表現の自由は無制限な方がいい！

創作なんてただの作り話なんだから何描いてもいいじゃない！
だけどPORIKORE勢力を始めとした連中があれこれ文句言うし
しかも悪い事にそう言った連中の方の社会的影響力は強いから
表現の自由が阻害されている！
「作り話如きに文句を言う奴はバカ」と作り手が言い返せばいいのに
それをしないし、そう言う側の影響力は弱いから
表現の自由は阻害されている！
くそッ！
たかが作り話如きにあれこれ言うんじゃねえよ！
表現の自由は無制限でいいんだよ！

長い

>>2

創作はただの作り話だから表現規制など不要！

でも武装錬金でこの表現アウトって言われてリメイクしていいものになったって作者が単行本に書いてた話とか俺好きだよ

CMの秒数無限にしてほしいタイプ？
極論言うとそうなるんだけど

制限を無視して処罰される自由を行使すりゃいいじゃねえか
自由を舐めるな

>>1

要するに読者のことなどお構いなしで

書き手が書きたい事をそのまま書く状態がお望みだと

>>7

読者はそれを読みたくないなら読まないというやり方で何か問題があるのかとは思うな

いまでさえゆるゆるなのに無制限になったら地獄になるぞ

作り話ごとき、だなんて作り手は言わねえよな

たかが作り話のせいで思想や常識が変わっていくのが人間なんですよ

>>9

地獄って？

poリコレの重要さを説く奴等や逆に表現の自由を謳う奴等を使って国策プロパガンダを仕組む国はたんとあるからな
中庸が一番いいわ

自由を語るには相応のモラルと節度がいるんだよなぁ

>>5

それはズレてねえか？

>>15

おぉ…うん…法治国家に住んでるっていう自覚から持とう？知らないのは恥ずかしいことじゃないんだ、まずは眼の前の板で調べてみようぜ

>>4

フキダシ目潰し狂おしいほど好き

滅茶苦茶なことを言うと、全てが自由な世界はそれを壊す事も自由になるなら少なくともそれだけは制限しないといけない
視聴者の選ぶ自由もある以上表現者はある程度好き勝手やってくれてた方が楽しいってのは分かる
ただ現実問題何かのサービスの上で作品発表する事考えるとそのサービスの不利益になりそうなら止められるのは仕方ない

ぶっちゃけ犯罪が絡んでるもの以外は規制とか本来いらんよな
規制とかなくてもダメなものは売れずに消えていくから

>>16

CMの中でおっぱい出しても人殺しても表現の自由だから良いだろって話であって

CMの長さは表現の自由じゃなくて放送基準で決まってるから関係ないわな

どちらにせよ多分契約してくれないだけだと思うけど

だからポリ.コレを声高に叫ぶのも表現の自由なんだよね
それに負けて自主規制するかどうかは受け手側の自由だ

>>14

失礼な

モラルと節度がなくても最低限の知恵と因果予測能力があれば悪人でもリスク回避で自然とある程度の範囲に収まります

ただの無思慮なバカだと自由を使いこなせず自滅しますがそれはまた別の問題です

>>22

ものによっちゃ売れるから規制する必要があるんだぞ

昨今表現規制を叫ぶ人って端的に言って歴史を知らないように思える
表現規制なるものが他の誰でもない自身のモラルに沿って適切に運用されるものと無邪気に信じてる

自由は何でも許してくれるが、自由は結果どうなっても守ってはくれない
ということを理解できてないオバカはかなりの数存在するから困る

ゾーニングとそれを享受する人間のモラルが成熟していればな
俺も規制は嫌いだが人間って想像以上に頭悪いんだよ悲しいね

表現の自由だって表現規制だってどっちも制御できない程になれば毒にしかならないでしょ
だからお互いが引っ張りあってるぐらいがちょうどいいよ

思想を押し留めるために焚書が行われることもあれば
際限ないアジテーションによってとんでもない方向に物事が転がってくこともあるもんだよ

「表現の自由が～！」って言う奴、相手が表現の自由の下に反論するとキレたりするから信用できないんだよな

>>31

自由を主張するのも自由だしそれの反論も自由だしそれに対してキレるのも自由だしそれを叩くのも自由ってだけぞ

仮に創作の中だけ規制が一切なくなったとして、そんなんはアクが強すぎる独りよがりの作品になりかねないからなぁ…やっぱ作る方も享受する方も一定ラインのボーダーは必要よ

>>28

逆に他人を不自由にする自由を持ってると思ってるバカも一定数いる

既に上で挙がってるけど
自堕落な自由と
自律的な自由が
混ざってんじゃねえかな
なんか話が噛み合ってない

釣りスレ

どこからどこまでが自演なんだこれ

>>35

他人を不自由にする自由を行使すると自分を不利益に追い込む結果に陥る可能性が高い事を理解できない

の方がより正確だな

それをして破滅する覚悟があるならまぁそれも自由ではあるよ

>>38

言い方が悪かったな

反論に対してキレてくるっていうか「反論をするな」と要求してくる

自分は言いっぱなしだが反論は許さん、って奴を見たのよ

>>40

フィクション全部嫌いとか創作は聖書だけありゃ十分とか

ダメージを受けない正しく無敵の人はオタク層が知らんだけで結構いるからあんまりその論法抑止になると思えないんだよな

作る段階での制限は無いな
発表する段階での制限は存在する
あと、商業的に成功するかは表現の自由とは別問題なんで同一視してはいけない

・表現の自由の制限について語ってる人
・自由の定義について語ってる人
・自由と規制が適切に機能するためには一定の知能がいると語ってる人
・極論や例外を上げてまぜっかえしてる人
・レスを上記どれかと推定しつつも実は誤認しててズレちゃってる人
とりあえず５タイプほどいるな

俺？俺はぼんやり眺めてる（た）人

本当に何でも表現してもいいのなら
大衆誘導もディープフェイクも歴史修正主義も表現の自由の範囲なんだよね
思ったより「表現」の範囲って広いし思ったよりも全然自制なんて働かないものでもある
それはまぁ表現規制だってそうなんだけどね

仮に表現規制が全くなかったら世紀の名作が生まれるのか？
なんか個人の妄想をダイレクトに叩きつけられそうなんだが

表現の自由大好きな人って何故か報道の自由は大嫌いだよね
やってること言ってる事に言われてる事も全部似た様なものなのに同族嫌悪？

>>48

小説大賞の選考員がうんざりする程読まされるタイプの話に似てそう

その手のサイト見てないのに欠損のあるグロ漫画広告食らって気分悪くなったことあるからある程度の規制は欲しい

虹画像に無駄な海苔を貼らさせるカス刑事法は滅びろって思ってるよ

>>49

色々言われてる「報道の自由」って例えば大谷選手の住居を特定して晒すようなやつでしょ？

表現の自由とは違くないか？

わざわざ規制とかせずに企業が売れるか売れないかで判断するだけでいいだろ
実際それで少年誌からお色気は消えたんだし

>>53

例えば漫画でオオタニサンの自宅の住所や間取りを晒すことだってできるわけだが

こっちは表現の自由だから問題無いってか？

>>53

何を報道して何を報道しないかを自分たちで恣意的に選ぶのも勿論表現の自由

第四の権力がそれを行うべきなのかは一考の余地ありと思うところだが

あらゆる表現の自由が保証されるのなら別にやってもいいんだろうという感じ

ある意味でではあるが自由というものが日本で広まり混乱していた江戸→明治の激動の時代を生きた文豪の作品を読んでみなさい
自由とは何か自由というものにどう向き合うかのアンサーの一つがあるよ
例えば夏目漱石なら私の個人主義や明暗に夢十夜なんかがオススメ

>>55

俺は最初から犯罪行為は表現の自由の範囲に入れてないぞ

報道の自由が叩かれてるのはまさにそこで、報道の名のもとに犯罪行為を堂々とやらかすからボロクソに叩かれてるわけ

>>58

じゃあ犯罪じゃない方法でオオタニサンの住所と間取りがわかったらそれを公表しても問題無いって言うんだなお前

>>60

勝手に公表するのが犯罪だろ……

>>62

犯罪じゃないんだよなぁこれが

いわゆる特定班がそれだけで警察に捕まったとか聞いたこと無いだろ？

まあ棲み分けしててもわざわざ踏み込んできて文句言ってくる層はアレだけど結局ある程度の制限は必要だと思う…この掲示板だって管理と規約がなければもっと荒らしが湧いて治安悪くなるだろうし

オマージュやリスペクトどころかパクリすら飛び越えてコピー品生産することは表現の自由に入る？
つまり既にある作品と絵もストーリーも一緒だがキャラクターの名前だけが違うものを無料で広めたらその既製品を売る機会を奪うことに繋がる訳だけどその既製品を作る側の権利は表現の自由に負けるのかな？

>>68

どんどんゴールズラしてて草

気に入らないと露悪露悪叫ぶやつが増えてまともな創作ができなくなったと聞く、嫌な時代だなあ

>>69

表現の自由の話に不法行為を持ち込む方がアホだろ……

どこでそんな話になったんだよ

このスレ見てるだけでも規制って必要だわと思わされる

>>70

むしろ綺麗事嫌いを拗らせたオタクの声がデカかったせいでポシャったりポシャりかけたりしたシリーズなら最低2つは知ってるんだがな

オタクは自由を履き違えてるからここいらで厳しく締め上げたほうがいい

>>71

表現の自由が無制限になるならば著作権や肖像権などによる制限を受けない状況になるんだけどそんな社会でいいの？って話

それともそこの部分は制限するとか特例を設けるのかな

表現の自由はあって良いと思うけどこれって「俺の表現したものを否定するな」というものではないんよね
誰かを貶すような表現をすれば当然文句が飛んでくるし、公序良俗に反する表現は反感を買う
表現したものについてはそれ相応の責任を持たないといけない　適切にゾーニングしたりね

過度なグロテスク描写やエロ描写にモザイク処理をしたりするのは意味が分からないけど

「性的搾取だの多様性がないだのそんな理由で特定の創作物を排除するのはおかしい」みたいな話じゃないのか？
「犯罪行為も表現の自由のもとに好きにさせろ〜」みたいな声はどこから出てきたんだ？

言ってしまえば実在する方の児⚪︎ポル⚪︎だって一昔前までは犯罪じゃなかったんだよねぇ…

>>82

そう

法が全てよ

荒らしや某八幡を肯定するものだけが無制限な表現の自由をよしとできる

>>84

同じだよ

どちらも自由にやって良いこと

やった結果については分からないけどやる行為自体はどうぞってこと　表現の自由があるからね

>>83

犯罪なんだからダメはあるにしても犯罪でないんだからOKとしていいのか？の問題が付きまとう訳だし

だからこそ規制派も法律を敷こうとするわけよね

>>84

割と二次創作とかもあるし重なる部分はあると思う

つい最近もSCPで問題になってたし

>>87

不適切だが違法じゃない？だっけか？　こんな言葉が流行った時もあったな

人の道徳で成り立っている事が成り立たなくなった時、法で縛るんだよ

>>80

>>1では表現の自由が無制限になるべきだと主張されているだろ？だがその場合著作権や肖像権による制限を受けず無秩序な状態になる

勿論今現在著作権や肖像権が存在し公にはするな内輪でやれって社会なのは理解しているがそれが崩れている社会ではどうなるか？って話なんだ前提を読み間違えないでほしい

完全に無制限ならば作品をパクる権利とそれを利用して利益を得る権利が(この場合権利ではないかもしれないが)生まれて最終的に社会全体に悪影響が及ぶことは想像しやすいがいいのか？って話

ちなみに表現の自由を無制限にしたとして何を表現したいとかってある?

>>96

アホらしいっていうかこれ実はヤバイ問題で、ちゃんとした根拠が無いのに「嫌だから規制しますね」が通ってしまうと何でもありの世界になっちまうのよ

表現の自由に焦点が当たっているから「自由に書きたいものが書けなくなっちゃう」みたいな問題だけだと思いがちだけど世の中のあらゆる事象について「これ嫌なんで規制します」が通ることになっちまう

じゃあ神様が言ったから規制しますね……
全知全能の神様の言うことは絶対です……

>>105

哀れな人

子供がいるような場所でR18イラストを載せるような行為はダメだと思うけどそういうものを取り扱う場所を潰しますはまた違うと思うし…
やっぱどっちにも寄らず現状維持がいいなあ

表現の自由を過剰に言ってるやつって著作権は普通に侵害するよねー

>>108

表現規制を訴える人も著作権はガン無視しがちだから対消滅したらいい

法律が全てと言っても
MasterCardみたいなクレジットカード会社が様々なアダルトサイトの決済を拒否ってるのは
まさに児⚪︎ポ⚪︎ノ関係で犯罪行為に加担するリスクを避けてのことなんだよね

これだけ見ると遵法精神に溢れていて
表現の自由と犯罪行為は別である
あるいは自由はモラルによって制御されるという論法に従えば称揚されるべき振る舞いな訳だよね

でも意外とこれ表現規制扱いされるんだよね
なんか変じゃない？

>>110

大半のルールを守ってる作品に影響出してるからでは？

>>111

自分たちが法に裁かれないために自分たちのサービスを引き上げることの何をとやかく言われなければならないのか？

制裁を受けた国家から引き上げる企業に対してお前たちの商品によって生活していたその国の人々が可哀想だと思わないのかと非難するってこと？危ないから引き上げるってそんなに変なことか？

法が全てであり、かつ資本主義の原理つまり利益の追求が全てってそういうことだろ

何事にも限度ってものは必要だと思うけど、その限度が「おっぱい揺れてる！子供に悪影響！有罪！」「スカートの影が卑猥！有罪！」みたいなレベルだからもうお前らの主張なんか知るかよってなるんだよな

表現の自由を叫ぶ割にオタクは自分の嫌いな思想は出てくるなと力説するし
叩いて良い枠の作品に正義として向ける誹謗中傷を
持ち上げる枠の作品に向けることは絶対に許さないから
オタクが嫌うポリとやってることそんな変わらんよな

別に表現の自由を必死に守ろうとするのはいいけど
なら別の自由や権利を必死で守ろうとしている人を嘲笑したりすんなよなって話
黒人とかLGBTとか
「オタクはそいつらと違って反社会的なことしてない！！！」って理屈もつい最近暇空という実例で崩れたんでね

>>116

ポリが～実写が～とか自分達も結構嫌いな表現叩いてない？って思うんだよな

ピッキングの技術とか個人情報とか描いて表現の自由ですから！って言われたら嫌だなぁ

これに関しては「毒が薬になる人もいれば、薬が毒になる人もいる。だから両方あるのが好ましい」ってのが個人的な考えなんだよな
ポリ コレが薬、エログロが毒だとして、でも薬だって飲みすぎりゃ多くの人にとっては毒になってしまうし、現状は薬の投与量が多すぎねぇかという感覚
基本はゾーイングで欲しい人だけ摂取できるのが理想と言う感じ

>>101

そういうこと突き詰めると

ネットで嫌われるリベラル的な思想にどんどん接近して行っちゃうんだよね

最大限自由を守るべきだっていう

にも関わらずリベラル思想憎しであれこれ言われるのは

結局のところ「表現の自由」という概念についてネットの人たちがきちんと考えてないからなんだろう

自分の気に入らない表現だけ規制されるだなんて都合のいいことは無いから
安易に気に入らない奴らを黙らせたり表現を消し去る権力や縛りを願望するのは危険なことだと思う
「自由」ってすごく脆いし一度失えばほぼ戻って来ない

>>123

表現の自由も基本的には自分達の好きなジャンルのための表現の自由であまりその他の領域に興味がないし

閉鎖的なコミュニティを好みその中で楽しんでいるんだから外野が口を挟んでくるなという意識が強いという点では

寧ろゆるやかな保守的傾向って印象だけどなぁ

>>125

「自分たちの関心のある領域だけ自由を主張するけど後はどうでもいい」という理屈で「表現の自由」は守れないと思うよ

それが通るなら「オタク外のコミュニティから見たらオタクコンテンツなんかどうでもいいし」の精神で

オタクが好むような表現が攻撃されてても世間は知らんぷりでOKが通ってしまうから

そうじゃなくて「いやいや表現の自由ってもんがあるんだから知らんぷりはダメですよね世間の皆さん？」

とオタクの方から巻き込んで行ってるんだから（そのために赤松氏や山田氏みたいな国会議員になった人までいる）

オタクの方がその閉鎖的な態度じゃダブスタだと思うなぁ

>>113

資本社会での利益や企業の自由よりも自分たちの権利の方を優先しろと迫るのって

なんだかネットで嫌われがちなリベラルや社会で運動を起こす方々みたいなことしちゃってるんだよね

>>127

この場合の表現の自由は広く開かれた概念というよりは

民族自決を主張とか領有権を主張とかに近しいと考えれば矛盾はないように思える

国際的にそういう概念があってそれに乗っかる事とその庇護者になる事は別だから

>>127

表現の自由を言う割に

ネットでエロく見えるシーンをSNSに無断転載すなって女性を

DMで攻撃して襲う予定まで立てて自殺させるのがオタク

たかが眉毛整えてや風呂入れでバチクソキレるのもオタク

ダブスタは多分治らんよこのモラルじゃ

>>126

不買運動は普通にアリだからそれも認めなきゃいけない