奏章3のこのシーンの意味がわからないのだけど

ムンキャ判定されてたぐだが無意識にダ・ヴィンチを召喚して、万能の天才に鼓舞されて前に進んだってこと？

ダ・ヴィンチって結局はくだが呼んだってことだし、自分を肯定してくれる人を自分で呼んで、応援してもらってこと？
なんか、それだとマッチポンプっぽくて感動できる要素ないし、
だれか解説頼む

今度は笑顔でお別れできた
たとえ本人ではないとしても互いに察しあって欲しい言葉をくれたんだ

それを「マッチポンプっぽくて感動できる要素ない」って感じる感性ならそれで終わりじゃない？

召喚する事と相手が応える事は別だろ
ぐだが一生懸命頑張ってきたから何も知らないダ・ヴィンチも背中押したくなったんだし

召喚されたダ・ヴィンチはカルデアのダ・ヴィンチとは別物だぞ
だからそんな打算で召喚したわけじゃない

自分は理屈で理解できてもムーンキャンサーの本能に押しつぶされそうになってたぐだが無意識のうちに自分を励ましてくれる人物としてダ・ヴィンチを召喚して、ダ・ヴィンチ側も事情は知らないけどなんとなく心で理解して後押ししてくれたって捉えたな、ここで大事なのはダ・ヴィンチがカルデアにいたあのダ・ヴィンチじゃないってことだと思う

>>3

同意

感動ポイントを説得するだけ無意味だと思う

そもそもとして
「ムーンキャンサーに対する反抗の気概はあるし、歩む道のりも決めてるが、その歩む道のりが正しいか担保ないじゃんって言われると確かにちょっと不安……」
というのがこの時のぐだの状態で

これに対する解決法は、そんな論理的な証拠なんて存在しないので、
「大丈夫だって安心しろよ～！」と背中バァンッと叩いてその道を信じて往けと太鼓判押してもらうことだけなのです

で、誰かがそんな歩む道のりを肯定してくれるなら……って想ってたところで
無意識のムンキャ権限で召喚されたのが万能の天才ちゃん

あの世界のムンキャは鯖を1騎召喚出来る
ぐだがムンキャになってその権利が発生→ダ・ヴィンチ（カルデア関係無い野良鯖のようなもの）を召喚って流れじゃないっけ？まず描写的にも喚ぶ鯖選べなかったでしょマッチポンプは流石におかしくないか

>>11

そうだね

じゃあこの話は終わりだね

>>11

それを言うならそれが君の答えでいいよ

話すことは何もない

>>11

お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな

まだ頑張りたいから背中押して欲しい
→いいよ。私は君の知らない私だけど頑張ってるから背中押してあげるね

という、それだけの話だからね
「それだけの話」に9年の旅路が乗ってるだけで

>>11

別に変なことではないやん自分で自分を応援してくれそうな人呼ぶの

そりゃあムンキャは各々その時その場で来てほしい人を呼んでるんだからその場に適した奴が来なきゃおかしいでしょ

>>11

召喚されたダ・ヴィンチはプレイヤー(ぐだ)が知ってる藤丸じゃない、藤丸との記録も参照してこなかった普通のまっさらなレオナルド・ダ・ヴィンチ

歴史に名を残すそんな彼がまるでカルデアにいた時のような気やすさで今までの道程を賞賛してくれて、背を押して頑張れって言ってくれたんだ

別にマッチポンプじゃないよ

召喚したところでふーん君達この程度なんだ、まあ天才からしたら普通だねもっと頑張れば？なら心折れて前に進めなかったかもしれないし

カルデアの思い出+テスラもいたし星の開拓者縛りの複合と思われるが…‥

>>11

実際応援してくれるかどうかは別なんですけど？

>>16

選挙の参加者になった時点で資格が与えられてたのでは？とも言われてたな

というかFGOってずっとそんな話だからな
頑張って頑張ってギリギリを走り続けてるぐだの背中を色んな英霊が肩貸して背中押してがんばれって応援してくれる話

解説されて納得行かないマッチポンプやん！って言ってる人を納得させる必要性があるとは思えないな

巧妙なアノシコなのかもしれない

極論FGOという物語がきのこのマッチポンプで勝手に悲しまされて勝手に感動させられる話やんけ

感性の話なのでもうこの話は終わりなんだ

>>27

アノシコにしては意味が伝わる文面なのでそれはない

>>28

応援して欲しいと思う人が記憶持ってたんならマッチポンプかもしれない

でも呼んでみたら記憶もない言ってみたら他人だぞあいつ

マッチポンプ成立しない

成立したように見えるのはこれまでの旅路が評価されたってだけだ

とりあえずスレ主はマッチポンプの意味調べた方が良いよ
あの流れをマッチポンプって表現するって事は主人公が下手人の自作自演だと思ってるって事でしょ？そんな人間に何言っても通じんて

>>28

「自分を応援してくれそうな人」を呼んで何が悪いんだ？

俺だって挫けそうな時は知らん奴より家族や友人に応援して欲しいんだが？

読解力のない人が物語を楽しむってのは難しいね…

本当の意味のマッチポンプならムーン・キャンサーによるネガキャンもぐだの自作自演でないといけない

ぐだ「頼む！誰か背中を押してくれ！」
ダ・ヴィンチ「ええよ」

これをマッチポンプと言うなら多分俺らとお前で定義が違う

そもそも肯定してくれる人を望んだんじゃない自分では人類の無意識を踏みつけて進んでいいのか判断する事が難しいからその是非を決められる人を望んでその結果としてダヴィンチが来ただけ

応援してくれそうな人が本当に応援してくれるかは確証ないし、記憶があるならともかく記憶がない以上は情も含まれない、純粋な客観的評価な言葉なんだからマッチポンプはわからんな

簡易召喚でダ・ヴィンチちゃん召喚したならともかく英霊レオナルド・ダ・ヴィンチ呼んでマッチポンプは驚きだなあ
背中押してくれるのは少数派って散々言われてるから普通にあのダ・ヴィンチも嫌がる可能性はあったでしょ

というかあのシーンをマッチポンプと切り捨てる感性でよく奏章Ⅲまで読み続けたな…
きのこの感性と食い合わせ悪くね？

>>35

そんな友人が「私は君のこと知らないが」とか言うのは少しショックだけど「君は頑張って来たんだね、私はその頑張りを認めよう！もう少しだ！」って応援してくれたら俺は泣きながら走るね

>>11

俺には分からねえ

これがマッチポンプならスポーツやらなんやら全てマッチポンプということになってしまう気がするんだが

FGOというかFateという枠組みが「死者が生者の背中を押す話」で異聞帯なんかも結局のところは「オレはもう無理、お前は頑張れ」をされ続ける話なのだな
ちょいちょいこの背中押しが裏目に出るケースも有るにはあるが(伊織とかセイバーに完全に「背中を押された」結果可惜夜に至った)

>>40

マッチポンプエアプだから、単に覚えたての言葉使ってイキりたかっただけでしょ

ジタル大辞泉 「マッチポンプ」の意味・読み・例文・類語
マッチ‐ポンプ

《〈和〉match＋pomp〈オランダ〉》自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。マッチで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。

方向性は違うけど昨日見かけたこの話を思い出した

>>47

お前はまずドラゴンボールから読み直してこいマヌケ

巧妙なDBアンチスレだろ

>>47

そもそも前提としてこの場に来たダヴィンチは主人公の事をミリ知らと言う事が抜けてるよ

単純にスレ主の感性が型月作品に向いてないよ

>>47

ドラゴンボールで例えるなら要するにこれやぞ

感動も感動じゃねえか

自分の中で答えが出てて揺るがないから解説の意味ないな

気をつけろ！これは質問じゃない強めの言葉を使って人を増やして動画化で炎上による再生数狙いだ！

聞き入れる気ないなら解説頼むな

自分の中で確固たる結論が先にあって反論を絶対に受け付けない奴かぁ

あの流れが合わなかったとかならまぁ分かるんよ
しかし理解は割と出来る流れやろ

結論

痩せた感性してんね君

以上

もうただの感性の問題だろ
これ以上論ずることはない

>>47

ごめん

悟飯が悟空を応援するのは当たり前だから感動しないがマジで理解できなかったわ

マッチポンプに当てはまるののってどちらかというと集合無意識という数の力で常に優位に望む結末にしようとしてたムーンキャンサーの方なのでは？と思ったり

>>47

召喚されたダ・ヴィンチは悟飯じゃなくて通りすがりの他人だよ？ちゃんとやった？

その感性でシナリオを最新まで進められてるとは到底思えないからネット上で聞き齧ったエアプアンチじゃない？

「くだ」って誰だよ
愛称すらまともに書くつもりない奴に何言っても無駄やろ

悟飯の「頑張れお父さん」で悟空が頑張ったら普通に感動シーンだと思う

もはやわざと叩かれる口実作ってんのかってレベル

炎上目的なんだろうなとは思うけど身内の応援を軽視する人なんだね

>>66

荒らし＆お気持ちで通報だな

マッチポンプって「消火活動に勤しみたいから火事を起こす」みたいなやつだろ
誰かに背中押して欲しい、押してもらうならダヴィンチちゃんがいいって思ったぐだにカルデアのことなんかなんも知らないダヴィンチちゃんが応えてくれて背中押してくれたことの何処がマッチポンプ？

つまり>>1は元敵対者からの応援でなければ感動する意味は無いと？

家族や友人、仲間からの声援はあって当然のものだから感動するほうがおかしいと？

なるほど…未知の価値観だ…勉強になったわ…

>>55

すごくわかりやすい

諦めかけてしまいそうな時に故人が背中を押してくれて奮起するってシーンだからまさにこれよね

ダ・ヴィンチの場合は記憶ないからちょっと違うけど

>>57

上手く捏造して型月民はやばいさせる材料にする気なのかな

>>69

むしろ親子かめはめ波のオマージュというか逆バージョンで燃えるところなんだけどねぇ

DBエアプなスレ主には分からんよな

いっち君が奈須きのこの物語を楽しめないってことよな
よくここまで頑張ったね もう休んでいいからさ　無理しないで

>>55

これ未来悟飯か

いいよね

"既に故人となった大切な人との再会"を感動ポイントと思えないならその程度の感性よ

物語を楽しめない自分の感性を呪え

次はこのスレを消して型月カテでフルボッコにされたと別カテに逃げるのかな
それこそマッチポンプってやつだが

型月作品以外でもこんな感性してたらまともに作品楽しめないと思うべ
例えに出してるドラゴンボールですら変な感性してるし

魚拓とっといたほうがいいー？

二着の洋服持ってきて「どっちの方がいい？」って聞いてくる彼女並に面倒くせぇ奴

全然マッチポンプではないけどスレ主には難しい話だったな!ゴメンな!

>>53

物語ミリ知ら、言葉もまともに使えない

なんでこんなやつがスレ立てようと思ったんだ