ゴルラのW主人公感

ランウェイが好きなんだけど1話の構成が同じじゃん
犬Pとことねの運命コンビやるの？

まあ普通アイマスはPとアイドルのWだからね

ランウェイ知らんけど得意分野でやってんならその通りだろ
益々ことねNTRられた感がある

ランウェイの構成だと輝ける表舞台に立つヒロインとそれを支える裏方主人公でちゃんと分けられてたと思うけどな
なんでどっちも表舞台の人間にしたんだろ

事前告知せずにこれやるの
どうせ怒られるのはわかってるし最大限利用して衝撃を与えてやろう感

W主人公ってお互いの役割違ってて互いに補いあうのが一般的だけど、ゴルドラはPもアイドルやるからことねと役割ガッツリ被るんだよね
Pに出来ることとことねに出来ることで明確に差別化出来るかが不安材料ではある

>>5

それは女性Pにする事でサプライズ感を出すんだから戦略としては王道だと思う

ゲームプレイヤーからの批判は無いと思ってたんだろうけど

>>4

前作がお互いの領域に出しゃばってくる感じでもないんならちょっと安心かもしれない

今のところ犬pがあまりにも記号的な天才過ぎるから後で裏切ってくるのかもね

>>9

ただ犬Pはことねと同じユニットのアイドルなんだよねぇ

ランウェイはファッションデザイナー志望とパリコレモデル志望で立つ舞台もやることも全然違ったけどゴルラだとやること被るわけで

そこはけっこう不安だな

ゲームだと新米Pとの二人三脚で互いに成長してアイドルとして完成していくのが好きなんだけど、コミカライズの方はプロデューサーの方が既に天才と呼ばれているしPとして完成してしまってる感じなのがなあ
真逆すぎて困惑するのもあるけど、W主人公やるならPの設定がちょっと強すぎる気がするわ

>>8

「女性Pがユニットメンバーになって最終的に登壇する事」がサプライズ要素なら、

女性Pだって情報（姿）先出ししても問題無いし、それはそれで呼び水だからな

一番のサプライズとして考えていた要素が女性Pなんだよなこの作品

ぶっちゃけ今のところP兼任アイドルにした理由って全く見えないのはある
しかもこれわざわざ時間軸の違うシーン引っ張ってきて描写してる情報だし
かなり力入れてるように思う

なんでオリキャラをアイドルにしようと思ったんやろうね？
ソコに需要が無いとは言わんけど主役の人気キャラを可愛く目立たせてねって人の方が多いと思うんだ
その辺を考えてないって事は無いだろうから何かしら構想が有るんだろうが

>>17

超有能な主人公がとにかく活躍する、いわゆるなろう系主人公の人気を読み違えたんだろうな

そういうのが好きな層からはとにかく好かれるけど、そうじゃないところには全く刺さらない諸刃の剣だし、少なくともアイマス系統が好きでなろう系も好きっていう層が想定してたより少なかったんだと思う

>>18

それだとおんぶに抱っこ感強くて結局Pがすごいだけになってしまいそう

犬Pがことねじゃないといけない理由をがっつり書いてほしい

>>21

天才は1話で既に明示されている設定だと思ったが……？

>>21

でも現状出てる情報だけでもなろう系って言われてもしょうがないレベルではあるくない？

>>17

人気キャラって言ってもこの漫画ゲームのサービス開始前から発表されてたはずだけどね

だから麻央や広の選出も人気とかではなく物語上の意味があるとは思うが…これからに期待かな

誰も無根拠にメアリー・スーだ夢女子だって批判はせんよ
てか、批判してない人でさえメアリー・スーを感じてはいるわけで

>>20

ゲーム世界に転生なろうはよくあるし人気あるけど、肝心の転生したゲーム世界はその作品の中にしか存在しないオリジナルで主人公以外はプレイしていないからキャラも知らないし読者にはそのゲームがわからないのがポイントなのよな

学マスはプレイヤーが多いからそこで転生なろう主人公みたいなキャラ出されたらそら困惑するし反発も生まれるという

>>23

なろうなろう全部犬Pが大活躍って未来予知してるみたいに言う人らが多いからさ

>>19

さっさと駆け上がりたいなら「学園」要素が足かせなんだよね

益々オリでやれば…になる

>>29

未来予知も何も成り上がりでドームなのは事前に提示されましたからね

天才設定なので

作品の目論見はわからないけど
一話の構造というか読者の心理誘導としては三段展開になっていたと思う

最初の大前提はことね主人公（一段目）
そこにオリPが出てくるまでは一応読者の予想範囲内
出てきたPらしき凄い人物は女性→あっ、女性Pか（二段目）と思わせてからの
違います彼女はユニットメンバーのアイドルでもあったのです、というフィニッシュで冒頭の未来図と繋げて〆（三段目）

だからこの一話に限ればやりたいことはまぁわからんでもなかった
それが嬉しいかどうかはさておいて

>>29

犬Pが麻央や広が抱えているもろもろを解決してトップアイドルにして自身もトップアイドルとしてドームに立つことは確定しているからな

>>29

現時点での感想なんだから、「あ、この超有能プロデューサーが他のアイドルの活躍を全部掻っ攫うレベルで暴れるんだろうな」ってなるのはおかしい話ではないだろ

逆にあれだけ設定盛って特に大した活躍できなかったら設定盛った意味ないじゃん

>>19

脚本・構成はその週刊連載で二人三脚で一から関係作った作品でアニメ化まで行ってるしその選択肢もあったと思うんだけどなぁ

スタートダッシュ（パラメータ+30、元気+10、消費体力増加2ターン）

>>34

この前フリで犬PがPとして全く役立たず・成り上がりに貢献しない・ことねの改善原因とも関係なかった、とかだったらそれはそれで伝説だと思う

>>37

犬P「藤田ことね　君をスカウトしたい "東京ドーム"私を連れて行ってほしい」

ってことか

ライバルじゃなきゃストーリー途中で退場する奴のキャラ設定だろこれ
読者だけ月島さんに挟まれた後の一護になってるんよ

悪いけどちょっと言葉が強いなってレスは削除するよ

>>38

毎回カッコいい言葉をいうが良く聞くと全て他力本願の犬束さん

>>41

それはそれで、ことねのいい顔がたくさん拝めそうでワクワクする

犬P登場するまではことねの成り上がりシンデレラストーリーに期待してたんだけど、犬P含めてユニット結成することが分かったのでもうことね個人の成り上がりストーリーじゃなさそうなのが示されててそこがちょっとな…
仲間たちと一緒にアイドルとして成功する真っ当なアイドルものになりそうに感じてしまう

ゴルラ未登場キャラPとしてはユニットゴルラに負かされるライバルユニットポジとして担当が出てきて欲しくないなって…
連載前からそういうポジションだとやだなーと思ってたのに出そうで怖い

>>41

なんでEがAになったかもわからないし、SNSの反応解析も篠澤さんにソフト作ってもらうし、先方との交渉はだいたい人当たりのいい麻央先輩に頼むし、東京ドームのレンタル料金もことねと一緒に聞いてただけのしずくちゃん

>>46

それくらいポンコツなら普通に許されるだろこれ

>>46

一周回って他人を使う天才だろ静紅ちゃん

自分は聞いても忘れることを前提にことねスタンバイさせる女…

>>47

でも高校生か大学生くらいのときに１０歳のことねとお金の話したり、一円にもならない仕事を～とかクライアントである商店街の人の前で言っちゃうくらいにお金にまつわる過去があるのかもしれない

ちょっと怖いのがことねの語ったドームの夢が、実は犬Pから伝えられたもので、ドームに夢を抱いていたのは犬Pの方だったという展開かなぁ
これになると完全に犬Pのほうが主人公になっちゃうからあくまでことねの夢であってほしいな…

アイドル兼プロデューサーなら会長で良かったのでは…？

>>51のちょっと怖い、で思い出したけど

E判定がA判定になったあたりで出てた『ちょっとこわい組合せですね』ってどういう意味なんだろう

>>29

本当に1話見た？

>>55

プロデュース能力は佑芽育ててるから問題なくないか？

犬Pとことねがトップアイドルとしてドームライブ成功は確定事項

一緒のコマに居るとは言え、麻央広をプロデュースする事自体は未確定だが、態々同じ学園の他Pからアイドルを借りてまでドームライブする事は無いだろうから自身がプロデュースする事も確定のはず

犬Pが引き立て役として回るにしても3人を立てなきゃいけないよねと思うと難しい気がする
デュオならまだわかったんだけども

最強夢主なのを作者側が最初から自覚しててそれ逆手に取った話作りが上手くいけば面白くなるかもしれない
かなりハードル高いけど

現時点では犬Pのアイドルとしての実力は未知数なんだよな
プロデュース科に通ってるならむしろ中高でアイドルとして芽が出なかった可能性もある

>>60

嫌な言い方だけど、アイドル目指すことよりバイト優先になってる生徒に教師が構ってやる義理がない

潜在能力に関しても別にことねが学園トップってわけじゃないだろうし

アプリも他生徒に勝ってはいるんだけど繰り返してると段々そこの勝敗を気にするレベルじゃ無くなっていくし、コミュはあくまで勝敗関わらず学マスPとアイドル視点だから、主役に負けた実装済アイドルが描かれることってほぼ無いんだよな……互いへの勝利が大きなテーマになってる咲季佑芽くらい？
他アイドルのそれが初めて描かれるのが漫画になりそうなのもちょっと不安だ

てか現状犬Pはどこの時系列でアイドルやるのかも不明なのである
なんで多分どっかでなんでそうなるのか、Pとして成功してるっぽいのにそっち行く理由は？ってのが出るだろうからまだ何か言う段階じゃないんだよなぁ

意味のない未来予測して不安がるのは杞憂だよ

始まって間もないコンテンツのスピンオフで最強系オリ主をねじ込む采配
並のコンテンツじゃ出来ないね

>>73

アイマスでやるのはおかしいよ

既存でそういう設定があるならまだしも完全オリジナル主人公でそれをやるのは間違ってる

これも愚痴だとか言われちゃうんだろうけどね

>>64

それだと犬Pに群がってた生徒達がただの新人Ｐを囲む異常者になるが…

>>75>>77>>78

一人でお人形ごっこするの楽しいねぇ

なんか色々言われてるけど結局のところ一話段階だとそんな面白く無さそうってだけじゃないかな

>>75

もろポジション被ってる原作キャラがいるのも問題なんじゃねーかな

面白くなる可能性がないではなさそう
しかしそれ以上に地雷作品になる可能性が高そう
リアルタイムで追うのは怖いな…

>>80

面白くなさそうで具体的にこういうところがだめだよねって言ってたら未来ではよくなるかもしれないんだから文句言うな！！って殴られてる感じだからね

未来でどうなろうが今の時点では面白くないんだよ

後々面白くなるかもしれないけど少なくとも一話でその印象を吹き飛ばすインパクトは無かったからな

そもそも最後のシーンのPとことね入れ換えたら綺麗に終わってたと思うんだよね
天才Pってのは事前に判明してたから 天才犬束そして藤田ことねって持ってきたら良かったのに
藤田ことねそして天才犬束って持ってきたから文句言ってる人が多いのだと思われ

麻央と広がノイズなんじゃねーかなやっぱり、マンツーマンのが一話としては纏まりが良かったし追加するにしても二話目以降に勧誘パート交えながらの方が受け入れやすいだろ

>>86

登場キャラを先に見せたかったのかな

人気キャラがゲーム内ではまだ組んでないユニットを組みます！みたいな

そもそもなんでユニット組ませたんかな？
ことねメインだからシングルかと思ったけど
まさかの4人組ユニットだし

>>89

そこなんだよね…

ことねのコミカライズだし、個人的にはことねとの二人三脚と思ってたしそれを見たかったのは正直ちょっとある

>>85

引きの方が印象に残りやすいから「これは藤田ことねの物語です！」って印象付けしたいならメイン主人公の活躍を1話の引きにする方が自然だよね

ことねの活躍より後に犬Pのスペック盛り盛り紹介が入るからそっちに印象持っていかれたから不安視されてる声が出てるんだし

>>46

「なんで”E判定”が”A判定”になるの!?」

「東京ドームの第一歩には上出来だね(なんでだろ……)」

「感想じゃなくて”何でか”聞いて……」

「(とりあえず意味深に微笑んでおこう)」

これ最初P視点でことねとの出会いを描いてたらまた印象違ったんじゃないかと思う
最後オリキャラPが全部かっさらって言ったのがなんか違和感あるので

>>89

しかもことね以外に全然あってないユニット名だしな

タイトルをユニット名にしてことねと見せかけて4人の物語って流れにしたかったのかもしれんが

ユニット紹介にしろチームの方向性を示しつつこういう特徴のメンバーが欲しいって提示しながらシルエット映す程度の匂わせのが次への期待に繋がると思うんだよな 一話に詰め込みすぎて混乱する

正直事前情報がことね主人公の漫画が出ます！アプリとユニットとか展開が違います！って言われてただけだからオリキャラ盛り盛りPが突然出てきて面食らったというかギャップに困惑してる人が多いんだと思う
先に女性Pで行きます！って言ってた方が盛り上がってたと思うんだけどな

>>97

一部のヘイトに発展してる過激なのはダメだけど大体は感想の範囲内なので別に規約違反ではないぞ

てか批判意見に噛みついてる方が感想の範疇超えてるから多分規約違反なんじゃねぇかな

>>100

アレが謝罪ツイって読めるならだいぶ感性がズレてんなぁ

読んだけど後半に詰め込み過ぎなのは確かに間違いないけど突然巨大ロボが出てくる以上におかしいわけじゃないしPがなぜ踊ってるの？ってのも後でやるだろうから今の段階で騒ぐのは早いと思うがなぁ
実際読んで言ってる奴、読まずにとりあえず批判してる奴、便乗してる奴のどいつが言ってるかもわからんし。

>>32

違います彼女はユニットメンバーのアイドルでもあったのです、というフィニッシュで冒頭の未来図と繋げて〆（三段目）

っていう作劇上の都合だとしても"そして4人目"って外部のアイドルが口にするのはなんかシュールなんだよな

あと呼び捨てな理由も

まあ犬Pのダメなとこどこかって言ったら学マスとこれまで同ブランドでしかないASをいきなり登場させて持ち上げさせたとこが一番デカいんじゃないかなって思ってる
あれがなければよくわからんPで終わってた気もするし

>>108

765と学マスは同じ時空なのは分かってけど

なんであそこのシーンを765アイドルにさせたのかは疑問ではある

普通にオリキャラアイドルじゃ駄目だったのかね？

それとも単純に読者にPのスペック理解させる為に765使った感じか？

>>108

春香たちにやらせてるせいで二次創作のオリ主感出過ぎたところはあるのはわかる

いやマジでむしろこの時代にあんな綺麗なまでの持ち上げが見れることあるんだなって思うレベル、多分作者もその辺は意図してないんだろうけど

>>108

それも火種の1つだろうけどぶっちゃけアイドル兼任Pかつ両方で成功するのが示唆されてたりユニット仲間のチョイスが犬Pのキャラと被りそうな麻央と原作で相当癖の強かった広だったりだとか他の要素もでかすぎでASの持ち上げ描写なくてもそんなに変わらなかったと思うわ

>>112

確かに話題にはつながったけどさ…

>>111

>>115

まあ多分意図はないんだろうな…って感じはするわ

逆に意図がないからこそ生まれたシーンって感じはするし

>>119

まずユニット自体は持ち上げていたと思う

それでもってメタ的にサプライズ感出すためにPだけなんか別枠みたいな出し方になってた

実際の意図はわからんけど俺は持ち上げに見えたしそういう意見が多かった
もうその脚本の人にしか分かりようもないとこを議論してもしょうがなくないか

>>119

そういう風に感じるってのは個人差だからなあ…

実際キャラに天才って言わせてるのが癪にさわるって人はいるだろうし

>>119

「注目してるアイドル」を聞かれて衝撃受けたって言ってるんだし過度な持ち上げってほどじゃないけど時代の牽引者が大注目って感じではあるんじゃないのかな？

持ち上げ単体ならよくある感じだけどオリキャラPを最後に持ってくる構成に違和感があった
ことね主人公で推してるからことねをトリにしてたら印象全然違かったと思う

こう言っちゃアレだけどファンサくらいの気分で意図がないならないでそれってある意味一番の不安材料ではあるんだよな
元のシナリオの良さとかそういうのを理解してない可能性があるってことだし、原作のあるコミカライズって結局作者への信用と話の面白さありきだし

>>115

ASって割とポジションとして象徴的過ぎるんだよな

まあニュージェネだろうがイルミネだろうが構図として初手で出すんだって感じになるけど

>>112

>>115

コミカライズにおいては一番危ないパターンじゃないですか！

持ち上げるにしても、765っぽい事務所で雑誌やTV見て「凄いアイドルいるよね～」程度で済むと思うんだが、態々春香達に言わせるもんだから違和感出ちゃうんじゃないかな

別に街頭インタビューで街ゆくファンの人に聞く形式でも問題なかったわけだしなぁ

なんか持ち上げも含めて一つ一つだったら特に何も言われてない気がするな
全部乗っかってるから全部引っかかる、みたいな感じ

持ち上げる意図がない方がむしろ危険じゃないか？
作者の伝えたいことと読者の受け取り方がズレてるってことにならない？

>>82

まだ一話だけどここから説得力あって面白い話にするのに越えなきゃいけないハードルが高くなったというか、ハードルの数自体を一話からずいぶん自発的に増やしたな…とは思う

>>119

おそらく公式なインタビューで「限られたアイドルにしか立てない最高の舞台｣みたいな感じに言われてるからけっこう持ち上げてるな…？とは個人的に思った

とりあえず俺は他の子の担当ＰだけどＡＳに注目してる子でことねを出された時には嫉妬したよ
その後他の子も出てきてちょっと安心した後、トリで知らない子が持ち上げられてたけど

>>115

>>125

アイマスをある程度以上知ってる人なのはまあ確かなんだけど

アイマス界隈を知ってるのかは疑問符がつくんだよな

過去のアイマスに触れた発言とかどんな感じなんだろうか

ここまで自らハードルを上げつつ面白くする宣言はなかなかの強かさ
2話がどうなるのか気になりすぎるわ

>>131

読者と共通の基盤がないのに、1話だからって予定してる見せたいもの全部詰め込んで過積載になってる感ある

現状犬束の中から会長出てくるくらいの事でもしないと好意的になれる気がしない

Pの思いというか内面を先に知りたかったかも

自分の中で負のフィルターが既にかかっちゃってるとは思うけど、それを払拭するくらいの2話を見せて欲しいわ
それがないと「はいはい天才」「はいはい夢主」の印象のままで今後も読んじゃう

公的なインタビューで他事務所のアイドルに対してあの触れ方はあまり良くない気もするASの面々

>>125

ことねの掘り下げとしての面白さがなくはないけどそれ以外のところでノイズありまくるからそこでマイナス入ってるからなあ

>>138

界隈に関しては気にしてちゃできる範囲が狭まりかねないって弱点があるから…

いや正直何やっても文句飛ぶから突然ロボとか異世界転生とかやらないなら好きにやって面白いならいいかなって

極端な話天才だって情報は一番いらないんだよな
設定としてはあってもいいけど性格とか謎の時点で出されても困る

ことねの掘り下げはよかっただけに犬束Pの存在がノイズすぎるんだよな
こういうのって本当に第一印象が大事だし、否定側だけじゃなく肯定側からも結構メアリースーだの夢主だのと言われてる現状を塗り替えるのは簡単な事じゃないぞ

>>145

ことねが地元の商店街でバイトしてるの描写として良かったけど、バイトは辞めさせられるのかな

まぁ、アイドルが忙しくなってくるから、とかならあの商店街は喜んで送り出してくれそうだけど

面白きゃ何やってもいいけど、面白さで黙らせられなかったら、それ相応のリスクがあるのよね
ことねの部分は良かったので一旦来週まで否側よりの保留だが

>>146

松井優征の防御力理論じゃないけど

わざわざ踏み込まなくてもって感じの部分はある

原作ストーリーに沿わないコミカライズって二次創作に近いわけだけど、その辺には疎かったりするのかも

>>131

他のスレとかでも言われてたけど現状ハメの最強系オリ主なんだよね犬束って

>>146

ロボはロボものとしては面白かったから…

>>111

Xでバズった同人誌とかだとああいうスタート見る気がする

>>157

X見りゃわかるけど肯定的な意見の中にも結構混じってるぞこの単語

>>157

面白いけど犬Pを全面的に受け入れられたわけじゃない人がいるから賛の半分は入るだろ

>>158

まあありがちな導入には相応の使い易さとかインパクトがあるのは確か

>>159

その数ページでペラッペラな持ち上げ要素ギッシリ詰まってたらそりゃ言われるだろ

まぁ、犬束で検索すると肯定側にも「私もこんな夢主になりたい」とか言ってる人がいるから
夢主はわりと共通認識かもしれない…

>>160

こういうのが自分は好き、って感じのはそこそこ見るよな

>>148

天才だとか言われてもその天才性を発揮してるシーンが1話の中にねえからな

せめてPとの出会いの引きくらいだったらまだしも

>>159

横からすまんけど現状と総評って全然違う意味の言葉だよ

現状の評価をすることは総評とは言わないよ

>>157

検索かけて1話更新から数時間以内の感想見てみ

他人の感想のフィルターがかかる前から賛側からも否側からもオリ主夢主メアリースーって言われてるのよくわかるから

>>168

わざわざこういうスレに顔だして連投すんのも結構すごいよ

>>148

折角雰囲気で有能そうに見せられてるんだからわざわざ第三者に言わせなくてもとは思う

>>168

2日も張り付いてたの！？君みたいに毎日掲示板に入り浸ってる人ばかりじゃなくて今日初めてこの話題に書き込む人もいるんだよ

>>173

まあオリジナル作品でやるなら別に悪くないと思うよオリジナルでなら

原作あり作品でやるから拒否反応出る訳で

否定側も脳死で犬束P自体を否定している訳じゃなくて、盛り過ぎな設定にメアリースーやら夢主と苦言を呈するのが大半だしね

>>178

付け加えるなら公式でやったのがマズい

>>173

オリジナルならともかく原作あり作品でやることじゃないと思うわこれ

スペックや表現の仕方のせいで本当に描きたいのはことねよりPの方なんじゃないのと感じる人も出てくるくらいだし

ていうか5年前はことねの近所のお姉さんで5年後には同じユニットで東京ドームのステージに立ってるくらいの年齢の人がアイドルプロデュースの天才とか言われてるのもよくわからんのよな
そんな事言われるくらい実績を積める年齢でも無さそうなんだが

>>184

うわキツ属性も追加されたら薄い本増えそう

>>187

え？プレイしてる？

>>187

プロダクション直結の学園定期