やべーぞ！

いけーっ！権力者によるメスガキロリレイプ！！！

このキモいのって史実通り？

伊藤潤二のグリセリドでこんなんあった

絵面さいていすぎる

こんなの足利尊氏じゃない！

これ俺もしたい

上手い表現だなと思った

松井くん…見損なったぞ…

なにしたの

中出しされたんか！

三者共に生きるか死ぬかの次元で話してるのは分かるけど絵面があまりに…

天下人の涎キメるとトブぜ

金玉みたいだな

流石にキモすぎて面白さより嫌悪感の方が強かったわ

>中出しされたんか！
確かに中に出されたが…

下手に犯されるより気持ち悪くない？唾送り込んで洗脳って

流石にやりはしないけど
まぁ多分精液でも神力をお注ぎ申せるんだろうな

くぅ～～コレコレェ！

先生！やっぱりこういうのも描きたかったんか！！

松井先生今回ちょっと露骨すぎません？

>流石にやりはしないけど
>まぁ多分精液でも神力をお注ぎ申せるんだろうな
つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…

オブラートに包んでるけど体液でお腹いっぱいにされた

大人を翻弄する可愛い子供が大好きだが…やっぱり大人に組み伏される可愛い子供も良いなぁ…

唾で神力注ぐ設定ここの為に作ったと言われても納得する

対抗するために雫汁を若に！？

若ちゃん…助け
神の力を見よ❤️

昔からロリ好きっぽい気配はあったよね

きも

親公認なのでセーフ！

まあやらんやろと思ってたらやりやがった
アニメ終わりたてだぞ

インピオフラグの立っていたメスガキを力で押し倒し屈服させる…これはもうセックス以上の快楽だ！

こんなにキモい足利尊氏描かれたの初では…

>まあやらんやろと思ってたらやりやがった
>アニメ終わりたてだぞ
2期以降やらなきゃセーフだ

まぁでもこれの前はおっさん同士の唾の交換だから絵的には…マシ…なはず…

大魔王ですか？

ここまでの尊氏の描写的に性欲は介在してないだろうからそこんところはセーフセーフ

尊氏の顔がもっと異形じみてたら興奮したかもしれん
なまじおっさんだから…

全員「こいつ死なせれば戦勝てるのね」ってステージで話してるのは分かるが
あまりにも強姦

>まあやらんやろと思ってたらやりやがった
>アニメ終わりたてだぞ
レイプ示唆なら1話の時点でやってるしアニメ化もしたから…

>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
知らない

ここではっきり絵面でわからされたけど
神力注ぐのって大体レイプで自我壊してるようなもんなんだな

>尊氏の顔がもっと異形じみてたら興奮したかもしれん
>なまじおっさんだから…
何で今回に限ってキモいオッサン顔なんだよ…

高氏が竿役とか…
神力を中に出すぞって

>こんなにキモい足利尊氏描かれたの初では…
戦前には腐るほどあったぞ

>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
でも義詮は凡人なんだよな

太平記に尊氏がロリに無責任中田氏したって書いてたんだろう

先生やっぱりそういう趣味だったんだ…

>でも義詮は凡人なんだよな
あれで凡人か…

オリジナルでやれ

ちげえだろ先生…そういうのはショタにするに留めておこうって約束しただろ…！

子孫がキレそう

海老反りシーンで抜けそう

>子孫がキレそう
いればね

>>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
>でも義詮は凡人なんだよな
直冬の方が先に生まれてるから射精すればするほど弱体化するのかもしれない
その場合早世した長男がヤバいことになるけど

やっぱり美少女もレイプしたいいいい！！！

尊氏と書いてソンシと読む

>>子孫がキレそう
>いればね
え…？

>>でも義詮は凡人なんだよな
>あれで凡人か…
親父と兄貴より弱いし…

ここまで悪役描写盛らないといけないのはやっぱ尊氏人気が高いからかな…

>その場合早世した長男がヤバいことになるけど
神力が強すぎて人の身では耐えられなかった説になるの酷い

>親父と兄貴より弱いし…
兄貴の方は最終的にボコって京から追い出したぞ

>ここまで悪役描写盛らないといけないのはやっぱ尊氏人気が高いからかな…
アンケ反映はちょうどサプライズ尊氏の頃だ

あ

>ここまで悪役描写盛らないといけないのはやっぱ尊氏人気が高いからかな…
というより時行保護のためだろ
この子に関しては明確に時行側に落ち度があったし

どれよりも史実に近い尊氏だが？

レイプすぎる…

今週のこのシーンで後醍醐天皇に昔はそうじゃなかったと悲しい顔した正成の気持ちが分かった
先生はさあ…

いっそ純な性行為だったらマシだったかもしれないと思わされるキモさ

マジで嫌がってるのシコれる

まじでロリレイプなの最低すぎる……

今までの唾液も全部ザーメンだと考えると師直キモ過ぎるな

射精直前のシーン

うっ！尊う汁出る！

セックスの代替シーンにしてはキモすぎる…

まさかの雫退場でもしかして終わり近いのか？ってなってる

世界よ
これがコンプラ遵守だ

濃厚な種汁移植の代替表現

戦前の人かな？ってくらい尊氏をボロクソに扱ってて笑う

>まさかの雫退場でもしかして終わり近いのか？ってなってる
アニメ化で跳ねなかったのがまとめに入ってるからな…

>セックスの代替シーンにしてはキモすぎる…
少年誌云々は脇に置いてセックスシーンじゃ逆にシコれちゃうから…

>まさかの雫退場でもしかして終わり近いのか？ってなってる
神力持ってるって要素正直いらんからここで削ぎ落としておくんじゃね？

これ実際にはプクウウウウってなってるの射精寸前のチンポだと思う

原作（に忠実な）レイプとでも？

ロリとかなんとかいってるけど天下人のキモ作画の方が気合い入ってません？

時行悪くないんすよ…ってするために敵対相手を気持ち悪くするみたいな

漏れてる唾液はカウパーの表現

この回のアンケ良かったら涎回が増えるのか…？

>時行悪くないんすよ…ってするために敵対相手を気持ち悪くするみたいな
時行自体の魅力を盛れ

足利政権は定着するわけでここからなんかやるなら逆賊扱いだし
時行が「テロ」を続ける正当性はなんか必要だからな
尊氏が涎出しまくるのが悪いって構造にしていくのかも

性癖爆発ってより思ったより尊氏人気高くて焦ってる感ある

レイプの悍ましさを性描写なしでこう表現してくるとはな

>漏れてる唾液はカウパーの表現
じゃ今まで出てきた唾液はザーメンだったってこと？！

元々外見のかわいさ以外で正当性出せてなかった主人公だし…

やめろよ今までおっさんに中出ししてきたことになるだろうが

>>時行悪くないんすよ…ってするために敵対相手を気持ち悪くするみたいな
>時行自体の魅力を盛れ
(ちんぽの事だろうか…？)

監修の先生方もマジでこうだったと言っている

>>漏れてる唾液はカウパーの表現
>じゃ今まで出てきた唾液はザーメンだったってこと？！
実際そうでは

これ一応忠臣の子供の筈だよね？

>やめろよ今までおっさんに中出ししてきたことになるだろうが
昔は普通のことだったから

>レイプの悍ましさを性描写なしでこう表現してくるとはな
ただのロリレイプでは胸糞に感じない人種のことを考えると優れた比喩表現なのかもしれないが…

>これ一応忠臣の子供の筈だよね？
だから念入りにラブラブむちゅむちゅするのだが

>時行自体の魅力を盛れ
レスポンチバトルに強い！

お腹いっぱい詰め込まれたってそういう事だよな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>性癖爆発ってより思ったより尊氏人気高くて焦ってる感ある
今週の順位に反映されるのがまさにサプライズ尊氏ら辺だからな

>>これ一応忠臣の子供の筈だよね？
>だから念入りにラブラブむちゅむちゅするのだが
天下人キモい！！

>これ一応忠臣の子供の筈だよね？
その忠臣自ら差し出してるから安心して欲しい

>>やめろよ今までおっさんに中出ししてきたことになるだろうが
>昔は普通のことだったから
実際のとこは寝て手籠めにしてきたのか…

スレ画の天下人からは竿役おじさんの風格を感じる

少年誌でセックスやレイプするわけにはいかないので表現を変える

>>まさかの雫退場でもしかして終わり近いのか？ってなってる
>アニメ化で跳ねなかったのがまとめに入ってるからな…
言いたくないがかなり気合い入ったアニメだったしな…
夜桜アニメとかショボい

そもそも涎垂らすだけで首に血管浮き出たりしないよ！

このままじゃ逃げ若ダークネスが始まっちまう～！

マジカルチンポ持ちだったってことだろ

>少年誌でセックスやレイプするわけにはいかないので表現を変える
ただのレイプ描くよりもっとキモい表現できるからそっちにしよう！って決めた気がする…

アニメ化ではねなかったから終わりなんて言い出したら夜桜アンデラなんてとっくに死んでるわ

若にも涎中出ししてもらって上書きしなきゃ…

>そもそも涎垂らすだけで首に血管浮き出たりしないよ！
ゲロ吐くよりはまだマシだし…

中出しの別表現

このキモさの裏でひっそりと雫が自己犠牲に走ってる今回

>マジカルチンポ持ちだったってことだろ
それで行くと過去にマジカルチンポで出来た庶子に色々と掻き乱される事になるんですねえ

ひとを惹き付けるサムネ

>アニメ化ではねなかったから終わりなんて言い出したら夜桜アンデラなんてとっくに死んでるわ
終わりになってる！

涎いっぱい中出しされたら心と肉体が崩壊するってなんだよ

射精の暗喩

>>マジカルチンポ持ちだったってことだろ
>それで行くと過去にマジカルチンポで出来た庶子に色々と掻き乱される事になるんですねえ
子供だから自分の魅力が効かないってのは生々しい落ちぶれ方だ…

>涎いっぱい中出しされたら心と肉体が崩壊するってなんだよ
元々尊氏涎飲んだ人間が狂化してるのは描写してるから…
涎の量が多いとこうなるってことなんだろう

鼻毛神拳ならぬ涎神拳だった…？

俺は待っているぜ…キス上手の若君をよ…！

>俺は待っているぜ…キス上手の若君をよ…！
お前が描くんだよ

>お前が描くんだよ
いいや松井先生が描け
描いてくださいお願いします

涎ってのがばっちいな

アニメ製作委員会にここまで来てみろよと挑発しておられる…？

強姦の暗喩みたいな表現は間々あるけど
今回のほぼ直球っぽいけどちゃんと回避しつつ凄惨さもしっかり描けててプロって凄いなあ…

前回の神力が増してる説明でヨダレ接種はあるんじゃないかと思ってたけど
予想を上回るキモさだった

>子供だから自分の魅力が効かないってのは生々しい落ちぶれ方だ…
神仏の加護が真面目に信じられていた時代って考えると
わりとさっくり命が失われる時代で子供が健やかに生きているのはそれだけ神仏の加護が強い→尊氏の神力が及ばないって見方も出来るなと思った

普通に気持ち悪いよこれ読む雑誌間違えたかと思ったもの

>涎いっぱい中出しされたら心と肉体が崩壊するってなんだよ
じゃあ聞くがお前はキモいオッサンから口移しでいっぱい涎流し込まれても心と肉体は崩壊しないってのかよ！

>>涎いっぱい中出しされたら心と肉体が崩壊するってなんだよ
>じゃあ聞くがお前はキモいオッサンから口移しでいっぱい涎流し込まれても心と肉体は崩壊しないってのかよ！
いいだろ？天下人だぜ

おっさん相手にこれやるのはわかるけど
女相手ならもうレイプしろよ

意識が朦朧となって自壊前提の戦略兵器に仕立て上げられるってシチュは凄くエロいぞ

スレ画につられて久しぶりに読んだらサイコキネシスバトルになってた

これまで若々しかったのになんで急におっさんになるんだよ

今30半ばくらいか
当時じゃジジイだな

このあとのビクビクしてるコマがしこれた

>おっさん相手にこれやるのはわかるけど
>女相手ならもうレイプしろよ
おっさん相手でもわかんねえよ！

>スレ画につられて久しぶりに読んだらサイコキネシスバトルになってた
仕方ねえだろ原作に神風としか言いようがない現象が起きたんだから
原作通り神の力を再現するんだ

>これまで若々しかったのになんで急におっさんになるんだよ
よくあるだろ
遠くから見たらイケおじだったのが近くで見るとしわしわでキモいキモい天下人！ってなるの

スレ画みたいなのがデフォ顔の竿役の同人誌探せばありそう

そりゃこいつの木像破壊したのが美談になるわ

清原にも似たような事してたのに…清原もビクンビクンしてたのに…

ぶっちゃけ強姦より無理

>清原にも似たような事してたのに…清原もビクンビクンしてたのに…
麿の時は膝枕中に不意打ちで垂らしてるから大分マイルドだったから…

よだれパワー付与はネウロとかのやつ

この後どういう正当性を掲げて尊氏妥当のために関東で戦争するんだっけ時行

>>スレ画につられて久しぶりに読んだらサイコキネシスバトルになってた
>仕方ねえだろ原作に神風としか言いようがない現象が起きたんだから
>原作通り神の力を再現するんだ
あぁ原作からそういう場面だったのねなるほど

神力の話は最初の方から出てるので…

>>清原にも似たような事してたのに…清原もビクンビクンしてたのに…
>麿の時は膝枕中に不意打ちで垂らしてるから大分マイルドだったから…
和姦だよね

絵面はキモいがやってることは洗脳中出しレイプなので非常にシコれる

この後実子虐待という特大級のカス要素が待ってるんだ

メスガキ仲間になるかな…それともここで退場かな…

fu4057648.jpg[見る]

>メスガキ仲間になるかな…それともここで退場かな…
オリキャラの数増やすなら雫は消して欲しい
出れば出るほどつまらんので

>メスガキ仲間になるかな…それともここで退場かな…
ネタバレサイトによると親父死ぬ時に遺産受け継いだって書いてあるから死ぬ事は無いかと
尊氏涎の影響で廃人になるかもしれんけど

割と史実通りの描写してきたからこの涎ロリレイプもどっかに書いてあるのかもって流れおかしいだろ
というか薄い本のネタに使えるな

>fu4057648.jpg[見る]
右下のコマすらちんぽに見えてくるから困る

しかし涎ってこんなに出るもんなの？尊氏の身体おかしくない？

>しかし涎ってこんなに出るもんなの？尊氏の身体おかしくない？
これまで何を読んできたんだ

尊氏の身体能力おかしいのは前々からわかってたし…

おなか一杯注がれたって表現がエロだぜ

そういやロリレイプ殺人は一話でやってたから今更だ

>しかし涎ってこんなに出るもんなの？尊氏の身体おかしくない？
エロ漫画が射精量めちゃくちゃ盛るのと一緒だよ

流石の尊氏だってめっちゃイキんで青筋まで立ててるから1度に大量の涎を出すのはキツいんだろう

這って動く…白ッ!!

唾を大量に飲ませてこれなんだから直接精液注がれた実子の母親は発狂してるか子供産んで破裂してそうなぐらいだな

みまぁ！
ごめん…

>みまぁ！
>ごめん…
(尊氏の唾液を首筋に注射する)

親公認レイプ中出しをジャンプで表現するにはこうするしかなかったんだ…

ﾒで「史実の尊氏はこんな事しない！」ってめっちゃ憤ってる人チラホラ居るな…
そうかな…

>ﾒで「史実の尊氏はこんな事しない！」ってめっちゃ憤ってる人チラホラ居るな…
というか涎注ぐのは今までもやってたからな
やられる側の視点でねっとりやったら画面がめちゃくちゃキモくなっただけで…

>親公認レイプ中出しをジャンプで表現するにはこうするしかなかったんだ…
レイプの方がマシな絵面では？いやどうだろう…

これを涎飲んだって素直に解釈してるのが多数ではないはず

まあするかしないかで言ったらしない可能性のが高いだろ…漫画に言ってもしょうがねえけど…

もっと分かりやすく洗脳ビームオラぁ！で良いじゃないですか先生！

史実の尊氏なら普通にレイプして殺すくらいで涎中出し洗脳まではしないだろ

>オリキャラの数増やすなら雫は消して欲しい
みまちゃん史実キャラです…

史実の尊氏よく知ってる奴らは何者なんだよ…その資料学会に提出してくれよ…

大丈夫です
いい感じに抽象的表現に置き換えつつもっとキモくします
やります

尊氏は涎中出しなんかしない！ちゃんと犯して殺すよ！ってのも何かがおかしい

>>オリキャラの数増やすなら雫は消して欲しい
>みまちゃん史実キャラです…
もちろん知ってるよ
時行だって史実キャラではあるしね

これがサックスの隠喩なら師直に人気発言はどうなるんだよ！

尊氏愚弄に怒るならもっと前にも色々怒るところあったと思う

この漫画の尊氏ファンがキモすぎる描写に史実は～って理由つけてキレてるだけじゃないの

1話からブスレイプをかました作品だ
面構えが違う

有名なのが直冬ってだけで母親不明の子供は6人も居るからな尊氏
あの時代だと子供作るのもトップの大事な仕事だけどさ

アニメでSEドクッドクッ…って流して「～～～～～！！」って演技してもらったらめっちゃシコれると思う

>1話からブスレイプをかました作品だ
>面構えが違う
あの子の薄い本とかエロCGある？

>大丈夫です
>いい感じに抽象的表現に置き換えつつもっとキモくします
>やります
まあゲンバのチンコプター盛ったスタッフだしな…

>この漫画の尊氏ファンがキモすぎる描写に史実は～って理由つけてキレてるだけじゃないの
じゃあ明らかに劣勢なのに急に味方沢山ゲットして帰ってくるとかキモイ描写抜き説明してくれよ！！

>割と史実通りの描写してきたからこの涎ロリレイプもどっかに書いてあるのかもって流れおかしいだろ
描いてないんだ…

>>この漫画の尊氏ファンがキモすぎる描写に史実は～って理由つけてキレてるだけじゃないの
>じゃあ明らかに劣勢なのに急に味方沢山ゲットして帰ってくるとかキモイ描写抜き説明してくれよ！！
神力はいいけど涎に込めるなや！

ネタバレの尊氏の行動を真面目に描いたら構成力ゼロって言われそうで…キモい演出の方が納得いく

>ネタバレの尊氏の行動を真面目に描いたら構成力ゼロって言われそうで…キモい演出の方が納得いく
原作者多分鎌倉の暮れから室町あたりの頃だいぶ書くの飽きてたと思われる

ｵﾁﾝﾁﾝ
天下人

>親公認レイプ中出しをジャンプで表現するにはこうするしかなかったんだ…
エロ漫画とノリ変わらなくない！？
注がれるのが上か下かくらいで

>>親公認レイプ中出しをジャンプで表現するにはこうするしかなかったんだ…
>エロ漫画とノリ変わらなくない！？
>注がれるのが上か下かくらいで
まぁ注ぐ方も上か下かの違いあるけど

小次郎が好きなあの足刀の人とかまぁがっつりやられたろうな

目の前でゲロ吐かれる直前ってこんな感じなんだろな…

時行が尊氏相手に戦う（関東で戦する）ための理由付けとして尊氏の非道ムーブが盛られていくんだろうなと思った

>時行が尊氏相手に戦う（関東で戦する）ための理由付けとして尊氏の非道ムーブが盛られていくんだろうなと思った
幼女に涎飲ませたくらいで戦争だなんて…

どんくらいキレてるんだろと検索したらなかなかの力作があった
https://x.com/rinkasan3388596/status/1840528584559182136 [link]

>じゃあ明らかに劣勢なのに急に味方沢山ゲットして帰ってくるとかキモイ描写抜き説明してくれよ！！
それに関しては後醍醐側が尊氏より圧倒的にクソで説明できてるぞ

>意識が朦朧となって自壊前提の戦略兵器に仕立て上げられるってシチュは凄くエロいぞ
エロゲとかエロ漫画の文脈でよく見る

>尊氏愚弄に怒るならもっと前にも色々怒るところあったと思う
今回は急に三下の小物になった感あるからな

>それに関しては後醍醐側が尊氏より圧倒的にクソで説明できてるぞ
いいだろ…？天皇だぜ？

つか明らかに太平記内の描写すら無視始めてるから史実以前の問題

そんなんこんなところに晒してやるなよ…

>どんくらいキレてるんだろと検索したらなかなかの力作があった
> https://x.com/rinkasan3388596/status/1840528584559182136 [link]
まぁそういう気持ちも分からんでもないけどそこまでキレる？

>>それに関しては後醍醐側が尊氏より圧倒的にクソで説明できてるぞ
>いいだろ…？天皇だぜ？
建武の新政！（超お気に入り贔屓の恩賞配分）

口から頭蓋骨発射してきそう

>いいだろ…？天皇だぜ？
天皇だから悪く書けない…なんかこう尊氏の前世云々で誤魔化すしかねえ！

ただの一般人を晒す方がキモいと思う…

数年前に麻呂にも同じことしてたんだから
その時に言えば良かったのに…

敵役が悪いことするのに必要性も何もないもんだ

昔ここで誰かが言ってた強い小田氏治って評が的を射てる感がある尊氏

>天皇だから悪く書けない…なんかこう尊氏の前世云々で誤魔化すしかねえ！
南朝寄りの太平記ですら後醍醐はクソを隠しきれてないのが笑える

この漫画は時行が主人公としての視点の物語だからね
南朝の朝敵である尊氏はどれだけ悪に描いてもよい

>No.1238084680
しいて言えば人気高いのが悪い

>敵役が悪いことするのに必要性も何もないもんだ
は？尊氏様が正義だろ？まさか貴様…

>南朝寄りの太平記ですら後醍醐はクソを隠しきれてないのが笑える
北畠顕家がめっちゃ苦言呈してるのも残ってるからもう相当クソなのが分かる

昔はこういうのしなくてもサラッとした描写で得体のしれないボスキャラ描けてたんだけどな…

>幼女に涎飲ませたくらいで戦争だなんて…
みまにそんなことするなんて…！なんてひどい！尊氏を倒すために関東で戦争するぞ！って流れになるんだろうと思う

>>時行が尊氏相手に戦う（関東で戦する）ための理由付けとして尊氏の非道ムーブが盛られていくんだろうなと思った
>幼女に涎飲ませたくらいで戦争だなんて…
天下人がロリレイプしてる！って伝わったとしたら…

>それに関しては後醍醐側が尊氏より圧倒的にクソで説明できてるぞ
劣勢の尊氏助ける方が後醍醐天皇に味方するよりましってくらい嫌がられてるのもそれはそれで凄い

作中で時行が言っていた通りに尊氏の得体の知れない神性を剥ぎ取って醜い人間の本性を曝け出させるって描写を積み重ねてると思う

天下人はキモい
またひとつ賢くなりましたね

まあでも今回の尊氏は尊氏史上1番気持ち悪かったと思う

>昔はこういうのしなくてもサラッとした描写で得体のしれないボスキャラ描けてたんだけどな…
6とか概ねこんなもんだったし理事長もシロもまあこんな感じだったろ!

8割ぐらいはスレ画の絵を気合い入れてキモくしすぎたのが悪い

尊氏は源氏の流れを汲んでいてそれで武家の申分を聞いてくれるからそりゃ後醍醐より人望が集まるわな…ってなるのは分かる

>作中で時行が言っていた通りに尊氏の得体の知れない神性を剥ぎ取って醜い人間の本性を曝け出させるって描写を積み重ねてると思う
正直時行に都合の良い小物ボスに落ちぶれてるだけのような…

>>>時行が尊氏相手に戦う（関東で戦する）ための理由付けとして尊氏の非道ムーブが盛られていくんだろうなと思った
>>幼女に涎飲ませたくらいで戦争だなんて…
>天下人がロリレイプしてる！って伝わったとしたら…
レイプしてない天下人の方が少なくねえ？

護美親王生存ルートだったらこいつ討ててた？

>天下人はキモい
>またひとつ賢くなりましたね
キモいかは置いといて全員なにかしら異質なのはそうだと思う

>護美親王生存ルートだったらこいつ討ててた？
無理じゃね？武力が違いすぎる

>護美親王生存ルートだったらこいつ討ててた？
神性剥がせない限り負けなしだと思う

>まぁでもこれの前はおっさん同士の唾の交換だから絵的には…マシ…なはず…
交換はしてねーよ！

>正直時行に都合の良い小物ボスに落ちぶれてるだけのような…
そりゃ時行が主人公の物語だもの

>劣勢の尊氏助ける方が後醍醐天皇に味方するよりましってくらい嫌がられてるのもそれはそれで凄い
この時代の戦って基本的に報酬後払いで大雑把だけどちゃんとやってくれる尊氏と私情入りまくりでマイナスすらあり得る後醍醐天皇ではね…

>>正直時行に都合の良い小物ボスに落ちぶれてるだけのような…
>そりゃ時行が主人公の物語だもの
グ
シ
ャ

>尊氏は源氏の流れを汲んでいてそれで武家の申分を聞いてくれるからそりゃ後醍醐より人望が集まるわな…ってなるのは分かる
？なんで源氏の子孫だと偉いんだ？

>>天下人はキモい
>>またひとつ賢くなりましたね
>キモいかは置いといて全員なにかしら異質なのはそうだと思う
秀吉「なんだと」
家康「処す？」

>？なんで源氏の子孫だと偉いんだ？
新田殿のこの言い分もよく分かるんだよね
後の後北条家を見ていると

尊氏が武士人気高いのはちゃんと武士のこと考えてくれるからです…
これは鎌倉幕府滅ぼす時から一貫してる

>秀吉「なんだと」
>家康「処す？」
褒め言葉でございますぞ

今後の権力争いに優位に立つために娘をレイプさせて使い潰すってのはまぁ分かるけど
絵面が最悪だしなにより漫画的にもメスガキとロリ巫女のダブル退場の可能性があるから
尊氏は背中の出来物が破裂して死ぬべき

>天皇の血筋引いてるからじゃない？
なんで直系の朕の息子ぶっ殺してくれてんの？

まーたアニメ終わったタイミングでアンケ落ちそうな劇薬表現を…

>尊氏が武士人気高いのはちゃんと武士のこと考えてくれるからです…
>これは鎌倉幕府滅ぼす時から一貫してる
そもそも北条が幕府乗っ取れたのも田んぼのヒルの方が朝廷より武士のこと考えてくれそうだしね

ロリをくぱぁして中出しするのヤバい

>まーたアニメ終わったタイミングでアンケ落ちそうな劇薬表現を…
上がったのが今週まさにキモい顔を晒したスレ画のおかげだからじゃない？

>秀吉「なんだと」
手紙でうちの旦那他の女にちょっかい出しまくってて悩んでますって残ってる男来たな…

>まーたアニメ終わったタイミングでアンケ落ちそうな劇薬表現を…
そりゃアニメも終わったからだろうな

文字通り自分の立場を分からせられたんだね　魅摩ちゃん
そして前回のラストのあの表情に繋がると…

作者の人がたまにやる
この題材なんだからこの話書かないのは嘘だよな…人気下がるけどやらないと見たいな話の一環として描いたんだとは思うけど
尊氏の幾つもある側面の深掘りじゃなくてロリコンキモ野郎ってとこだて強烈な掘り下げだと思われるだけだわ

ネタじゃなくマジでよくわかってないんだけどこの時代があるってことは万世一系の天皇って普通に嘘なの？

史実でもロリレイプしてたの！？

>作者の人がたまにやる
>この題材なんだからこの話書かないのは嘘だよな…人気下がるけどやらないと見たいな話の一環として描いたんだとは思うけど
>尊氏の幾つもある側面の深掘りじゃなくてロリコンキモ野郎ってとこだて強烈な掘り下げだと思われるだけだわ
単なる悪役描写ってだけで掘り下げとかはないと思う…

>文字通り自分の立場を分からせられたんだね　魅摩ちゃん
>そして前回のラストのあの表情に繋がると…
メスガキわからせからしか得られない栄養素はあるからな
相手が妻子のいるおっさん天下人だが

>尊氏の幾つもある側面の深掘りじゃなくてロリコンキモ野郎ってとこだて強烈な掘り下げだと思われるだけだわ
尊氏に限らず性に関する価値観は現代とは全く違うよ？道誉がやってるのは当時では普通のこと
んで子供の扱いに関しては尊氏は割と当時でもクズ寄りだ
特に直冬を出す予定ならな

時行自体が小物なんで尊氏はそれ以下にならないといけないんだから仕方ない

>まあでも今回の尊氏は尊氏史上1番気持ち悪かったと思う
いや…弟毒殺して絶叫や嫁や子供無視して弟に幸せ全部あげてに比べればまだ

>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
一応4人は男児いるからなあ…早世した竹若丸・直冬・義詮・基氏
ひょっとして神力受け継いでるからこそ同族嫌悪みたいな形で直冬と相容れないみたいな形になるのか？

>史実でもロリレイプしてたの！？
まず親が売ってる時点でレイプではなく当時では合法、ついでに中世は夜這いは文化だ。合戦での乱取り以外はレイプ扱いされん

>尊氏の幾つもある側面の深掘りじゃなくてロリコンキモ野郎ってとこだて強烈な掘り下げだと思われるだけだわ
実の息子への扱いすら悪いのに他所の子なんてもっと

>んで子供の扱いに関しては尊氏は割と当時でもクズ寄りだ
>特に直冬を出す予定ならな
正室の子を後継者決めたとこに名乗り上げる庶子を冷遇はあんま珍しいことじゃないぞ

>んで子供の扱いに関しては尊氏は割と当時でもクズ寄りだ
別に…よくある家督のトラブルだ

>時行自体が小物なんで尊氏はそれ以下にならないといけないんだから仕方ない
時行はあの時代では珍しく裏切らないから少年誌での主人公適正が高いんだ

>相手が妻子のいるおっさん天下人だが
一回り以上年齢上の天下人に若い女子が差し出されるのって古今東西これ以前もこれ以降もあるし…
それこそ家康最後の側室のお六の方の年齢とその最期を見るとなかなか残酷やなあと思うわ

>>史実でもロリレイプしてたの！？
>まず親が売ってる時点でレイプではなく当時では合法、ついでに中世は夜這いは文化だ。合戦での乱取り以外はレイプ扱いされん
じゃあロリファックはしてたのか…

ロリ唾液注入を否定する文献は無いんだから史実だろ

権力者に娘を差し出すのはまあこの時代なら普通だな…

女関係だとよっぽどヤバいのがいるからな
GO　DIE　GO

>んで子供の扱いに関しては尊氏は割と当時でもクズ寄りだ
>特に直冬を出す予定ならな
徳川家康の次男・結城秀康とその母親に対する扱いもなかなか…六男・松平忠輝に対してもそうだけど
子供の頃このあたりのエピ知った時に天下人って聖人じゃなくてむしろ人の好悪が激しい人なんだと感じた

今だと犯罪だけどこんくらいはまあ普通よ
何せ警察がいないもの

>>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
>一応4人は男児いるからなあ…早世した竹若丸・直冬・義詮・基氏
>ひょっとして神力受け継いでるからこそ同族嫌悪みたいな形で直冬と相容れないみたいな形になるのか？
後聖王丸と法俊ってのもいるぞ
前者は早世して後者は生まれて即出家してるけど

>>流石にやりはしないけど
>>まぁ多分精液でも神力をお注ぎ申せるんだろうな
>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
ところでこの頼継ですが

>今だと犯罪だけどこんくらいはまあ普通よ
>何せ警察がいないもの
警察というか警備する組織が天下人に下にあるって方が正しい気はする

敵をキモく描くことで味方ageるのこの作者ワンパターンだなって思った

>警察というか警備する組織が天下人に下にあるって方が正しい気はする
権力者が死んでも仕組みは残る憲法とか法律ってやっぱ偉大だったんだなって…

>まあやらんやろと思ってたらやりやがった
>アニメ終わりたてだぞ
アニメ終わってからがむしろやりたい放題なのはジャンプだとよくある事態だから…
トリコとかグルメ界の猿のあたりはこれ食を取り扱った漫画だよね！？っての山ほどあった記憶

>正室の子を後継者決めたとこに名乗り上げる庶子を冷遇はあんま珍しいことじゃないぞ
直冬に関してはむしろ直義がややこしくした感ある

大抵の尊氏悪役ものでも得体の知れん奴ってのは一貫してるしな
得体の知れるレベルの気持ち悪さっで悪役てのはまあ何かな

>ところでこの頼継ですが
あの人寧ろ神力あるからあんなに影薄かった可能性もあるし

>敵をキモく描くことで味方ageるのこの作者ワンパターンだなって思った
まあ良くも悪くも極端な描き方するから好き嫌い分かれそうな作者ではある

>正室の子を後継者決めたとこに名乗り上げる庶子を冷遇はあんま珍しいことじゃないぞ
預けた寺の格を考えたら結構配慮してる方よね

今週なんかやたらキレてる読者いない？

>ネタじゃなくマジでよくわかってないんだけどこの時代があるってことは万世一系の天皇って普通に嘘なの？
ぶっちゃけよく分からない
多分だけど後醍醐も光明も父方の家系辿れば多分神武天皇に辿り着くから万世一系は嘘ではないと思われる
大体万世一系が嘘って言われるのはこの時代より前の継体天皇の存在が大きい

>ところでこの頼継ですが
前々から思ってたけど「僕は現人神！」と言いまくってるアイツには神力あるのか？
父親の時継は盲目だけど普通に乗馬して戦闘してるあたりその辺で神力使ってる説あったけど
頼重は若の身近にいるから雫に色々渡してたけど諏訪の家を考えたらアイツにもちゃんと継がせてないとヤバい

尊氏に脳を焼かれてんだろ

>ネタじゃなくマジでよくわかってないんだけどこの時代があるってことは万世一系の天皇って普通に嘘なの？
どこかで途切れたことはないよ一応血はつながってる
継体ってのがあるけどまあね

レイプの婉曲表現にしてもこれは割と直球

>敵をキモく描くことで味方ageるのこの作者ワンパターンだなって思った
尊氏人気だから敵にしても格好よく描いてよって層は普通に多そうだよなぁ

>少年誌でセックスやレイプするわけにはいかないので表現を変える
一話でやってただろ！

時行がこの先戦い続ける理由として尊氏キモく悪くするのはしょうがないかと

完全にちんぽの暗喩すぎるけどそれやったら尊氏がおじさんに中出ししてたことになるからな

>今週なんかやたらキレてる読者いない？
史実バリアをぶち破るやらかしだもん
太平記にもーも通用しないし

>頼重は若の身近にいるから雫に色々渡してたけど諏訪の家を考えたらアイツにもちゃんと継がせてないとヤバい
諏訪の家には孫が居るから…
孫が居るからこそ親父の空気化がより酷くなってる訳だが

なんもかんも時行自体に魅力無いのが悪い！

>>少年誌でセックスやレイプするわけにはいかないので表現を変える
>一話でやってただろ！
若のブス嫁は事後だったから…

>今週なんかやたらキレてる読者いない？
純粋にキモい！

>時行がこの先戦い続ける理由として尊氏キモく悪くするのはしょうがないかと
悪くするにしてもキモくすんなは普通に読者の意見としてあるでしょ

>>ところでこの頼継ですが
>あの人寧ろ神力あるからあんなに影薄かった可能性もあるし
影が薄かったのは「時」継だぞ
いくら影が薄かったとはいえ間違えては気の毒だ
少し前にXでも同じ間違えのツイートを見かけて指摘したかったがそのためだけに垢作るの面倒で放置した

>尊氏に限らず性に関する価値観は現代とは全く違うよ？道誉がやってるのは当時では普通のこと
>んで子供の扱いに関しては尊氏は割と当時でもクズ寄りだ
>特に直冬を出す予定ならな
認知してなかった子供の存在発覚してキレ散らかす人生が始まるので
実質ジョジョのディアボロ
そういやアニメの中の人一緒だったな…

尊氏と直冬に神力描写盛れば盛るほど置いてけぼりになる義詮…

>>時行がこの先戦い続ける理由として尊氏キモく悪くするのはしょうがないかと
>悪くするにしてもキモくすんなは普通に読者の意見としてあるでしょ
別にそういう感情も否定してないから落ち着いてほしい

すげぇ尊氏をヒロイックに書いたサプライズ尊氏の後にこれやられるとどう思えばいいのかわからなくて混乱した

>レイプの婉曲表現
という事は麿の時も実は…

>諏訪の家には孫が居るから…
孫＝現人神でうるさい頼継だぞ

権力者に自分の子供差し出しますって珍しい話じゃないからな

>ID:sh29geG2
口汚…

>という事は麿の時も実は…
男色は普通のことだったからな…

現代の価値観を入れる事で時行側を主人公ぽく見せてるけどこれに関しては歴史的に見ると別にレイプでもなんでもねえどころか尊氏の子種入ってないからなんで挿入して射精してねえの！？ぐらいなのは歴史を感じるな

直冬の認知自体はしないんじゃなくてできないんだよ！
やったら後継者争いが始まるから

尊氏って自由なやつだな…とはなるよ

>尊氏と直冬に神力描写盛れば盛るほど置いてけぼりになる義詮…
だからこそじゃないかな
義詮が秀忠同様に政治方面にステ振った二代目として地味だけど堅実に成長していく点
家光同様に皆派手な成果出した3代目に着目するけど2代目がちゃんと繋いで地盤を安定させたからこそだ

>尊氏と直冬に神力描写盛れば盛るほど置いてけぼりになる義詮…
神力は何れ無くなるものだから神力がないものが跡を継ぐのは歴史的には正しいからいいんだ
問題があるとしたら義満が割りと神力ありそうなキャラになりそうなことだけど

>史実バリアをぶち破るやらかしだもん
>太平記にもーも通用しないし
顕家最期の戦いに高師直のふりして尊氏が参戦した記述が太平記のどこにあるんだよ

>直冬の認知自体はしないんじゃなくてできないんだよ！
>やったら後継者争いが始まるから
マジレス自分の子供なのは認めているぞ
そっくりだから誰も尊氏の子供なの疑わなかったのマジだと思ってる？

>若のブス嫁は事後だったから…
いやモブだけど背景で襲われてるシーンあったよ！

なんならレイプよりキモいからな

ジャンプ読んでうわって声出ちゃったよ

魅摩を裏切ったのは若の落ち度なのに尊氏をキモくゲスく描くことで誤魔化すのこの作者の悪い癖だなって

いくら可愛がってても佐々木道誉が自分と尊氏以外の人間は本当は心底どうでもよさそうなのは
大河ドラマ「太平記」でも同じだったんだよなあ

>>尊氏と直冬に神力描写盛れば盛るほど置いてけぼりになる義詮…
>だからこそじゃないかな
>義詮が秀忠同様に政治方面にステ振った二代目として地味だけど堅実に成長していく点
>家光同様に皆派手な成果出した3代目に着目するけど2代目がちゃんと繋いで地盤を安定させたからこそだ
創成より守成の方が大変だからね

直接犯してた方がまだキモさなかったかもしれない

今回のはかなりキモかったけど
今までもカッコいいというよりかは
人の形したクリーチャーみたいだったりカルト教団の教祖みたいな変なカリスマ性発揮したりサイコパス感とか情緒不安定なメンヘラみたいなとことか
変な描写の方が多くなかったかぁ…この人…

悪役が悪い奴なのはまあいいとして
純粋に悪役の魅力が下がると物語自体の魅力も下がる現象はあると思う

>マジレス自分の子供なのは認めているぞ
>そっくりだから誰も尊氏の子供なの疑わなかったのマジだと思ってる？
俺の子じゃねーしって言い始めたのは直冬が頭角現して派閥ができつつあったからだしね

>天下人はキモい
>またひとつ賢くなりましたね
確かに身分コンプレックスのせいかやたら名族の娘を側室に欲しがる後期の秀吉とか
後継者と譜代確保のためにやたら経産婦で若い後家ばかり側室に集めてる後期の家康はキモイな…

>今回のはかなりキモかったけど
>今までもカッコいいというよりかは
>人の形したクリーチャーみたいだったりカルト教団の教祖みたいな変なカリスマ性発揮したりサイコパス感とか情緒不安定なメンヘラみたいなとことか
>変な描写の方が多くなかったかぁ…この人…
ネウロのメインの悪役に近いと思う

尊氏はヒーローで主人公だから史実にない描写で貶められるようなことがあっちゃいけないんだよ
時行で面白く漫画を描けませんって自白も同然
この漫画の失敗そのもの

>悪役が悪い奴なのはまあいいとして
>純粋に悪役の魅力が下がると物語自体の魅力も下がる現象はあると思う
言われてるけど単純に主人公に忖度した人気キャラsageにしか見えない
しかも主人公人気が上がらないから相手をsageるってタイプの

弟の養子になった直冬に嫉妬とかそういう類いの気持ち悪さなら許せるんだ

このスレ尊氏の臣下多そうだな…

だから最初から無理があったんだよ時行が主人公なんて

>後継者と譜代確保のためにやたら経産婦で若い後家ばかり側室に集めてる後期の家康はキモイな…
それは初期～中期の家康であって後期の家康は経産婦とか関係なく若い子大好きだぞ

ヤバいキチガイとして描かれてはいたけどそういう方向性じゃなかっただろという困惑はある

若自体はあまり面白くないからな
尊師頼りだよ

>俺の子じゃねーしって言い始めたのは直冬が頭角現して派閥ができつつあったからだしね
そこで食い下がっていや絶対兄さんの子供だってと言い張る直義はなんなの…

まあ掲載順はめちゃくちゃ高いのである

>だから最初から無理があったんだよ時行が主人公なんて
それはそう

キモくすんなって今までキモくなかったの？

>変な描写の方が多くなかったかぁ…この人…
変な描写は笑って流せるけど今回はちょっとストレートにキモすぎるのが…
もっとこう同じアレでも描き方あったんじゃ！？って思っちゃう

一話で退場した若の許嫁候補の清子とか下手に能力とか美貌があったら今回みたいな事されて
若の前に放たれたんじゃないだろうかと想像されて色々辛えわ

略奪を心苦しく思っていたとか自分の裏切りで魅魔が復讐しようとしてるとか
そういう若の落ち度を漂白しようと不自然になるところはたまにあるな

>若自体はあまり面白くないからな
>尊師頼りだよ
尊師て

魅魔には時行の落ち度しかないから尊氏をキモく描くしかできなかった
作者の悪い癖だよ

>まあ掲載順はめちゃくちゃ高いのである
編集部涎キメてたりしない？

>若自体はあまり面白くないからな
これがなかなか辛い作品だなぁと思う

>そこで食い下がっていや絶対兄さんの子供だってと言い張る直義はなんなの…
師直も派閥出来てたから血関係ないやつを担ぎ上げるのは違うじゃんってなったので対抗馬として担ぎ上げた

>ヤバいキチガイとして描かれてはいたけどそういう方向性じゃなかっただろという困惑はある
神性剥いだら主人公に都合の良いロリレイパーになるはなあ…

>>若自体はあまり面白くないからな
>>尊師頼りだよ
>尊師て
尊蛆だよな

>略奪を心苦しく思っていたとか自分の裏切りで魅魔が復讐しようとしてるとか
>そういう若の落ち度を漂白しようと不自然になるところはたまにあるな
略奪回も秕にじゃあどうすればいいんですか？って聞かれたの若達が明確な答え出す前に結城に虐殺させて誤魔化したしな

神性を剥ぐってこういうのかなあ…

>>まあ掲載順はめちゃくちゃ高いのである
>編集部涎キメてたりしない？
サプライズ尊氏やった頃のアンケ反映だしな

負のご都合主義だよね
主人公に都合よく悪役ムーブするの
なろうレベル

>ヤバいキチガイとして描かれてはいたけどそういう方向性じゃなかっただろという困惑はある
あくまで道誉に献策されてこれやれば一網打尽に出来ますよって戦略上の都合でやってるだけだから
性欲に関してはおそらく全くない
それはそれとして絵面が最高にキモい

>変な描写は笑って流せるけど今回はちょっとストレートにキモすぎるのが…
以前の清原信濃守洗脳強化の時点で十分ストレートにキモかったんだが…
自分は作者の前2作は知らないけど歴史物漫画好きなので読んでたクチなのでキツかったわ
それまでは違和感はあってもそういう味付けする作者なのね！で済んでたけど

キングダムもそうだけど戦争の悲惨さを描きたいから略奪は必須なのに主人公だから描けないっていうのはちょいちょいあるよなこの手の戦記物で

>ヤバいキチガイとして描かれてはいたけどそういう方向性じゃなかっただろという困惑はある
若によるストレスやばいだろうから…

>キングダムもそうだけど戦争の悲惨さを描きたいから略奪は必須なのに主人公だから描けないっていうのはちょいちょいあるよなこの手の戦記物で
描いてる!

>>若自体はあまり面白くないからな
>>尊師頼りだよ
>尊師て
尊氏と師直の子供かもしれない

>描いてる!
書いてないでしょ
若が略奪したわけじゃないんだから

>>尊師て
>尊氏と師直の子供かもしれない
師直きめえ死ね

たかうじって書いて尊師は変換でもなかなかでなくない！？

>キングダムもそうだけど戦争の悲惨さを描きたいから略奪は必須なのに主人公だから描けないっていうのはちょいちょいあるよなこの手の戦記物で
現代の倫理観（掲載紙も含めて）に縛られちゃうのはしょうがないね…

主人公側の略奪どうすんの問題はキングダムも逃げ若も味方にやべーやつがしましたで済ませてるから本当に難しいんだろうな

若が略奪した記録とかあるの？

否定的な意見がだいたい尊氏の女性ファンが尊氏がキモいレイパーなことに納得いかないってだけで
論点ずらして作風の変化や作者の批判にしてる感じがする
正直にキモいレイパーは好きになれないって言ってる方が良いと思いますよ

若の見た目意外の魅力がなさすぎる

結局の所歴史上の人物として若が好きで見てるやつなんて誰もいないからな

>そもそも北条が幕府乗っ取れたのも田んぼのヒルの方が朝廷より武士のこと考えてくれそうだしね
田んぼのヒルだけだと恐怖と憎悪による譲歩的な服従しかないが政子という存在があったからなあ
そして政子と田んぼのヒルは実朝の死後からほぼ最後の最後まで北条による主導という形で一体化してる

まあ時代的にはレイプじゃないからな…
描写がキモいのはそうだけど

倒さなきゃいけない相手であることを描写しつつ
倒しても盛り上がらないやつになるのも避けなきゃいけないから悪役って難しいよな…

>若が略奪した記録とかあるの？
参戦してる以上北条方がしてないはずがないので

>若が略奪した記録とかあるの？
劣勢の軍にいてやってないわけがない

>言われてるけど単純に主人公に忖度した人気キャラsageにしか見えない
>しかも主人公人気が上がらないから相手をsageるってタイプの
創作ではよくある事だけど肝心の時行自体の魅力が低いからそれに合わせて下げるとスレ画になる…

綺麗事だけじゃやっていけない現実に若達がどう折り合いつけるのか気になってたけど
都合のいい悪役出して若達は正義なんですってやるばかりだから期待できないんだろうな

>>変な描写は笑って流せるけど今回はちょっとストレートにキモすぎるのが…
>以前の清原信濃守洗脳強化の時点で十分ストレートにキモかったんだが…
あれも正直キモかったが相手男だし…でなんとか流せたけど
女にやってこの顔晒すのはライン越えたなって…

若が小さくまとまって敵よりキャラが弱いあたり防御力重視の漫画だ

>尊氏はヒーローで主人公だから史実にない描写で貶められるようなことがあっちゃいけないんだよ
>時行で面白く漫画を描けませんって自白も同然
>この漫画の失敗そのもの
こういうわざとらしいのは付け焼刃の知識すらなくやってそうだな

>否定的な意見がだいたい尊氏の女性ファンが尊氏がキモいレイパーなことに納得いかないってだけで
>論点ずらして作風の変化や作者の批判にしてる感じがする
>正直にキモいレイパーは好きになれないって言ってる方が良いと思いますよ
？

史実の時行とかただの荒らし嫌がらせ混乱の元だったし一瞬だけ大舞台に立ったけどマジでそんだけだったしな

>>若が略奪した記録とかあるの？
>劣勢の軍にいてやってないわけがない
若は正義の軍だろ

若サイドに都合のいい悪役描写ばかりで若ageがキモ過ぎるわ

>あくまで道誉に献策されてこれやれば一網打尽に出来ますよって戦略上の都合でやってるだけだから
>性欲に関してはおそらく全くない
>それはそれとして絵面が最高にキモい
若が処刑された後の話だからこの漫画ではやらんだろうけど後々道誉の操り人形になるぐらいにはメンタル死ぬことになるからな尊氏

逃若党の話になると急につまらなくなる

>悪役が悪い奴なのはまあいいとして
>純粋に悪役の魅力が下がると物語自体の魅力も下がる現象はあると思う
そこだなあ　小説でも漫画でも映像作品でもそうだけど悪役がいるタイプの作品は
そこら辺の匙加減を間違えるといくら主人公側に理があっても盛り上がらない
まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし

>>>若が略奪した記録とかあるの？
>>劣勢の軍にいてやってないわけがない
>若は正義の軍だろ
敗北者だよ歴史が証明してる

インパクトで敵陣営に負けてるのは否定できないけど若が出てる時も普通に面白いからそこはいいよ別に
作品としてどう綺麗に落とすのかはかなり気になるが

コピペ？

それこそ雫の話とかあるからな…

>創作ではよくある事だけど肝心の時行自体の魅力が低いからそれに合わせて下げるとスレ画になる…
ネウロや暗殺は主人公陣営の魅力が高いからそれ以下でもそれなりの描写で済んでたとこはある

いやまあさっさと倒すザコ敵～中ボスレベルがキモいレイパーでも全然いいけど
物語通して戦う大ボスがキモいレイパーだとわりと盛り下がるだろ

>こういうわざとらしいのは付け焼刃の知識すらなくやってそうだな
そうだね
わざとらしい描写で尊氏sageるしか若の魅力保てないからな

歴史描写のさじ加減ってのは面倒だな
過剰に上げても下げても非難される

味方側の都合悪い部分をごまかすなって言ってるのを足利ファンの女ガーって封殺しようとするのいい加減やめなよ

>まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし
北朝建てるより世を乱す行為ってなんかあるか？

>まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし
だから尊氏に悪い描写や黒い神力を盛ることで時行が戦う正当性を確保していくんじゃないかな今後は

>歴史描写のさじ加減ってのは面倒だな
>過剰に上げても下げても非難される
元ネタが大したことないやつを主人公にしたのが悪い

むしろ今回の件で神力の負の側面を嫌というほど見せてくるんじゃないかと思ったな
ほんとは適性なさそうな麻呂がどうなったかは以前にやったけど
適性があっても術者の負担考えずに使い過ぎたり乱用した結果は死亡どころか消滅もあり得るんじゃないか

史実の時行も女性関係だいぶアレだったので尊氏だけに咎を背負わせるのはよくない

>北朝建てるより世を乱す行為ってなんかあるか？
それに関しては負けて追放された後醍醐天皇がお前らに渡した三種の神器は偽物って言い始めたのが悪い

>>まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし
>だから尊氏に悪い描写や黒い神力を盛ることで時行が戦う正当性を確保していくんじゃないかな今後は
漫画として失敗だろそれやったら

>>まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし
>北朝建てるより世を乱す行為ってなんかあるか？
正当性で言うなら持明院統の代だったのに天皇名乗り始めた後醍醐が乱し始めたからさぁ～
まあその南朝に最終的に尊氏も帰順するんだけど

だから時行主人公なんて最初から失敗だったんだよ
尊氏を不当に下げていくことでしか主人公の格を保てないのなら

>>まして今回は主人公たちの言い分は分かるけどそれ世を余計に乱してない？って描写がチラホラあるし
>北朝建てるより世を乱す行為ってなんかあるか？
それは後醍醐が悪いだろ
普通の理解力があれば確認は不要と思うが？

たった1話の話ですげえノリに乗ってる漫画失敗扱いは気が早いな…

両統並立が混乱のもとって話すると観応の乱ってめっちゃ世の中乱すことに…

>史実の時行も女性関係だいぶアレだったので尊氏だけに咎を背負わせるのはよくない
亜矢子と雫犯すくらいやらなきゃ不平等だよな

歴史含めて尊氏ファン多いから文句はそりゃ言われるでしょ
少年漫画として見ても仮にも大ボスだし若達の株も下がる

雫さんはその…

>だから時行主人公なんて最初から失敗だったんだよ
>尊氏を不当に下げていくことでしか主人公の格を保てないのなら
心が尊氏か？

ノリに乗ってるは言い過ぎだと思う
アニメはよくできてるけど単行本の売り上げはイマイチ伸びてないし

ガチでﾌﾗｧ…されてる奴来てるじゃん怖

>若は正義の軍だろ
北朝方からしたら南朝方は朝敵になるよ

この悪を滅ぼさなきゃいけない！って思わせるのはいいとして
こんなキモいやつもう見たくないレベルになったのを今後も引っ張り続けることになるのはまずい

>北朝建てるより世を乱す行為ってなんかあるか？
鎌倉の描写でそう思ったな　第一話の時点では間違いなく足利側に蹂躙される平和な鎌倉の構図だったが
庇番登場回で既に再建がある程度出来てて民の反応からも北条の鎌倉は過去の遺物化しかけてた
若たちの鎌倉奪還に当たって民を逃す手配をする家長のコマもあり少なくとも今の鎌倉の民にとって若は…

>たった1話の話ですげえノリに乗ってる漫画失敗扱いは気が早いな…
長い間こんな感じで書き込み続けてるやついるから気にするな

>両統並立が混乱のもとって話すると観応の乱ってめっちゃ世の中乱すことに…
アレ越えるの応仁の乱になるぐらいには大混乱の元だぞ

アニメ最終回迎えた直近の原作でこれやるの悪手だろ
キモすぎる

>それに関しては負けて追放された後醍醐天皇がお前らに渡した三種の神器は偽物って言い始めたのが悪い
地味に三種の神器に偽物があるって正当性自体揺るがす大事件だよね
あれで北朝側がこっちが本物だろボケと強硬姿勢で水掛け論始めたらヤバかった

若の自称子孫なんて尊氏の子孫よりよっぽど多いから若はなんなら道中でその辺の農民の奥さんにも種づけしてるレベル

>ガチでﾌﾗｧ…されてる奴来てるじゃん怖
そんだけあのﾌﾗｧ…は衝撃だった…

シックスは魅力ないけど出てくるのが終盤だから良かったんだな…

>たった1話の話ですげえノリに乗ってる漫画失敗扱いは気が早いな…
ワンピや呪術くらい売れてから言え

当時のやつがレイプするかしないかでいうと絶対する

>ガチでﾌﾗｧ…されてる奴来てるじゃん怖
時行目当てのショタホモほどじゃないだろ

というか尊氏が歴史の勝者でこれからの世を統治する側なのにもう見たくないレベルでキモく描いてどうするの？
キモくてゲスい悪役に正義の主人公達が負ける話にしかならないぞ

>綺麗事だけじゃやっていけない現実に若達がどう折り合いつけるのか気になってたけど
>都合のいい悪役出して若達は正義なんですってやるばかりだから期待できないんだろうな
今の逃若党に保護者が常設でついてないのとかつての吹雪みたいな存在がないからな
そういう意味でも早く諏訪へ行って三大将や頼継と合流して欲しいなと
今となっては頼継は若と本音かつ対等に話せる数少ない人間だしな

尊氏人気が下がらない＆時行人気がショタホモにしか出なかったんだから仕方ないだろ
先生も苦渋の決断なのだ

尊氏の中の鬼を倒す話だって何度も劇中で言われてるのに

>シックスは魅力ないけど出てくるのが終盤だから良かったんだな…
ネウロは少なくともネウロ側に強い魅力がある作品だし

>というか尊氏が歴史の勝者でこれからの世を統治する側なのにもう見たくないレベルでキモく描いてどうするの？
>キモくてゲスい悪役に正義の主人公達が負ける話にしかならないぞ
だからこの作品詰んでるんだよ

>というか尊氏が歴史の勝者でこれからの世を統治する側なのにもう見たくないレベルでキモく描いてどうするの？
>キモくてゲスい悪役に正義の主人公達が負ける話にしかならないぞ
後村上に帰順するときになんかこう天皇の光で骨抜きにされるんじゃない？

現代の価値観持ち込まれてもなあ

時行が負けるのをどう描くのかっていう興味でみんな読んでるんじゃないの？

>だからこの作品詰んでるんだよ
じゃあもう読まなくて良いしスレも開かなくていいよ..

滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ

>現代の価値観持ち込まれてもなあ
だから魅力ないんだよな
虐殺云々とか当時なら悩むことないのに現代の価値観で若が悩んでる

詰んでる終わってる失敗
めちゃくちゃ極端な言葉使うなあ…

>というか尊氏が歴史の勝者でこれからの世を統治する側なのにもう見たくないレベルでキモく描いてどうするの？
>キモくてゲスい悪役に正義の主人公達が負ける話にしかならないぞ
統治に関しては義詮の方が功績大きいからそっち主軸にしていけばいいんじゃないかな

>現代の価値観持ち込まれてもなあ
やっぱ明治大正くらいの価値観だよな！

>時行が負けるのをどう描くのかっていう興味でみんな読んでるんじゃないの？
歴史として時行の末路が決まってるからそこをどう見せてくれるのかが楽しみなのはそう

>滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ
元ネタガーが出てくるよ

>>だからこの作品詰んでるんだよ
>じゃあもう読まなくて良いしスレも開かなくていいよ..
お前がスレ閉じろや
このクソゲロ描写で若がんばえー！してる「」なんて誰もいない

若が現代人の価値観入ってるのがダメだよね
なぜ略奪でグダグダやるの

>滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ
太平記に文句言えってなるぞ

>元ネタガーが出てくるよ
>太平記に文句言えってなるぞ

>>滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ
>太平記に文句言えってなるぞ
だから太平記を史実のソース扱いしてる時点でお笑いなんだよ

>というか尊氏が歴史の勝者でこれからの世を統治する側なのにもう見たくないレベルでキモく描いてどうするの？
>キモくてゲスい悪役に正義の主人公達が負ける話にしかならないぞ
まぁ統治を安定させたという意味で強いのは息子と孫で史実だと尊氏の功績はクソつえー！くらいだし…

尊氏の尊厳破壊すぎない？

売れなかったのは主人公に魅力がなかったからなんだよね

>若が現代人の価値観入ってるのがダメだよね
>なぜ略奪でグダグダやるの
当時から外道非道の価値観はあるからこそ地獄行きとかの観念があるのでは…

元ネタの尊氏って訳のわからない奴というより優柔不断なカスに見えるんだけど

>>若が現代人の価値観入ってるのがダメだよね
>>なぜ略奪でグダグダやるの
>当時から外道非道の価値観はあるからこそ地獄行きとかの観念があるのでは…
みんなやってるけど

>>メスガキ仲間になるかな…それともここで退場かな…
>ネタバレサイトによると親父死ぬ時に遺産受け継いだって書いてあるから死ぬ事は無いかと
>尊氏涎の影響で廃人になるかもしれんけど
神力もない普通の人間に戻る展開は普通にアリだと思う…結城さんとかが見逃してくれればだが
髪も他の登場人物と同じ普通の黒髪になってほんとに目立たない娘Aぐらいの存在感に落ちるかも
遺産の件は流石に今回の事を親父も後ろめたく思って生きる糧ぐらいは生涯与える配慮かな

>>>滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ
>>太平記に文句言えってなるぞ
>だから太平記を史実のソース扱いしてる時点でお笑いなんだよ
じゃあ太平記以外の史実のソースを寄越せよ

>売れなかったのは主人公に魅力がなかったからなんだよね
尊氏より時行に魅力があるなんて誰も思わないからな

太平記って文学作品扱いなわけでさ…

北朝のレス多くない？

>じゃあ太平記以外の史実のソースを寄越せよ
太平記は文学作品であって三国志演義と同じでしょ

メインヒロインの片割れが自己犠牲決めたの話題になるのがスレ画だもんな…

>若が現代人の価値観入ってるのがダメだよね
>なぜ略奪でグダグダやるの
下手に若サイドが読者人気が高まりそうな美形揃いな事もダーティー主人公し辛い一因かと
信ヤボや太閤立志伝並の武将フェイスだったらここまで悩ませるような配慮もいらんのでは…？

どうでもいいけど尊氏下げする作者は尊王思想家とか言ってるの見て笑っちゃった

>メインヒロインの片割れが自己犠牲決めたの話題になるのがスレ画だもんな…
まぁ先に裏切ったのは若だから…

太平記は歴史家の「太平記は史学に益なし」なんていうなの論文で「学者の研究には何の益にもならぬ書なりと知るべし」とか言われてるからね…

略奪云々で揉めたのってすぐ終わらなかった？

>>太平記に文句言えってなるぞ
>だから太平記を史実のソース扱いしてる時点でお笑いなんだよ
そもそも太平記に尊氏がロリレイパーなんて書いてあるか？っていうね

太平記ってただのラノベだし

>>>太平記に文句言えってなるぞ
>>だから太平記を史実のソース扱いしてる時点でお笑いなんだよ
>そもそも太平記に尊氏がロリレイパーなんて書いてあるか？っていうね
太平記にすら書いてないのに逃げ若はやらかした

>下手に若サイドが読者人気が高まりそうな美形揃いな事もダーティー主人公し辛い一因かと
高まってないよ？

>じゃあ太平記以外の史実のソースを寄越せよ
神皇正統記とか梅松論

別に歴史に忠実に描くことが目的じゃなくって少年誌掲載の漫画なんだから史実かどうか怪しい太平記を参考にしてたっていいのでは？

まあ太平記に書かれてる尊氏の神がかった行動も紐解いていくとちゃんと理由あるからな

太平記はファンタジー抜きにしても嘘が多いと他の資料と照らし合わせたときに分かってるから歴史学者は信用してないよ…

信じていた父にも尊敬していた筈の父の主君にも友達だと思った若やその仲間にも裏切られた女と書くと
流石に魅摩が不憫になってくるんだが初登場時の言動とかおそらく佐々木家での我儘お嬢ぶりを考えると
良い気味…ってなってる側仕えの侍女とかも多そうで凄いシチュエーションである

>別に歴史に忠実に描くことが目的じゃなくって少年誌掲載の漫画なんだから史実かどうか怪しい太平記を参考にしてたっていいのでは？
太平記に尊氏がロリレイプした描写どこ？

>>じゃあ太平記以外の史実のソースを寄越せよ
>太平記は文学作品であって三国志演義と同じでしょ
文学作品だろうがそれしかこの時代の詳細わかる資料なのが問題なんだろ
だから早くこの時代の詳細載ってる一次資料を出せよ

尊氏が直冬認知してないとか九州のフラァは不可解とか創作の誇張表現を真に受けてる「」多いよね

>>別に歴史に忠実に描くことが目的じゃなくって少年誌掲載の漫画なんだから史実かどうか怪しい太平記を参考にしてたっていいのでは？
>太平記に尊氏がロリレイプした描写どこ？
だから参考にしてるだけで太平記のコミカライズじゃねえだろ
太平記にカレー屋の主人が出てくると思ってんのかよ

>太平記に尊氏がロリレイプした描写どこ？
なくていいんだよ
当時はそういうのアリなんだから

>太平記はファンタジー抜きにしても嘘が多いと他の資料と照らし合わせたときに分かってるから歴史学者は信用してないよ…
南朝上げのための小説なのに太平記だとボロクソに書かれてる建武の新政が太平記を除外した他の資料と照らし合わせると後年の研究で言われてるよりは真面目にやってたねになるのは面白い

>>じゃあ太平記以外の史実のソースを寄越せよ
>神皇正統記とか梅松論
神風が公然のように扱うのを史実のソースにしちゃ太平記だって史実ソースになっちゃうよ！

仕方ねえだろ南北朝の史料が少ないんだから

そもそもこのマンガは別に太平記のコミカライズを自称してるわけではないので

>滅茶苦茶今更なこと言うと神力がどうこうファンタジー入れるの好きじゃねえ
そこは自分も同意　この時代だからこそってのもあるけど
ちょっとしたお笑い要素や自然現象や兵器のひとつの解釈どまりでいて欲しかったなと

そもそも親も公認してるからレイプじゃなくて和姦だからな…

どうでもいい
主人公がつまらない
もう終わっていいよ

>ちょっとしたお笑い要素や自然現象や兵器のひとつの解釈どまりでいて欲しかったなと
いや当時の人はそういうの信じてるんだからそれは現実でもいいんだ

>そもそも親も公認してるからレイプじゃなくて和姦だからな…
親が決めたらそうなるってのはその通り

あまりにも性癖が出すぎてて大丈夫なんですか先生！？ってなる

>文学作品だろうがそれしかこの時代の詳細わかる資料なのが問題なんだろ
>だから早くこの時代の詳細載ってる一次資料を出せよ
一つの本で全てを知ろうとする
一つの資料で全てを証明したがる
そういう短絡的な話ではなく行政記録や寺に残っていた日記なんかのいろいろな資料を突き合わせて研究してるのが今の世界中の史学だってわっかんねーかな

実際はレイプだろうな尊師パワーを中に全部出して壊れたおもちゃにしました

>だから早くこの時代の詳細載ってる一次資料を出せよ
>神皇正統記とか梅松論
もあるし観応二年日次記とか博多日記とかもあるよ

レイプしない偉人は善人
つまり究極の善人は童貞
ロベスピエールは善人だった…？

全部ファンタジー要素抜きなら目で喋るやつもいないし人を三本束ねてへし折るやつもいないし馬の脳髄すすりながら走らせ続けるやつもいないし萌えキャラを自分の中で掲げてるやつもいないしな…

最初からレイプありの漫画で何をいまさら

>一つの本で全てを知ろうとする
>一つの資料で全てを証明したがる
>そういう短絡的な話ではなく行政記録や寺に残っていた日記なんかのいろいろな資料を突き合わせて研究してるのが今の世界中の史学だってわっかんねーかな
わかるわけねえだろショタホモ野郎に

>神風が公然のように扱うのを史実のソースにしちゃ太平記だって史実ソースになっちゃうよ！
ならないよ

>詰んでる終わってる失敗
>めちゃくちゃ極端な言葉使うなあ…
変なのに目を付けられたな…
今回の尊氏の描写に不満はあるけど極端すぎるし
ヒロアカや呪術荒らしてたのが流れて来てるんじゃ？って危惧があるわ

食がテーマの朝ドラ「おむすび」の横にこのスレ画が存在するカオスよ

ちゃんと語ろうとしたら下文や軍忠状なんかの細かい公文書を根気強く精査していこうねみたいな話になるからまあ…

そもそも松井先生や監修の先生方は当然他の資料も調査してるだろ
分かってないの変な子だけだよ

お外の話だが放蕩オペラハウスの管理人が似たような粘着の仕方してたな

そもそもなんかレイプで話進んでるけどつば飲み込ませてるだけだかんな

>そもそも松井先生や監修の先生方は当然他の資料も調査してるだろ
>分かってないの変な子だけだよ
>文学作品だろうがそれしかこの時代の詳細わかる資料なのが問題なんだろ
>だから早くこの時代の詳細載ってる一次資料を出せよ

雫がこの場面で死ぬのかって言われたら多分ここで退場はさせないだろうとは思うし…

>ヒロアカや呪術荒らしてたのが流れて来てるんじゃ？って危惧があるわ
だいぶ前からいるから安心してほしい

まあ寵童いるくらいだしロリショタも守備範囲内だろ

>レイプしない偉人は善人
>つまり究極の善人は童貞
>ロベスピエールは善人だった…？
まぁ歴代大量粛清実行者の中だと病的に生真面目だったから善人よりになるかもしれない

アニメ始まった辺りから同じ事しか言ってねえな粘着

キモい
スレが伸びてるとファンのお気持ちリサーチだの作者の思惑エスパー始めるのキモすぎる

歴史ものの創作でもリアルめくらっているんですねえ

行き場を失った呪霊きたな…

>神風が公然のように扱うのを史実のソースにしちゃ太平記だって史実ソースになっちゃうよ！
当時は呪いや神仏の加護とか大真面目に信じられていた時代よ
そんな中で書かれた記録で他に説明の付かない現象は神風としか書きようがない

>歴史ものの創作でもリアルめくらっているんですねえ
寧ろ本場じゃない？この手の歴史作品だと

>当時は呪いや神仏の加護とか大真面目に信じられていた時代よ
>そんな中で書かれた記録で他に説明の付かない現象は神風としか書きようがない
それが実際にある時代だから神の力なんてのも普通にある

ロベスピエールは確かあの時代だとまともな方なのにマスゴミに陥れられた被害者の面が大きかったような…

>お外の話だが放蕩オペラハウスの管理人が似たような粘着の仕方してたな
あそこは年々頭おかしくなっていってるだろ

>その場合早世した長男がヤバいことになるけど
竹若丸は伊豆山権現に預けられてたんだっけか
鎌倉の寺に預けられてた直冬の件もそうなってくると家督の関係だけじゃなそうだよな

女より竿役に力が入ってるエロシーンはエロいよりキモいが勝つ
を少年誌で感じるとは思わなかった

>>つまり尊氏の種から産まれた直冬って神力に満ち満ちてるのか…
>でも義詮は凡人なんだよな
作中でも周囲が凡人評言ってるだけで義詮視点の描写がまだないからどうとも言えない
若だって平和な頃の鎌倉だと兄を除けばせいぜい逃げ癖のある優しさが取り得のボンボン止まりの評価だし

つば飲み込ませてるだけでレイプ魔扱いされてるのは泣いていいと思う

だってお腹いっぱいになるまで注がれちゃったんだもの…

>つば飲み込ませてるだけでレイプ魔扱いされてるのは泣いていいと思う
完全に凌辱だよ！