ふたばフォレスト

こんな事って今まであったか？
制作現場大丈夫か

そりゃ基盤に通電する物が覆いかぶさってたらもう全てがダメになるだろうし

バイワイヤの宿命
今まで一度も発生しなかった不具合だししゃーない
検査を強化するくらいしかやることはないだろう

川崎重工とは手を切ったはずでは･･･

冗長化が求められてコストが上がりそう

>昨日のニュースdel
mayってそんな速報性ないと許されないのかよ

ゴミ落としてたなんて今までないようなことが起こってしまった

>mayってそんな速報性ないと許されないのかよ
速報と書いたら書いたで叩かれる理不尽

>昨日のニュースdel
廃人自慢か

密着連結器って
連結器の脇のハンドルを
人が手で引かないと
連結が外れないんじゃなかったの？

>人が手で引かないと
>連結が外れないんじゃなかったの？
何でも電動化の流れも問題かもね

>ちょっとした金属くずで誤作動するってこわいね
こうやって学習して安全性って高くなっていくんや

ドリル作業かなんかの切削屑が残っててそれが回路をショート
たまたま連結解除の信号だったって事?

>密着連結器って
>連結器の脇のハンドルを
>人が手で引かないと
>連結が外れないんじゃなかったの？
それを削りかすが代行した

>ゴミ落としてたなんて今までないようなことが起こってしまった
とはいえゴミが落ちてても誤作動しないような設計をする必要もあるかも

運転台のスイッチ裏側で金属片出る作業なんてあるのかな

やっぱりインフラ崩壊の兆し出てるんだな

>密着連結器って
>連結器の脇のハンドルを
>人が手で引かないと
>連結が外れないんじゃなかったの？
それは昔の人力作業だった時だねジャンパ栓もぷっといコード繋いでた
いまは運転台からボタン操作しているようになったジャンパ栓は電気連結器で繋ぐようになった

外国人入れて仕事が雑になってたりしないよね

なにか構造的なミスとかでなくてよかったじゃん

>運転台のスイッチ裏側で金属片出る作業なんてあるのかな
穴開けるところいくらでもあるじゃん

まぁとんでもない欠陥とかが無かっただけましかもしれない

コスト削減で現場の人件費が真っ先に削られる
結果として保守やメンテなどに時間がかけられなくなる

>なにか構造的なミスとかでなくてよかったじゃん
まあ現場の雑な作業というヒューマンエラーではあったが
こういうのは悲しい

こんなでっかい切り屑放置すんな

>なにか構造的なミスとかでなくてよかったじゃん
工程起因の不具合ではあるがフェイルセーフ面では構造ミスではないとも言い切れないな・・・

>操作する運転台のスイッチ裏側で金属片が見つかった
これを現場の雑な作業は無理があるだろ
こんなものわかるか

今までずっと通電部にあったんじゃなくて上の何かに引っかかってたのが通電部に落ちてきてってことかな

見えるところが全て絶縁されてないのもコストダウンの結果すか

>>操作する運転台のスイッチ裏側で金属片が見つかった
>これを現場の雑な作業は無理があるだろ
>こんなものわかるか
いやわかるやろ

>コスト削減で現場の人件費が真っ先に削られる
>結果として保守やメンテなどに時間がかけられなくなる
好景気を実感してきたな

明かにドリルで穴開けた切りくずだな

他の車両でも発見されたので作業手順の不備だな

>>ちょっとした金属くずで誤作動するってこわいね
>こうやって学習して安全性って高くなっていくんや
世の中にある物はそうやってトライアンドエラーをしながら試行錯誤をした結果生まれたもんだしな

>>こんなものわかるか
>いやわかるやろ
スイッチの裏配線やぞ
現場でたこともないだろお前

>なにか構造的なミスとかでなくてよかったじゃん
まあこれよりはね

>>>操作する運転台のスイッチ裏側で金属片が見つかった
>>これを現場の雑な作業は無理があるだろ
>>こんなものわかるか
>いやわかるやろ
引きこもり丸出しだな

対策考えるの大変そう

ちゃんと養生しろ
ちゃんと掃除しろで終わる話やな

穴開けた時に出る切子みたいに見えんこともないけど
なんか事故の前に改造工事とかで追加施工したんかね

製造現場にまで中共の工作員が紛れ込んでるとなるともう何があるかわからんぞ

>>なにか構造的なミスとかでなくてよかったじゃん
>まあこれよりはね
エシェデ鉄道事故みたいにならなくて良かったな

>ちゃんと養生しろ
>ちゃんと掃除しろで終わる話やな
「ちゃんと」のレベルはどれくらいに致しますか？

>穴開けた時に出る切子みたいに見えんこともないけど
>なんか事故の前に改造工事とかで追加施工したんかね
見えんこともないというかこの螺旋状の金属片はドリルで加工したからで間違いない

>密着連結器って
>連結器の脇のハンドルを
>人が手で引かないと
>連結が外れないんじゃなかったの？
画像上のように運転台からの操作で連結解除のレバーを空気圧で操作できるようになっている
画像下は従来の連結器で空気シリンダが付いてないので反対側に解除レバーを手作業で操作する

ヨシ！した全員が炙り出されるのか

ぱっと見これ

もっと致命的なところがショートしなくてよかったね…

日本人がこんなミスするか？
なんか怪しいなぁ

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
「日本人」って括りで語るほうが怪しい

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
日本人がするミス教えて

チュウゴクジンガー！してた連中どうすんのこれ？

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
お前を産むようなミスを日本人がするかぁ？

基盤をゴムで覆えばいいのか？

今回初めて問題起きたってこと考えると相当確率低い現象なんだろうけど致命的なタイミングじゃなくて良かったな

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
これはあまり知られてないんですけど
日本で発生するミスの殆どは日本人がしてるんですよ

今回は連結器だけど他の仕組み(ブレーキとか)でも起こり得る？

としあきが生まれた土壌が日本だ

>基盤をゴムで覆えばいいのか？
製造保守の手間が爆増するやろなぁ

ゴムで覆った基盤が熱で爆発しそう

>基盤をゴムで覆えばいいのか？
現時点で100万分の1の確率とかなんだろうけど掃除すればさらに100万分の1ぐらいになるはず
0にしようと思えばゴムとかで回路の保護

>これはあまり知られてないんですけど
>日本で発生するミスの殆どは日本人がしてるんですよ
愛国者的には日本で起きるミスは中韓のせいなので

プラモ作るときドリルやピンバイス使った後
「フー！フー！」ってやるでしょ
多分あのクセが出た
つまり犯人はワンフェス参加者

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
日本人がとか外国人がとかの問題じゃない
給料が安くて従業員にやる気がなきゃどんな国でも手抜きは起きる

ワッシャー1枚で基板ショートして落ちそうになった787ソックリだな

日本人もようやく頑張って仕事しても報われない国だって気づいたからね

>日本人がこんなミスするか？
>なんか怪しいなぁ
日本信奉極まってんな

>>mayってそんな速報性ないと許されないのかよ
>速報と書いたら書いたで叩かれる理不尽
そもそも要らんだろ定期

手抜というより納期だろうね

手抜きしなきゃミスが起きないみたいなイカれた認識を改めろ

>>日本人がこんなミスするか？
>>なんか怪しいなぁ
>日本信奉極まってんな
鏡を見ればすぐに答えわかるのにね

>ワッシャー1枚で基板ショートして落ちそうになった787ソックリだな
一瞬787Bってそんなトラブルでル・マンヤバかったかな…？と思ったが
飛行機と気が付いた

>廃人自慢か
やばいなどんな思考している人なんだろ
ソース源がここしかない人なのかな

>手抜きしなきゃミスが起きないみたいなイカれた認識を改めろ
手抜きしなくてもミスするって事か

>>手抜きしなきゃミスが起きないみたいなイカれた認識を改めろ
>手抜きしなくてもミスするって事か
本当に働いたことがない人？

>>手抜きしなきゃミスが起きないみたいなイカれた認識を改めろ
>手抜きしなくてもミスするって事か
そりゃそうだろ…
本気で言ってるなら引くわ

>1727398134642.jpg
いいよねシンワの直尺

>>1727398134642.jpg
>いいよねシンワの直尺
そこに着目するとはオヌシできるな

製造時にこんなとこに切子残らないしあとから入れたんだろ
整備士全員公安で調査しろ

妥当な所で耐水防塵ボックスを基盤に装着して固定って感じかな後の保守も考えると

本当に働いた事なさそうな人がいるな

>製造時にこんなとこに切子残らないしあとから入れたんだろ
こんなところと言える理由教えて

>妥当な所で耐水防塵ボックスを基盤に装着して固定って感じかな後の保守も考えると
その取り付け工事でも切粉は発生すると思う

キリで穴開けた時の切粉みたい

整備の時にブロワーで掃除する手順が追加されるのかな

>整備の時にブロワーで掃除する手順が追加されるのかな
吹き飛ばしたその先は

>その取り付け工事でも切粉は発生する
発生するがそれはABS樹脂と車体のアルミ切りくずになるから電子回路の保護の目的は達成されるのじゃ
現行のだとたぶんスイッチの裏の（本来あるべき）熱収縮チューブも無かったみたいだしマシにはなるだろ

シリコンウエハ製造でも昔同じ問題があって、部屋丸ごとクリーンルームにすると管理範囲が膨大すぎて製造不良が多発したので、後に加工する機械や回路の部分だけ高度クリーンルームにして管理が重要な部分を減らして集中させたのと原理は同じ

>>妥当な所で耐水防塵ボックスを基盤に装着して固定って感じかな後の保守も考えると
>その取り付け工事でも切粉は発生すると思う
今朝の新聞記事では天井の壁を取り付ける際の切りくずが度重なる振動でスイッチ付近に落下とあったと推定とあるから防げそう
スレにはってある記事には書いてないな、ソース元は同じはずだが

切削屑ついたまま組み立てるって知的障害者に組み立てさせてんのか？

カタ寄生虫

>やっぱりインフラ崩壊の兆し出てるんだな
令和に入ってから加速度的にダメになってきたよねニッポン
国が技術研究軽視してきた結果があらわれてきた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

犯人探しが始まりひっそりと墨田区あたりの町工場が会社たたみそう

日本のレベルってこんなもんよ今
マジで低レベル

>切削屑ついたまま組み立てるって知的障害者に組み立てさせてんのか？
大型建造物だと割とよく発生するし改修の度に切りくずや粉じんは発生するので念入りに掃除しても決して無くなりはしない
それだけデカくて複雑な加工をしているとも言う
なので重要な部分だけ集中して防塵するのだ

>切削屑ついたまま組み立てるって知的障害者に組み立てさせてんのか？
穴開けるんだから目視可能な場所にだけある訳じゃない

工業の基本思想だっけか
ゼロは限りなくゼロに近いだけであってゼロではないって矛盾するやつ

>令和に入ってから加速度的にダメになってきたよねニッポン
>国が技術研究軽視してきた結果があらわれてきた
まあ中抜きが一番の国だからな

電車って設計してるやつも作ってるやつも制御盤いじるくらいの感覚で人が乗るものって意識に欠けてるよな

>>切削屑ついたまま組み立てるって知的障害者に組み立てさせてんのか？
>大型建造物だと割とよく発生するし改修の度に切りくずや粉じんは発生するので念入りに掃除しても決して無くなりはしない
>それだけデカくて複雑な加工をしているとも言う
>なので重要な部分だけ集中して防塵するのだ
操作系の回路はその重要部分では

車軸の組立なんてどこのJRも不正やってましたなんて状態だしマジでやべえなこの組織

緩衝器つけて人の手で回すタイプの連結器なら今回の事象は起こらなかった

天使の落とし物

>天使の落とし物
おっさんの落とし物だぞ

国鉄のままだったらこんな事は起きなかった

>川崎重工とは手を切ったはずでは･･･
それは東海じゃね

このちっさい破片のせいで5時間足止め食ったのか俺

金属の削りカスが今の今まで問題にならなかったのが奇跡

>このちっさい破片のせいで5時間足止め食ったのか俺
工程途中でおっさんがフッて吹いて吹き飛ばしてさえいればこんな不幸なとしあきが生まれることもなかったのに

つーか電装部品取り付けてから切削屑発生するような工程挟むなよ
そこらの盤屋以下かよ

>工程途中でおっさんがフッて吹いて吹き飛ばしてさえいればこんな不幸なとしあきが生まれることもなかったのに
穴開けた反対側に落ちるカスだからそもそもドリル使ってるやつは視認できないし物理的に覗くのも無理

スイッチって大抵密閉されてるから製作時のやつでは
ナイフだったのかな

こうらしい

電連採用する弊社戦々恐々なう

まあ最悪誤作動で外れたとて
人の生き死に直結する部分では無いからな

サクッと見つけてサクッと発表した点は健全だと思う
まぁ更に裏に何か隠してる可能性もあるけど

>こうらしい
アホな怠慢ミスすぎた
まぁ設計上の問題とかでなくてよかったが

>スイッチって大抵密閉されてるから製作時のやつでは
>こうらしい
ということなのでスイッチじゃないですね
単純にむき出しの端子を切削屑がショートして連結器解錠用の空気弁に電気信号が流れちゃったと
(発表時の推定)

自爆スイッチとかじゃなくて良かったね

>穴開けた反対側に落ちるカスだからそもそもドリル使ってるやつは視認できないし物理的に覗くのも無理
カス落ちるのわかってる所だとバリ取りや清掃するんだけどな

そもそもなんだこの金属片

JR東海の判断は正しかった…？

>そもそもなんだこの金属片

>1727400309275.jpg

切り屑なんてちゃんと清掃しいれば防げるのに

だからあとから入れられたんじゃないの

>こうらしい
小さくて読めん

こう言う現場もだけど天気予報もベテランが引退して行ってるのでトラブルや予想が外れるなんてのはどんどん増えて行くでしょうね

こんなんなる確率宝くじ当てるより低いだろとは思うけど
その1回で数百人死にかねないから公共交通機関関係の整備って大変だな

機械工学的問題でとしあきが好きそうな話題だと思った

ちゃんと原因見つけて対策するのが日本の素晴らしいところ
中国や韓国は埋めて済ますからな

>こう言う現場もだけど天気予報もベテランが引退して行ってるのでトラブルや予想が外れるなんてのはどんどん増えて行くでしょうね
まるで昔は天気予報が外れなかったかのような

>>こう言う現場もだけど天気予報もベテランが引退して行ってるのでトラブルや予想が外れるなんてのはどんどん増えて行くでしょうね
>まるで昔は天気予報が外れなかったかのような
今ほどじゃないと思ってるぞ
まぁ言いたいところはそこじゃないんだけどな

多分目視できない部位に落ちて今までは問題ない想定だろうけど
何かの衝撃とか拍子でスイッチの回路の方に転がっちゃったんだろう
ちゃんと原因特定出来て事故が起こる前に再発防止出来て良かった気がする

ここおとばかりに日本貶したいパヨ集まってるな
お前ら高市総理で明日には逮捕だけどな

>>まるで昔は天気予報が外れなかったかのような
>今ほどじゃないと思ってるぞ
予測する人間の低レベル化じゃなくて従来のデータで予測できない気候変動が増えてきたからだぞ

それでボタンを無効にしますって本当にいいの？
必要だから付けたんでしょう？

ちょっと違うけどこんな感じの端子の間を金属片が橋渡ししたってことかな
あと何でRFスイッチの端子の間に壁を設けているのか意味がわかった

マジで大惨事になりかねないやつだからこういうタイミングで起きてよかったね…

万が一外れた時の対策も出来てて機能したんだから何も文句を言う余地はないよ

>ちゃんと原因特定出来て事故が起こる前に再発防止出来て良かった気がする
今回は金属片が見つかったから原因が推定できたんだろうけど
もし車両移動とかしている間にゴミがとれて見つからなかったらもう少し時間かかったか
"だろう"の推定くらいで対策も立てようが無くなっていた可能性もあった?

>"だろう"の推定くらいで対策も立てようが無くなっていた可能性もあった?
日本馬鹿にするな
どんな些細なものでもちゃんとわかるもんなんだよ

>万が一外れた時の対策も出来てて機能したんだから
それはそういう設計が機能しただけだけど
>何も文句を言う余地はないよ
走行中に連結外れる事故はあってはならいし何時間も運転見合わせで
多くの利用者に不利益を生じさせたから文句言うなは無理がある

>今回は金属片が見つかったから原因が推定できたんだろうけど
>もし車両移動とかしている間にゴミがとれて見つからなかったらもう少し時間かかったか
>"だろう"の推定くらいで対策も立てようが無くなっていた可能性もあった?
ここは現場検証の際は動かすなが鉄則の日本の仕事方式が活きた

技術大国ニッポン（笑）

中国なら埋めて終わりだから原因みつからないね

氷河期世代の穴がノウハウ継承の断絶を引き起こしてこういう細かい部分で失敗を引き起こす

>>"だろう"の推定くらいで対策も立てようが無くなっていた可能性もあった?
>日本馬鹿にするな
>どんな些細なものでもちゃんとわかるもんなんだよ
本来こういう些細なことが起こらないよう先輩技術者から習うものだけど、そういうのが失われて表面化してきてるんだわ

昔はよかった今のはダメって理屈をどうしても通したい阿呆がいるな

>本来こういう些細なことが起こらないよう先輩技術者から習うものだけど、そういうのが失われて表面化してきてるんだわ
こういうのは習うというより想定できるかどうかだよ
そういう技術者が育たないとなくならない

なんでこのスレで愛国者が発狂するのかわからない

>>今回は金属片が見つかったから原因が推定できたんだろうけど
>>もし車両移動とかしている間にゴミがとれて見つからなかったらもう少し時間かかったか
>>"だろう"の推定くらいで対策も立てようが無くなっていた可能性もあった?
>ここは現場検証の際は動かすなが鉄則の日本の仕事方式が活きた
事故とか事件もそうだけどその現状から少しでも動かしちゃうと
まるで原因が分からなくなったり別の原因を疑う事にも繋がるからな

>なんでこのスレで愛国者が発狂するのかわからない
愛国者“っぽい何か”では...？

>運転台からの操作で連結解除のレバーを空気圧で操作できるようになっている
この解錠レバーの操作を走行中に誤動作としてやっちゃったんだな

>>日本人がこんなミスするか？
>>なんか怪しいなぁ
>日本信奉極まってんな
技術継承が上手くいってないよなあ
主な原因として氷河期世代を蔑ろにした結果だと思うが

>技術継承が上手くいってないよなあ
昨今話題にもなったけどブルーカラーと言うか
現場で働く技術職やら技術を積み重ねる職人の類の
職に就きたいと言う人が少なくなっているのも一因かと思う

ここでさえ下に見られまくってるからなブルーカラー
そら誰もやりたがらんて

>>ゴミ落としてたなんて今までないようなことが起こってしまった
>とはいえゴミが落ちてても誤作動しないような設計をする必要もあるかも
風で飛んでくる可能性も無くはないしね…

>1727402556921.jpg
COBOLの母ちゃん細腕繁盛記

>ここでさえ下に見られまくってるからなブルーカラー
>そら誰もやりたがらんて
地方から出てきて大学に行って都会を知った様な人が特に酷い気がする
昔飲食店でバイトしてた時なんで汚い所を俺がやんなきゃいけないのみたいな人いたし

安全神話が・・・

>1727398134642.jpg
ドリルの切り屑やん

>安全神話が・・・
むしろ事故を起こさずに無事に止まったのでより安全なのでは...？

>>1727398134642.jpg
>ドリルの切り屑やん
やわらかいと思って触って手を切る人が結構いるとかいないとか

>>1727398134642.jpg
>ドリルの切り屑やん
金属加工関連の工場の床モップに良く絡まってるな
洗濯加工でもなかなか取れんから毎回洗い上がり時と納品前にチェックしないといけないので面倒

>やわらかいと思って触って手を切る人が結構いるとかいないとか
絡まってるのを知らずに触って切る時がある

>>>日本人がこんなミスするか？
>>>なんか怪しいなぁ
>>日本信奉極まってんな
>技術継承が上手くいってないよなあ
>主な原因として氷河期世代を蔑ろにした結果だと思うが
いや単なる手抜きだこんなの

ただ単に製盤作業でバリ取りと清掃が不完全だっただけやな…
あとこういう伝統的な端子台は異物混入に弱い...
フェニックスコンタクトとか差し込み式の方がそういうのには強いよね

回路動作に速度条件ないことに驚いた

>回路動作に速度条件ないことに驚いた
まぁそうだよなぁ…普通あるよなぁ…

>まぁそうだよなぁ…普通あるよなぁ…
あれだけドアやらなにやらに速度で動作するもの付いてるならただ回路に組み込むだけなのに

ぼく電気工事屋
職人業の中でも給料低い上にやらかしても全然仕事あるから民度の低さを実感する

走行中は操作不能とかにしてないのか？
それとも安全装置すっ飛ばして大元で誤作動起こしたのか

>それとも安全装置すっ飛ばして大元で誤作動起こしたのか
上の概要図から推察するに
運転台での操作スイッチより先の方の電磁弁への配線みたいだから
安全装置すっ飛ばす形になったのかも

>冗長化が求められてコストが上がりそう
冗長化とはいうが普通通常運転時は外れないのが最低限だかた冗長とは言えないかと

スイッチの裏で金属片が導線に触れて短絡起こって外れちゃったという解釈だけどあってるんだろうか
割と他でもありそうだから気をつけねばな
…まあそもそもスイッチ一つで外れちゃうってのもどうよとは思うが

>あとこういう伝統的な端子台は異物混入に弱い...
>フェニックスコンタクトとか差し込み式の方がそういうのには強いよね
カバーとかつけないんですかね…
ただ某端子の方がいいってのは同意

>あとこういう伝統的な端子台は異物混入に弱い...
カバーもあるけど配線引き出すから密閉型ってわけにもいかないしね

こういう気の抜けた業務から大事故起こして死人出して大騒ぎってのがいつものパターンなだけに死傷者ゼロは本当に運が良かったな

新幹線は走行中はなにやっても外れないものかと…
昔のアクション映画だと走行中に客車切り離しは定番だったけど

>こういう気の抜けた業務から大事故起こして死人出して大騒ぎってのがいつものパターンなだけに死傷者ゼロは本当に運が良かったな
ハインリッヒ的にも次はヤバいから本当に気をつけないとなぁ

>新幹線は走行中はなにやっても外れないものかと…
>昔のアクション映画だと走行中に客車切り離しは定番だったけど
徐行とはいえ電車動かさないと繋げないからそういう事情もあるんだろう
ただそれなら別途にロック用意しとけばいいんじゃと思わなくもないが

>ただそれなら別途にロック用意しとけばいいんじゃと思わなくもないが
操作スイッチ⇒制御盤(の中に安全装置)⇒電磁弁⇒シリンダーに空気の流れの中で
制御盤から出る信号配線の端子をショートして直接電磁弁に電流が流れちゃったのかもしれない
>それとも安全装置すっ飛ばして大元で誤作動起こしたのか

ヨシ！👉

金属カス残したままフタする劣悪な現場ってこった