どうとは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全身漁網まみれのレオパルド２A６が目撃されてしまう

反重力で浮遊してレーザー砲撃ってステルスで見えなくなる

>全身漁網まみれのレオパルド２A６が目撃されてしまう
なんと…醜い姿なんだ…

全身金網まみれでまるで動物園の檻だ

レオパルド１動きます

>レオパルド１動きます
全身爆発反応装甲

>>レオパルド１動きます
>全身爆発反応装甲
戦死確実カスタム

>全身漁網まみれのレオパルド２A６が目撃されてしまう
網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
爆発するシーンが無いってことは生き残ったんだろうな

>戦車の未来はいったいどうなってしまうのか
無人戦車の方向性じゃないっすか？

3tくらい増えてそう

まあトップアタック対策せんとどうしようもないわな

もはや戦車と言うジャンル自体の陳腐化が激しい

でんちゃ!

>無人戦車の方向性じゃないっすか？
こうですか？わかりません

これからはドローン母車の時代や…

日本でも戦死確実カスタムが見られる日が来るぞ
やったぜ

シンゴジラの対空技みたいなのレーザーでやったりするようになるんかな？その場合電力をどうするか・・・

機動砲としての役割ならもはや戦車じゃ無くても良いしな

普通に数を増やして一気に殲滅って方向になると思う
停滞してるとドローンにやられていくわけだから

>これからはドローン母車の時代や…
ドローンじゃ炸薬弾ぶつけても複合装甲は抜けない

だけどテクノロジーだぜ

戦車はいらなくなったり必要とされたり毀誉褒貶が激しいな
戦闘ヘリとかもそうか

>普通に数を増やして一気に殲滅って方向になると思う
>停滞してるとドローンにやられていくわけだから
ロシアでそれが無理なら世界中無理じゃね？

>>これからはドローン母車の時代や…
>ドローンじゃ炸薬弾ぶつけても複合装甲は抜けない
装甲が無い部分を狙うから関係ねンだわ

ロシアウクライナはもう完全に低強度紛争すぎて話にならん
ロシアがゴミすぎた
こんなのが冷戦時代はソ連が攻め込んだらスペインまで行くとか言ってたの笑うわ

飛行機が通ってきた道と同じく対ドローンドローン（ADD）ってのができるんじゃないかな？
自律飛行して敵ドローン攻撃したり体当たりしたり

RPGは簡単に当たらないし殺せるからそこまで問題にならなかったがドローンは困るよなあ

>飛行機が通ってきた道と同じく対ドローンドローン（ADD）ってのができるんじゃないかな？
>自律飛行して敵ドローン攻撃したり体当たりしたり
もう
ある

74式のたまげた骨董品だネタが現実に

正面装甲がいくらぶ厚くても
上部装甲が２センチしか無いなら意味ねンだわ…

だって上から攻撃が来るとか思わなかったんだもん…

>飛行機が通ってきた道と同じく対ドローンドローン（ADD）ってのができるんじゃないかな？
>自律飛行して敵ドローン攻撃したり体当たりしたり
東芝とかでも不審ドローンを網で捕まえるドローン作ってるよ

200mmスーパーライフル砲と30mm機関砲の友人APSでバッチシ

エンジングリルは装甲ゼロだから
ドローンで手榴弾落とされて燃やされたりでもしたらそれでもう終わりだからな

>エンジングリルは装甲ゼロだから
ノモンハンの頃に退化してるのか

全集的に装甲厚くすると動けなくなるしどうせ変な方向からドローン突っ込んでくるならもう正面装甲も要らない！
とか本末転倒なことになったりして

>網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
>エンジングリルは装甲ゼロだから
>ドローンで手榴弾落とされて燃やされたりでもしたらそれでもう終わりだからな
つまり

レーザーの防空システムとかないんかい

どうせすぐ死ぬから最新の高額デブ戦車である必要は感じない

どうせ装甲厚くてもドローンが薄いところ狙ってくる
装甲薄くてもいいから出来るだけドローンがうろうろしてるところから離れて砲撃するのはどうだろう？

>全身金網まみれでまるで動物園の檻だ
昔から金網で囲ったやつはバードゲージとか言われてるぞ
まぁ昔のそれはドローン対策ではなくRPGの信管不発目的だけど

アクティブ防御システムってどうなんだろうね
イスラエルのはあまり機能してなかったように見えるし全方位は難しいのかな

>1727688101884.jpg
プロペラからマイクロジェットエンジンに逃げた裏切り者…

>どうせ装甲厚くてもドローンが薄いところ狙ってくる
>装甲薄くてもいいから出来るだけドローンがうろうろしてるところから離れて砲撃するのはどうだろう？
自走砲やHiMARSの無い異世界から来られましたか？

>>全身金網まみれでまるで動物園の檻だ
>昔から金網で囲ったやつはバードゲージとか言われてるぞ
>まぁ昔のそれはドローン対策ではなくRPGの信管不発目的だけど
自爆ドローンは電極触れると起爆するようにしてるから意味ないみたいだね

小さくてすばしっこい自爆ラジコン戦車とかでいいんじゃね

低高度の防空システムが構築されるだけだと思うよ
その防空権を広げながら戦車も連携する
もちろん自衛の手段は持たせるけどあくまでも補助として

ピエゾ信管をちょっと誤解してるのでは

エイブラムス全くダメです
使い物になりません

散弾銃装備した対ドローン部隊作るか

>アクティブ防御システムってどうなんだろうね
>イスラエルのはあまり機能してなかったように見えるし全方位は難しいのかな
ドローンに飽和攻撃されるんかもね

これはやめちゃったね
正面しか意味ないし対応できる兵器も限定的だし

モデラー殺しの改造多すぎる

>つまり
破城槌…

エイブラムでダメなら戦車はお終いじゃん

AA-12みたいな自動装填のショットガンを監視装置と組み合わせたらいいんじゃないかな

>自爆ドローンは電極触れると起爆するようにしてるから意味ないみたいだね
RPG-7の弾頭は圧電素子なんだが

低速ドローン対策に散弾を撃ち出す自衛機関砲が必要

>1727688399285.jpg
こういう突撃砲スタイルになっていくのかなあ

>モデラー殺しの改造多すぎる
リアルタイムでドンパチやられてると模型趣味も楽しめないわ

もう車両数台に対し1台くらいCIWS載せた護衛付けないとまともに活動出来ないな

結局こいつはどうなったんだ

>ドローンじゃ炸薬弾ぶつけても複合装甲は抜けない
センサー類が死ねば十分だろう

これからはトータスやT28にERA金網マシマシの時代だな

もう見つからないように移動するというのが無理になる？

>結局こいつはどうなったんだ
量産できないのでパレード専用車両に戻ったよ

>>全身漁網まみれのレオパルド２A６が目撃されてしまう
>網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
>爆発するシーンが無いってことは生き残ったんだろうな
特攻FPVドローンのカメラ映像なので多分生き残れなかった

>>1727688399285.jpg
>こういう突撃砲スタイルになっていくのかなあ
自分の出番ですね！

>リアルタイムでドンパチやられてると模型趣味も楽しめないわ
廃パーツを適当にくっつけた出鱈目カスタムが現実で行われてる

今のままならない
最終形態は地上型小型無人機のスウォーム以外にはない
中期的には中間形態として有人の無人機オペレート指令車や通信中継車が戦車の役割を大替することになるんでないかい
いわば地上でも大艦巨砲の時代は終わって空母の時代になる
短期的にはいまある戦車は戦車砲を対空射撃もできるように射撃統制装置のプログラムを書き換えとくこったね

>自分の出番ですね！
このタイプなら上にトップアタック対策取り付けやすそうだな

互いに位置わかってる戦争
しかしロシアは勝利した

>特攻FPVドローンのカメラ映像なので多分生き残れなかった
本来なら戦果確認用の機体が見てるはず

随伴対空車両とかは無理？

>随伴対空車両とかは無理？
それより安くて小回りが効くシステムを米海兵隊が開発したよ

こんな低空で飛んできてるドローンにも気づかずやられてるとかショボすぎる

>それより安くて小回りが効くシステムを米海兵隊が開発したよ
ハンヴィーの上に乗せるつもり？

気づいたところで対処しようがない

>エイブラムでダメなら戦車はお終いじゃん
防御が戦車戦特化の一方向超重防御は古いシステムになった
海での戦艦の時代が終わりミサイル駆逐艦になったような事が陸でも来た

>ハンヴィーの上に乗せるつもり？
近距離防空はドイツでも着手してるし2030年までには実勢配備されるよ

ドローンで索敵＆誘導して地上や航空機から誘導ミサイル
射つとかの方が対戦車には強そうだけど
コスト効率良いんだろうなカミカゼドローン

今のFPVドローンは通常の信管は付いてない
電極を通した金属を前に配置してこれが通電すると爆発する
ケイジはあまり効果がないね

>もう見つからないように移動するというのが無理になる？
とにかく大量のドローンが飛び交っているので難しいんじゃないかな

>装甲薄くてもいいから出来るだけドローンがうろうろしてるところから離れて砲撃するのはどうだろう？
歩兵持ちのドローンの有効交戦半径は20kmと記事になってた
前線から手前でもその範囲は攻撃受けるんで前線に飲料水すら届かなくなったと

>ドローンで索敵＆誘導して地上や航空機から誘導ミサイル
>射つとかの方が対戦車には強そうだけど
>コスト効率良いんだろうなカミカゼドローン
誘導機構備えたミサイルより人力の方が安い

ソビエトの対空ミサイルはドローンは探知できるようになったが
肝心のミサイルの信管が動作しない

じゃあ戦車いらんのかって言われたら必要なのでドローンをあらかじめ殲滅する兵器なり戦術なりを開発するんだろう

やっぱ人型だな

>とにかく大量のドローンが飛び交っているので難しいんじゃないかな
両軍は月に数百機単位で損失と補填してるからね
安価なのでも偵察ぐらいは使えるしほんと陸戦の戦場がガラリと変わった

>>網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
>>エンジングリルは装甲ゼロだから
>>ドローンで手榴弾落とされて燃やされたりでもしたらそれでもう終わりだからな
>つまり
ここまでするならもう戦車じゃない何かを使え！
ダサい！

目には目を！ドローンを打ち落とすのはドローンだ！
ってなるんだろうな結局

砲塔が旋回するようじゃ西側の亀戦車もまだまだだな

装甲は必要だし戦車砲も汎用性があるのは今でも同じ
今の時代に合わせた戦車が作らると思う

正方形の形した戦車しかないな

>じゃあ戦車いらんのかって言われたら必要なのでドローンをあらかじめ殲滅する兵器なり戦術なりを開発するんだろう
ドローンをせん滅できた時点で勝負あっただからもう戦車が出る幕がないだろ

>じゃあ戦車いらんのかって言われたら必要なのでドローンをあらかじめ殲滅する兵器なり戦術なりを開発するんだろう
いくらドローンが安価に戦場を支配しても結局陸上戦力で地上制圧しないといけないからな

歩兵に有利に戦うには装甲兵力は不可欠だからな
戦車に代わる兵器が存在しない以上戦車は必要なのだ

>やっぱ人型だな
ドローンが普及できたのってスマホの量産でカメラやバッテリーが一気に小型高性能化できたのもあるし宇宙時代になって船外活動用のロボットアームなんかから発展するのはあり得そう

>>>網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
>>>エンジングリルは装甲ゼロだから
>>>ドローンで手榴弾落とされて燃やされたりでもしたらそれでもう終わりだからな
>>つまり
>ここまでするならもう戦車じゃない何かを使え！
>ダサい！
それはお前の感想であって

もう丸見え前提で防衛ドローンとか飛ばして一緒に移動するのかね

6億円÷30万円…戦車一台作る金で何体のドローンが作れるよ

>もう丸見え前提で防衛ドローンとか飛ばして一緒に移動するのかね
既に有る

砲塔の上にドローン発見の為の上空監視センサーが複数つけられるだろうな
それと最低限のドローン撃墜兵器
もしくは対ドローン車両の充実か

>>じゃあ戦車いらんのかって言われたら必要なのでドローンをあらかじめ殲滅する兵器なり戦術なりを開発するんだろう
>いくらドローンが安価に戦場を支配しても結局陸上戦力で地上制圧しないといけないからな
対人UGVがすでに投入されてるから対戦車UGVもそのうち投入されたら駆逐されそう

>砲塔の上にドローン発見の為の上空監視センサーが複数つけられるだろうな
>それと最低限のドローン撃墜兵器
>もしくは対ドローン車両の充実か
既に有る

>それはお前の感想であって
お互い様だろう
なんで戦車厨は冷静で不要論者は感情論って構図にされがちなのか

ウクライナの戦場が泥濘で地盤が悪すぎるという世界的にみても特殊だからこの一件だけで重い西側の戦車がオワコンというのも極端だしね

>対人UGVがすでに投入されてるから対戦車UGVもそのうち投入されたら駆逐されそう
既に有って投入されてる

こっち方面に進化していくのかと期待してたのに

ドローンキラーキラードローン

>ウクライナの戦場が泥濘で地盤が悪すぎるという世界的にみても特殊だからこの一件だけで重い西側の戦車がオワコンというのも極端だしね
地盤が悪いのは春先と秋くらいだろ

今後の戦争はドローンが尽きたほうが負けるのか
国民が餓死してもドローンを作り続けてそうだな

>お互い様だろう
>なんで戦車厨は冷静で不要論者は感情論って構図にされがちなのか
どっちも論に持ち込みたい様だけどお前の感想でしかない

>歩兵に有利に戦うには装甲兵力は不可欠だからな
>戦車に代わる兵器が存在しない以上戦車は必要なのだ
100～500万円くらいで対戦車戦闘も対歩兵戦闘も出来る車両型ドローンみたいなの出来ないかなあ

歩兵部隊に対ドローン車両の随伴は当然の時代になりそうだな

戦車の下まで自走して吹き飛ばすドローン対戦車犬がいたな
元ネタの犬は教育コスト的にどうだったんだろう

ドローンに対して強い戦車を作れている国って世界を見渡してもイスラエルだけだからな

>国民が餓死してもドローンを作り続けてそうだな
黒電話「お気づきになりましたか」

>戦車に代わる兵器が存在しない以上戦車は必要なのだ
装甲と大砲を積んだ兵器は何物にも代えがたい

ステルス機バンバン飛ばせる国ならまた違う戦争になるんじゃねえの

>>国民が餓死してもドローンを作り続けてそうだな
>黒電話「お気づきになりましたか」
黒電話「まずドローン買うための金をくれ」

めんどくさい戦闘な時代になったなぁ

>ドローンに対して強い戦車を作れている国って世界を見渡してもイスラエルだけだからな
メルカバならドローンからPG7弾頭落とされて破壊されてたが

>ウクライナの戦場が泥濘で地盤が悪すぎるという世界的にみても特殊だからこの一件だけで重い西側の戦車がオワコンというのも極端だしね
レオ2A6もT-64Bの主砲は正面から当たれば貫通するので重さだけでどうのて話では無い

戦車に対ドローン装備が必需品になるな
どこのユニコーンガンダムの世界だ

>戦車の下まで自走して吹き飛ばすドローン対戦車犬がいたな
>元ネタの犬は教育コスト的にどうだったんだろう
どうってコスパよかったら今も元気に犬が戦場を走ってるだろうよ
最近は動物の代わりに機械のBigdogが走ってるみたいだが

メルカバも屋根に金網張ってたからなあ
まだ対ドローンの決定版は出てないね

M163対空自走砲についてるような対空ヴァルカン砲を小型の豆鉄砲にして
戦車に標準装備して自動制御でドローン打ち落とそう

>黒電話「まずドローン買うための金をくれ」
人民に爆弾持たせて走らせろ

>めんどくさい戦闘な時代になったなぁ
なに戦争がめんどくさくなかった時代なんて無いさ

>最近は動物の代わりに機械のBigdogが走ってるみたいだが
こわい…

>ドローンに対して強い戦車を作れている国って世界を見渡してもイスラエルだけだからな
そのイスラエルのメルカバもテロリストの携行対戦車砲でやられてその頃から戦車不要論はあったよね
というかここの戦車厨のいうロケットランチャーで戦車を狙った途端探知されてその瞬間にミンチだぜとか真っ赤なウソじゃん
どっちが感情論だよ

メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな

>M163対空自走砲についてるような対空ヴァルカン砲を小型の豆鉄砲にして
>戦車に標準装備して自動制御でドローン打ち落とそう
ガトリングガンにする必要は全く無い
リモコン機銃が既に一部なってる

>メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな
機械化歩兵が随伴するので

>>黒電話「まずドローン買うための金をくれ」
>人民に爆弾持たせて走らせろ
そんな体力ないわみんな飢えてるのに

ドローンに対抗するにはドローンが一番だな
空対空ドローンで制空権をカバーする

訓練された投網漁師が世界を握る

ドローンを捕捉できる対空センサーってお高そう

>機械化歩兵が随伴するので
SF機械化歩兵じゃないんだよ…

無人戦闘車輌に随伴のロボ犬とドローン
それらを司令所から遠隔操作とかしたらもはや楽しそう

>>メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな
>機械化歩兵が随伴するので
機械化歩兵のイメージ～

>>メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな
>機械化歩兵が随伴するので
歩兵が皆APCやIFVに引きこもってたら敵の歩兵に肉薄されるんやな

無人兵器が脅威を取り去った後で人間がゆっくり入ってくる時代が来る

>ドローンに対抗するにはドローンが一番だな
>空対空ドローンで制空権をカバーする
既に機銃を搭載したので有る

もうさ戦車に突っ込んでくる自爆ドローンは低速だし周りの歩兵が撃墜した方がいいんじゃないのか？

>>人民に爆弾持たせて走らせろ
>そんな体力ないわみんな飢えてるのに
空飛べないし生身の人間で代替できる戦術じゃないっていうかドローン買う金もないなら戦争するなよ…

>メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな
なのでまぁ随伴歩兵なしでやられたりする
これ以外にガンポート復活アリだと思うんだよな

少なくともトイドローンを完全無効化出来て
徘徊弾を１対１なら確実に迎撃出来る状態になれば
MBTは息を吹き返す

生身の歩兵の任務は1人で12体のドローンを制御するドローン士官としての任務が主軸になったりして

>ドローンに対抗するにはドローンが一番だな
>空対空ドローンで制空権をカバーする
１人1台の時代が来るんだろうな

>もうさ戦車に突っ込んでくる自爆ドローンは低速だし周りの歩兵が撃墜した方がいいんじゃないのか？
なかなか当てられないんだよこれが

>機械化歩兵のイメージ～

>無人兵器が脅威を取り去った後で人間がゆっくり入ってくる時代が来る
防衛省も開発しようとしてんな
「対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ」みたいなのを先頭に突っ込ませるんだろ

>機械化歩兵のイメージ～
手製のダイナマイトで壊れるから100mmクラスの榴弾も耐えられないよなぁ

>なかなか当てられないんだよこれが
クレー射撃とは訳が違うだろうなぁ

>少なくともトイドローンを完全無効化出来て
>徘徊弾を１対１なら確実に迎撃出来る状態になれば
>MBTは息を吹き返す
現状その手のFPVドローンの75％は電子戦で無力化してるようなので
あとはレーダー連動RWSで撃ち落として、それをかいくぐってきたらAPSだな

>「対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ」みたいなのを先頭に突っ込ませるんだろ
してそのUGVはいったい何台製造するのかね？

こっちにまっすぐ飛んでくる場合は点だから迎撃が送れる

原初の機械化歩兵

>してそのUGVはいったい何台製造するのかね？
戦車中隊1コに2両は欲しいよなぁ

ずいぶん昔に戦車の砲塔の後部側に左右に一対
対空用の機銃みたいなものがくっついてるのを写真で見たが
こういうの増えていくのかな
こいつは海外から買った戦車に改造でくっつけたけど
その後くっつけるの止めたとかそんなだったと思う
戦車博士のとしあきならこの情報で何者かわかるはず
おしえて先生

>こっちにまっすぐ飛んでくる場合は点だから迎撃が送れる
レーダーで探知しようぜ

日本は縦深を取れないからドローン持ち込ませた時点で前線も後方もなくなる

でも兵士はデカくていっぱい撃てるデカチン見てえな戦車が欲しいんだよ

>戦車の未来は
war war war war

>>>メルカバはトロフィーを使おうと思ったら随伴歩兵を使えないというデメリットがあるからな
>>機械化歩兵が随伴するので
>歩兵が皆APCやIFVに引きこもってたら敵の歩兵に肉薄されるんやな
車両の速度を生かして走り抜ける様な方法しか無いんだぜ
生身で随伴させると狙撃される

>>少なくともトイドローンを完全無効化出来て
>>徘徊弾を１対１なら確実に迎撃出来る状態になれば
>>MBTは息を吹き返す
>現状その手のFPVドローンの75％は電子戦で無力化してるようなので
>あとはレーダー連動RWSで撃ち落として、それをかいくぐってきたらAPSだな
アホみたいに飛んでくるのに3/4しか対処できないとか詰みやな

>戦車博士のとしあきならこの情報で何者かわかるはず
>おしえて先生

しかしここまで低価格の空中無人偵察・攻撃兵器が厄介な存在になるとわな

>No.1259584329
すんげ…マジで出てきた
流石としあき…

大砲引っこ抜いて電波妨害装置でも付けて走り回ったほうがマシなんじゃないのか

>ずいぶん昔に戦車の砲塔の後部側に左右に一対
>対空用の機銃みたいなものがくっついてるのを写真で見たが
>こういうの増えていくのかな
>こいつは海外から買った戦車に改造でくっつけたけど
>その後くっつけるの止めたとかそんなだったと思う
>戦車博士のとしあきならこの情報で何者かわかるはず
>おしえて先生
ロシアの試作戦車だろ
長らく放置されてたがレストアされて飾られてるはずだけど

>アホみたいに飛んでくるのに3/4しか対処できないとか詰みやな
なので各国電子戦を潜り抜けてきたFPVドローン迎撃手段を開発実装する方向

としあきは悩む前に中国語の勉強でもしたら？
どうせ負ける

>No.1259584329
ポーランドのT-72だったことは覚えている

モデルナかっこええよな
スロベニアだっけか

もう火力で面制圧は時代錯誤

>No.1259584329
かっちょいいけど実用性は…

>すんげ…マジで出てきた
>流石としあき…
T-72に30mmを載せた戦車はこれぐらいしかないよ

>>No.1259584329
>ポーランドのT-72だったことは覚えている
ロシアも作ってる

>しかしここまで低価格の空中無人偵察・攻撃兵器が厄介な存在になるとわな
まあ兵科としてはRPG擲弾兵だから従来の延長線上だ

>もう火力で面制圧は時代錯誤
プーチン「核で殲滅だよね！？」

>しかしここまで低価格の空中無人偵察・攻撃兵器が厄介な存在になるとわな
低価格ってのが本当にやっかいよな
一台一億なら使うのにも慎重になるけど高くても30万円程度なら100万台でも用意して空を埋め尽くそうってなっちゃうよなぁ

>>もう火力で面制圧は時代錯誤
>プーチン「核で殲滅だよね！？」
実際核保有国同士のガチバトルは核の乱れ撃ちになる
したがって核保有国同士のガチバトルはあり得ないという証明でもある

>>もう火力で面制圧は時代錯誤
>プーチン「核で殲滅だよね！？」
戦争のエスカレーションが起きますけど

>黒電話「まずドローン買うための金をくれ」
北朝鮮は既にランセットのコピーみたいなのとハーピーのコピーみたいなのの二種類の徘徊兵器を作って黒電話の前で披露してるから今後本格的な配備が始まるでしょうね

トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする

電波妨害も車両防護用のはパワーショボくて近距離しかカバーできないから自車に向かって飛んでる奴はそのまま慣性で突っ込んでくる

>プーチン「核で殲滅だよね！？」

>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
携行火器が進化しすぎだよう

>なので各国電子戦を潜り抜けてきたFPVドローン迎撃手段を開発実装する方向
複数で来られたら終わりですね
そういうのもAIで簡単にできそうだし

>戦争のエスカレーションが起きますけど
NATOに報復の核を使う覚悟はないだろ

>プーチン「核で殲滅だよね！？」
んもうお爺ちゃん
ミサイル飛ばす実験失敗したばっかりでしょ！

>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
対戦車ミサイルに狙われたら一方的にやられる立場だしな

エジプト陸軍向け

そもそもSAMが観測ドローンに評定されてやられてるあたりレーダーに映りにくいんじゃね

>なので各国電子戦を潜り抜けてきたFPVドローン迎撃手段を開発実装する方向
ここから進歩してないならガラクタだな
もっとこうボクサーが頭を振るようにヒュンヒュン旋回してドローンに反応しなきゃスズメバチのように大量に襲ってくるドローンに成す術もないだろう

>>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
>対戦車ミサイルに狙われたら一方的にやられる立場だしな
もうさ
対戦車ミサイルだけでよくない？

>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
戦車不要論が勃興してからやっぱ要るわになるまでがテンプレ

>>>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
>>対戦車ミサイルに狙われたら一方的にやられる立場だしな
>もうさ
>対戦車ミサイルだけでよくない？
射程が短い

>>>トルコのレオパルト2が民兵の雑魚相手にすらやられていた辺りで既に戦車最強は怪しかった気がする
>>対戦車ミサイルに狙われたら一方的にやられる立場だしな
>もうさ
>対戦車ミサイルだけでよくない？
財務省のレス

>対戦車ミサイルだけでよくない？
値段が高過ぎるし撃った人は死ぬ可能性高過ぎる

>>戦争のエスカレーションが起きますけど
>NATOに報復の核を使う覚悟はないだろ
ロシアが核撃ってないのが答えだぞ

>もうさ
>対戦車ミサイルだけでよくない？
反撃とか機動防御とかやらないならいいんじゃね

>対戦車ミサイルだけでよくない？
50年前と同じ事言ってる…

対戦車ミサイルに限らず
ミサイルはお高いの
財布にお金ないの

>対戦車ミサイルだけでよくない？
「ドローンに覆われている戦場」ならそれでもいいかもね

>電波妨害も車両防護用のはパワーショボくて近距離しかカバーできないから自車に向かって飛んでる奴はそのまま慣性で突っ込んでくる
大砲を外して換装しなきゃならないほどの巨大な装置を付ければあるいはと思ったけどそれでも遥か上空から空爆されれば同じことか…

トップアタックミサイル増産しても
現状徘徊弾対策で弾かれる可能性があるから
どこも作りたくないだろ

>対戦車ミサイルだけでよくない？
対戦車ミサイルが怖いから空爆と長距離ミサイルで徹底的に叩くね…

HONDAのトラック並べた方が安上がりだな

そもそも供与された西側戦車の数々って春の反転攻勢で粗方破壊されてて
今は生き残った奴らが後方で自走砲としてチョロチョロ走り回っているだけという

もうドローン相手にどうしょうもないから
装甲をつけた車体に砲を積んだスタイルはそのままだろうけど
主砲は地上と対空兼用で40mmとかになるとおもうよ
敵の"戦車"はドローンで何十km後方から撃てばいい

対戦車ミサイルで狙っている歩兵をドローンで攻撃するね・・・上から丸見えだし

>>対戦車ミサイルだけでよくない？
>50年前と同じ事言ってる…
根拠が50年前かよおじいちゃん

大前提として戦車だろうが戦闘機だろうが確率でチープキルできてしまうので撃破されたから不要というのは極論

>対戦車ミサイルで狙っている歩兵をドローンで攻撃するね・・・上から丸見えだし
もうさ
ドローンだけでよくない？

>>対戦車ミサイルで狙っている歩兵をドローンで攻撃するね・・・上から丸見えだし
>もうさ
>ドローンだけでよくない？
まあドローン同士が戦うようになるとは思う
航空機と同じ進化だと思うよ

>大前提として戦車だろうが戦闘機だろうが確率でチープキルできてしまうので撃破されたから不要というのは極論
いまのドローンと戦車は一世紀前の空母と戦艦の構図だよ

怒らないで聞いてくださいね
前線に出られないなら全部自走砲でいいじゃないですか

>>>対戦車ミサイルで狙っている歩兵をドローンで攻撃するね・・・上から丸見えだし
>>もうさ
>>ドローンだけでよくない？
>まあドローン同士が戦うようになるとは思う
>航空機と同じ進化だと思うよ
既になってるけど

お高いUAV作ってもコネロス一撃で何十億飛ぶからなあ

こんだけ死ぬ気で対策するんだから要は必要なんだよな・・・

>>大前提として戦車だろうが戦闘機だろうが確率でチープキルできてしまうので撃破されたから不要というのは極論
>いまのドローンと戦車は一世紀前の空母と戦艦の構図だよ
クレフェルトの受け売りになるが兵器ってコスト高になると廃れるもんだしな1両20億もする戦車とかまさに

正面だけ厚くしておく意味はあんまり無くなる気がする
戦車というカテゴリがそう簡単に無くなるとは思わないが

>大前提として戦車だろうが戦闘機だろうが確率でチープキルできてしまうので撃破されたから不要というのは極論
ウ露双方撃破されまくって役立たずだから不要論が出てるんだろ

１００万発の砲弾を一月で使い切るイカレタ戦争してるからな
旧式戦車を突撃砲として歩兵支援に回して
残りは砲弾製造と榴弾砲製造に全力でええやろ

防衛には装甲のある戦車は必要だしほんと防衛側泣かせだよなドローンって

>いまのドローンと戦車は一世紀前の空母と戦艦の構図だよ
それは無いな

言っても構成要素解体して役割を最小化すると移動する直射砲になるわけで
じゃあそれ捨てますかと言われたら捨てるわけ無いし
じゃあそれで前線行きたいですかと言われたら行くか？

ミサイルだのドローンだの言うけどまだまだ高価だし調達するだけで普通に軍は資金と手間の大ダメージだ

>そもそも供与された西側戦車の数々って春の反転攻勢で粗方破壊されてて
>今は生き残った奴らが後方で自走砲としてチョロチョロ走り回っているだけという
一方ロシアは開戦前に持ってた数の戦車ぜんぶ無くなったんだよな
逆に言えばあれだけハイテンポでなくしても2年は持つ生産力があるってことだけどあと何年持つんだろうな

>こんだけ死ぬ気で対策するんだから要は必要なんだよな・・・
役に立たないと分かってても10億近い高級車を棄てて新しい戦争に備えるカネもそうないから苦肉の策だよ

>ミサイルだのドローンだの言うけどまだまだ高価だし調達するだけで普通に軍は資金と手間の大ダメージだ
ランセットて2000ドルしないけど

今日も軍師としあきは聞きかじりの知識と思い込みで大ハッスルだな

>一方ロシアは開戦前に持ってた数の戦車ぜんぶ無くなったんだよな
>逆に言えばあれだけハイテンポでなくしても2年は持つ生産力があるってことだけどあと何年持つんだろうな
備蓄は有るので無くなって無いけど

>上部装甲が２センチしか無いなら意味ねンだわ…
ドローンのジェットストリームアタックで戦車おとせるな
一機目で穴あけて二機目で穴を広げて三機目で殺る

>いまのドローンと戦車は一世紀前の空母と戦艦の構図だよ
確かに
戦艦の周りを空母艦載機が飛び回っているのと変わらんな

役に立たないと言っても戦車並の火力と戦車並みの機動力と戦車並みの装甲備えた代替品がないもん
歩兵と軽車両だけで展開しろとか無理無理

>クレフェルトの受け売りになるが兵器ってコスト高になると廃れるもんだしな1両20億もする戦車とかまさに
ロシア製戦車てその半額以下だけど・・・

○○不要論ってだいたいはその〇〇ないともっと酷いことになりますよみたいなのばっかだし・・・

>HONDAのトラック並べた方が安上がりだな
実際ドローン迎撃してるのってテクニカルなんだよなぁ…

WW2のときの「クリスマスには帰るよ」を現在進行形でやってるだけなんだよ
全面戦争なんて1～2年程度じゃ終わるわけないのにみんな直ぐ終わるって勘違いした結果がこれ

いずれドローンまみれになって戦車は不要になるかもしれないけど
としあきが生きてる間にそんなことにはならないと思うわ

>WW2のときの「クリスマスには帰るよ」を現在進行形でやってるだけなんだよ
WW1だよ間抜け

根こそぎ動員されている訳ではないし全面戦争は言い過ぎじゃないの

こう…霞網みたいなのをあちこちに張れないものか
ドローンのカメラは画質へぼいから霞網なら見えないはず

ミサイルに必要な高額な推進器とかがいらなくて
カメラと加速度センサーとモーターとかそういった民生部品で
ハード面はほぼ用意できるんだから生産性の高さの次元が違うという感じだし
歩兵や車両が戦うような距離感の戦闘ならそりゃみんなコレ使うようになるよね…

>WW2のときの「クリスマスには帰るよ」を現在進行形でやってるだけなんだよ
>全面戦争なんて1～2年程度じゃ終わるわけないのにみんな直ぐ終わるって勘違いした結果がこれ
クレムリン「こちとら72時間で終わる予定だったんだが？」

ドローンだけで足りるならウクライナが協力国に戦車要望しないわな

>>HONDAのトラック並べた方が安上がりだな
>実際ドローン迎撃してるのってテクニカルなんだよなぁ…
弾幕抜かれたらみんな死ぬやつ…

>>まあドローン同士が戦うようになるとは思う
>>航空機と同じ進化だと思うよ
>既になってるけど
ドローン同士の戦いというのは初耳だけどドローンに機銃括りつけて撃ち合うの？
それとも狙撃戦のようにドローンオペレーター同士が互いに索敵して先に見つけたほうがコントローラーピコピコやってる兵士の頭上に爆弾落としておしまいとか？

>>WW2のときの「クリスマスには帰るよ」を現在進行形でやってるだけなんだよ
>WW1だよ間抜け
やめて！私のために喧嘩しないで！

>全面戦争なんて1～2年程度じゃ終わるわけないのにみんな直ぐ終わるって勘違いした結果がこれ
ウクライナが初動で守り切らなきゃ終わってたよ
そしてロシアは総動員体制でもないし全面戦争でもない
戦時体制への以降すらしてないよ

>ドローン同士の戦いというのは初耳だけどドローンに機銃括りつけて撃ち合うの？
体当たり

>200mmスーパーライフル砲と30mm機関砲の友人APSでバッチシ
砲塔の上にいる射手は今なら50口径のアンチマテリアルライフルで狙撃されまくりだな

>役に立たないと言っても戦車並の火力と戦車並みの機動力と戦車並みの装甲備えた代替品がないもん
>歩兵と軽車両だけで展開しろとか無理無理
今の戦場見てると亀戦車化したBMP-3程度で良さそうにも思えるけどな
戦車同士の撃ちあいなんて滅多に起こらんし

>戦時体制への以降すらしてないよ
経済もなんか以外と余裕あるみたいだしな

消耗戦だとコストの高い兵器は役に立たない
数こそ正義なんや！と日本も思い始めた模様

目標の数千mまで近づいて砲弾一発撃ち込む仕事は何十km離れたところからFPVドローンでもできるからな

亀シャッター対応の軽量高トルク戦車とかリリースされるかもしれんな

戦時でもないのに戦車も自走砲も半減してミサイルも作った分しか撃てないロシアの悪口はやめろ

>消耗戦だとコストの高い兵器は役に立たない
>数こそ正義なんや！と日本も思い始めた模様
ちょっと隣国がマジヤバ気配なのでなりふりかまってらんないの

>数こそ正義なんや！と日本も思い始めた模様
戦いは数だよ兄貴！

>体当たり
そうかそれでどっちかの抱えてる爆弾が誘爆して撃墜できるわけか
なるほどねぇ

戦車は主砲小さくして全周装甲にするしかないな

互いに数百両と数千両の戦車持ってる陸軍国家の戦争ですら中隊規模の対戦車戦起きないんだからもう戦車の役目は終わってるよ

>そうかそれでどっちかの抱えてる爆弾が誘爆して撃墜できるわけか
>なるほどねぇ
ローター割れば終わりやね

>>戦時体制への以降すらしてないよ
>経済もなんか以外と余裕あるみたいだしな
人手不足と政府支出でちょっとしたバブルになってるらしいな
まあその人手不足の正体が働き盛りがみんなウクライナでミンチになったのと政府支出も前線で消費するための兵器製造だってんで早々に持たなくなってるって話だが

今前線から数十キロは戦車は危険だと入れない
前線に出れない戦車は後ろで遊んでる

74式を今更どう利用するんだろうな地面に埋めてトーチカにでもするのか？

>消耗戦だとコストの高い兵器は役に立たない
>数こそ正義なんや！と日本も思い始めた模様
それ90式の保管のための実証もかねて74式から始めるんだよ

>戦車は主砲小さくして全周装甲にするしかないな
それお金かかるからどこも消極的ですぜ

>こう…霞網みたいなのをあちこちに張れないものか
>ドローンのカメラは画質へぼいから霞網なら見えないはず
阻害気球復権の日がくる…？

農薬散布ドローンにジャベリンつけて撃つとかできそう

>目標の数千mまで近づいて砲弾一発撃ち込む仕事は何十km離れたところからFPVドローンでもできるからな
何十kmはさすがに徘徊型自爆ドローンじゃないと厳しい

令和最新型を開発したほうがいいと思う
戦車同士の撃ち合いより対ドローン戦を意識したようなのを

>ドローンだけで足りるならウクライナが協力国に戦車要望しないわな
それが大して役に立たなくて今度はF-16ｸﾚｸﾚしてたから不要論が再燃したんじゃないの？

>74式を今更どう利用するんだろうな地面に埋めてトーチカにでもするのか？
そうでしょ
有事で機動戦出来るものでもないし山の上だな

>>数こそ正義なんや！と日本も思い始めた模様
>戦いは数だよ兄貴！

>互いに数百両と数千両の戦車持ってる陸軍国家の戦争ですら中隊規模の対戦車戦起きないんだからもう戦車の役目は終わってるよ
泥濘
戦争の長期化による対戦車地雷による地雷原の構築
これのせい

>戦車同士の撃ち合いより対ドローン戦を意識したようなのを
ドローンランチャーくくりつけたトラックでいいんじゃね

戦車いらない！いうーても
ロシアが毎日数メートル前進できてるのは熱狂的人海戦術に戦車を随伴させて
ウクライナの守備資材を著しく浪費させてるからなのであって

>戦車は主砲小さくして全周装甲にするしかないな
そうすると今度は戦車同士の小競り合いでワンパン負けしまくるわな
そもそもロシアの亀戦車も戦車としての運用を諦めて装甲板がついた輸送車両にした結果に過ぎないし

>ドローン同士の戦いというのは初耳だけどドローンに機銃括りつけて撃ち合うの？
>それとも狙撃戦のようにドローンオペレーター同士が互いに索敵して先に見つけたほうがコントローラーピコピコやってる兵士の頭上に爆弾落としておしまいとか？
https://x.com/serhiyprytula/status/1580490706560626688 [link]

>戦争の長期化による対戦車地雷による地雷原の構築
そもそもドローンたちのせいで今前線に近づけない

>>戦時体制への以降すらしてないよ
>経済もなんか以外と余裕あるみたいだしな
2014年の経済制裁から体勢を整えてたからな
あと経済制裁は効果がでるのに4年ぐらいかかる

どうせ行きつく先はスウォームアタックの飽和攻撃とキラードローンの飽和迎撃
飛行機とミサイルで考えてたことがスケールとコスト落として実際に発生するようになるだけ

戦車は見つからないように正面から当てられないように平ぺったくなってたのに分厚いデカい戦車になるのかな

>ロシアが毎日数メートル前進できてるのは熱狂的人海戦術に戦車を随伴させて
>ウクライナの守備資材を著しく浪費させてるからなのであって
ウクライナが公開した映像でもバイクで突撃してたが

戦車も飛べば良いんじゃね？

>どうせ行きつく先はスウォームアタックの飽和攻撃とキラードローンの飽和迎撃
>飛行機とミサイルで考えてたことがスケールとコスト落として実際に発生するようになるだけ
そう
なのでそれに対するカウンターも近接防空システムの構築になる
レイヤーが違うだけでやってることは昔から同じ

>>そうかそれでどっちかの抱えてる爆弾が誘爆して撃墜できるわけか
>>なるほどねぇ
>ローター割れば終わりやね
じゃあ運が良ければ敵ドローンだけやっつけてそのまま前進とかもできるわけか
すごい世界だな

>戦車も飛べば良いんじゃね？
ロシアの戦車はソ連のころからよくジャンプしてるからそのうち飛べるようになるんじゃないか

>>互いに数百両と数千両の戦車持ってる陸軍国家の戦争ですら中隊規模の対戦車戦起きないんだからもう戦車の役目は終わってるよ
>泥濘
>戦争の長期化による対戦車地雷による地雷原の構築
>これのせい
泥濘なんて春と秋の一部期間だけだし地雷源なんてそれこそ機械化部隊で突破するもんだろ
それができないのが現実

>戦車も飛べば良いんじゃね？
さすがにもう引退です

>戦車は見つからないように正面から当てられないように平ぺったくなってたのに分厚いデカい戦車になるのかな

ゴルフのゴーカートみたいのも走ってたよな

バイクのあれも実際は有効なんだろうな

>戦車いらない！いうーても
>ロシアが毎日数メートル前進できてるのは熱狂的人海戦術に戦車を随伴させて
>ウクライナの守備資材を著しく浪費させてるからなのであって
ロシアが前進しているのは砲弾投射量で１０対１という圧倒的差を付けているからであって
人海戦術云々は関係ないんだわ
戦いは火力なんだわ

>戦車は見つからないように正面から当てられないように平ぺったくなってたのに分厚いデカい戦車になるのかな
ドローンのカメラに見えなきゃいいわけだから
低解像度のカメラだとはっきりわからんようなステルス迷彩みたいな装甲できるといいかも
サーモカメラには無意味だけどさ

>ドローンだけで足りるならウクライナが協力国に戦車要望しないわな
https://www.businessinsider.com/tanks-duels-the-abrams-was-built-for-rare-in-ukraine-2023-9 [link]
去年の時点でもう要らんつってるけどな
ブダノフも全く役立たねえつってたし

>ロシアの戦車はソ連のころからよくジャンプしてるからそのうち飛べるようになるんじゃないか
ジャンプ射撃好き
全然あたってねえだろ感が

バイラクタルTB2がもうちょっと使い物になればドローン警戒もできただろうに

>令和最新型を開発したほうがいいと思う
>戦車同士の撃ち合いより対ドローン戦を意識したようなのを
10式のあのスペックは中途半端なのではなく予見できない未来を見越した折衷案だったんだなと思った

>>戦車いらない！いうーても
>>ロシアが毎日数メートル前進できてるのは熱狂的人海戦術に戦車を随伴させて
>>ウクライナの守備資材を著しく浪費させてるからなのであって
>ロシアが前進しているのは砲弾投射量で１０対１という圧倒的差を付けているからであって
>人海戦術云々は関係ないんだわ
>戦いは火力なんだわ
スターリンのオルガンは変わってないんだな

>ゴルフのゴーカートみたいのも走ってたよな
これな

>>戦車は主砲小さくして全周装甲にするしかないな
>そうすると今度は戦車同士の小競り合いでワンパン負けしまくるわな
>そもそもロシアの亀戦車も戦車としての運用を諦めて装甲板がついた輸送車両にした結果に過ぎないし
戦車同士が接敵するまでに野砲が撃ってきてドローンが突っ込んできて終わるから無意味だよ

今ジェットドローンも出てきたから航空機の進歩を数十倍速でやってる

戦争で重要なモノ
砲弾の数ミサイルの数ドローンの数
戦車？砲が搭載されていて榴弾が撃てるなら何でもええわ
↑
身も蓋も無いがコレが現実

>ジェットドローン
もう巡航ミサイルと変わらんな

>泥濘なんて春と秋の一部期間だけだし地雷源なんてそれこそ機械化部隊で突破するもんだろ
ウクライナの反転攻勢がなんで頓挫したか知らんの？

>戦車いらない！いうーても
>ロシアが毎日数メートル前進できてるのは熱狂的人海戦術に戦車を随伴させて
>ウクライナの守備資材を著しく浪費させてるからなのであって
丸太3本とパワーショベルでひとかきした塹壕守れとか
酷い動画うぷしたウクライナ兵は生きてるかな

ドローン狩りのためにレシプロ機が現役という21世紀の戦争とは思えない写真

>バイクのあれも実際は有効なんだろうな
地雷原の密度が高いからな
あと火点の特定ができるし消耗もさせられる
ロシア側は兵士の命が消耗してるけどね

>>泥濘なんて春と秋の一部期間だけだし地雷源なんてそれこそ機械化部隊で突破するもんだろ
>ウクライナの反転攻勢がなんで頓挫したか知らんの？
普通に陣地破れなくて火力負けしたから

西側戦車の評価
榴弾がない使えないゴミ

戦車のメリットは敵拠点やトーチカぶっ飛ばすもんであって今のウクライナはずっと後退してるから前線にそんなもんがあるはずもなく

>ドローン狩りのためにレシプロ機が現役という21世紀の戦争とは思えない写真
ドローンにヘリが撃墜されてるように過渡期の話さ

>西側戦車の評価
>榴弾がない使えないゴミ
ラインメタル120mm滑空砲で揃えちゃったからね
だからといってレオ２はいらないです

>西側戦車の評価
>榴弾がない使えないゴミ
HESH再生産すっか

あんな遮蔽物ない平原&泥濘地帯で戦うのは辛いだろうな

でも数こそ正義な戦場を一変させる全く新しい新兵器が誕生するかもしれないし…

>戦車のメリットは敵拠点やトーチカぶっ飛ばすもんであって今のウクライナはずっと後退してるから前線にそんなもんがあるはずもなく
だが敵拠点やトーチカに近づく前に戦車がぶっ飛ばされる

>戦車？砲が搭載されていて榴弾が撃てるなら何でもええわ
>↑
>身も蓋も無いがコレが現実
戦車が歩兵支援の役割も担ってるというのを知らないのか
対戦車戦闘はあくまで任務の一部

>ウクライナの反転攻勢がなんで頓挫したか知らんの？
ウクライナの戦略ミスだよ…
そもそも反転攻勢から2週間で攻勢の勢いが完全に停止していたんだから季節が理由で頓挫してるんならウクライナがアホすぎんだよ

>ランセットて2000ドルしないけど
ルーブル激安な現状でドル換算した価格出しても微妙じゃね？

>戦車？砲が搭載されていて榴弾が撃てるなら何でもええわ
なんでもよくないんだわ
自走砲でいいなら撃破されまくってる今でもこんだけ戦車が重用されない訳で

>普通に陣地破れなくて火力負けしたから
その陣地構築に地雷原も含まれてんだよ

>あんな遮蔽物ない平原&泥濘地帯で戦うのは辛いだろうな
遮蔽物ありまくったら戦車の高性能センサーのアドバンテージなくなるから尚更ヤバいぞ

>あんな遮蔽物ない平原&泥濘地帯で戦うのは辛いだろうな
あの大平原で戦車がつらいならとはもっとつらい地形しか地球にはないぞ

>戦車が歩兵支援の役割も担ってるというのを知らないのか
今そんなものどこでしてるのよ

>ドローン狩りのためにレシプロ機が現役という21世紀の戦争とは思えない写真
レシプロ機に散弾銃って…

今の戦車ってトーチカとかは素早く迂回して後方の柔い目標か同格狙いするためのものじゃないの？

>でも数こそ正義な戦場を一変させる全く新しい新兵器が誕生するかもしれないし…
ドローンの特攻なんか蚊程も効かんわ！みたいな兵器ありゃいいのにね

>>戦車が歩兵支援の役割も担ってるというのを知らないのか
>今そんなものどこでしてるのよ
戦車の火力をご存知ないとな？

>あんな遮蔽物ない平原&泥濘地帯で戦うのは辛いだろうな
生きて帰ったら帰ったで督戦隊に射殺される未来しか無いから特攻するとか生きた心地がしないわな

>>戦車？砲が搭載されていて榴弾が撃てるなら何でもええわ
>>↑
>>身も蓋も無いがコレが現実
>戦車が歩兵支援の役割も担ってるというのを知らないのか
>対戦車戦闘はあくまで任務の一部
すくなくともGEN3MBTは対戦車戦闘重視だよAPFSDSとHEATしか積んでねえもん

>戦車の火力をご存知ないとな？
だから今どちらの陣営でもいいやどこでそんなことしてるのよ

>今そんなものどこでしてるのよ
ロシア

>>あんな遮蔽物ない平原&泥濘地帯で戦うのは辛いだろうな
>あの大平原で戦車がつらいならとはもっとつらい地形しか地球にはないぞ
泥に足を取られるのは想定してないってことだろ

>西側戦車の評価
>榴弾がない使えないゴミ
M1だけだろそれ
レオ2は普通にウクライナでDM11撃ってるしチャレ2レオ1M-55はHESH撃っとるぞ

歩兵からすりゃ硬い敵陣地に砲弾ぶちこんでくれるならそれ以上の支援はないんだが

もう迂回とか大胆な機動は出来ない
ドローン様が見てる

ロイヤルオードナンスL7を崇めよ

>今の戦車ってトーチカとかは素早く迂回して後方の柔い目標か同格狙いするためのものじゃないの？
ドローンどもが見張ってるので集結した段階で吹っ飛ばされる

歩兵の援護するなら極論40mm積んだAPCでもいいし建物ぶっ壊したいなら105mmもありゃ十分だし

としあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？

ドローンが多すぎて戦車も少し離れた所から主砲で間接射撃をしてるよ

>戦車の未来はいったいどうなってしまうのか
10式の開発を終えた時点で三菱がこれまで即新型の開発をしていたが世界トップ性能の戦車を造ったので一旦新規開発は中断して他国の動きを見て10式を改造すると言ってたからウクライナとイスラエルでの戦訓は重要だと思うわ
ウクライナで戦車不要と言われたけど逆侵攻でクルスク制圧してるのは戦車だしイスラエルもガザ侵攻で初期にやられたけどガザ制圧したのも戦車だから

榴弾ジャンルならいいわけではないの
曳火砲撃がしたいの

>ロシア
動画ではバイクだとカートだの🐢だのは出てくるけど
🐢は砲弾積んでないぞ

>>今そんなものどこでしてるのよ
>ロシア
ロシアはやってないよ
兵士は死んでもいいけど装甲車両はこれ以上失えないから

>だから今どちらの陣営でもいいやどこでそんなことしてるのよ
ロシアがT-55などを歩兵の直掩で使ってるだろ

今の戦車はどっちかというと機動力が高い高火力自走砲ってポジションやね

>歩兵の援護するなら極論40mm積んだAPCでもいいし建物ぶっ壊したいなら105mmもありゃ十分だし
一方的に安全確保出来てるならいいけども装甲や機動力がないなら強気に前に出れないし

>ロシアがT-55などを歩兵の直掩で使ってるだろ
後ろから自走砲の真似事ばかりだぞ

>ロシアはやってないよ
>兵士は死んでもいいけど装甲車両はこれ以上失えないから
旧式戦車を歩兵部隊に配属させて使ってんだろ
自衛隊だと16MCVの立ち位置だ

砲塔外してFH70でもシャーシにポン付けしてその上に亀装甲つけるか

>としあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？
飽和ドローンが来たらベイルアウト出来るようにする
射出後もロケットブースターで緊急脱出

>すくなくともGEN3MBTは対戦車戦闘重視だよAPFSDSとHEATしか積んでねえもん
ガチでAPFSDSとHEAT-MPしか無いのは日米主力戦車くらいで他はなんだかんだHEやHESH用意してるよ
日米にしたってHESH撃てる105mm砲搭載車両は持ってるし

戦車が歩兵を盾にする時代に

>としあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？
砲塔を電子設備に積み換えて増設したラックに積めるだけドローン積む陸上空母運用

火力だけなら戦車の代替あるけどその火力を運用するための装甲と機動力を兼ね備えてるのが戦車だけですし

>>ロシアがT-55などを歩兵の直掩で使ってるだろ
>後ろから自走砲の真似事ばかりだぞ
それが歩兵の直掩だよ
指揮系統が戦車部隊でなく歩兵部隊にあるのが分かりやすいだろ

>砲塔外してFH70でもシャーシにポン付けしてその上に亀装甲つけるか
としあきが思いつくようなことをロシア軍がやってないわけないだろ

>火力だけなら戦車の代替あるけどその火力を運用するための装甲と機動力を兼ね備えてるのが戦車だけですし
後ろから砲弾撃ってるだけなら自走砲でいいんですよ

カメ装甲付けた車走らせまくって釣りしてそう

反攻作戦が頓挫したあげく人海戦術やったのはウクライナ側
西側やゼレンスキーは隠してるけど膨大な死傷者が出てるだろう

>としあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？
コンクリートで固めてトーチカにする

ドローンと衛星写真で補足されてしまうからイスラム組織みたいにトンネル掘るのが有効？

>戦車が歩兵を盾にする時代に
戦車自体は死角も多いし場所によっては歩兵を先行させて安全を確保してから動くよ

>としあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？
これを随伴させる

>ドローンと衛星写真で補足されてしまうからイスラム組織みたいにトンネル掘るのが有効？
通信にはもちろんポケベル使うんだよな？

>>火力だけなら戦車の代替あるけどその火力を運用するための装甲と機動力を兼ね備えてるのが戦車だけですし
>後ろから砲弾撃ってるだけなら自走砲でいいんですよ
前に出て運用出来ないじゃん

>網を張っていない後部のエンジンハッチ付近をもろに狙われてるじゃん
>爆発するシーンが無いってことは生き残ったんだろうな
レオ2は予備エンジンが無いんで事実上廃車

>後ろから砲弾撃ってるだけなら自走砲でいいんですよ
装甲が薄い

>しあきが戦車乗りになったら対ドローンカスタムはどうするつもり？
アメリカに頼んでCWIS搭載してもらう

>通信にはもちろんポケベル使うんだよな？
同時爆発しそう

>コンクリートで固めてトーチカにする
漁師から漁網借りてこないと

>戦車が歩兵を盾にする時代に
ドローン普及の前から随伴歩兵いるのはありましたし

>前に出て運用出来ないじゃん
なんで前にだすの？
戦車の運用も適材適所なんで無理に最前列に出すとかないよ

戦車にはショットガンが必須だな

レーダーが使えない世の中になればまた戦車の優位性が出るかな

>こんなのが冷戦時代はソ連が攻め込んだら
ウクライナもソ連だったんだよなぁ・・・

>戦車が歩兵を盾にする時代に
ソ連では普通のこと

洗車って移動する拠点みたいなものになってたけどそのお役目も奪われたの？

>>前に出て運用出来ないじゃん
>なんで前にだすの？
>戦車の運用も適材適所なんで無理に最前列に出すとかないよ
別に常に前におけとは言ってないよ必要に応じて火力を柔軟に展開出来るのが戦車のミソだが自走砲でそれと同じ運用出来るの？

>戦車にはショットガンが必須だな
キャニスター弾があるだろ

水の比熱は馬鹿にできないからペットボトルに水詰め込んで装甲にするのはどや？

戦車なんてよっぽど航空優勢でもなけりゃお互い潰して潰されてが当たり前だし撃破された！弱い！いらない！とはならんよ

>レーダーが使えない世の中になればまた戦車の優位性が出るかな
ミノフスキー粒子か

>レーダーが使えない世の中になればまた戦車の優位性が出るかな
対空レーダー使えないならドローンが猛威振るうだけでは

戦車は側面が弱点

>>戦車が歩兵を盾にする時代に
>ソ連では普通のこと
M60戦車に見えるのじゃが…

>>レーダーが使えない世の中になればまた戦車の優位性が出るかな
>対空レーダー使えないならドローンが猛威振るうだけでは
レーダーが使えない≒電波が飛ばないということでは

ハマスの残りカス殲滅もイスラエルの戦車部隊を予定しているし戦車はここ数年で必須兵器になったわ

>ガチでAPFSDSとHEAT-MPしか無いのは日米主力戦車くらいで他はなんだかんだHEやHESH用意してるよ
>日米にしたってHESH撃てる105mm砲搭載車両は持ってるし
レオ2は確かにHE積んでましたね
一発800万とか頭どうかしてるんじゃないかって値段の榴弾(DM-11)を

戦艦も時代の流れで消えていったし
戦車もしかり

>としあきが思いつくようなことをロシア軍がやってないわけないだろ
機関砲に交換されたBMP-1のひょろひょろ低圧砲の末路じゃないか…

戦車の周囲に電波妨害とか出来ないの

>M60戦車に見えるのじゃが…
ヘンダナー
でもデサントはロシア語だし…

>レーダーが使えない≒電波が飛ばないということでは
有線のドローンが既に投入されてんぞ
あと自律式なら誘導もいらない

>>>レーダーが使えない世の中になればまた戦車の優位性が出るかな
>>対空レーダー使えないならドローンが猛威振るうだけでは
>レーダーが使えない≒電波が飛ばないということでは
AI積んでたり有線接続には無意味

>火力だけなら戦車の代替あるけどその火力を運用するための装甲と機動力を兼ね備えてるのが戦車だけですし
鉄砲が出てもしばらく鎧武者消えなかったのと似たようなもんなのかな

電波が飛ばないレベルになるとドローンどころかあらゆる電子機器や人間の知覚すら猛影響出そう

>M60戦車に見えるのじゃが…
ベトナム戦争の時の写真だから多分M48

>水の比熱は馬鹿にできないからペットボトルに水詰め込んで装甲にするのはどや？
およそ50リットルの水が詰まってる上に自分で勝手に歩ける戦車用の追加装甲がもうあるだろ

>機関砲に交換されたBMP-1のひょろひょろ低圧砲の末路じゃないか…
員数外だから雑に扱えていいだろう？

>ハマスの残りカス殲滅もイスラエルの戦車部隊を予定しているし戦車はここ数年で必須兵器になったわ
テロリスト用や市民の虐殺にしか使えない兵器なんていらないよ

>鉄砲が出てもしばらく鎧武者消えなかったのと似たようなもんなのかな
馬が合わさると蹂躙攻撃ができるからね
強いよね

開戦劈頭のキエフ戦線みたいな大規模な軍団単位での集中運用じゃないと
脅威としての戦車の力は発揮できないんだろうな

杜撰な作戦指導と補給計画のせいでモスクワ目前のドイツ軍みたいな有様だけど

>>機関砲に交換されたBMP-1のひょろひょろ低圧砲の末路じゃないか…
>員数外だから雑に扱えていいだろう？
わぁい員数外
あかり員数外大好き！

としあき「戦車いらね自走砲でいい」
ロシア&ウクライナ「もっと戦車欲しい...」

>馬が合わさると蹂躙攻撃ができるからね
>強いよね
ナポレオン軍のラサールの騎兵隊なんかアホみたいに強かったしな

>前に出て運用出来ないじゃん
前にでないんだよロシアはすでに前線から１０㎞いないは戦車禁止区域にしてる

>ロシア&ウクライナ「もっと戦車欲しい...」
ウクライナからは戦車役に立たんって話ばかり出てきてるし欲しいって話は聞かなくなってね？

>ロシア&ウクライナ「もっと戦車欲しい...」
上でもう戦車いらねといってるのが見えないやつ

>>火力だけなら戦車の代替あるけどその火力を運用するための装甲と機動力を兼ね備えてるのが戦車だけですし
>鉄砲が出てもしばらく鎧武者消えなかったのと似たようなもんなのかな
どっちかというと後装式ライフル実用化以降の騎兵だと思う今の戦車

ドローンが怖いならなっちまえいいんじゃん
戦車もドローンに

>ドローンが怖いならなっちまえいいんじゃん
>戦車もドローンに
たけーんだ

>ウクライナからは戦車役に立たんって話ばかり出てきてるし欲しいって話は聞かなくなってね？
出し尽くしたからな
西側や旧東側でウクライナに回せる戦車はもうないよ
唯一あるとしたらインドがT-72を順次退役させて近代化アップグレードしてから売る予定だけど
ロシアとも付き合いがあるしウクライナには売らないだろ

戦車は前線じゃ使えないってだけで榴弾砲としてはまだ需要あるってのが全体の文脈だろ

ウクライナは単純に兵士の人数が足りてない
でも支援国は兵士はくれないという

>どっちかというと後装式ライフル実用化以降の騎兵だと思う今の戦車
陣地に籠って撃つしかないな

>>ロシア&ウクライナ「もっと戦車欲しい...」
>ウクライナからは戦車役に立たんって話ばかり出てきてるし欲しいって話は聞かなくなってね？
ウクライナの場合は役に立たないんじゃなくて使い方が悪いんだよ
戦車を使い捨てしすぎなんだよ

これだけ集中的に狙われるし対策してるってことは戦車にはそれだけ価値があるってことだ

>ウクライナは単純に兵士の人数が足りてない
>でも支援国は兵士はくれないという
そりゃあしょうがない

ドローンのせいで戦場はもう滅茶苦茶だよー

>戦車の未来はいったいどうなってしまうのか

>ドローンが怖いならなっちまえいいんじゃん
>戦車もドローンに
だからラジコン化したT-55に爆薬満載して突入させるね…

>ウクライナの場合は役に立たないんじゃなくて使い方が悪いんだよ
>戦車を使い捨てしすぎなんだよ
地雷原と近代対戦車兵器に守られた塹壕陣地が強すぎる
んでそれが無いポクロウシク以西はまた機動戦が起きるぞ

>戦車を使い捨てしすぎなんだよ
正解は後ろから砲弾撃ちこむだけ
でもそれなら自走砲でいいね

もっとウクがやばくなったら不明義勇兵が流れ込みだすよ

>ドローンが怖いならなっちまえいいんじゃん
>戦車もドローンに
120mm砲にエンジン付けて飛ばすか

>>>ロシア&ウクライナ「もっと戦車欲しい...」
>>ウクライナからは戦車役に立たんって話ばかり出てきてるし欲しいって話は聞かなくなってね？
>ウクライナの場合は役に立たないんじゃなくて使い方が悪いんだよ
>戦車を使い捨てしすぎなんだよ
自爆ドローンがわんさか飛んでくる戦場で損害抑えろとか無理

>これだけ集中的に狙われるし対策してるってことは戦車にはそれだけ価値があるってことだ
値段が高価だし
戦費は無限には湧いてこない

ロシアは人海戦術で前線作って必要な場面で戦車投入
ウクライナは人員不足補うために戦車突っ込ませまくって消耗しまくりって感じ？

>んでそれが無いポクロウシク以西はまた機動戦が起きるぞ
おきやしねえよドローンどもが飛びまわって滑空爆弾投げ込んで終わり

>だからラジコン化したT-55に爆薬満載して突入させるね…
2回やって今はもう止めてるな
滑空爆弾放り込んだ方が早いから

>日米にしたってHESH撃てる105mm砲搭載車両は持ってるし
74も16も多分もう照準器がHEAT用になってて
HESH撃ちたいなら再改修が必要よ

実際ドローンってどの位戦争に影響及ぼしてんだろう

>レオ2は確かにHE積んでましたね
>一発800万とか頭どうかしてるんじゃないかって値段の榴弾(DM-11)を
IM HEもあるでよ

>ロシアは人海戦術で前線作って必要な場面で戦車投入
>ウクライナは人員不足補うために戦車突っ込ませまくって消耗しまくりって感じ？
そもそもロシアは人海戦術なんてやってないよ…

>>戦車を使い捨てしすぎなんだよ
>正解は後ろから砲弾撃ちこむだけ
>でもそれなら自走砲でいいね
頑丈さが違う

>実際ドローンってどの位戦争に影響及ぼしてんだろう
当事者以外の兵器開発が滞るぐらい

>IM HEもあるでよ
それがウクライナ戦線に有ればまた違うんだろうけどね
無いんだよなぁ

>実際ドローンってどの位戦争に影響及ぼしてんだろう
もう絶対必須ないと話にならない

ドローンで戦争は変わったなぁ
なお日本は官邸にドローンで砂置かれて規制ガッチガチで操縦者いない模様

>そもそもロシアは人海戦術なんてやってないよ…
畑で取れたのはソ連時代だしな
もうヨシフおじさんはいないんだ

なんだかんだ戦車+ドローンが基本運用になりそう
真ん中に圧の強いデブ置いてドローンで索敵と死角潰しとトップアタックされたら歩兵兵器での非対称キルも相当難しくなるだろ

>それがウクライナ戦線に有ればまた違うんだろうけどね
>無いんだよなぁ
普通に使われてますよ

>ドローンで戦争は変わったなぁ
>なお日本は官邸にドローンで砂置かれて規制ガッチガチで操縦者いない模様
いざとなったら海外にドロンする気だからな...

>>ロシアは人海戦術で前線作って必要な場面で戦車投入
>>ウクライナは人員不足補うために戦車突っ込ませまくって消耗しまくりって感じ？
>そもそもロシアは人海戦術なんてやってないよ…
昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
ここのところずっと４桁キープしてるしどうかしてる
人海戦術といわずになんというのか

>なお日本は官邸にドローンで砂置かれて規制ガッチガチで操縦者いない模様
国家資格化したけど知らんの？

>真ん中に圧の強いデブ置いてドローンで索敵と死角潰しとトップアタックされたら歩兵兵器での非対称キルも相当難しくなるだろ
デブは通れる道が制限されすぎて待ち伏せのいい的だってわかったろ

ロシアも新型の装甲車や有人航空機の開発が完全に止まった
出てくる新型兵器はドローンばかり

>昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
ウクライナ大本営発表

榴弾無いからクソって話はエイブラムス名指しで言われてたのに西側戦車全部に範囲広げようとするのは無理だよ

主力戦車はボコボコだけどブラッドレーみたいなのはめちゃ活躍してるね
10式とか結構方向性正しかったんだなと

>昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
>ここのところずっと４桁キープしてるしどうかしてる
>人海戦術といわずになんというのか
ウクライナの大本営発表だろそれ
もしあの発表の通り死傷者が出てるならとっくにウクライナはモスクワ迄進撃できてる

>>昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
>ウクライナ大本営発表
どうかしているのはウクライナ軍の電卓の方なんやな

ロシウク戦争はまだまだ続くんだろうな

これ思い出した
上から沸たった油が降ってきて大変だった

歩兵ですらドローン飛ばしまくってる状態でうちは目視でがんばる！じゃどうにもならんだろうな
高地が有利は基本だがドローンで疑似的にいつでも高地になっちまった

>主力戦車はボコボコだけどブラッドレーみたいなのはめちゃ活躍してるね
>10式とか結構方向性正しかったんだなと
×活躍してる
〇主力戦車の代わりに充てられて無茶をさせられてる

>ロシウク戦争はまだまだ続くんだろうな
そろそろ限界だろ

>榴弾無いからクソって話はエイブラムス名指しで言われてたのに西側戦車全部に範囲広げようとするのは無理だよ
チャレンジャー２君は泥遊びしてた

>実際ドローンってどの位戦争に影響及ぼしてんだろう
弾着観測の精度は地図と双眼鏡からゲームの俯瞰チートが塹壕ラインの歩兵ですら運用可能になってるんだからそりゃ飛躍的進歩でしょ
自爆突入ドローンはどうなんだろうね、あれは重砲の弾や航空爆撃が普通に機能できる戦場ならあまりにミニマムすぎる威力だし

>これ思い出した
>上から沸たった油が降ってきて大変だった
こういうレス乞食って恥ずかしくないの？

ウクライナはもう国家として成り立ってない

>ロシウク戦争はまだまだ続くんだろうな
ロシアは若手死んだ代わりに資源あるから緩やかな死
ウクライナは領土守り切っても死
誰が得したんだ

>ロシウク戦争はまだまだ続くんだろうな
戦争中にアウトバーンが開通する位余裕だしなロシア

>誰が得したんだ
アメリカ

>>ロシウク戦争はまだまだ続くんだろうな
>そろそろ限界だろ
限界来たときにお互いエスカレートしないといいけど

>誰が得したんだ
ゼレンスキーを操ってるネオコン

>チャレンジャー２君は泥遊びしてた
T-72もさんざんやってたね

>>なお日本は官邸にドローンで砂置かれて規制ガッチガチで操縦者いない模様
>国家資格化したけど知らんの？
国家資格化したらもっとハードルあがるだろ
同僚でドローンやってる人は無線のなんだかの資格取って
月数万の場所台払ってドローン飛ばしてるけど
そこまでしてくれる人なかなかおらんでしょ
自衛隊で頑張って育ててくれ

>アメリカ
アメリカは損側よ
韓国と中国は良かったかも

>>ウクライナからは戦車役に立たんって話ばかり出てきてるし欲しいって話は聞かなくなってね？
>出し尽くしたからな
>西側や旧東側でウクライナに回せる戦車はもうないよ
>唯一あるとしたらインドがT-72を順次退役させて近代化アップグレードしてから売る予定だけど
>ロシアとも付き合いがあるしウクライナには売らないだろ
そうじゃなくて長距離兵器とかの方が需要上がってるだろ

>自爆ドローンがわんさか飛んでくる戦場で損害抑えろとか無理
ちゃうねん
ウクライナは西側がすぐに戦車補給してくれるだろって考えてたせいでちょっとした損害でも修理せず即乗り捨てたり共食い整備に使って欧米から激怒された

ウクライナの泥濘はすべてを飲み込むんだなって

>自爆突入ドローンはどうなんだろうね、あれは重砲の弾や航空爆撃が普通に機能できる戦場ならあまりにミニマムすぎる威力だし
あれらは常時滞空してて高価値目標を見つけると即突っ込んできてなにも見つからなければ最後敵陣に突っ込むという大変すばらしい兵器ですよ

高出力のレーザーが小型化されればドローンも役立たずになるんかな

>>アメリカ
>アメリカは損側よ
>韓国と中国は良かったかも
韓国も燃料費で禿げてない？

>アメリカは損側よ
アメリカという国は損してるかもしれないが別に国家なんて関係ないという人らは得してるよ

>ウクライナの泥濘はすべてを飲み込むんだなって
ウクライナ自身も飲み込まれてるのがね

>>>昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
>>ウクライナ大本営発表
>どうかしているのはウクライナ軍の電卓の方なんやな
プーチンが兵の大増強を発表してるから別に間違っても無いんやな

>>なお日本は官邸にドローンで砂置かれて規制ガッチガチで操縦者いない模様
>国家資格化したけど知らんの？
ドローンスクール()の詐欺師に騙されてないか？

ロシアの核って本当に使える状態なのか気になるな
中国からもらったり出来るのかな

>>自爆ドローンがわんさか飛んでくる戦場で損害抑えろとか無理
>ちゃうねん
>ウクライナは西側がすぐに戦車補給してくれるだろって考えてたせいでちょっとした損害でも修理せず即乗り捨てたり共食い整備に使って欧米から激怒された
そりゃ戦力の逐次投入になってる欧米の支援のほうに問題があるとしか…

>ロシアの核って本当に使える状態なのか気になるな
>中国からもらったり出来るのかな
5000発もあれば使えるのちょっとくらいは残ってるだろ

>高出力のレーザーが小型化されればドローンも役立たずになるんかな
今だって２０ｍｍ機銃でも当たればバラバラになるんだからレーザーにかわったからといって別に

ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…

イスラエルの物流爆弾みたいの流通させたらコスパ最強だな

>ロシアの核って本当に使える状態なのか気になるな
>中国からもらったり出来るのかな
使えないこと前提で突っ走って使われたら終わり
使われるかもって思われる時点で抑止力よ

まさか第一次世界大戦の様なジグザグの塹壕で至近距離で撃ち合ったり
ドローンで兵士や戦車が吹っ飛ばされまくる戦争を誰が想像しただろうか

>>自爆ドローンがわんさか飛んでくる戦場で損害抑えろとか無理
>ちゃうねん
>ウクライナは西側がすぐに戦車補給してくれるだろって考えてたせいでちょっとした損害でも修理せず即乗り捨てたり共食い整備に使って欧米から激怒された
ロシアみたいに人死んでも突っ込めなんて戦い方やらせる方がどうかしてる

>ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…
ロシアも未来から前借りしてるからよ...

ロシアは動員しなくても志願で賄えるといってるね
クルスク攻撃でプーチン支持する国民も多くなっただろうし

ドローン迎撃にレーザーを使う＝電源車を引き連れるだからあんまり…

>ウクライナで戦車不要と言われたけど逆侵攻でクルスク制圧してるのは戦車だしイスラエルもガザ侵攻で初期にやられたけどガザ制圧したのも戦車だから
ウクライナはクルスクに戦車含む西側兵器突っ込んだけど端っこの方ちょろっと制圧しただけでどのくらい効果あったんだろうね
少なくとも戦力誘引の効果は微妙そうだけど

ドローンにトップアタックされるのが弱いならこう作ればいいじゃない
やはりドイツは一世紀先を行っていた！

>ロシアの核って本当に使える状態なのか気になるな
>中国からもらったり出来るのかな
丁寧に手渡してくれたら良いけどな…

>ロシアみたいに人死んでも突っ込めなんて戦い方やらせる方がどうかしてる
原文漫画のファンタジーと現実は違うよ

大雨だとちっこいドローンは飛べないだろうから雨の日は戦車も一安心なのかね

>ロシアは動員しなくても志願で賄えるといってるね
それプーチンの理想だけでは

>ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…
そう言うロシア弱い情報が大抵嘘だったからではなかろうか

>ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…
シベリア以東の地域はアフリカ以下の暮らししてるようなとこだから

>ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…
そういう西側プロパガンダの事が実際には起きて無いから兵士の応募が途絶えないんだよね
少なくとも町中を徴兵官が徘徊して男を見つけたら手あたり次第徴兵事務所に引っ張って行って
数日の訓練で前線送りみたいな事はやってない

>ドローンにトップアタックされるのが弱いならこう作ればいいじゃない
>やはりドイツは一世紀先を行っていた！
今インホイールモーターが注目されてるしわりと現代ならありかもしれんぞこれ

>イスラエルの物流爆弾みたいの流通させたらコスパ最強だな
でもコントロールできない兵器ってどうなの

>少なくとも戦力誘引の効果は微妙そうだけど
軍事的合理性まったくないからなにやりたいのかわからないと味方の西側も困惑してたよ

>>どうかしているのはウクライナ軍の電卓の方なんやな
>プーチンが兵の大増強を発表してるから別に間違っても無いんやな
米英仏の見立てでも死亡15～20万人、負傷40万人って数字だものね
ロシアの方がよっぽど大本営発表だわ
無人機の破片で3つの弾薬庫大爆発とか笑える

>それプーチンの理想だけでは
じゃあなんで志願が増えたの？

>ロシアみたいに人死んでも突っ込めなんて戦い方やらせる方がどうかしてる
ウクライナも味方見殺し戦略取り始めてるしもうどうしようもない感じ

>>ロシアの方物資も何も碌に渡さないし捕虜になったら殺そうとしてくるのによく兵士確保できてるね…
>そう言うロシア弱い情報が大抵嘘だったからではなかろうか
嘘じゃ無いならもうとっくに終わってるはずの戦争だよ

日本はプーチン邸のダンスダンスレボリューションに地雷仕込んどくべきだったな

>>ハマスの残りカス殲滅もイスラエルの戦車部隊を予定しているし戦車はここ数年で必須兵器になったわ
>テロリスト用や市民の虐殺にしか使えない兵器なんていらないよ
テロ戦争が続いている間に戦車不要論が出たけど正規戦で必須装備に格上げされた

>米英仏の見立てでも死亡15～20万人、負傷40万人って数字だものね
それ自体嘘
なんせ彼らはウクライナ側だから

>米英仏の見立てでも死亡15～20万人、負傷40万人って数字だものね
英米仏ってウクライナ応援してる西側の情報しかないのどうなんだよ
もっと中立な情報筋無いの？

>>>昨日なんて一日で１５００人死んでるぞロシア軍
>>ウクライナ大本営発表
>どうかしているのはウクライナ軍の電卓の方なんやな
キルシオ計算でうちがこんだけ死んでるんだから相手は○倍死んでるハズな計算してるらしいな

ロシアもなりふり構わずウークライナで高収入ー！募集してるからな

>米英仏の見立てでも死亡15～20万人、負傷40万人って数字だものね
ロシアの敵側の発表だぞというか戦争が終わるまで真実の数字などどこからも出てこない

kytnあたりが自衛隊の正面装備はバックアップの部品がーって延々ディスってたけど
その実NATO各国も自衛隊とどっこいどっこいの継戦能力なのが露呈しちゃったよね
渡したレオ2の4割が部品不足で作戦行動不可能だもん今年

>>それプーチンの理想だけでは
>じゃあなんで志願が増えたの？
希望と熱烈希望　みたいなことが起きてるんでしょうねぇ

>じゃあなんで志願が増えたの？
プロパガンダしてんじゃないの
ヒーローごっこみたいな歩兵が増えるぞ