日本語の解釈について聞きたい

ある小説で「それらの触角はこの世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元とも接続されている」という文があったんだけど、
これってこの世界は4次元時空のみで構成されていて、それ以外に無数の次元(この世界の構成要素ではない)にも触角が繋がっているということなのか、それともこの世界は4次元時空だけでなく、無数の次元も構成要素であり、それら全てに繋がっているということなのか、どちらの解釈が適切なの？

ちなみにこの文の前の文はそれらは複数の目で様々にこの世を含む宇宙を見ているとかいてある。

前者じゃねえの？
その小説知らないけど

>>2

日本語大丈夫？

>>5

ゴジラspだと思われ

クトゥルフ神話も部分的には正解だが

四次元+無数の次元では？
今ここにある以外にも他のところにもあるぜ！みたいな

いや前者だろ

文章の解釈というかそもそもSF読んでんだからそのバックボーンとなる超ひも理論とか調べた方がいいと思う

ぱっと見「この世界を構成する4次元」＋「その他無数の次元」って分けてる前者だと感じる
両者をこの世界に含めると～のみならず、それらと～で区切ってるのが変に感じない？

で これ誰の触角なの？

この質問この掲示板で少なくとも3回目なんだが

前者後者以前に１の出した選択肢どちらも違ってる
前者の「この世界は4次元時空のみで構成されていて」と後者の「それら全てに繋がっている」の２つを合わせたのが正解

そもそもここでいうのみならずというのは、あくまでも触角が接続している次元の範囲だから、この世界は4次元時空のみで構成されているとか、無数の次元も構成要素とかそういうことではないと思う。

>>19

それが正解だとしたら、無数の次元は何を表しているのか？という疑問も生まれるが。

>>21

接続しているのは触角だし無数の次元はこの世界の構成の外なんでしょう

>>18

答え教えて

直交して伸びる無数の次元＝５次元（時間軸）だと思われる

>>21

世界じゃなくて次元が無数ということだから、正確には並行世界が存在する次元が無数にあるという表現の方が正しいんでない？

自分も同じ小説持っているけど、その後の文脈でありとあらゆる可能性の海と書かれていたし。

ゴジラS.Pの小説か

文章だけ読めば前者の解釈だと思うけど
その触角ってのが別の世界にも干渉できるか知覚できるナニかってことを言いたいんじゃないの？

後者
要するに我々人間には知覚できない次元を知覚する能力があるって言ってるわけでしょ？
というか宇宙は実は〇次元で〜っていうのは科学やSFの定番ネタじゃん

>>31

補足

直交するってことは同じ世界に存在してるってこと

直交ってそれぞれが全く独立してて無関係みたいな意味合いで使われることなかったっけ

>>13

そうだったんかすまん

>>33

交わるのに独立とは…

たぶん一次独立とかと混ざってるのでは？

直交座標系を考えてほしいんだけど、我々の知覚できる空間は3つの軸がそれぞれ直交しているから三次元なわけ

四次元空間(時空ではない)ならさらにここに一つ直交する軸が存在するということ

本文の「それらと直交して伸びる無数の次元」というのはこの軸を無数に増やしているということで、別宇宙とかそういう話ではない

日本語の解釈で言うなら「～とも接続されている」という書き方だと前者臭く感じるけど

SF的な設定で言うならこの世界を我々の知覚できないレベルから知覚できているという後者の方が自然に感じる

どっちみち少なくともこの情報だけでは現国の問題としては扱えない（どういうつもりか作者に聞くしか答えが出ない）

そしてゴジラ小説の文章の質問、昔からあにまんや知恵袋でよく見かける（この質問も知恵袋にある）けど

全部>>1ってことであってる？

>>36

日本語としても後者じゃない？

というより前者として読むのが強引すぎる

そう読めるのは別々の宇宙(外の世界)云々が既に説明されていて、それを次元と呼ぶ場合だけだと思う

>>35

「直交する概念」という際に使われる直交とはどういうことかをざっくりまとめる - コード日進月歩ググってもわからない、かつ「議論が平行線をたどる」の派生かと思ったのでめちゃくちゃ混乱したのでメモ 解説 元は英語の「orthogonal」の直訳。 数学用語から派生して下記のように表現することがある A is orthogonal to B は「A と B は別問題だ」と訳してあげるといいケースがあります． - 英語表現のメモ："A is orthogonal to B"＝「A と B は別問題だ」 - left over junk なぜ別概念かというのは上記のブログに丁寧な説明があって 中学校の代数幾何を思い浮かべていただくと，タテ軸とヨコ軸は直角に交わります．これはいちばん基本的な or…shinkufencer.hateblo.jp

元が英語だから字面としてややこしいことになっているそうな

日本語の正しさ間違いじゃなく〜のみならずがどこに係ってると判断するかでしょ
4つの次元のみならずと読めば後者と思うだろうし、この世界のみならずと読めば前者

>>38

いやそれはお互いに独立した別のベクトルですよってことよ

例えば南に1kmって表現は北に-1kmって表現できるけど、それは南北方向が一つの軸だから

でも南に1kmを東西に何kmと表現することはできない　なぜなら南北と東西の軸は"直交"していて、互いの成分がゼロだから

これを一次独立というわけだけど、独立だからといってそれらの軸が別々の空間に存在するわけじゃないでしょ？

同じ空間に存在していてるから直交できるわけ

だから「直交」という表現が出てきた時点で同じ空間、世界の話だということが確定するのよ

どう読んでも前者の解釈にはならないし、そうなるのは単なる読み手の知識不足

「この世を含む宇宙」ってのと漫画とかでそういう設定に慣れてるせいで
自然と「この世界」を無数の世界の中のひとつを指しているものと認識しちゃったから前者だと思った

逆に考えてさ後者で上位次元にアクセスできます！でもこの世界の4次元時空とは直交(無関係)ですってなる方がおかしくない？
上位次元ならむしろこの世界の4次元を完全に内包してるべきでしょ
だから前者。並行世界って言われてもインパクトないなぁってなるのはSFジャンキーだけだろ

>>42

直交を無関係と捉えるのが間違ってるよ

>>43

>>38を参照したわ

>>44

次元というベクトルの話なのになんでベクトルにおける直交の概念を無視するの？

あの記事にもあるようにこれ中高レベルの数学の話だからね

直交というのはただ無関係なんじゃなくて別の軸だということ

>>40で南北と東西の例を出したけど、ベクトルが直交するとお互いをお互いで表現できなくなるので独立してる、無関係だという表現になるの

決してミカンとレゴブロックみたいな関係ではない

>>45

お前の文長くて読む気起きねーんだもん

基礎は一緒だけど無関係ってことか？

なら4次元という同じ概念から割れて直交すりゃ前者になるだろいかにもパラレルワールドな説明だし

それらの触角は/この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず/それらと直交して伸びる無数の次元とも接続されている
↓
それらの触角は/三次元空間(x軸, y軸, z軸)と時間軸以外に/無数に存在する高位の次元とも接続している

言い換えるとこうなる
直交する次元というのは線(x軸、一次元)に対する平面(x軸y軸、二次元)、平面に対する立体(x軸y軸z軸、三次元)のy軸やz軸のこと
軸をさらに増やせば四次元、五次元と次元も増えていく

>>46

義務教育レベルの数学も理解できてなさそうな馬鹿に短い文章で説明できるわけないだろ

算数の教科書から読み返せ

お前は次元も直交も何も理解してないんだわ

適当に記事貼ったせいで無駄に争わせてゴメンね

>>49

彼が1なのかはわからんけど何を理解できてないのかが分かったから意味はあったよ

ありがとうね

>>1

「この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず、それらと直交して伸びる無数の次元」

この部分に矛盾がある

・>>40にあるように、直行しているベクトルは同じ空間にあるから「縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元」と「それらと直交して伸びる無数の次元」はともに世界の構成要素

・文章の前段では「この世界を構成する縦横奥行きの3つの次元と流れゆく1つの次元のみならず」とあるため、この世界の構成要素は4つの次元のみ