10.3 清谷訴訟速報
こんぱんだ!プロ説教師です。堀口英利スペシャルの時間がやってきてしまいました。
今日は通称清谷訴訟についての速報です。堀口英利が軍事ジャーナリストの清谷さんを訴え、そして反訴された裁判(令和4年ワ1971令和5年ワ935)です。
今回私は大事な打合せがあり、現地いけなかったです。しかし、王の話を聞かせたら魅力に取り憑かれてしまった友人が、なんと千葉地裁に傍聴に行ってレポートしてくれました。
あくまで傍聴席でメモしたものベースに第三者の感想や詳細聞いてまとめたものです。正確にあってるか分からないので、清谷さんや三尊さんなど当事者や傍聴した人の方が正確だと思います。
のちのち投げ銭的に有料で後書きつけますがメインは無料で読めます。収益は足を運んでくれた友人に肉か麺を奢る約束なので、その一部に使わせて頂きます。
友人的にも著作権フリーで良いとの事なので、引用は自己責任でご自由にして下さい!
堀口英利、尋問に出席!!
まず結論として、堀口英利はこの訴訟の本人尋問に出席したそうです。清谷さんと別の訴訟できていたっぽい立花さんは見かけたが、堀口英利は直前まで姿なく、来ないのかなという雰囲気の中、5分前に颯爽と現れたそうです。エンタメですね!!
当事者の様子
双方が本人と代理人の先生と一緒に現れ、開始。最初何か書類の確認(友人も詳しくないから分からない)してから、割とすぐ本人尋問が始まったそうです。
清谷さんはしっかりしたスーツでネクタイ着用、堀口英利はジャケットスニーカースタイル。シワとかは双方普通。スニーカーは多分私たちが見たことある横膨らんでる白スニーカーとのこと。割と使用感あったし裏がすり減っててほぼなくて、雨だと転ばないか心配だったとの事です。髪型はなんて言ったら良いか分からん微妙な髪型?で、neko800さんのモデルとは全然似てなかったそうです。肌はだいぶ荒れ気味、だいぶ年配の清谷さんよりも状態悪そうでちょっと心配になったとのこと。清谷さんも靴は結構使用感あったが、裏はしっかりしてたそうです。多分ジャーナリストの靴ですね。私の記者の友人も、実用性だけメンテしてるけど使用感はかなりある感じだったので想像はつきます。
いずれにせよ、双方Tシャツ短パンなどではなくTPOに適したスタイルで爽やかに臨まれていたそうです。
原告(堀口)尋問からスタート
原告代理人からの質問
まずは堀口代理人からの質問でした。結構長かったそうです。話を聞いて印象に残った大事そうなポイントは以下のような感じとの事でした。
論点となっているSNS等のプロフについて、どのような経緯で投稿したのか、詐称の意図はあったのか
→システムの入力欄に沿うとそうなった
→SOASは卒業にチェックボックス入れないと中退表示になるから入れたなぜ今は削除したのか
→清谷氏のような指摘が今後も来る可能性や弁護士である福田先生の指導を考慮して消した誤解を招く可能性があることは認めるのか
→その可能性があることは認める
(後にそれは想定してない旨の回答もあったのでちょっと意図は怪しいそうです)認識してたのに何故投稿したのか
→人との繋がり、SOASの友人たちとの交流や思い出してもらうために必要だと思った。学士終了と第三者が思うかどうかは考えてなかった清谷氏の質問状をどう思った
→不快以上の感情、絶望のような論座に投稿その後できたのか
→しようとしたができなかった。断られた。清谷氏と揉めてるからほとぼり冷めるまでは、というような理由で
序盤は緊張してたのか、かなり噛みながらでしたが徐々に落ち着いて、いつもの早口な感じで答えていたそうです。ここまでは意外と長かったがまあこんな感じなのかなと思っていたとの事。
被告代理人からの質問(必見)
エグかったらしいです。かなりの圧と厳しさで、原告弁護士も異議を連打していたとの事。通ったり通らなかったり
現在もKCLに在籍しているのか、いま何年次なのか
→している。休学を繰り返しており、今は2年次。様々な理由から今は日本にいるが在籍はしている。20-21年ほぼ休学、22-23も休学。
2年次?!将来の仕事の予定は?ジャーナリストを志している?
→志してないSNSでの投稿はするつもりか?
→そのつもり。ジャーナリストではないが情報の発信は色々続けていきたい学位(中退)を取得の記載、何?
→システム上、大学がなくて自動で取得と入った。誤解を招くので(中退)と書いた渡英のため退学と書いているが、これは何故か。不正確ではないか
→そのタイミングで留学したい、行くならイギリスがいいなという希望はあったので、不正確とは思わない。法学部出身との記載は何故した?
→TVで芸人が中退でも〇〇出身芸人に出てるから出身はありだと思った。レビューに説得力を持たせるためにそう書いたその理屈だと、1日でもいたら出身って書いて良いことにならないか?
→まあそのような解釈もあるでしょうね解釈次第では(的な回答、ちょっとよく分からなかった)中退と書いてるということは、学習院の教養課程は修了したのか?
→学習院に教養課程はないと記憶しているさつよこ投稿について、投稿したのは堀口英利で間違いないか?
→間違いない
※ここで異議が入って止まるSOASの学歴に〇〇専攻と書いているが、本当に専門的に学んだのか?
→選択式の授業があってそれで選んだから専攻と書いた。専攻欄がシステムの仕様上必要だった。SOASのIFCは学士課程ではないと思うか?
→日本と制度が違うから。入学しましたは問題ない認識。SOASの卒業記載を削除したのは虚偽の記載に当たると思ったからではないのか?
→消したのは本意ではない。本当は残したい。いちゃもんつけられても困るし福田先生の指導もあったから消したプロフに学習院書いてない事もあるよね?SOASだけ書いてたよね?
→学習院には愛着がないから書かなかった。SOASには愛着があるからかいたSOASの学歴記載は人との繋がりを維持するために書いたってさっき言ってたけど、これ書いたのコース開始前だよね??
→いや、訴求してかけるからそうとも限らない。
※双方の代理人で確認が入る投稿6月22日じゃん
→認める、開始前
でもプレコースもあったから、その時会った人もいるし、IFCそのまま入る人もいるコースなので………
<必見箇所>KCLの学生証、写ししかないけど原本持ってるの?
→ある、今日所持してるかは分からないCourse Endが2024/5/31だが、20年入学だとおかしくない?
→最初の休学後に再発行したものだから。issue2になってるその後再び休学したと言ったがissue3も持ってるのか?
→再発行してないから持ってない
(こ、これは……駅前留学は一体……)勤務の記載って何?どこに勤務してたの?
→防衛省の予備自衛官補を16-19か17-19か、よく覚えてないが3年くらいやってた清谷氏の会社の登記簿とった?
→登記簿はとってない。ネットで閲覧できるサービスがあったのでそれで見たそれをSNSに投稿したよな?
→認める。でも個人情報はマスキングして投稿した2019年4月に学生じゃないのに当事者の学生を名乗って投稿したのはなぜ?
→留学する予定だったから、いわゆるギャップイヤー的な、だから実質学生みたいなものと考えて4月にIFCの参加まだ決まってないよな?
→詳しくは覚えてないけど、面接してたりもした気はするからなんとなく感触はあって、それで書いたのだとおもう
裁判長の質問
友人との繋がりについて述べてたが詳しく教えてほしい。イギリスの実情を知りたい
→FBで繋がる文化だから大事
プロフ、SOASのIFCの同期の人も同じ記載してるの?
→いたりいなかったりかも?調べてないから分からない
一旦ここまでです!!
続きは夜にでも!!
プロ説教師の感想、後書き
後で詳しく書きますが、
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