進学して大学行って単位取れれば太刀川より偉いよ

>それでも自分でもっと成長できる選択肢選んでるの本当偉いね
「」だと犬飼ってない先輩選んで終了だからな

今週のワートリはちょっと自己啓発っぽさがあるんだけど、漫画としてきちんとキャラの魅力や奥行きに作用するはなしで、大変良い。しかもこれが2話（前段含めりゃ4話くらい使ってる？）続いても、冗長に感じない。すごいなぁ。

ワールドトリガー最新話が面白すぎて泣けてきた。謎のカナダ人(嘘)からガチ説教と自己啓発セミナーみたいな事を言われてる若者を見るだけの回がこれだけ面白いってのはワの積み重ねの賜物。一つずつブロック積んでる漫画だよ。

なんで私はワートリって言う超エンタメ漫画を読んだはずなのに、ビジネス書か自己啓発本でも読んだような感想吐き出してるんだろう いや、実際そういうのによく出てくる話なんだけど、漫画という手法でキャラクターをもって描かれると凄まじい説得力だな…

主役並みの扱い

香取のテンション身内チームか餌ぶら下げられるかしないと上がらなさそうだしなぁ…

ぶっちゃけジャクソンの問題って座学である程度解決出来るからメンタル折れなきゃわりとすぐに成長できるんだよね

うんこ付きが言いたいことはわかるよ
ここ数日の現実でうまく行ってなさそうな人たちが気持ち悪いくらいよいしょしてるの見てて辛いわ

『ワールドトリガー』ほぼ自己啓発本。『双星の陰陽師』が先月で完結に、『るろうに剣心』『この音止まれ！』『青の祓魔師』休載で物足りない…。 初回全話無料のマンガアプリ「少年ジャンプ＋」で「ジャンプSQ. 2024年11月号」を読んでます！

変にビジネス書とか自己啓発本とか買うくらいなら今月のジャンプSQ買ってワールドトリガー読むのが自分のためになるってくらい自己啓発の内容が濃い

今月号のワートリ、ヒュースの「努力」に対しての懇切丁寧な自己啓発カウンセリングがエグかったな…コレを2話分使ってやるために主人公じゃなく麓郎の存在が必要だったのかもしれん。

>むしろ問題があるとしたらRTAしないとならない修の人生自体だ
修自身に原因がねえ…

うまく荒らせないからコピペってお前

>基本的に真面目だし兵隊としてならかなりいいんだけどねジャクソン
それこそリーダーから指示受けて動くならちゃんと動ける人だよね多分
その意味をどこまで理解できるかは別として

>訓練ならともかくカトリンが香取隊以外でモチベ保てる気がしない
華と一緒に玉狛第一来ればいいよ

努力とは何か、実力とは何か、自分が今どうすれば成長できるのか悩んでいる人は今月号のワートリを読むのだ… 学生社会人問わずたくさんの人に刺さるだろこれ 運は実力のうち、の言葉の意味もめちゃくちゃ腑に落ちる 葦原先生、自己啓発本とか出す予定ないですか…

ワートリというか葦原先生凄いな…めっちゃ勉強になる。 自己啓発本というかそういうセミナーみたいw しかし、これまで閉鎖空間試験で香取隊の絆みたいなの書いてたのに隊を辞めることが強さになるとは…。 でも、だとしたら何故忍田さんは若村を隊長に推薦したのか…？ #ワールドトリガー

今月のワートリ、というか先月号とあわせてだけど、サブタイトルは【若村麓郎】と書いて【俺たち】と読む。 漫画に擬態した自己啓発本かつビジネス書だ。 刺さるというか、メンタル滅多刺しされて死人出るでこれ。 でも大丈夫だよ、私は自転車に乗れるから。

チームで会議してるのに好きなカレーの話するようなのもいるし

みんなサイドエフェクトで変なの見えてない？

>マスター手前でなおチームへの貢献C級扱いは凄いよマジで
>分断とかされた時に個人の戦術的判断まるで出来てないログばかりだったんかね
指揮任されたときの思考的に想定外になった瞬間視野凄い狭いことになってるんだろう

今回含めて若村麓郎の話では自己啓発的な話題が多かったけど、それでもワートリをビジネス書って言う人とは仲良くなれないと思う。他人に強制するものじゃないけど、最初からそういう目線でこの漫画読んでしまうのはすごい勿体無いと思ってしまう。

おはようございます 本誌よみました ワールドトリガーってやっぱビジネス書か自己啓発本じゃね……？？？ マンガ形式で読みやすくなってる名著だろ？そうだろ？？

どんだけ分厚くて人気の自己啓発本を読んでも今回のワートリ2話分のわかりやすさには叶わないと思うくらい私は今回のジャンプSQを人生の自己啓発本として何回も読み返そうと思ったくらい名言しか無かった。頑張れない自己肯定感低い人類全てに向けてオススメしたい

>うんこ付きが言いたいことはわかるよ
>ここ数日の現実でうまく行ってなさそうな人たちが気持ち悪いくらいよいしょしてるの見てて辛いわ
現実でうまくいってるやつのレスには見えないな…

話があまりにも現実　誰しもが落ちる道　ビジネス書？？？？くらい現実の話をされているので本当に本当にワールドトリガーを全人類読んだ方がいいぞ　自己啓発本読む前にワールドトリガーを読めのレベル

自己啓発本読む前にワールドトリガーを社会人の必読書にした方が良いし、本屋が選ぶ夏休みの100冊の中にワールドトリガーを入れた方が良いし、全ての学校の学級文庫にワールドトリガーを置いてください

ワートリはどのビジネス書にもどの自己啓発よりも刺さるよなぁ。容赦なく物事の本質を捉えてきやがる。 しかも分かりやすい。スッと内容が入ってくる。 社会人になってから割と助かる内容ばっかだ。 あれを漫画で表現できるのってマジですげえよ。

このレベルでダメなやつはさすがに講評とかでお前できてないよって教えてくれないの？放任すぎない？

今月ヒュースが語ってたこと葦原先生の漫画作りにも生かされてるんだなってめっちゃ感じたわ
だからこの漫画理路整然としてて面白いんだ

最新話確認 ヒュース（上司）とジャクソン（部下）、会社の社員教育かな？ ヒュースの方が年下なんだが、コイツほんとに16歳か？ ワートリが巷で自己啓発本とかビジネス書とか言われててワロタ #ワールドトリガー #ワートリ

マジで先月から今月までのワートリはビジネス書、自己啓発本として簡潔にまとまってるよ え？いや三雲のこれまでとかバックボーンとかヒュースとかろっくんについてないと意味が無い？それはそう じゃあワートリ全巻読めばやっぱりいいってことだな！！、

ワートリの更新日に合わせてトレンド入りするからちょくちょく覗いてるんだけど、葦原先生はほんとに言語化が上手いね。ヒュースからジャクソンへの無駄のない指摘が俺にも刺さる。少年漫画の域を超えて自己啓発本の領域に足踏み入れてると思う

じゃあ修が凄いかと言われるといや凄いんだけども
あれもアレで最短にしか突っ走れないことに対する危うさを感じる

太刀川はエースやりながら指示も出すし
全体のバランス役もできるすごい人だよ

>なんとなくだけど来月も追撃来ると思う
来月は今後どうするかの意思表明だろ

>基本的に真面目だし兵隊としてならかなりいいんだけどねジャクソン
そこら辺カトリンと相性悪いのはある
まあジャクソンが参謀ポジになれればベストなんだが

ワートリ、自己啓発とかビジネス書みたいって意見あるけど、私はむしろSFバトル漫画だからこその深みがすごいと思うんだ。 戦闘描写ももちろん面白いけど、ヒュースの言葉とか、若村の成長とか、現実世界にも通じる考え方がたくさんあって、考えさせられる。 だから、ワートリはエンタメを超えた、

いやでもまじヒュースすげえよ(ひいては葦原先生がすごいんだけど) マジでワートリは人間力高めるために読むべき作品だと思ってきた エンタメとか超えた 自己啓発本

ワールドトリガー、下手な自己啓発本やらセミナーなんかに通うより遥かに『人として成長するにはどうしたらいいか』を学べる素晴らしいマンガだな…（今月号の感想）

「」はちゃんと刻んできた？

ワールドトリガーて最初は王道のバトルマンガで面白かったけどランク戦ではチーム戦略、選抜試験では頭脳戦やら人の内面（今月は自己啓発）を描いてて葦原先生て何者？？？🙄　#好き

こんなん社会人みんな読んだほうがいい ワートリまじでビジネス書だし自己啓発本だろこんな、ギャグもあってアクションもあって少しの恋愛模様もあってなんでもあるな

今月ヒュースが語ってたこと葦原先生の漫画作りにも生かされてるんだなってめっちゃ感じたわ
だからこの漫画理路整然としてて面白いんだ

>黎明期でセオリーが確立しておらず決定稿のドクトリンが無い…というには上位層の動きが知ってるかのように冷静すぎる
>いや優秀過ぎたのか今までのが？
優秀過ぎたんだよ幸運なことに
東さんとか在野にいきなり登場するとかありえない幸運だろ

>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
それだと馴れ合いに過ぎるんじゃない
手の内明かさずにガチでやり合うから成長になるわけで…
というかどんな競技でも終わって問題指摘し合いましょう！なんて成立しないよ

今月のジャンプSQのワールドトリガー、42ページの漫画を読んだだけで下手な自己啓発本よりも濃密な内容が学べるのでマジでおすすめ。葦原先生相変わらず天才か。。。

東塾の教材も読みたいけど、ヴィザ翁の後継育成論も読みたい ガトリンさんの中間管理職のありかた本も読んでみたい ワールドトリガーはそれ自体が非常にすぐれた自己啓発本なのに、その中にも関連する自己啓発系の作品がいっぱいあるな

ワールドトリガーは当然人生のバイブルなんですけども、今月の2話特にやばいなぁ 自己啓発本とかビジネス本買うよりもらワールドトリガーを買えと胸を張れる。 ありがとうワールドトリガー。 ありがとう葦原大介大先生。

指揮の数値って作戦指揮するやつだけでいい数値と思いきや割と隊員レベルでも高い方がいいっぽいんだよな
なんだかんだ4以上あるやつは個人判断力が高い

>このレベルでダメなやつはさすがに講評とかでお前できてないよって教えてくれないの？放任すぎない？
だってチームとしてはポイント取れてるし…

ジャクソンは視野を広げる訓練って土台自体は出来てるはずだから一回刻むこと覚えたら結構するする覚えられるんじゃないかと思ってる

>訓練ならともかくカトリンが香取隊以外でモチベ保てる気がしない
言っても華さん以外は割と急造チームみたいなもんだから慣れたら普通にやれると思う

ワートリのすごいところって、自己啓発本に書かれてそうな今回の話もその自己啓発本より分かりやすくて頭に入ってきやすいのよね…… 漫画だから絵で表現されてるのも一助になってるけど、台詞が多いのに頭が理解を拒まない

目標達成のためにやれることはなんでも必死でやる人にはそうするだけの理由があって、それに倣って何かやっても理由が違うから同じ結果には至らない…… 自分じゃなく外に答えを求めがちでめちゃくちゃ刺さる…… ワートリって自己啓発本なんですか？

三雲修という主人公の価値と評価は、当然今までのワールドトリガーでちゃんと描かれてきた通りなんですけど、それを正確に言語化すると自己啓発本になるんですねえ。なんでだよ。

>修自身に原因がねえ…
ジャクソンだって縁と巡り合わせの妙でこうなったってのはあるし…

>基本的に真面目だし兵隊としてならかなりいいんだけどねジャクソン
それこそ他所の隊長のところとかなら凄い堅実なガンナー仕事してると思う

>じゃあ修が凄いかと言われるといや凄いんだけども
>あれもアレで最短にしか突っ走れないことに対する危うさを感じる
オッサムはボーダーの力になる気は更々ないからね…必要だからそうしてるだけで
絶対真似してはいけない

歪みがジャクソンに一番出てるだけでカトリンも華さんもミューラーも悪いから…

>じゃあ修が凄いかと言われるといや凄いんだけども
>あれもアレで最短にしか突っ走れないことに対する危うさを感じる
参考にしちゃダメな例の代表扱いされる側まである
カナダじんがそこまで把握しているか知らんが

>マスター手前でなおチームへの貢献C級扱いは凄いよマジで
>分断とかされた時に個人の戦術的判断まるで出来てないログばかりだったんかね
ヒュースの判定基準は結果が全て
結果とは得点を得られてるかどうかである

逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな

東さんは隊の2人をテストベッドにして育て方のセオリーとか作るつもりだろうし…

>指揮の数値って作戦指揮するやつだけでいい数値と思いきや割と隊員レベルでも高い方がいいっぽいんだよな
>なんだかんだ4以上あるやつは個人判断力が高い
決断力とかもあるけど盤面理解力とかも含んだ数字っぽいし

若村抜擢は遠征でボーダースッカスカになるから指揮回せる人材多く確保したいみたいな思惑なのかな

>逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな
まあそれで実際に点が取れるかは別としてハウンドストームもそうだけど自分たちの勝ちパターンをきっちり組んだ上で望んでるからな

>逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな
まあハウンドストームとかはわかりやすく連携してる
強さは置いとくとしても

オッサムはあれ毎回手を変え品を変えって言えば聞こえはいいけど
初見殺しで次は難しいポイント稼ぎ延々してただけだからな…

>ぶっちゃけジャクソンの問題って座学である程度解決出来るからメンタル折れなきゃわりとすぐに成長できるんだよね
生兵法とはまさにそなたのためにある言葉だ…
にならないように結局ランク戦で実践していかないとだから…

意味はあるって話だから気付きさえすれば伸びそうな評価だったのかね

>>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
>それだと馴れ合いに過ぎるんじゃない
>手の内明かさずにガチでやり合うから成長になるわけで…
>というかどんな競技でも終わって問題指摘し合いましょう！なんて成立しないよ
将棋とか感想戦するけど

>歪みがジャクソンに一番出てるだけでカトリンも華さんもミューラーも悪いから…
バラバラだと皆いい感じになるの酷い

>>>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
>>それだと馴れ合いに過ぎるんじゃない
>>手の内明かさずにガチでやり合うから成長になるわけで…
>>というかどんな競技でも終わって問題指摘し合いましょう！なんて成立しないよ
>将棋とか感想戦するけど
だから何？

>このレベルでダメなやつはさすがに講評とかでお前できてないよって教えてくれないの？放任すぎない？
犬飼先輩が作ってきた土台があってランク戦での中位落ちでチームとしての危機感が出てきて今回の試験で自分の非力さを身に沁みて理解したこのタイミングだからこそ消化できるんじゃないかな

まだ躓いてないだけでジャクソンみたいなチーム戦の基礎足りてないけど上の方にいるやつって多分他にもいるよね…

>バラバラだと皆いい感じになるの酷い
そうかな…そうかも…

これが進んでキャリーされたならともかく本人的には同じ位置から始めてるからややこしい

>>>>ランク戦やりっぱなしじゃなくてやったあと対戦チーム全員で検討会みたいなの開いたほうがいいよね
>>>それだと馴れ合いに過ぎるんじゃない
>>>手の内明かさずにガチでやり合うから成長になるわけで…
>>>というかどんな競技でも終わって問題指摘し合いましょう！なんて成立しないよ
>>将棋とか感想戦するけど
>だから何？
そもそも将棋に初見殺しだったりは存在しない

華さんの並列処理がブービーレベルなのも正直キツいんだけどまあそこは正直時間かけて解決しよう以外に言うことがないからな

なんか社会人研修でよくある話をそのまま入れ込んでるので違和感

>逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな
突出して強いメンバーが居ない場合はまぁ試行錯誤して刻んでいくんじゃね

>>歪みがジャクソンに一番出てるだけでカトリンも華さんもミューラーも悪いから…
>バラバラだと皆いい感じになるの酷い
個々の能力はちゃんとあるんだよな
部隊シャッフルしてランク戦はこれから先あってもいい

パッと見て仲間と相手の意図が分かると自分の行動が決まってくるからな…

>逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな
今期初登場ってのはまあ置いとくとして1シーズン下でやり合えば何かしら工夫は始めるのでは
鉛とかテレポーター持ち込んでるとこもあるけど

>ぶっちゃけジャクソンの問題って座学である程度解決出来るからメンタル折れなきゃわりとすぐに成長できるんだよね
それじゃ気づけないのがジャクソンだって散々描かれてるんだが

>若村抜擢は遠征でボーダースッカスカになるから指揮回せる人材多く確保したいみたいな思惑なのかな
ああ若村の実力や意識がC級の見立てならC級をリーダーに育てる時に
どういう指導をさせればいいのかのテストケースにしてるのか

>なんか社会人研修でよくある話をそのまま入れ込んでるので違和感
どうせお前は社会に出たことないだろシャンカー

>逆にB級下位はこれを最低限理解して臨んでるんだな
チカちゃんが人撃てたら戦術もクソもなくてもB級上位行ける
理解してないチームでも勝てるやつは勝てるてのがトリガー戦で
それが全員一律でこういうの教えない理由でもあると思う

適切な指導は結構だけど「もしかして全部描く気なんすか？」に尽きる

>にならないように結局ランク戦で実践していかないとだから…
香取隊にいたら座学やってもジャクソンは変えられなかったと思うから今回機会あってよかったねジャクソン

勝ち筋の作戦考えられないと中位抜けられないんだけど
上位まで行っちゃったから…

さっさと他国攻めてきて試験ぶち壊せ

>オッサムはあれ毎回手を変え品を変えって言えば聞こえはいいけど
>初見殺しで次は難しいポイント稼ぎ延々してただけだからな…
アイツもアイツで地力になる基礎を養えてないからな…
見方によっては若村より危ないかもしれん

マクロがカスだから香取みたいなコマを増やそうとかなろうとしかならないのが悲しいリアルさ

普通の組織なら優秀なやつ選べばいいだけだけど
ボーダーの場合はトリオン能力も要求されるから両立してる人材が貴重ってこと考えればトリオンは問題ないけど…
って人材の育成こそが大事

>適切な指導は結構だけど「もしかして全部描く気なんすか？」に尽きる
これいつものシャンカーだからdelね

>何やったら上手くなれるかを細分化する作業って実際大事よね
>上手い人はわざわざこんな言語化しなくても自然に出来てる奴なんだけど
すごくよくわかるけど
これが曲者で属人化を産むし何とかしようと思いマニュアルを作るろうとするとすごく大変なポインヨだだ

>それじゃ気づけないのがジャクソンだって散々描かれてるんだが
気づく気づかないの段階じゃなくて今回気づいた後なら座学でも大幅に成長できるよねって話じゃない？

全体的な指揮は低めの影浦隊もなんだかんだ影浦隊もきちんと勝ち筋は複数用意してるし影浦以外もきちんと個人で戦えるようになってるからな
サイドエフェクトの恩恵も強いとはいえ元A級らしい強み

>勝ち筋の作戦考えられないと中位抜けられないんだけど
>上位まで行っちゃったから…
作戦香取で上位までいけちゃったのすごいけどジャクソン育成には悪影響すぎた…

>さっさと他国攻めてきて試験ぶち壊せ
これもいつものシャンカー

結局香取が個人として強すぎるの一言に尽きるのでは…

>勝ち筋の作戦考えられないと中位抜けられないんだけど
>上位まで行っちゃったから…
カトリンが暴れて勝つって勝ち筋あるじゃん

修だって状況的にはこうなってもおかしくなかったもんな
ラウンド4で瞬殺されてなかったら切り替えるまでもっと時間かかったと思う

そもそも生まれた時から侵略国家の黒トリ任されるエリートと
平和に暮らしてたら急に戦争に巻き込まれた学生だからな

>アイツもアイツで地力になる基礎を養えてないからな…
>見方によっては若村より危ないかもしれん
そんな時間与えないってスケジュールだからな……

>結局香取が個人として強すぎるの一言に尽きるのでは…
ってか実際ヒュースがそう言ってるしね

>適切な指導は結構だけど「もしかして全部描く気なんすか？」に尽きる
横道っぽいけど今回の話に関しちゃヒュースの掘り下げでもあるしなぁ

>アイツもアイツで地力になる基礎を養えてないからな…
>見方によっては若村より危ないかもしれん
ただチーム戦において何をするべきかは現状分かった上でやってるからチーム戦評価が高いのも分かる
ここから完全に対策された時にいよいよ強みが潰れるとかも可能性としては当然あり得るが

これがお悩み相談室なら閉鎖環境試験は後修と虫のような何かも残ってるのか

>まだ躓いてないだけでジャクソンみたいなチーム戦の基礎足りてないけど上の方にいるやつって多分他にもいるよね…
半崎もそっちよりな感じだな

香取が強いなら強いで自分の点とか抜きで香取生かす方向にって舵切るしかなかったか

ここまで駄目出ししたんだからなら活躍してるところもしっかり見せてねと思う
これで頑張っていくで終わりだったら辛い

>カトリンが暴れて勝つって勝ち筋あるじゃん
香取が暴れて勝つっていうのは結果でしかなくて
最初からそれを作戦に組み込んでるならジャクソンも進んで盾やってるよ

17にちょっと酷じゃない…？って思ったけどスポーツ強豪とかならこの歳でこの位の判断力や立ち回り求められるか…

何故東さんや荒船さんやゴリラが重用されてるかっていうと
今後ここら辺の教育出来る人材だからってのもあるよね

能力が低いと言われてるオッサムだけど初期は20人居ないと勝てないと言われてたモールラッドを倒せるようになってたりとスペックの低さに対する戦闘力の比率が割とおかしい
オッサムメソッドが広められるなら本来はC級～B級下位じゃ倒せないモールラッドが誰でも倒せるくらい戦力底上げ出来ちゃう

>>オッサムはあれ毎回手を変え品を変えって言えば聞こえはいいけど
>>初見殺しで次は難しいポイント稼ぎ延々してただけだからな…
>アイツもアイツで地力になる基礎を養えてないからな…
>見方によっては若村より危ないかもしれん
基礎はしっかり養えてるでしょ
それじゃ全く届かないからあれこれ考えることにも全力出してるだけで

>>まだ躓いてないだけでジャクソンみたいなチーム戦の基礎足りてないけど上の方にいるやつって多分他にもいるよね…
>半崎もそっちよりな感じだな
まあスナイパーは駒として完璧に動くのが仕事みたいなもんだし…

香取が暴れたら強いを活かすにしてもじゃあ香取が出来る限り暴れる体制を整えるべきというのがチーム戦で香取の調子に大きく左右されるがままというのは当然問題点

>勝ち筋の作戦考えられないと中位抜けられないんだけど
>上位まで行っちゃったから…
その状態で香取が強いのを理解しないでチームの実力が上位だと思ったままでいたのが更にキツい

ジャクソンのチーム戦での弱みを正面から指摘するとボーダー辞める可能性あるから親しい人ほど言わないだろう

天才の香取を相性が良い構築の真っ当に強い駒で固めてるから本来最低でもB上位安定するくらいじゃないとおかしいんだな
本来弱点は少ないか突かれても香取が突破できるはずなのに浮き沈みしてしまうのがまずい

>修だって状況的にはこうなってもおかしくなかったもんな
>ラウンド4で瞬殺されてなかったら切り替えるまでもっと時間かかったと思う
落ちたことをどうこう言うつもりはない
落とされて学んでいくのがランク戦の存在意義だ
犬飼との1対1も完全な悪手というわけじゃない
新しいことをやろうとする姿勢は見えたし鍛錬による成長も感じられた
だが当然三雲以外の人間も日々鍛錬を積んでいる
当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない
本当に部隊を勝たせたいなら「自分の成長」という不確かな要素だけじゃなくもっと具体性のある手立てを用意する必要があった
隊長としての務めを果たせということだ

>これがお悩み相談室なら閉鎖環境試験は後修と虫のような何かも残ってるのか
まあ五日目のシミュのネタ殺し枠だろう

風間さんの厳しい指摘きたな…

>能力が低いと言われてるオッサムだけど初期は20人居ないと勝てないと言われてたモールラッドを倒せるようになってたりとスペックの低さに対する戦闘力の比率が割とおかしい
>オッサムメソッドが広められるなら本来はC級～B級下位じゃ倒せないモールラッドが誰でも倒せるくらい戦力底上げ出来ちゃう
徹底して反復と予習でメタ張るスタイルだからそういうの抜きのよーいドンじゃボコられるのは今でも変わらんと思うよ

ミューラーとジャクソンって香取が真っ先に落とされた時ってどう戦ってたんだような

オッサムはとりまるがスーパーメニュー組んでるから基礎もあるだろ多分

今週のジャクソンはあまりにも芸術品すぎた…

MMOで占領戦やってた時にガチでやってた知り合いがなんでこっちに攻め込んだらあいつらも負けるのにこっち攻めてきてんだ！ってよくキレてたの思い出す

>>カトリンが暴れて勝つって勝ち筋あるじゃん
>香取が暴れて勝つっていうのは結果でしかなくて
>最初からそれを作戦に組み込んでるならジャクソンも進んで盾やってるよ
そう出来てないから上位にあっさり対策されちゃって勝てないって事だしね

>17にちょっと酷じゃない…？って思ったけどスポーツ強豪とかならこの歳でこの位の判断力や立ち回り求められるか…
まあ本人がランク戦で勝ちたいって求めてるから…
ヒュースも今回の試験においてはなんのプラスにもならんぞって言うレベルだし

香取隊続けるなら修みたいに香取をより活かせる戦法を考える
若村自身が点取り屋になりたいならチーム抜けて一から出直しする

>ジャクソンのチーム戦での弱みを正面から指摘するとボーダー辞める可能性あるから親しい人ほど言わないだろう
そもそもヒュースも試験に悪影響にしかならないから言いたくない方だったしな

改めて風間さんこの時の修に必要なこと全部言ってるな…

BBFのデータが常に最新話に追従してくれないものかと思ってしまう

>ミューラーとジャクソンって香取が真っ先に落とされた時ってどう戦ってたんだような
そんな状況なかったんじゃない？

>カトリンの負担大きくない？
チーム離れてソロの方がエース2人倒せたりしたろ？

オッサムクローンを100人作ってオッサムチャート走らせたとしてたぶん98人ぐらいは脱落する
それぐらいオッサムの道程には再現性が無い…

ジャクソンミューラーは別に個人としては全然弱くないから二人で連携するのと香取とで二方面で攻めるとかもできるのは強みか

閉鎖試験編今40話やってるけど日程的にまだまだ読めるの楽しみすぎるでしょ
なんで会話してるだけなのにこんなに面白いんだ

ヒュースは言いたくなかったし比較もジャクソンが三雲三雲言うから答えてるだけだし

東さんは本来は運営側にいてもいいはずなのに教導チーム2回目やってるからな

ジャクソンはガトリンをオファーしろ

>ミューラーとジャクソンって香取が真っ先に落とされた時ってどう戦ってたんだような
作中だと両方カトリンがラストサバイバーっすね…

>天才の香取を相性が良い構築の真っ当に強い駒で固めてるから本来最低でもB上位安定するくらいじゃないとおかしいんだな
>本来弱点は少ないか突かれても香取が突破できるはずなのに浮き沈みしてしまうのがまずい
今アタッカー4位がいるのに中位で燻ってた鈴鳴の悪口言った？

華さんも事前に作戦立てるのは得意でもラウンド中にイレギュラーが起きたら対応出来ないから本当に問題多いな香取隊…

>香取隊続けるなら修みたいに香取をより活かせる戦法を考える
>若村自身が点取り屋になりたいならチーム抜けて一から出直しする
自分でも香取位に点とれるようになるのがいいぞって結論になってしまったのが
悪いことではないんだけどそれよりも必要なコマが今無いんだよなってなってる状態

ジャクソンが単純に強くなってジャクソンをフォローする人も増やしてダブルエース目指そう

>閉鎖試験編今40話やってるけど日程的にまだまだ読めるの楽しみすぎるでしょ
>なんで会話してるだけなのにこんなに面白いんだ
………😅

あくまでモールラッドへの対処はユーマってお手本を見て反復練習繰り返した結果だからね

>ジャクソンはガトリンをオファーしろ
…ミスターディスカバリーチャンネルを指名します！

戦術カトリ

風間さんのあれは「お前の基礎力とかどーでもいいから今勝ちたいなら今勝てることやれ」だから今のヒュースとはある意味真逆で
今の修を作った元凶でもある

>閉鎖試験編今40話やってるけど日程的にまだまだ読めるの楽しみすぎるでしょ
>なんで会話してるだけなのにこんなに面白いんだ
これシャンカーのレス
注意してね

>ジャクソンが単純に強くなってジャクソンをフォローする人も増やしてダブルエース目指そう
人が増えると多分華さんが対応できねえ！

実際ただ単にA級並のエースが一人居るだけじゃ限界があるからどこも上手いこと上がれてないわけだからな
元A級組除いてもB級上位付近に居るのはそこの問題はきちんと解決してる

>今アタッカー4位がいるのに中位で燻ってた鈴鳴の悪口言った？
自分で言ってるように既に過去形なのがあそこは偉い

>風間さんの厳しい指摘きたな…
これですら木虎からしたら甘いようなのでどうやらボーダーには
ガチのノーヒントで自力でたどり着けって鳳寿司スタイルの一派もあるようだ

ジャクソンが自分から聞かなければなぁなぁで済まされるような話だから
むしろ厳しく指摘してくれる方が優しい部類ですらある

>東さんは本来は運営側にいてもいいはずなのに教導チーム2回目やってるからな
3回目らしいぞ

オッサムはガチで上層部向けというか本人が上層部にならなくてもオッサム育成法を活かせたらボーダーの人材育成については組織改革できる気がする

閉鎖試験が面白すぎるからアフトとか行かなくていいよ

マスターにはなれなくてもある程度の水準の腕はあるんだから立ち回りとサポート特化するのも悪くはないと思うけどね

>閉鎖試験が面白すぎるからアフトとか行かなくていいよ
いや…

オッサム複数人もいらねえ！

>これですら木虎からしたら甘いようなのでどうやらボーダーには
>ガチのノーヒントで自力でたどり着けって鳳寿司スタイルの一派もあるようだ
いやめちゃくちゃ甘いだろあれ
事情とかなんも知らない人から見たら１回下手やっただけの段階で言うことじゃないし

BBS刊行時で修の指揮はヒュースと同等の6だったけど今は7くらいはあるのかな

弓場隊も直近で隊員が一人抜けたのが痛いだけで本来居た隊員が居ればもっと盤石なわけだしな

>ミューラーとジャクソンって香取が真っ先に落とされた時ってどう戦ってたんだような
わからん

きっちりそうだね3なの面白過ぎる

>>閉鎖試験が面白すぎるからアフトとか行かなくていいよ
>いや…
シャンカー発見
delお願いします

他の隊で言うなら水上とかクラッチとかゾエさんぐらいを求められてるだけなのに…

オッサムはルールの破壊者なので目的達成したらさっさと現場から引き上げるべき

>>閉鎖試験が面白すぎるからアフトとか行かなくていいよ
>いや…
いやじゃねえだろ
足並み揃えろ発達障害

>>天才の香取を相性が良い構築の真っ当に強い駒で固めてるから本来最低でもB上位安定するくらいじゃないとおかしいんだな
>>本来弱点は少ないか突かれても香取が突破できるはずなのに浮き沈みしてしまうのがまずい
>今アタッカー4位がいるのに中位で燻ってた鈴鳴の悪口言った？
だから太一が戦術模索したり仏がダブルガンナーになったり成長しようとしてる

>マスターにはなれなくてもある程度の水準の腕はあるんだから立ち回りとサポート特化するのも悪くはないと思うけどね
むしろ個人能力はそこそこあるのにそこが不足してるって話では？

>>>閉鎖試験が面白すぎるからアフトとか行かなくていいよ
>>いや…
>シャンカー発見
>delお願いします
わかった

>BBS刊行時で修の指揮はヒュースと同等の6だったけど今は7くらいはあるのかな
実際最終戦終わったタイミングと発刊当時だとだいぶステータス成長してそうだよねオッサムに限らず

サポートしようにもスレ画みたいな基礎が出来てないから結局どうサポートすればいいんだ…？になっちゃう…

>マスターにはなれなくてもある程度の水準の腕はあるんだから立ち回りとサポート特化するのも悪くはないと思うけどね
じゃあそれにはどうすりゃいいの？って袋小路に入りかけてたのがジャクソンだ
答えを貰ったようで一番難しいところはそのままだからな

>オッサムはルールの破壊者なので目的達成したらさっさと現場から引き上げるべき
まるでチームの4割以上がネイバーなのがルール違反みたいじゃん

エピソードのいらなさ
水上　若村
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