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画像ファイル名:1727625216611.jpg-(216524 B)
216524 B24/09/30(月)00:53:36No.1238039554そうだねx1 05:45頃消えます
戦国時代に転生転移した場合なったら早く資金を稼ぐ為にはやっぱり石鹸一択なのかな
大体の作品で取り敢えず石鹸!ってくらい石鹸を作ってる気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/30(月)00:54:44No.1238039824+
椎茸栽培もそこそこある
224/09/30(月)00:58:31No.1238040794そうだねx10
当時の洗髪頻度からして金儲けにはならねえと思う
324/09/30(月)00:59:22No.1238041015そうだねx4
元手無しでそこそこ作れて売れるとなると選択肢も限られていく
まぁ石鹸とか当時全く風呂入らないらしいから上流階級向けだとおもうけど
424/09/30(月)01:00:41No.1238041349そうだねx1
>当時の洗髪頻度からして金儲けにはならねえと思う
市民がこんなの変えるわけないってのは描かれてるから公家とか畿内中心をターゲットにしてるな
524/09/30(月)01:01:55No.1238041661そうだねx4
どこ行ってもノミシラミだらけだもんな
624/09/30(月)01:03:31No.1238042108+
椎茸!
清酒!
石鹸!
ここら辺は戦国なろうあるあると言ってもいい金稼ぎのための商品
ただ椎茸はギャンブル要素強過ぎるし清酒も本当に灰を普通の酒に打ち込むだけで美味いものができるって訳じゃないから石鹸が一番確実性がある
724/09/30(月)01:03:43No.1238042155+
椎茸とか硝石とかはある程度の拠点と機密保持能力がないといけないから…
824/09/30(月)01:04:06No.1238042253+
石鹸は身体に使うだけじゃなくて服の洗浄にも使ってもいいんだぞ
服の洗剤はぬかとか灰みたいなのしかないから
あと大正になるまでなかった洗濯板もセットで売ったほうがいいな
924/09/30(月)01:04:08No.1238042262+
油そのまま売るよりは儲かるのか?
1024/09/30(月)01:04:48No.1238042438そうだねx2
石鹸も初期投資費用高過ぎてそうそう手が出せないと思うけどな…
1124/09/30(月)01:05:15No.1238042546そうだねx6
>石鹸は身体に使うだけじゃなくて服の洗浄にも使ってもいいんだぞ
>服の洗剤はぬかとか灰みたいなのしかないから
>あと大正になるまでなかった洗濯板もセットで売ったほうがいいな
洗濯板は確かにこの漫画でも挙げられてるけど
あれ死ぬほど単純な作りで個人でも作れるから全然儲からないそうな
速攻で商人にパクられるしなんなら自前で作りだすぞ農民
1224/09/30(月)01:05:43No.1238042659そうだねx1
石灰もきちんとした火力だせる釜がないと作れないよね…
1324/09/30(月)01:06:44No.1238042888そうだねx20
俺には理科で習う程度のことも分からん…
1424/09/30(月)01:06:47No.1238042899そうだねx6
自分が作りやすいってことは真似されやすいということで
ブランド商法か周辺味方につけて薄利多売で需要を初動で全部かっさらうとかしないと簡単なものはきついのだ
1524/09/30(月)01:07:32No.1238043089+
確かに石鹸授業で作ったけどあんな既製品みたいに出来ん
1624/09/30(月)01:07:54No.1238043186+
>石鹸も初期投資費用高過ぎてそうそう手が出せないと思うけどな…
ただ化学式さえ覚えてれば作るだけなら割と簡単な方ではあるし石鹸の素材ってそこら辺にあるからね
幕末に転生する作品でも石鹸うんぬんとかなってるし一時期の異世界なろう系のマヨネーズくらいにはメジャーになってると思う
1724/09/30(月)01:08:10No.1238043257そうだねx12
この衛生環境に3日も耐えられる自信は無い
1824/09/30(月)01:08:20No.1238043286そうだねx1
特許なんてないからな
安易に作り方教えたら一瞬でパクられるのは分かる
1924/09/30(月)01:08:26No.1238043309+
天ぷら作ったあとに残った油固めるあれも石鹸の一種ではあるからな
2024/09/30(月)01:08:52No.1238043408+
>安易に作り方教えたら一瞬でパクられるのは分かる
だから権力者のお墨付きが大事なんですね
2124/09/30(月)01:09:10No.1238043491そうだねx8
>ただ化学式さえ覚えてれば作るだけなら割と簡単な方ではあるし石鹸の素材ってそこら辺にあるからね
>幕末に転生する作品でも石鹸うんぬんとかなってるし一時期の異世界なろう系のマヨネーズくらいにはメジャーになってると思う
江戸期でもないと油って貴重品だぞ
2224/09/30(月)01:09:13No.1238043504+
そういう意味でも石鹸はパクられにくいって特徴もあるな…
たとえ現物入手してもそれを現地の人がコピーするの相当難しいと思う
2324/09/30(月)01:09:31No.1238043581+
ムーンシャイン製作の達人とか特殊な背景持ちなら酒でワンチャンあるかもしれん
2424/09/30(月)01:10:14No.1238043768そうだねx2
例え多少の知識があったとしても農民に産まれたらかなり詰んでるという悲しさ
2524/09/30(月)01:10:45No.1238043890+
>ムーンシャイン製作の達人とか特殊な背景持ちなら酒でワンチャンあるかもしれん
酒って結局酵母次第だからなあ…
2624/09/30(月)01:11:02No.1238043960そうだねx1
> 江戸期でもないと油って貴重品だぞ
だから戦国時代の作品だと定期的に石鹸は話題になるが値段はクソ高いともセットになる
fu4057310.png[見る]
2724/09/30(月)01:11:04No.1238043970そうだねx1
火山灰はまずくない?
肌ズタズタにならない?
2824/09/30(月)01:11:09No.1238043994+
作ろうぜ!ペニシリン!
2924/09/30(月)01:11:47No.1238044140+
江戸時代だってシャボン液はあったけどみんなシャボン玉にしか使ってないし
大量生産でできるだけ値段を抑えつつメリットを広めないと難しい気がする
3024/09/30(月)01:12:45No.1238044372+
庶民の購買力が微妙だから
特別な贈答品とか支配者層向けあたりのブランド獲得が急務
3124/09/30(月)01:12:46No.1238044376そうだねx5
戦国時代だとお金ある公家と言うのもかなり限られてるという
自分の家の塀直すお金もないし近道だしむしろこれでいいかなんて日記もあったとかなんとか
3224/09/30(月)01:12:51No.1238044395+
スレ画は油売りで有名な斎藤道三家だから石鹸の材料あるから作りやすい
低価格のみかん石鹸も作ったし
3324/09/30(月)01:13:10No.1238044480そうだねx1
当時の言葉しゃべれるの?
3424/09/30(月)01:13:43No.1238044597そうだねx7
>当時の言葉しゃべれるの?
だから転移ではなく転生させるが増えたんですね
3524/09/30(月)01:13:49No.1238044631+
油売りの家だからそこら辺は都合良かった
3624/09/30(月)01:14:37No.1238044790+
>石灰もきちんとした火力だせる釜がないと作れないよね…
草木灰とか木灰で十分だし火力なんか出さなくてもいいよ
スレ画のは失敗してるけどアルカリ分は陸地由来の植物の灰より海藻の灰がカチカチに固まりやすくていいみたい
3724/09/30(月)01:15:02No.1238044898+
>火山灰はまずくない?
>肌ズタズタにならない?
作ろうと思えば作れるけど危険だしなによりそこらへんで簡単に入手できるからと木灰+廃油でつくったらこうなった

fu4057321.png[見る]

調べたらこれでもシャンプーみたいな液体石鹸としては使えるらしいが固まらせるためには海藻灰が必須になるらしい
3824/09/30(月)01:15:43No.1238045043+
転移で特に特典なしで成し遂げれるなんて仁とかケンとかそんなレベルの現代でもやべぇ人材じゃないと
3924/09/30(月)01:15:43No.1238045044+
過去に生まれるとかぞっとするな
支配階級ですら生活レベル思いっきり低そう
4024/09/30(月)01:16:14No.1238045175+
廃油石鹸はマジで匂いがキッツいよね
4124/09/30(月)01:17:05No.1238045376+
>そういう意味でも石鹸はパクられにくいって特徴もあるな…
>たとえ現物入手してもそれを現地の人がコピーするの相当難しいと思う
鉄砲も即座にコピーしたり、コピーできなかったら娘を売ってでも秘密を聞き出そうとするやつらだし…
4224/09/30(月)01:17:42No.1238045529+
木灰ならお安くゲット出来るだろうにわざわざ固まらせる為には海藻必須なのはちょっと勿体無いな…
4324/09/30(月)01:17:49No.1238045557+
>過去に生まれるとかぞっとするな
>支配階級ですら生活レベル思いっきり低そう
時代と共に庶民の暮らしも豊かになって来たからねそこはね
4424/09/30(月)01:17:56No.1238045586+
戦国時代にペパーミントあんの?
4524/09/30(月)01:18:23No.1238045683そうだねx3
>戦国時代にペパーミントあんの?
ニホンハッカってのはあるぞ
4624/09/30(月)01:18:34No.1238045728+
戦国時代基本蒸し風呂もないけどどうするんだろう
4724/09/30(月)01:18:40No.1238045748そうだねx1
そもそも灰汁は何回も濾すので元の灰は入れないよ…
4824/09/30(月)01:20:20No.1238046117+
>戦国時代基本蒸し風呂もないけどどうするんだろう
温泉
4924/09/30(月)01:20:45No.1238046214+
>支配階級ですら生活レベル思いっきり低そう
虫歯がヤバくて徳川将軍の中には20歳で死んだのに30本虫歯だった人もいる
5024/09/30(月)01:20:54No.1238046252+
>転移で特に特典なしで成し遂げれるなんて仁とかケンとかそんなレベルの現代でもやべぇ人材じゃないと
平均的人材でも現代の鍵屋なら戦国期の錠前破れないかな?まぁどう考えても闇家業って感じになるが
5124/09/30(月)01:22:17No.1238046566+
毛布はもちろん布団と言う概念すら江戸時代に入らないとろくにないからなぁ…
綿もめっちゃ貴重品だしで
5224/09/30(月)01:22:26No.1238046604+
あと金策になるのは炭団くらい?
5324/09/30(月)01:23:37No.1238046862+
>庶民の購買力が微妙だから
>特別な贈答品とか支配者層向けあたりのブランド獲得が急務
ついでに朝廷に献上したりして名前覚えてもらったりとかな
5424/09/30(月)01:24:53No.1238047135+
オセロとかトランプとかは名前売るにはいいかも知れないが即真似されるよな
5524/09/30(月)01:24:56No.1238047152+
スレ画だときのこは素人が手を出すもんじゃねえなって避けてた気がする
5624/09/30(月)01:25:28No.1238047268+
>温泉
温泉も割と有効な資源の一つだから勝手に入ると殺すレベルな所もあったくらいで…
下手にありますよ!と言った所で庶民だとそうかじゃあ秘密保持のためにコイツ殺すかもあり得ると思う
5724/09/30(月)01:26:09No.1238047409+
確か石鹸も作中でパクられてるけどペパーミントなんて超マイナーな素材を使ってる事だけは気づかれなくて結果クソみたいな匂いの粗悪品ばかり出回ってパクられないようにするのは成功してた
5824/09/30(月)01:26:21No.1238047454+
>スレ画だときのこは素人が手を出すもんじゃねえなって避けてた気がする
よく似た毒キノコ発生したのを商品として並べる可能性があるリスクがね…
5924/09/30(月)01:26:58No.1238047583+
そもそも流通が現代というか近代前と比べると天地の差があるので灰(塩基)を得るための火を十分得るための木材ですら結構な大事業だ
当時って灰屋さんとかあったんだろうか
6024/09/30(月)01:28:02No.1238047797+
>そもそも流通が現代というか近代前と比べると天地の差があるので灰(塩基)を得るための火を十分得るための木材ですら結構な大事業だ
>当時って灰屋さんとかあったんだろうか
既に灰汁抜きとかふくめて灰の有用性は庶民も理解してるっぽい
6124/09/30(月)01:28:07No.1238047814+
>当時って灰屋さんとかあったんだろうか
江戸時代だと灰買がいたはずだけど戦国時代にもいたのかな
6224/09/30(月)01:29:05No.1238048034+
>木灰ならお安くゲット出来るだろうにわざわざ固まらせる為には海藻必須なのはちょっと勿体無いな…
木灰は炭酸カリウムでこっちはぷにぷにの仕上がり
海藻灰は炭酸ナトリウムが固めるのによかったみたいだ
海藻に頼らないとなるとルブラン法なりでつくるしかない感じかな
6324/09/30(月)01:29:07No.1238048040+
草木灰はめっちゃ使い道多いからな
6424/09/30(月)01:29:19No.1238048078+
>そもそも流通が現代というか近代前と比べると天地の差があるので灰(塩基)を得るための火を十分得るための木材ですら結構な大事業だ
>当時って灰屋さんとかあったんだろうか
だからわざわざ海藻を入手してそれを乾燥させてと手間を取らせるからコストも高くなるんだけどこの貿易を織田斉藤でやってるから互いに蜜月関係にしようぜって外交的な目的もあった
6524/09/30(月)01:29:42No.1238048151+
>草木灰はめっちゃ使い道多いからな
石鹸くるまで洗剤コレだからな
6624/09/30(月)01:30:31No.1238048321+
日本にも抗生物質を産む菌がいる土地はあるらしいから知ってればワンチャンあるかもしれん
6724/09/30(月)01:31:10No.1238048452+
灰吹き法知ってますよといったら良くて監禁悪いと拷問して言わされた上にそのまま殺されそうで怖い
6824/09/30(月)01:32:38No.1238048738+
ミント当時からあったんだなあ
ハッカって言うとはいえ
6924/09/30(月)01:33:06No.1238048832+
石鹸はできるだけカチカチの固形にしたほうが取り扱いや輸送やりやすいからな
7024/09/30(月)01:33:13No.1238048856+
日本にも薬師はいるし家康の趣味は薬草園らしいからな
7124/09/30(月)01:33:39No.1238048921+
二ホンハッカは寧ろペパーミントよりキツい
7224/09/30(月)01:34:20No.1238049060+
清酒は最近はあんまりみないな…
一時期普通の酒に灰をぶっかけるだけで美味しい酒に!って話題になってたけどいやそう簡単になる訳ねぇだろってツッコミ増えて
7324/09/30(月)01:35:27No.1238049289+
椎茸はキノコ増殖バグを使うの?
7424/09/30(月)01:36:25No.1238049454+
じゃあ麹種作って既存の麹衆とバトルするか…
7524/09/30(月)01:36:30No.1238049470+
自家製石鹸って香料入れないとホントすごい異臭するもんな
未反応の油脂もじわじわ染みてくるし
7624/09/30(月)01:36:50No.1238049534+
>椎茸はキノコ増殖バグを使うの?
菌糸埋め込み式の方だろう
それまでは風任せ運任せだから
7724/09/30(月)01:37:00No.1238049571+
下手に産業やろうとすると環境が死にそうなんだよな中世…
7824/09/30(月)01:37:21No.1238049627+
原作はタイムパトロールに盛大に怒られそうなくらい歴史変えちゃってたよなこれ
7924/09/30(月)01:37:36No.1238049669そうだねx1
>あれ死ぬほど単純な作りで個人でも作れるから全然儲からないそうな
>速攻で商人にパクられるしなんなら自前で作りだすぞ農民
パクられても石鹸普及させるための布石でいいんじゃないの
8024/09/30(月)01:39:15No.1238049973+
海藻灰って男たちの好日のカジメ焼きみたいなやつ?
8124/09/30(月)01:39:34No.1238050029+
>一時期普通の酒に灰をぶっかけるだけで美味しい酒に!って話題になってたけどいやそう簡単になる訳ねぇだろってツッコミ増えて
きっかけがそうだし試行錯誤しましたという流れならなんらおかしくもないんだけどね
8224/09/30(月)01:39:34No.1238050030+
> パクられても石鹸普及させるための布石でいいんじゃないの
結果的に周辺が洗濯板をつかうならまぁ国力が上がるから許すが…となったけどそもそも庶民階級が買えるようなもんじゃないから石鹸云々は関係ない
8324/09/30(月)01:40:11No.1238050143+
>下手に産業やろうとすると環境が死にそうなんだよな中世…
石炭掘るか…!
8424/09/30(月)01:40:15No.1238050164+
>原作はタイムパトロールに盛大に怒られそうなくらい歴史変えちゃってたよなこれ
歴史変えてない歴史ものの方が少なくない?
8524/09/30(月)01:40:51No.1238050272+
>海藻灰って男たちの好日のカジメ焼きみたいなやつ?
当時は藻塩づくりで海沿いならそこそこ出来てたんじゃないかな
8624/09/30(月)01:40:52No.1238050275+
作るか…硝石!
8724/09/30(月)01:41:12No.1238050344+
未来で枯渇した金山の場所を記憶して採掘したら周辺の土地が死にました!
とかありそう
8824/09/30(月)01:42:21No.1238050538+
画像のも材料はあっても職人の腕がついてこないからつくれないってのがそこそこあったな
そりゃあそうだよないきなりゼロからガラス器具作ったり野鍛冶が注射針作ったりは無理だぜ
8924/09/30(月)01:42:31No.1238050567+
> 歴史変えてない歴史ものの方が少なくない?
多少の流れなら歴史の修正力云々案件で許されると思う
この作品の場合歴史の修正力が沙慈なげて好き放題させたせいで海外の歴史までヤバいレベルでぶっ壊れてるし最早元の歴史要素が微塵もない
9024/09/30(月)01:42:43No.1238050605+
なので一番やりやすくて効果が出て失敗しにくくて費用もあまりかからない塩水選をまずしましょう
9124/09/30(月)01:43:48No.1238050801+
何しても影響でタイムパラドックスは起きそうなんだよな
転移したらもう別ルートくらい割り切ったほうが話的に無難
9224/09/30(月)01:43:54No.1238050819+
>なので一番やりやすくて効果が出て失敗しにくくて費用もあまりかからない塩水選をまずしましょう
水害起こらないように報酬出して川の浚渫もしよう!
9324/09/30(月)01:44:07No.1238050850+
>作るか…硝石!
あれ人糞だとだめなんだってな…
カイコ栽培した絹糸と同時に出るカイコの糞の方が硝石の出る可能性が高かったりして
9424/09/30(月)01:44:07No.1238050853+
マヨだよマヨ
9524/09/30(月)01:44:14No.1238050876+
歴史物はif頑張ってナンボだと思うわ
創作なんだからぶっ壊して色々シミュレーションしてみて欲しい
歴史の強制力とか言って結局元通りになるのなんかクソ食らえだ
9624/09/30(月)01:45:04No.1238051027+
俺が異世界転生した時に石灰をどうやったら簡単に入手できるか教えてくれ!
9724/09/30(月)01:45:11No.1238051043+
主人公がちょっと口滑らせたせいでヨーロッパ史がメチャクチャになるのいいよね…
9824/09/30(月)01:45:17No.1238051067+
そもそも歴史の修正力がーってのは改変後の展開思いつかない作者の苦肉の策だから
別に元の歴史通りにいけない!なんて義務存在しないぞ
9924/09/30(月)01:45:32No.1238051105そうだねx1
>俺が異世界転生した時に石灰をどうやったら簡単に入手できるか教えてくれ!
貝殻を集めて焼く
10024/09/30(月)01:45:46No.1238051157+
>結果的に周辺が洗濯板をつかうならまぁ国力が上がるから許すが…となったけどそもそも庶民階級が買えるようなもんじゃないから石鹸云々は関係ない
石鹸の価格下げるのに頑張ってソーダ灰量産してもらうか
10124/09/30(月)01:45:52No.1238051172そうだねx1
>俺が異世界転生した時に石灰をどうやったら簡単に入手できるか教えてくれ!
貝を焼いて砕く!
10224/09/30(月)01:45:59No.1238051192そうだねx1
>俺が異世界転生した時に石灰をどうやったら簡単に入手できるか教えてくれ!
貝殻を焼いて砕く!
ドクターストーンで読んだから詳しいんだ
10324/09/30(月)01:46:07No.1238051225+
戦国時代なら目薬もいいぞ
10424/09/30(月)01:46:23No.1238051271+
>歴史物はif頑張ってナンボだと思うわ
>創作なんだからぶっ壊して色々シミュレーションしてみて欲しい
>歴史の強制力とか言って結局元通りになるのなんかクソ食らえだ
そのせいでハッスルした欧州勢のせいで雷帝が戦死
ゴタゴタしてる欧州事情のせいでオスマン帝国がコンスタティノープルを史実と違って陥落させる
更にドレークの遠洋航海が大失敗やら明の改革が失敗やらバタフライエフェクトで歴史がどんどん壊れまくってるぞ!
10524/09/30(月)01:46:43No.1238051332+
>何しても影響でタイムパラドックスは起きそうなんだよな
バタフライエフェクトじゃないけど
異物放り込んだ時点で大人しくしてようがすぐ死んでようが未来は変わるからな
10624/09/30(月)01:47:17No.1238051436そうだねx1
>更にドレークの遠洋航海が大失敗やら明の改革が失敗やらバタフライエフェクトで歴史がどんどん壊れまくってるぞ!
だからなんなんだすぎる…そうなったのが作中の史実になるだけだし
10724/09/30(月)01:47:19No.1238051444+
歴史上早死にしてるけど死にたくない!がスタート地点だから歴史は積極的に改変していく
10824/09/30(月)01:47:46No.1238051539+
>スレ画のは失敗してるけどアルカリ分は陸地由来の植物の灰より海藻の灰がカチカチに固まりやすくていいみたい
織田から海藻買ってたなスレ画
10924/09/30(月)01:48:13No.1238051613+
歴史変わりすぎると未来分かるってアド無くなるから…みたいなのも有るな
11024/09/30(月)01:49:13No.1238051798+
>そのせいでハッスルした欧州勢のせいで雷帝が戦死
>ゴタゴタしてる欧州事情のせいでオスマン帝国がコンスタティノープルを史実と違って陥落させる
>更にドレークの遠洋航海が大失敗やら明の改革が失敗やらバタフライエフェクトで歴史がどんどん壊れまくってるぞ!
面白いじゃん
漫画の範囲からいつそこまで行くかわからんが楽しみだわ
11124/09/30(月)01:49:30No.1238051855+
ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
11224/09/30(月)01:49:36No.1238051881+
>スレ画だときのこは素人が手を出すもんじゃねえなって避けてた気がする
現代だとキノコ栽培ってどっかから菌床なり菌糸なり買ってきてスタートするけどノウハウない時ってどうやって増やしてたんだろう…
よく原木に打ち込んでる菌糸の作り方とか知らねぇ
11324/09/30(月)01:49:49No.1238051923+
>貝殻を集めて焼く
>貝を焼いて砕く!
>貝殻を焼いて砕く!
基地外3連貝殻を焼く!この石灰質の塊便利すぎる…
11424/09/30(月)01:50:51No.1238052084+
>ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
接客技術とライターもいるんじゃないか
11524/09/30(月)01:51:06No.1238052140+
>ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
平安以降で甲州のそこそこいいおうちに生まれたらなんとななるかもなあ…
材料があるから
11624/09/30(月)01:51:13No.1238052166+
>ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
甲州ぶどうは1100年ぐらいからあるらしいから作るかワイン
11724/09/30(月)01:51:26No.1238052203+
斉藤の殿様が気軽に雷帝の話題出したうえにハロウィン(ケルト民族のクソマイナーなら祭り)を話題に出したせいで雷帝がイングランドと手を組んで既にジパングに布教しとる!!って周辺国が勘違いしてリヴォニア戦争がエグいことになってその流れでなんか雷帝が死んだ
かわいそ…
11824/09/30(月)01:51:33No.1238052232+
>現代だとキノコ栽培ってどっかから菌床なり菌糸なり買ってきてスタートするけどノウハウない時ってどうやって増やしてたんだろう…
まず原木を買って傷をつけます
適当に並べて放置をし目的のキノコが生えたら成功です
って感じなので江戸時代は一攫千金目当てのギャンブル扱い
11924/09/30(月)01:52:11No.1238052340+
>ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
上流階級にコネが必要だし戦国時代の日本にワインなんてどの程度持ち込まれてるか詳しくは知らんがお察しレベルだろう
12024/09/30(月)01:52:22No.1238052372そうだねx1
>甲州ぶどうは1100年ぐらいからあるらしいから作るかワイン
地方病との戦いになりそう
12124/09/30(月)01:52:33No.1238052401そうだねx3
甲州はミヤイリガイのあれこれ有るから嫌だなぁ…
知識なかったらわからん殺しだよあんなん
12224/09/30(月)01:53:49No.1238052642+
>歴史変わりすぎると未来分かるってアド無くなるから…みたいなのも有るな
ただ技術だけは正しいから本来の歴史は狂いまくっても技術力によるアドバンテージは不変なんだ
12324/09/30(月)01:54:10No.1238052700+
>甲州はミヤイリガイのあれこれ有るから嫌だなぁ…
>知識なかったらわからん殺しだよあんなん
啓蒙するにも一生の仕事になってしまうしな
12424/09/30(月)01:54:31No.1238052762+
>甲州はミヤイリガイのあれこれ有るから嫌だなぁ…
>知識なかったらわからん殺しだよあんなん
シンプルに水田から果樹栽培に移行すりゃ被害抑えられるけど葡萄酒を年貢代わりにできるかな…
だいたい山梨が果樹王国になったのはそのせいだし
12524/09/30(月)01:55:11No.1238052884+
主人公が何やっても何作っても史実の歴史通りのイベントがずっと確定発生するタイプの作品たまにあるけど
主人公の存在が無意味すぎて本当につまらんからな
12624/09/30(月)01:55:39No.1238052958+
この漫画面白いけど知名度低いよなあ
12724/09/30(月)01:55:40No.1238052961+
廃油が出るような料理してないと思うぜ
12824/09/30(月)01:55:51No.1238052994+
>>歴史変わりすぎると未来分かるってアド無くなるから…みたいなのも有るな
>ただ技術だけは正しいから本来の歴史は狂いまくっても技術力によるアドバンテージは不変なんだ
あんまり歴史知識でのアドバンテージは使わないよねこのマムシの息子
12924/09/30(月)01:56:06No.1238053042+
>廃油が出るような料理してないと思うぜ
料理以外にも脂には使い道があると思うぞ
13024/09/30(月)01:56:07No.1238053043そうだねx1
ミヤイリガイ周りのあれは原因と宿主分かったところで
それへの対処が近代入らないと無理なのがね
13124/09/30(月)01:56:08No.1238053051+
>主人公が何やっても何作っても史実の歴史通りのイベントがずっと確定発生するタイプの作品たまにあるけど
>主人公の存在が無意味すぎて本当につまらんからな
ただ完全に仮想史に入っちゃうのもそれはそれで面白味が…ってところはある
13224/09/30(月)01:56:41No.1238053137+
>ただ技術だけは正しいから本来の歴史は狂いまくっても技術力によるアドバンテージは不変なんだ
ひたすら技術力と社会体制でアド稼ぎ続けてすごいことになってたなスレ画の原作
13324/09/30(月)01:57:12No.1238053226+
南方舞台ならフィラリアとの戦いとかも出来るな!
何もねぇからジリ貧だこれ
13424/09/30(月)01:57:15No.1238053237そうだねx3
信長のシェフってかなりバランス感覚良かったんだと思う
13524/09/30(月)01:57:18No.1238053244+
> ただ完全に仮想史に入っちゃうのもそれはそれで面白味が…ってところはある
それはそれとしてこの作品だとまず普通の架空戦記ではあり得ないであろう斉藤道三vs真田昌幸なんて夢の戦いなんかも発生してそれはそれで面白い
13624/09/30(月)01:57:48No.1238053326+
刈った雑草と剪定枝たっぷり焼いても灰これだけかってなるけどそんなに海藻取れたんだろうか
13724/09/30(月)01:57:59No.1238053355+
>>支配階級ですら生活レベル思いっきり低そう
>虫歯がヤバくて徳川将軍の中には20歳で死んだのに30本虫歯だった人もいる
虫歯はなぁ…どの国でも楊枝が作られたというだけはある
13824/09/30(月)01:58:06No.1238053371+
信長に勝てるわけねーからずっと婚姻同盟で仲良くやるルート目指してるしなスレ画
13924/09/30(月)01:58:17No.1238053411+
色落ちや痛みが分からないので当時の衣類に使用できるか気になる
ちゃんと説明できないとめっちゃ責められそう
あと流したあとの河川の汚染とか
14024/09/30(月)01:58:48No.1238053502+
>>甲州はミヤイリガイのあれこれ有るから嫌だなぁ…
>>知識なかったらわからん殺しだよあんなん
>啓蒙するにも一生の仕事になってしまうしな
当時伝えたところでゴム手袋や長靴すらない時代にどうしろって言うとなぁ…
農民に水に入るなと言っても向こうは死活問題だし
14124/09/30(月)01:59:10No.1238053569+
確か坊さんと堺だかの伝手で中国から種取り寄せただか何だったかだろスレ画
日本在来ミントとは違うかも
14224/09/30(月)01:59:11No.1238053574+
>刈った雑草と剪定枝たっぷり焼いても灰これだけかってなるけどそんなに海藻取れたんだろうか
現代と昔だと採集圧とか色々違うから大量に取れる可能性はあると思う
ただ産業レベルで採集始めると相応に減るはずなのでそれで回るのかどうかとかはどうなんだろうな…と真面目に考えるとちょっと不安になるな自分は
14324/09/30(月)01:59:11No.1238053575+
>信長のシェフってかなりバランス感覚良かったんだと思う
バランス感覚というか…色々ヘンテコなのが上手く噛み合わされてたというか
14424/09/30(月)01:59:32No.1238053635+
>色落ちや痛みが分からないので当時の衣類に使用できるか気になる
>ちゃんと説明できないとめっちゃ責められそう
>あと流したあとの河川の汚染とか
綺麗になるのもあるけどそれ以上にいい匂いがするのがセールスポイントになってるね
だから粗悪品はそれがないから全く売れずニホンハッカによる匂い付与が好まれた
14524/09/30(月)01:59:57No.1238053708+
>シンプルに水田から果樹栽培に移行すりゃ被害抑えられるけど葡萄酒を年貢代わりにできるかな…
>だいたい山梨が果樹王国になったのはそのせいだし
ただでさえ貧弱な甲州の農業生産力を果樹の生産に割くなんてできる訳がない
現代の政府みたいな仕組みないと絶対無理
14624/09/30(月)01:59:57No.1238053709+
医者で一度見たものは忘れない人が戦国時代でも指折りのでけー身体に転生とかかなりチート
14724/09/30(月)02:00:42No.1238053835+
>確か坊さんと堺だかの伝手で中国から種取り寄せただか何だったかだろスレ画
>日本在来ミントとは違うかも
初期栽培はこんなの
fu4057395.jpeg[見る]
14824/09/30(月)02:00:46No.1238053849+
スレ画だと甲州どうしたんだっけ?
芋の栽培でも奨励した?
14924/09/30(月)02:01:04No.1238053911+
義龍転生のヒロイン2人可愛いよね
15024/09/30(月)02:01:37No.1238053996+
>当時伝えたところでゴム手袋や長靴すらない時代にどうしろって言うとなぁ…
>農民に水に入るなと言っても向こうは死活問題だし
農業して病気になって死ぬか農業しないで飢えて死ぬかになるだけだからな
15124/09/30(月)02:02:35No.1238054180+
>あと流したあとの河川の汚染とか
洗濯程度の流した所で汚染なんかほぼされんぞ
どんだけ流すつもりなんだよ
15224/09/30(月)02:02:38No.1238054185+
今は流通のおかげで果物を効率よく資金に変換できるけどこの頃に日持ちしない果物を山ん中で作ってどこに売るのかというとな
15324/09/30(月)02:03:47No.1238054381+
>スレ画だと甲州どうしたんだっけ?
>芋の栽培でも奨励した?
付かず離れず斉藤・三好・織田による中央政府が産まれた頃に武田家は自治を認められてたからノータッチ
そのせいで同じく自治を認められた北条、島津、武田は近代化による道を歩めずに中央政府所属の地域は1580年代くらいには鉄道すら作られてるのにここら辺は戦国時代とほぼ変わらずにやっぱ中央政府に合流するべきでは?とか内部争いしてるね
15424/09/30(月)02:04:15No.1238054460+
果物を売るための瓶詰めを作るためのガラスを作るための高耐熱炉を作るための
耐熱レンガを作るための耐熱レンガを手に入れないと…
15524/09/30(月)02:04:17No.1238054467+
歴史もので戦周りの知恵での活躍は周辺人物の手柄や案の横取りみたいになりやすいからな
信長配下ものでよくあるのは秀吉の功績奪うタイプのだけども
15624/09/30(月)02:05:19No.1238054649+
>今は流通のおかげで果物を効率よく資金に変換できるけどこの頃に日持ちしない果物を山ん中で作ってどこに売るのかというとな
全部ドライフルーツにしよう
15724/09/30(月)02:06:16No.1238054810+
>農業して病気になって死ぬか農業しないで飢えて死ぬかになるだけだからな
ここで農業やったら死ぬから村ごと移動させてって願い出すら受理されたの数十年経過後だからなぁ
15824/09/30(月)02:06:21No.1238054826+
>医者で一度見たものは忘れない人が戦国時代でも指折りのでけー身体に転生とかかなりチート
だから作者も医者としての知識以外は義務教育の範囲の教科書限定って縛りをつけたけどな
15924/09/30(月)02:11:28No.1238055649+
>だから作者も医者としての知識以外は義務教育の範囲の教科書限定って縛りをつけたけどな
面白い縛りだと思う
現代技術に必要なかなりの部分入ってるよね情報処理以外は
16024/09/30(月)02:15:05No.1238056132+
まぁ義務教育の範囲で教える事って物凄く歴史チートする上で役に立つものばかりだから縛りの意味があるのか?ってレベルのトンデモチートになったんだが…
凄いね教科書
16124/09/30(月)02:15:49No.1238056225+
>だから作者も医者としての知識以外は義務教育の範囲の教科書限定って縛りをつけたけどな
そうしたら教科書って思ったより色々載ってんな…ってなった作者
16224/09/30(月)02:17:27No.1238056431+
化学系とか金属の組成とか覚えてても戦国期じゃあんま意味ないだろうな…
16324/09/30(月)02:17:34No.1238056448+
そのくらいのチートがあっても上杉謙信には負けるのがね
16424/09/30(月)02:18:02No.1238056506そうだねx2
>化学系とか金属の組成とか覚えてても戦国期じゃあんま意味ないだろうな…
逆よ化学系とか覚えてるからこそ現地の素材でできる事がいくらでもあった
16524/09/30(月)02:19:22No.1238056662+
>洗濯板は確かにこの漫画でも挙げられてるけど
>あれ死ぬほど単純な作りで個人でも作れるから全然儲からないそうな
>速攻で商人にパクられるしなんなら自前で作りだすぞ農民
どうせ後々確実にパクられるから商会抱き込んで手の届く地域一帯全域で一斉に定価で販売して
後発出てきても自分のところが一番信用されて一番買われる環境作ろうぜってやってる作品なら見た
16624/09/30(月)02:21:57No.1238056966+
スレ画のは最初期からこいつ本物じゃなくねってずっとマークされてたのがよかったな
16724/09/30(月)02:23:20No.1238057116+
スレ画は大病院の激務で過労死した医者が転生者だから公衆衛生の観点から石鹸に関してはかなり頑張って価格下げようとしてる
16824/09/30(月)02:25:18No.1238057361+
>現代技術に必要なかなりの部分入ってるよね情報処理以外は
情報処理って今思うとPDCAサイクルなり穴あきチーズモデルなり
現代組織運営に必須な事載ってたような…
いや全然覚えてないけど
16924/09/30(月)02:26:08No.1238057443+
>そのくらいのチートがあっても上杉謙信には負けるのがね
義龍さん政務や医療に関しては凄まじく有能だけど軍事に関しては親父殿や信長パパや信長や光秀にほぼ頼り切りなんで…
17024/09/30(月)02:32:38No.1238058114そうだねx1
TIPSとかやってみようだの豆知識だののコーナーで1つ2つレベル上の教育書いてたりで教科書ってすごいよね
17124/09/30(月)02:37:56No.1238058662+
>TIPSとかやってみようだの豆知識だののコーナーで1つ2つレベル上の教育書いてたりで教科書ってすごいよね
高校までの教科書の内容全部理解してたら知識人だから…
17224/09/30(月)02:38:52No.1238058763+
>スレ画のは最初期からこいつ本物じゃなくねってずっとマークされてたのがよかったな
あまりにも人変わりすぎだし妙なこと言い出すからな
17324/09/30(月)02:39:16No.1238058802+
石鹸が作られたのが12世紀で一般に普及されたのが18世紀
日本に伝わったのが16世紀で一般に普及されたのが19世紀
あんまり差ないな
それまで石鹸そのものはなくても石鹸と同じ効果のあるものは使ってたみたいだし高価になってしまう石鹸はあんまり受けはよくないかもしれんな
17424/09/30(月)02:40:02No.1238058879+
>それまで石鹸そのものはなくても石鹸と同じ効果のあるものは使ってたみたいだし高価になってしまう石鹸はあんまり受けはよくないかもしれんな
まずは京や近畿に売りさばく
17524/09/30(月)02:40:10No.1238058887+
>>そのくらいのチートがあっても上杉謙信には負けるのがね
>義龍さん政務や医療に関しては凄まじく有能だけど軍事に関しては親父殿や信長パパや信長や光秀にほぼ頼り切りなんで…
越後兵めっちゃ強いし上杉のネームド武将アホみたいに強いし謙信自身がどうしようもなく強いからな
齋藤織田連合軍がいくら銃兵増やしても速攻で対応してきて損害与えてくる
17624/09/30(月)02:41:40No.1238059032+
千歯こき作るのは?
後家さんの仕事なくなるっつってもすぐなんか別の仕事するようになるだけじゃねぇの?
17724/09/30(月)02:42:36No.1238059109+
水飴状態とか保存しづらすぎだろと思ったけどここから冷やせば固形化して戻ることはないのか
17824/09/30(月)02:42:41No.1238059122+
>千歯こき作るのは?
>後家さんの仕事なくなるっつってもすぐなんか別の仕事するようになるだけじゃねぇの?
あれもつくりは単純だから即座にパクられてたはず
17924/09/30(月)02:43:51No.1238059233+
>千歯こき作るのは?
>後家さんの仕事なくなるっつってもすぐなんか別の仕事するようになるだけじゃねぇの?
ある程度機械化は進むけど家内制手工業がまだまだ強いんで人手はいくらでも欲しいぞ
18024/09/30(月)02:43:53No.1238059238+
>石鹸が作られたのが12世紀で一般に普及されたのが18世紀
>日本に伝わったのが16世紀で一般に普及されたのが19世紀
>あんまり差ないな
>それまで石鹸そのものはなくても石鹸と同じ効果のあるものは使ってたみたいだし高価になってしまう石鹸はあんまり受けはよくないかもしれんな
だからこその付加価値ですっきりスースーするニホンハッカだ
18124/09/30(月)02:47:27No.1238059582+
>ワイン知識でなんとか戦国無双できませんか…?
ワインだと現代辺りだったらワインからコルクとかに出来る塊は酒石酸で出来ていて
それが軍事用として海軍が水中ソナーを作るのに使っているね
酒石酸と用途は軍事物資故に機密扱い戦時中はなんでワイン作っているんだ!などの陰口言われてたね…
18224/09/30(月)02:50:40No.1238059887+
バージョンアップじゃなくて本当にまったくない無から有になった物ってあんまりないしパソコン作るのが一番良さそうだ
18324/09/30(月)02:51:17No.1238059954+
>果物を売るための瓶詰めを作るためのガラスを作るための高耐熱炉を作るための
>耐熱レンガを作るための耐熱レンガを手に入れないと…
そういえば有田焼の炉を作る技術からヒントを得て
佐賀藩は何度も失敗したが反射炉を作って高性能な大砲国産化してたね
そういう発展ルートもやると面白そうだ
18424/09/30(月)02:52:56No.1238060128+
>バージョンアップじゃなくて本当にまったくない無から有になった物ってあんまりないしパソコン作るのが一番良さそうだ
不可能
18524/09/30(月)02:58:36No.1238060645+
戦国現代チート物を見ると歴史にそんな介入しまくってどうすんだろ……って思っちゃう
ひたすら自分のとこだけ強くして行ってその先に何があるのさ
18624/09/30(月)03:01:06No.1238060872そうだねx4
>戦国現代チート物を見ると歴史にそんな介入しまくってどうすんだろ……って思っちゃう
>ひたすら自分のとこだけ強くして行ってその先に何があるのさ
単純な話としてそんな超越者視点で物語動いてないだけだろう
大体みんな事故か巻き込まれで戦国時代行ってるから必死に生きてるだけだよ
18724/09/30(月)03:03:27No.1238061095+
右も左も全然わからんけどすげーチートだけある!
ってなったらそりゃ自己の安全のために全力を尽くすよね
それが過剰かどうかなんて当人には分かり様ない
18824/09/30(月)03:06:26No.1238061374+
>不可能
現代の電子回路みたいなもんはそりゃ流石に無理だけどパソコン作るのは出来るよ
18924/09/30(月)03:07:11No.1238061453そうだねx1
>ひたすら自分のとこだけ強くして行ってその先に何があるのさ
むしろそれ以外何をしろって言いたいんだ?
19024/09/30(月)03:10:42No.1238061764+
介入したからって歴史変わるかわからんし変わったとしてもまず自分の基盤を盤石にしないとな
19124/09/30(月)03:12:18No.1238061877+
周りにも恩恵与えます!なんて事言い出したら城の一室で軟禁状態してくれる対応でも御の字なのでは?
19224/09/30(月)03:14:12No.1238062008+
個人が1世代でできるイノベーションってなかなか御膳建てが大変だな
19324/09/30(月)03:15:34No.1238062116+
>個人が1世代でできるイノベーションってなかなか御膳建てが大変だな
なので戦国転生ものだとそれなりに基盤ある所への転生のが大半になる
19424/09/30(月)03:25:32No.1238062868+
原作読んでみたらめちゃくちゃ下調べしてる作品でびっくりした
19524/09/30(月)03:26:22No.1238062923+
>>作るか…硝石!
>あれ人糞だとだめなんだってな…
マジで?
じゃあドリフターズで人糞で硝石作ろうとしてたのって…
19624/09/30(月)03:27:22No.1238063002+
本当にゼロベースから始めようとしたら基盤造りだけで人生終わりかねん
基盤に頼らず自力で全部賄うつもりならWikiを自由に閲覧する能力が無いと話にならない
19724/09/30(月)03:30:55No.1238063268+
この時代に粘性の石鹸とかいい感じの容器ないしやだなあ
なんとか固形になりませんか
19824/09/30(月)03:31:00No.1238063274+
ドクターストーンは千空が実質ウィキペディア担当だったけど
それでも個人ではマンパワーが全然足りないからなぁ
19924/09/30(月)03:32:10No.1238063354+
>この時代に粘性の石鹸とかいい感じの容器ないしやだなあ
>なんとか固形になりませんか
固形ちゃんと作るよ
20024/09/30(月)03:33:31No.1238063462+
スーパー記憶能力で自分の前世の医療関係の知識を記憶しまくってるからまあ似たようなもん
20124/09/30(月)03:35:00No.1238063565+
>>この時代に粘性の石鹸とかいい感じの容器ないしやだなあ
>>なんとか固形になりませんか
>固形ちゃんと作るよ
刻印でもありゃ完璧だな
20224/09/30(月)03:41:14No.1238064023+
洗濯板って汚れがひどいものに使うもんで基本は押し洗いだから
開発してもそんなに売れなくないか?
20324/09/30(月)03:42:18No.1238064098+
>>>この時代に粘性の石鹸とかいい感じの容器ないしやだなあ
>>>なんとか固形になりませんか
>>固形ちゃんと作るよ
>刻印でもありゃ完璧だな
実際それが偽造防止にも役に立った
20424/09/30(月)03:43:22No.1238064178+
>洗濯板って汚れがひどいものに使うもんで基本は押し洗いだから
>開発してもそんなに売れなくないか?
何よりやってる事とか機能が単純過ぎて真似し放題でそもそも売れる訳なかった
20524/09/30(月)03:44:29No.1238064249+
>>>作るか…硝石!
>>あれ人糞だとだめなんだってな…
>マジで?
>じゃあドリフターズで人糞で硝石作ろうとしてたのって…
人のでも出来るけど衛生とか管理を考えると余計な不純物もなく数が用意できるカイコの幼虫のフンが一番適してるって意味
20624/09/30(月)04:30:26No.1238066820+
うんこから精製したくねえな…
20724/09/30(月)04:31:50No.1238066866+
どうあがいても寄生虫まみれになるからつらいな…
20824/09/30(月)04:45:05No.1238067392+
>>>>作るか…硝石!
>>>あれ人糞だとだめなんだってな…
>>マジで?
>>じゃあドリフターズで人糞で硝石作ろうとしてたのって…
>人のでも出来るけど衛生とか管理を考えると余計な不純物もなく数が用意できるカイコの幼虫のフンが一番適してるって意味
適してるって訳でもないけど
人糞でもやるし、家畜の糞でもやるし、蚕の糞でもやる
なんならよもぎ食った家畜のフンの方が適してるし
20924/09/30(月)05:12:54No.1238068374+
もっと大量に固形石鹸作る方法もあるんだけど熱が凄い出るし危ねえ薬品も使うからな
21024/09/30(月)05:22:46No.1238068680+
戦国転生もので色々見てると土地や地域的なもの考えると東海や畿内そりゃ発展するし便利だな…ってなる

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