ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

最強武将と最強軍師を対決させた方が盛り上がるだろ

最強軍師が出るまでもなくそれ以外に負けただけやん

>最強武将と最強軍師を対決させた方が盛り上がるだろ
まだ若かったのもあるけど荀彧とか防戦一方だったですやん

実力は最強　性格の酷さも最強

文明社会に紛れ込んだ猛獣
いや怪獣かも

手紙書ける頭も仲裁をする事もできた
ただ欲望のままに好き勝手やりすぎた

吉川版の呂布ってどうだったっけな
横光版はあの時代なのにちゃんと脳筋として描かれてるよね
京劇のはチャラい軽薄なイケメンなのに

こう見えて最強の弓キャラ

三国志初心者は呂布がかなり序盤で死ぬことに驚く

>まだ若かったのもあるけど荀?とか防戦一方だったですやん
若いとかどうとか以前に荀?は戦争の指揮するタイプの人じゃない
戦略とか人材推挙がメインだ

>最強武将と最強軍師を対決させた方が盛り上がるだろ
今の子に受けるように安易すぎない？

工作が苦手なだけで戦術においては知恵者でもある
あと外交もちゃんとしてる

呂布が大暴れしてた頃って一歩間違えば曹操が滅んでた危うさがあって好き

最強キャラって話だけ先に聞いていたのでいざ読んだらこんなに先に死ぬの！？ってなった

>あと外交もちゃんとしてる
外交がちゃんとしてないからあっちこっち行って追い出されて流浪する羽目になったのでは……

4の悪そうな顔

呂布の本拠地というか徐州のまま国を興すと国号が成になるのが何か嫌だった

昔のKOEI三国志だとちょろすぎてすぐ寝返る

陳宮さんの覚醒がもうちょっと早ければって感じだったな

>吉川版の呂布ってどうだったっけな
>横光版はあの時代なのにちゃんと脳筋として描かれてるよね
>京劇のはチャラい軽薄なイケメンなのに
ちゃんとせめて来た紀霊将軍と劉備軍の激突を和睦でおさめてるよ

>陳宮さんの覚醒がもうちょっと早ければって感じだったな
陳宮変わりすぎ問題

好みの分かれるで有名な蒼天陳宮も好き

>4の悪そうな顔
いやどれも大概悪い顔してない…？

>>あと外交もちゃんとしてる
>外交がちゃんとしてないからあっちこっち行って追い出されて流浪する羽目になったのでは……
純粋に経歴のせいで人望がない見通しが甘いだけ
調停もしてるしな
全くやらなかった群雄や県令やらよりはちゃんとしてる

最後の方の最強は魏延

>>>あと外交もちゃんとしてる
>>外交がちゃんとしてないからあっちこっち行って追い出されて流浪する羽目になったのでは……
>純粋に経歴のせいで人望がない見通しが甘いだけ
いや世話になってる相手の領地内で略奪暴行を繰り返したりで
経歴とか人望の問題じゃないぞ陳宮と会う前の呂布の流浪原因

劉備も孫呉も中央のエリアでは領地を持っても維持できなかったので
その辺りでは単に曹操が順当勝ちしただけって気がする
呂布もどうせ流浪するならもっと辺境に行けば勝ち筋があったかも

>呂布もどうせ流浪するならもっと辺境に行けば勝ち筋があったかも
長安は中原から外れた辺境との境になるけど
呂布はそこでの争いに敗北してるんですでに試してるんだよねそれ

>経歴とか人望の問題じゃないぞ陳宮と会う前の呂布の流浪原因
別にその時代トータルでの人生で外交や戦術は脳筋と言われるほど考えてないわけでないと言う話になぜ噛みついてくるんだ？
常人未満ではないだろう

としあきの歴史家は相手の意見否定しかしないから郷土史家並みに厄介だな

この時代本当にトロい領主は戦争無しでフェードアウトしていってるしな

>昔のKOEI三国志だとちょろすぎてすぐ寝返る
特にⅡは酷かった

味方の軍を出し抜いたりしてて頭は悪くない

董卓の庇護から抜け出して王允も死んだら後はもう誰かの客将やる以外だと戦乱を生きていける気しないんだよな呂布
誰かの手先しかやってこなかった男が群雄になるには荷が重かった

呂布に一番信用できないと名指しされた劉備

>別にその時代トータルでの人生で外交や戦術は脳筋と言われるほど考えてないわけでないと言う話になぜ噛みついてくるんだ？
>常人未満ではないだろう
呂布の経歴見れば常人未満と言うしか無い近視眼的な行動と外交しか見えてこないだろ
世間が袁紹と袁術に割れてる時に袁術に行って袁紹に行って袁紹派の曹操から領地奪って
やや中立の劉備から領地奪って袁術と結ぼうとしてやっぱり止めてからやっぱり袁術と結ぼうとして
こんなんだぞ呂布の他勢力との外交

>呂布に一番信用できないと名指しされた劉備
その劉備の経歴で彼の方から裏切ったと言えるのは益州攻略ぐらいだけどね

ひゃははは、金だ
（少しは従ってやるか）

>>呂布に一番信用できないと名指しされた劉備
>その劉備の経歴で彼の方から裏切ったと言えるのは益州攻略ぐらいだけどね
曹操相手にずっと戦ってるのもあって劉備の行動には一貫性あるからなあ

>>呂布に一番信用できないと名指しされた劉備
>その劉備の経歴で彼の方から裏切ったと言えるのは益州攻略ぐらいだけどね
そもそもその劉備の客将の立場で裏切ったのお前じゃい！っていう

>そもそもその劉備の客将の立場で裏切ったのお前じゃい！っていう
まったくだ
劉備だって呂布にだけは言われたくないわ

>そもそもその劉備の客将の立場で裏切ったのお前じゃい！っていう
思ったことをそのまま口から出しただけって感じだわ呂布の末期の言葉

>昔のKOEI三国志だとちょろすぎてすぐ寝返る
セットでカクはいかがですか

>思ったことをそのまま口から出しただけって感じだわ呂布の末期の言葉
後先の事を考え無しで口にしたり行動したりする呂布を表してて良いよね…

>特にⅡは酷かった
戦場でホイホイ裏切るから呂布と魏延は戦争に連れて行かなかった

>呂布に一番信用できないと名指しされた劉備
最期の言葉は「このデカ耳がぁー」なのが史実なんだっけ

>陳宮
正史の彼の行動を見てるとアニメ版横山三国志のCV鈴置洋孝って適役だったなって

曹操に攻められて領民虐殺されて戦うために劉備を招いた徐州の名士が
呂布を追い出すために曹操と連絡取った辺りで当時の呂布への評価が分かるんよ

>陳宮
荒らし嫌がらせ混乱の元

兀突骨とどっちが強いの

呂布を裏切ったコウセイッてこの後全くでてこないから秘密裏に始末されたのかなとか思ってしまう

>兀突骨とどっちが強いの
あいつ簡単に燃えるから呂布

三国志最強ってのはやっぱ桃園の三兄弟と同時に戦った話があるからかな

>呂布を裏切ったコウセイッてこの後全くでてこないから秘密裏に始末されたのかなとか思ってしまう
張郃と一緒に曹操に降った高覧もその後全く出ないから記述するほど活躍しなかっただけかもしれん

最強だがしょうもない最期
まだ典韋とかの方が頑張ってた

>>兀突骨とどっちが強いの
>あいつ簡単に燃えるから呂布
呂布もゲームだと簡単に燃えますよね

呂布にあやかったラッパーがいるらしい
てかあいつラッパーなの？
何で偉そうになんだろな

>最強だがしょうもない最期
>まだ典韋とかの方が頑張ってた
まだというか典韋の最期って三国志でもトップレベルにかっこよすぎないかな

>最強だがしょうもない最期
命乞いしても誰からも庇って貰えずに処刑される呂布
潔く死を受け入れても真の武将として助命される張遼

>>最強だがしょうもない最期
>>まだ典韋とかの方が頑張ってた
>まだというか典韋の最期って三国志でもトップレベルにかっこよすぎないかな
警護役が主君を守りきって死亡だもんな

>命乞いしても誰からも庇って貰えずに処刑される呂布
>潔く死を受け入れても真の武将として助命される張遼
なんかよくわからんうちに処刑された高順

>呂布にあやかったラッパーがいるらしい
こいつをあやかるって不吉すぎるだろ
信義なくその場その場で裏切りまくって転々とした上に最期は処刑じゃん

>>最強だがしょうもない最期
>命乞いしても誰からも庇って貰えずに処刑される呂布
>潔く死を受け入れても真の武将として助命される張遼
命乞いする呂布にみっともないから止めろと一喝して潔く処刑される高順も追加で

>兀突骨とどっちが強いの
やれる事は呂布の方が多いけど直対は呂布が火計に気づけるかは怪しいので多分兀突骨有利
剣も槍も矢も通用しないで魏延相手に大勝は正直ヤバい

>最強だがしょうもない最期
>まだ典韋とかの方が頑張ってた
当たり前だが呂布に他人守る強さなんてないから

>まだというか典韋の最期って三国志でもトップレベルにかっこよすぎないかな
やっぱ弁慶は典韋のパクリなのかなあ

高順は呂布に忠節誓ってたけど冷遇されてからの処刑場のやりとりだから
なんでこんな奴についてきてしまったんだ感が出てる

今更だが高順ってどこから生えてきた？

呂布の人柄に惚れ込んだという水滸伝の呂方さん…

陳登の呂布評
「彼を使うのは虎を飼うようなもの。たらふく肉を与えなければ人間を食らい始める」
（なので肉＝呂布が要求している徐州牧の地位をお与えくださいとの意）
それを聞いた曹操の評
「それは違う。呂布を使うのは鷹を飼うようなもの。空腹のうちは餌を目当てに従うが
満腹になるとどこかへ飛び去ってしまう」

>陳登の呂布評
>「彼を使うのは虎を飼うようなもの。たらふく肉を与えなければ人間を食らい始める」
>（なので肉＝呂布が要求している徐州牧の地位をお与えくださいとの意）
>それを聞いた曹操の評
>「それは違う。呂布を使うのは鷹を飼うようなもの。空腹のうちは餌を目当てに従うが
>満腹になるとどこかへ飛び去ってしまう」
どっちも目先の利益にしか興味が無い奴という評価で笑える

孝をないがしろにしたのはマズい

生まれ変わったら呂布だったとかで善行つんでバッドエンド回避しようとする転生ものとかもうでてる？

>>特にⅡは酷かった
>戦場でホイホイ裏切るから呂布と魏延は戦争に連れて行かなかった
兵士付けずに一騎打ち要員として使うのが正しい

やさしい貂蝉

>生まれ変わったら呂布だったとかで善行つんでバッドエンド回避しようとする転生ものとかもうでてる？
董卓の娘ならあった

>今更だが高順ってどこから生えてきた？
たぶんどっかの時点で董卓の配下になってその流れで呂布についてきた人
張遼なんかも丁原が洛陽の何進に派遣したら何進が死んでて仕方なく董卓の下についてるんで
そんな感じの人が高順含めていたんじゃないかと

>>>特にⅡは酷かった
>>戦場でホイホイ裏切るから呂布と魏延は戦争に連れて行かなかった
>兵士付けずに一騎打ち要員として使うのが正しい
新君主プレイだと呂布を金で引き抜いて一騎打ち要員にしてたな

>やさしい貂蝉
むむむ

>生まれ変わったら呂布だったとかで善行つんでバッドエンド回避しようとする転生ものとかもうでてる？
呂布が生まれ変わってゲーム三国志っぽい世界？で活躍するスマホ漫画なら序盤だけ見た

魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな

>兀突骨とどっちが強いの
兀突骨は異文化に対して見識が広くないと
武力知略でどうにかなる相手じゃないのが強すぎる
戦争屋一筋の人間や漢文明以外に関心無い人では相当に厳しい

兗州で散々な目にあわされたのに呂布欲しがるのは
大耳野郎とか何迷ってんだろうこの人ってドン引きしたと思うよ曹操さん
兗州で超頑張った荀?や程?や夏侯惇はもっとドン引きしてそう

>魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな
まあでも敵諸共焼き殺そうとしたら思うところはある

>孝をないがしろにしたのはマズい
なんか漫画肉でてるのがじわじわくる

>呂布にあやかったラッパーがいるらしい

>魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな
自分を重用してる上司の悪口を言いまわったり最後に反乱としか言いようのない行動とったりで
ゲーム的な数値の義理でいえば低くなるのは仕方ないかと

>魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな
楊儀「魏延は3歩歩く間に5回裏切るやつだぞ！！」

裏切り上手の呂布さん
いつも好きなクラスメイトを裏切るラブコメ

>>魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな
>楊儀「魏延は3歩歩く間に5回裏切るやつだぞ！！」
お前が言うな

>>魏延はそんなに裏切らないとは思うのだけどな
>自分を重用してる上司の悪口を言いまわったり最後に反乱としか言いようのない行動とったりで
>ゲーム的な数値の義理でいえば低くなるのは仕方ないかと
まぁ孔明死後で撤退しようとしてる自軍にムカッとして
先回りで桟橋焼いちゃうのは酷い問題児だわね

現代の内モンゴル出身なのでパツキンにされたり異民族チックにされたりもする

からかい上手の禰衡さん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現代の内モンゴル出身なのでパツキンにされたり異民族チックにされたりもする
孫権「余のアイデンティティが…

>孫権「余のアイデンティティが…
お前は短足っていう個性があるから

>からかい上手の禰衡さん
冗談が通じない黄祖に殺されてバッドエンド

「呂布は比類なき勇猛さを持ちながらも英雄の器を持たず、軽はずみで狡猾、裏切りを繰り返し、利益しか眼中に無かった。歴史上、彼の如き人物が破滅しなかった試しはない」
陳寿さんも冷たい

群雄割拠の時期を引っ掻き回して面白くした美味しいキャラなのは間違いない
ただ当時に生きてたら自分の近くにいてほしくは無い

禰衡は三国時代のとしあきみたいなもんだし

始皇帝の時代から戦は軍師で決まってたと思うけどね
○○の武！みたいなのは時代の徒花にすぎん

>「呂布は比類なき勇猛さを持ちながらも英雄の器を持たず、軽はずみで狡猾、裏切りを繰り返し、利益しか眼中に無かった。歴史上、彼の如き人物が破滅しなかった試しはない」
>陳寿さんも冷たい

>冗談が通じない黄祖に殺されてバッドエンド
からかい下手やないか

逃げ上手だったらよかつたのにね呂布さん

>始皇帝の時代から戦は軍師で決まってたと思うけどね
>○○の武！みたいなのは時代の徒花にすぎん
張遼さんの前でも同じことが言える？

>「呂布は比類なき勇猛さを持ちながらも英雄の器を持たず、軽はずみで狡猾、裏切りを繰り返し、利益しか眼中に無かった。歴史上、彼の如き人物が破滅しなかった試しはない」
>陳寿さんも冷たい
>北宋代の軍事学者何去非（中国語版）は、自身が「用兵の第一人者」と評価した曹操[59] に対する呂布の戦ぶりを「兗州では転戦するに無敵であった」とし[60]、北宋以前における特筆すべき武人の一人という評価を下す。
>明代の張溥（中国語版）は呂布を漢末第一の将軍とし、文人の中で第一とされた孔融と共に、周公旦に比せられた曹操[61] が殺すに余りあったとする[62]。
後世になると曹操ヘイトで呂布の評価ガンガン上がっていくの笑う

>裏切り上手の呂布さん
よる裏切るけれど上手な裏切りだったかというと…その

>逃げ上手だったらよかつたのにね呂布さん
劉備と曹操は逃げ上手だからやっぱ逃げは英雄の資質なんだろうね

>後世になると曹操ヘイトで呂布の評価ガンガン上がっていくの笑う
曹操の敵ならなんでもいいのかこいつら

丁原の部下だった時は主簿だったので
多分学もあるのでは

三つの家の奴隷じゃん

>丁原の部下だった時は主簿だったので
>多分学もあるのでは
実務も経理もってスゴイね
上昇志向が強すぎたのかな

>>後世になると曹操ヘイトで呂布の評価ガンガン上がっていくの笑う
>曹操の敵ならなんでもいいのかこいつら
宋の時代に「曹操が勝つとみんなショボーン、曹操が負けるとみんなニコニコ」
って書かれてるくらい悪役が定着してた

>呂布にあやかったラッパーがいるらしい

とりあえず丁原が肩書きあげたかっただけかもしれん

>曹操の敵ならなんでもいいのかこいつら
事実上の父親殺しをやらかした彼でさえ

>丁原の部下だった時は主簿だったので
>多分学もあるのでは
普通に地元の豪族だね
皇帝袁術と結婚話が出るくらいの娘が居たってことは
それなりの家柄の人物だった訳だしやる事やってたと

>とりあえず丁原が肩書きあげたかっただけかもしれん
丁原が呂布を召し抱えたのは武芸に秀でていたからって書かれててそこから主簿にしたとあるんで
護衛として近くに置きたいから主簿だった可能性は普通にある

呂布の嫁や娘とかどうなったのだろう
まあ聞かないほうがいいだろうな

IFシナリオで貂蝉との蜜月を過ごす呂布
……とは言ってもこのまま2人きりでは滅亡待ったなしなので結局在野でついてきてるいつメン拾いから始まる

関羽が呂布の未亡人欲しがったら曹操にNTRされた話なかったっけ？

>呂布の嫁や娘とかどうなったのだろう
>まあ聞かないほうがいいだろうな
ゲームだと娘が仲間になったりする

ドラマで項羽役やった役者が呂布役も別ドラマでやってたな

ifシナリオでも幸せになれずに項羽ルート行きも結構ある

クリアできんかった

>関羽が呂布の未亡人欲しがったら曹操にNTRされた話なかったっけ？
呂布が救援に出した使者の秦宜禄ってのがいるんだけど
呂布と秦宜禄のどっちの妻を欲しがったのかよく分からん
たしかなのは曹操が許可して拠点陥落後に関羽が再度確認したら曹操が「そんなに美人なの？」って興味持っちゃって先に迎えちゃった事

>>呂布にあやかったラッパーがいるらしい
武力0の呂布って感じだな

>>孫権「余のアイデンティティが…
>お前は短足っていう個性があるから
そうやって人の短所を笑うのは良くない
ちゃんと長所を挙げるべき
胴とか

>そうやって人の短所を笑うのは良くない
>ちゃんと長所を挙げるべき
>胴とか
酒とか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>最強武将と最強軍師を対決させた方が盛り上がるだろ
>まだ若かったのもあるけど荀彧とか防戦一方だったですやん
一応その頃に呂布は天下に轟く猛将で荀彧はただの司馬（この時代は太守の副官）だぞ

>たしかなのは曹操が許可して拠点陥落後に関羽が再度確認したら曹操が「そんなに美人なの？」って興味持っちゃって先に迎えちゃった事
夫の秦宜禄は出張先で嫁取りして帰ってこなかったら文句も言えないのが悲しい
しかも離反を拒否したら張飛に殺される

王允の名は寿春三叛の第一陣の王淩の叔父として諸葛亮の死後にも現れるが
同時期には呂布の呂の字も出ないのが諸行無常

呂布が唄ったとされる詩
｢漢の鉄拳道｣
友　死する時も
夕刻の海に浸りて
この鉄拳極めるべし…!!
己の力尽きようとも
友への想いを抱き
鉄拳撃つべし…!!!
ああ鉄拳道
ここに極まれり

>呂布が唄ったとされる詩
>｢漢の鉄拳道｣
>友　死する時も
>夕刻の海に浸りて
>この鉄拳極めるべし…!!
>己の力尽きようとも
>友への想いを抱き
>鉄拳撃つべし…!!!
>ああ鉄拳道
>ここに極まれり
ボーボボじゃねーか！

>1727396486455.jpg
恋の素直さが呂布に1％でもあれば・・・

>こう見えて最強の弓キャラ
方天画戟は呂布死後に生まれた武器
実は1番得意なのは弓
横光三国志でも初登場時は弓で無双してる

呂布
黄忠
太史慈
孟達
三国志弓術四天王！

>>>最強武将と最強軍師を対決させた方が盛り上がるだろ
>>まだ若かったのもあるけど荀?とか防戦一方だったですやん
>一応その頃に呂布は天下に轟く猛将で荀?はただの司馬（この時代は太守の副官）だぞ
張邈が反乱起こしたのが予想外だっただけで荀?は兵を率いてきた敵将に会って話し合いで兵を引かせてる
張邈の反乱を察した時点で戦の準備整えて夏侯惇を呼び出して程?に二城を確保させて
結構ちゃんと仕事はしてるんよな

徐州って海沿いなんだな…もっと真ん中の方だと思ってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「思えば呂布の人生は時代がそうさせたとはいえ裏切りの人生であった。そして最期もやはり裏切りによって幕を閉じた…」

「時代のせいにしてんじゃねーよ」

>呂布
>黄忠
>太史慈
>孟達
>三国志弓術四天王！
姜維も放たれた弓矢を手でキャッチして撃ち返して射殺してた

>「思えば呂布の人生は時代がそうさせたとはいえ裏切りの人生であった。そして最期もやはり裏切りによって幕を閉じた…」
>「時代のせいにしてんじゃねーよ」
呂布本人がそう言ったわけじゃないから…

涼州ってのが呂布やら董卓のような人しか生き残らない
修羅の文化圏だからしょうがないんすよ
彼らなんかおかしなことやってる意識とか無かったと思うし

薩摩人と同じ

価値観や文化が別物だからね

演義で得してる人物としてトップクラスだよな

>涼州ってのが呂布やら董卓のような人しか生き残らない
>修羅の文化圏だからしょうがないんすよ
>彼らなんかおかしなことやってる意識とか無かったと思うし
呂布は幷州の人なんすよ……

漢がゴミカスだから仕方ない

>呂布は幷州の人なんすよ……
そんな…
西洋人だったはずでは…

>演義で得してる人物としてトップクラスだよな
曹操を一時期追い詰めたから美化される

横からだが并州も同じようなもんだ
要はどじん文化なんだ
古代は武力だけで生計立ててる民族とかザラにあるから

>>演義で得してる人物としてトップクラスだよな
>曹操を一時期追い詰めたから美化される
それも陳宮と張邈による反乱計画がハマったのであって
曹操が帰ってきて呂布の仕事の戦争始まったら領土をそれ以上増やすことも無く負けるんだけどね

>「時代のせいにしてんじゃねーよ」
ツライ決断だった…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ツライ決断だった…
金と馬に目がくらんだだけじゃねーか

呂布本当に戦争に強かったのかな
史実見るとあんま勝ってないよね

物に釣られて裏切ってんのはダサい

>演義で得してる人物としてトップクラスだよな
コーエー三國志や無双の描写でもイメージアップしてる印象がある

>No.1258489570
唆したもののマジでやって引いてるかのように見えた

>No.1258489570
なんで李粛さん
「マジかよホントにやりやがった…」みたいな顔してんだよ

>呂布本当に戦争に強かったのかな
>史実見るとあんま勝ってないよね
史実の呂布は嫌いな味方の足引っ張ったりしてとにかく小賢しい

同郷の大先輩に董卓を殺ってしまえと言われたのでつい

>なんで李粛さん
>「マジかよホントにやりやがった…」みたいな顔してんだよ
「殺すだけならともかく勝どき上げるとは思わなかった…
　袋叩きにされて殺されたらどうすんだよ」

董卓って天下の嫌われ者なんでしょ？
連合軍作ってまで倒したい存在なんだから
そいつ殺したら当然英雄扱いですよね？

>同郷の大先輩に董卓を殺ってしまえと言われたのでつい
へへへ←かわいい

>同郷の大先輩に董卓を殺ってしまえと言われたのでつい
この下のコマみたいな可愛い所があるから
横山呂布は憎めない

>呂布本当に戦争に強かったのかな
>史実見るとあんま勝ってないよね
呂布が大勝したのって袁紹のとこで客将やってる時くらいじゃ？

>董卓って天下の嫌われ者なんでしょ？
>連合軍作ってまで倒したい存在なんだから
>そいつ殺したら当然英雄扱いですよね？
その呂布の丁原に続き董卓も裏切った変節漢ぶりを憎んだのが袁術
呂布自身は董卓を討った事で袁氏の復讐を果たしたのだから大歓迎されると思っていた

李粛は三国志平話だと最強格の武将だから…

演義で関羽張飛二人がかりで敵わなかったってのが後世で盛られる根拠なのは間違いなかろう

中国人って日本での人気というか知名度というかやたらクローズアップされてる感じに驚くんでしょ？

リゥブゥ

こんなのと組んだらいつ裏切るかわかったもんじゃない

>呂布
>黄忠
>太史慈
>孟達
>三国志弓術四天王！
糜竺とか

声がおばさん

項羽と戦わせたらどっちが強いの？

呂布って中国では不人気と聞いた
なぜ日本で人気あるのか分からん人多いのだと　まあ正史じゃあそこまでの活躍は無いからな
日本人は演義と光栄の策略にはハマりすぎだと

>呂布本当に戦争に強かったのかな
>史実見るとあんま勝ってないよね
孫堅にも負けてたような

一騎討ちじゃわからんが軍隊率いてなら項羽が圧倒だろうな

楽勝で項羽

でも現実は武将一人が無双した所で戦争に勝てる訳無いし

武将が無双したら士気が上がって勝つという時代もあった

なんかよく項羽と比較されるけど全く格が違うよ

>呂布って中国では不人気と聞いた
>なぜ日本で人気あるのか分からん人多いのだと　まあ正史じゃあそこまでの活躍は無いからな
>日本人は演義と光栄の策略にはハマりすぎだと
何十年も前のライターが適当吹いたデマいつまで吹いとるん？

>でも現実は武将一人が無双した所で戦争に勝てる訳無いし
代表の武将が一騎打ちして勝った方の軍勢が敵に一斉に流れ込むという作法に則った戦いなら

クソ重い儀式用の鼎を一人で持ち上げたって話があるし力も項羽の方が強そう

>>今更だが高順ってどこから生えてきた？
>たぶんどっかの時点で董卓の配下になってその流れで呂布についてきた人
董卓は呂布や張遼に官位や土地くれた記録はあるけど高順に対する褒美の記録は無いんだよ
舎弟時代の張遼にすらやって并州兵気に掛けてるのに高順は何も出てこないのは個人的には高順は放浪時代からの飛び入り武将だと思っている
可能性として陳宮連れてきたエン州豪族あたりだから裏切った曹操には降ることは無理だったのかな

>クソ重い儀式用の鼎を一人で持ち上げたって話があるし力も項羽の方が強そう
四面楚歌の状況でも脱出するしな…

呂布軍の2枚看板の割になんか雑な扱いばかり記録に残る高順さん

蒼天の呂布は解釈違い

蒼天は呂布に限らずみんな色々独自の方向に行ってるから

高順は酷い扱いされてたのになんで裏切らなかったんだろうな

コーエーですら武将の解説だと中国史最強の地位には項羽を置いてるし

>項羽と戦わせたらどっちが強いの？
時代が違うからなんとも言えない
特に光武帝の前と後では知識の普及が段ちで違うから環境があまりにも違いすぎて比較できない

>王允の名は寿春三叛の第一陣の王淩の叔父として諸葛亮の死後にも現れるが
>同時期には呂布の呂の字も出ないのが諸行無常
建安二十四年に再登場してるけどな

>建安二十四年に再登場してるけどな
紛らわしいせいかコーエーゲーには登場しない方の呂布さんか

>高順は酷い扱いされてたのになんで裏切らなかったんだろうな
主人と違って義理堅かったんだろう

演義のストーリーの中で項羽的なキャラと流れを作りたかったって意図はわかる

蒼天って絵柄が受け付けなくて読んだことない

the 覇王は項羽だし国士無双みたいになんかあればまだ土俵に立てる位置にいると思うんだけどな

>高順は酷い扱いされてたのになんで裏切らなかったんだろうな
侯成が根回ししなかった？

>その呂布の丁原に続き董卓も裏切った変節漢ぶりを憎んだのが袁術
>呂布自身は董卓を討った事で袁氏の復讐を果たしたのだから大歓迎されると思っていた
漢を裏切って仲を建てた真の裏切り者に憎まれてるのは皮肉だな

他の歴史人物に良くある「実はこういう人だった！」みたいなの見ないよね
「信長は意外と慈悲深い」みたいなの

>他の歴史人物に良くある「実はこういう人だった！」みたいなの見ないよね
>「信長は意外と慈悲深い」みたいなの
呂布は実は小心者の小物

おもえば　リョフは　かぜに
もてあそばれる　このはのような
じだいの　ひがいしゃであった

さすらいを　かさねるほどに
しんたい　きわまり　うらぎりを
くりかえさざるを　えなかった

そして　リョフは　うらぎりのなかに
そのじんせいの　まくを
とじた…………

>漢の献帝を裏切って漢皇帝名乗った真の裏切り者にこいつは信用すんな言われるのは皮肉だな

コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？

>コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？
雰囲気

>コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？
呂布は毎度殺してるじゃん

>高順は酷い扱いされてたのになんで裏切らなかったんだろうな
呂布への忠義じゃなくて反曹操の人物だからだと思う

>コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？
自己プロデュース力がかなり違うと思う
呂布は宣伝ヘタクソ

>コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？
色々おかしくなった公孫瓚見限ったぐらいで劉備は綺麗に別れてる

やたらと良い声の呂布
人形劇三国志の呂布と陳宮も好きだな

荊州で足がかりを作った頃にコロっと劉表の息子が死ぬとことか
本当はだいぶ怪しいんだけど何も証拠残ってないからな
そういうとこですよ

>やたらと良い声の呂布
誰だったっけって調べたら森本レオかよ
レオさんは孔明の方しか覚えてなかった

目先の欲に釣られる他人の気持ちがわからない承認欲求の高いフィジカルモンスター
が他人評と本人の行動で記述で残ってて実績と性格が直結してるから
そこを変更する場合大胆な独自解釈加えて行動理由も色々大工事加えないといけない

三国志関連スレは毎回憶測でものを言うアンチ劉備がいるな

>三国志関連スレは毎回憶測でものを言うアンチ劉備がいるな
一昔前にネットでよく見かけたタイプで懐かしい気持ちになるね

中国の呂布人気は日本の翻案ものの影響説は絶対デマだよな
貂蝉という呂布編のヒロインに日本の影響ねえもん

>三国志関連スレは毎回憶測でものを言うアンチ劉備がいるな
一般的な評価に反対したがる時期があるんだよ
三国志における中二とでも言うべきか

>他の歴史人物に良くある「実はこういう人だった！」みたいなの見ないよね
>「信長は意外と慈悲深い」みたいなの
1300年以上違うから史料の残り方が違う
呂布は早い段階で伝説化されて実像に迫りにくいというのもある

喧嘩が強いチャラ男ってイメージ

劉備がいつまでも根拠地を得られなかったのは
やり方が甘ちゃんだからって作中何回も言われてるんだが
その甘ちゃんじゃないやり方ってのが呂布コース

ノリで生きてそうなとこに好感が持てる

>>丁原の部下だった時は主簿だったので
>>多分学もあるのでは
>実務も経理もってスゴイね
>上昇志向が強すぎたのかな
これは比較的最近になって言われるようになった意外性の一種でしょ

>荊州で足がかりを作った頃にコロっと劉表の息子が死ぬとことか
>本当はだいぶ怪しいんだけど何も証拠残ってないからな
>そういうとこですよ
劉?のことを言ってるなら生きてた方が劉備にとっては都合が良いから見当違いも甚だしいぞ

公孫瓚はおかしくなってみんな離れていった自業自得だし
以降の袁紹派の立場はずっと貫き通してるし
孫権とは互いに妥協点譲れなかった不和だし
劉備が不義理かましたのは対劉璋くらいだろうなぁ

劉備は対曹操は一貫してるから
なんであんなに嫌いなんだろ

>孫権とは互いに妥協点譲れなかった不和だし
双方譲れないから結果戦いになって強い呉が勝って荊州を領有し弱い蜀は負けて荊州失った…

>>>丁原の部下だった時は主簿だったので
>>>多分学もあるのでは
>>実務も経理もってスゴイね
>>上昇志向が強すぎたのかな
>これは比較的最近になって言われるようになった意外性の一種でしょ
主簿は下っ端も下っ端
読み書き計算ができる人間は当時凄く少数派だから豪族出身で最低限できればなれるので特に意外性は無い

>劉備は対曹操は一貫してるから
>なんであんなに嫌いなんだろ
身の危険を感じたからね　仕方ないね

>>荊州で足がかりを作った頃にコロっと劉表の息子が死ぬとことか
>>本当はだいぶ怪しいんだけど何も証拠残ってないからな
>>そういうとこですよ
>劉?のことを言ってるなら生きてた方が劉備にとっては都合が良いから見当違いも甚だしいぞ
誰が何のために劉?を荊州刺史に擁立したと思ってるんだろうね…

>誰だったっけって調べたら森本レオかよ
>レオさんは孔明の方しか覚えてなかった
最強の武力と最高の知力を魅力的に演じていたな
森本レオのおかげで人形劇呂布は何とも哀しい一面が良く出ていた

>劉備は対曹操は一貫してるから
>なんであんなに嫌いなんだろ
虐殺したからじゃない？

下っ端も下っ端の役職に付けられてたら自己評価の高い奴は上司を恨むわな

公孫瓚はおかしくなったというかもとからかなり荒くれものというか
孫堅パパと似たタイプよね

>下っ端も下っ端の役職に付けられてたら自己評価の高い奴は上司を恨むわな
名族の司馬懿ですら主簿からなのに
人生最初の役職で主簿だから上司恨むとか前世皇帝かなんかか？

>劉備が不義理かましたのは対劉璋くらいだろうなぁ
陳寿は「劉璋は英雄としての才に乏しく、土地や官位を奪い取られたのは不幸とは言えない」
って言ってるし
あんなもん不義理のうちに入らないって扱いされてる

>>劉備は対曹操は一貫してるから
>>なんであんなに嫌いなんだろ
>虐殺したからじゃない？
劉備に直接関係無いしなあ

そもそも劉焉の益州奪取の経緯がアレだしな

>劉備は対曹操は一貫してるから
>なんであんなに嫌いなんだろ
アンチ曹操の糾合の依代が劉備なんでしょう
諸葛亮と意気投合したのも彼の出身地が曹操に虐殺を受けた
徐州であることと関係してると思われる
こいつなら憎き曹操に対抗できるかもしれんって思ったんでしょ

>陳寿は「劉璋は英雄としての才に乏しく、土地や官位を奪い取られたのは不幸とは言えない」
>って言ってるし
>あんなもん不義理のうちに入らないって扱いされてる
劉封といい陳寿は自分の立場にふさわしい振る舞いをしない奴に厳しい

>あんなもん不義理のうちに入らないって扱いされてる
劉璋は劉備に狙われる前から悪政評価だったから仕方ないね…

曹操の性格は嫌われても仕方ないし嫌いな奴に好かれるのは普通に苦痛だし…

>>陳寿は「劉璋は英雄としての才に乏しく、土地や官位を奪い取られたのは不幸とは言えない」
>>って言ってるし
>>あんなもん不義理のうちに入らないって扱いされてる
>劉封といい陳寿は自分の立場にふさわしい振る舞いをしない奴に厳しい
孟達「彼の立場に相応しい振る舞い？今すぐ漢中王と決別して実家に帰ることでしょうね」

劉表も荊州を固めるまでは結構やったんだと思うし
そういうのは普通なんだよ
呂布の場合なんか悪目立ちするやり方っていうかね

>劉封といい陳寿は自分の立場にふさわしい振る舞いをしない奴に厳しい
陸遜にはなんか甘い気がする

>>あんなもん不義理のうちに入らないって扱いされてる
>劉璋は劉備に狙われる前から悪政評価だったから仕方ないね…
劉璋裏切ったのも多いけど殉じた者も多い不思議なバランス

兵種とか見る分には劉備ってちゃんと公孫瓚の後継者なんだよね

>>劉封といい陳寿は自分の立場にふさわしい振る舞いをしない奴に厳しい
>陸遜にはなんか甘い気がする
まあ仇の一族に仕える人生だったし

>陳寿は「劉璋は英雄としての才に乏しく
途中滅んだトップ全員に言ってない？

当時最強だった
なのか
後漢末期から晋建国までの期間全部含めても最強なのか

>劉璋裏切ったのも多いけど殉じた者も多い不思議なバランス
惜しい王塁を亡くした

史実だと弓馬が得意っぽい

呂布の物語で一番興味を引かれるのは陳宮さん
貴方程のお方が何で呂布についてったし…終盤バチ切れしてるし

>劉璋裏切ったのも多いけど殉じた者も多い不思議なバランス
黄権は誰からも悪く言われない割と珍しい人よね

>丁原の部下だった時は主簿だったので
>多分学もあるのでは
この話出るたび「コイツも国立銀行総裁だったし」って思う

劉備は曹操を嫌ってたっていうより献帝による曹操討伐計画に巻き込まれて
曹操と敵対し続けるしかなくなったこと
天下を取ろうとしたら曹操を大義名分のもとに討伐するのが最も近道となったこと
反曹操の象徴としての評判が固まったこと
といった複合的な要素じゃね

世にも珍しい
死ぬ間際まで曹操に好意的な陳宮

>史実だと弓馬が得意っぽい
馬に乗って弓を射るのって大体片方しかまともに射てないんだけど呂布は両方射てた

>1727403673211.jpg
そりゃこんなのが急に上から降ってきたら驚くよな(えっ違う？)

呂布は元々はそんな最強武将って感じではなかったはず
張遼は最強武将

>孝をないがしろにしたのはマズい
正史だとこの人も結構碌でもない

>呂布の物語で一番興味を引かれるのは陳宮さん
>貴方程のお方が何で呂布についてったし…終盤バチ切れしてるし
陳宮は呂布を手駒のひとつとしか見てない
だから袁術に通じて呂布を売ろうとしてたし
それが露見しても呂布は陳宮無しでは群雄として何も出来ないから有耶無耶にするしか無かった
ここから見ても呂布には戦争する以外の能は無い

>呂布の場合なんか悪目立ちするやり方っていうかね
自分の立場とか考えずに気持ちの良い方に流れて一貫性ないのが悪い
丁原〜王允は時代の流れゆえ致し方なしとしてもその後の自分の意志で決定した
袁術→袁紹→独立→劉備（袁紹）→袁術はちょっとフットワーク激しすぎるんよ

>呂布は元々はそんな最強武将って感じではなかったはず
>張遼は最強武将
最強（呉征伐に従軍し毎回失敗に終わりながら）

>世にも珍しい
>死ぬ間際まで曹操に好意的な陳宮
珍しいかな
だいたい陳宮のイメージってこれじゃね？

>>張遼は最強武将
>最強（呉征伐に従軍し毎回失敗に終わりながら）
あの短足野郎が孫権だと知ってたら斬れてた！

>>劉璋裏切ったのも多いけど殉じた者も多い不思議なバランス
>黄権は誰からも悪く言われない割と珍しい人よね
他に思いつくのは諸葛瑾とかかな

義理堅いのか野心家なのか優柔不断なのか評価に悩むんだよ

>義理堅いのか野心家なのか優柔不断なのか評価に悩むんだよ
単純に目先しか見てないだけじゃね
欲望だけじゃなく心配事も目先だけ

スリキンの脳味噌軽そうなイケメンの呂布好き

>呂布は元々はそんな最強武将って感じではなかったはず
呂布は演義で劉備張飛関羽を三人相手して互角に渡り合うっていう見せ場もらったから
結果万人の敵張飛神となった関羽よりも数段強いみたいな感じになっちゃったんじゃないか

>>呂布の場合なんか悪目立ちするやり方っていうかね
>自分の立場とか考えずに気持ちの良い方に流れて一貫性ないのが悪い
>丁原〜王允は時代の流れゆえ致し方なしとしてもその後の自分の意志で決定した
>袁術→袁紹→独立→劉備（袁紹）→袁術はちょっとフットワーク激しすぎるんよ
最後の袁術との婚姻同盟で娘を送り出した後で思い直して引き返させて
その後でもう一回送り出すのが本当ヒドいマジでその場の事しか考えてない

>董卓って天下の嫌われ者なんでしょ？
>連合軍作ってまで倒したい存在なんだから
>そいつ殺したら当然英雄扱いですよね？
殺ったのが董卓の子分だったヤツじゃねえ……
ソイツを登用しても今度は自分の生命が危ういから信用できんよ

>ソイツを登用しても今度は自分の生命が危ういから信用できんよ
二度目の主君殺しをやっちまった時点でもう誰かの下では信用されないから
董卓斬ったあと王允も斬って一気に最高権力を獲りにいくべきだったのに
なんで今さら王允の下に附こうとしちゃったんだろう

ここまで短絡的だとある程度以上の大きな戦で勝てるような指揮官だとは思えない

>>董卓って天下の嫌われ者なんでしょ？
>>連合軍作ってまで倒したい存在なんだから
>>そいつ殺したら当然英雄扱いですよね？
>殺ったのが董卓の子分だったヤツじゃねえ……
>ソイツを登用しても今度は自分の生命が危ういから信用できんよ
それでも董卓亡き後戦いに負けて地方軍閥とこに転がり込むあたりまではまだ名声あったんすよ
百歩譲って漢皇帝の臣下として逆臣たる董卓を討ったとも解釈できるからね
でも転がり込んだ先で功績を鼻にかけて勝手な振る舞いするから完全に愛想尽かされた

>董卓斬ったあと王允も斬って一気に最高権力を獲りにいくべきだったのに
地盤固める前に徐栄あたりに斬られそう

三国志大戦の呂布も好き

>やたらと良い声の呂布
>人形劇三国志の呂布と陳宮も好きだな
張飛役のせんだみつおがたまに陳宮みたいな知的キャラをやるとダンディで驚く

>呂布は元々はそんな最強武将って感じではなかったはず
>張遼は最強武将
呂布以前でのイメージがいまいち薄い人

>董卓斬ったあと王允も斬って一気に最高権力を獲りにいくべきだったのに
>なんで今さら王允の下に附こうとしちゃったんだろう
さすがに呂布でも自分に朝廷を仕切る能力が無い自覚くらいはあったんじゃない？

>1727397657320.jpg
陳宮！陳宮じゃないか！

現場の指揮官としちゃ有能なんでしょ
よくある出世するほどダメになるやつ

陳寿「虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中にあった。彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない」

リメイク８で旧８にあった董卓殺し直後でスレ画が長安の主やってるシナリオ残ってるのかな
厳密には王允が新たなトップじゃないとおかしいけど

>現場の指揮官としちゃ有能なんでしょ
>よくある出世するほどダメになるやつ
劉備も似たようなタイプな気がしてきた

その人は傭兵隊長だから…

>董卓斬ったあと王允も斬って一気に最高権力を獲りにいくべきだったのに
項羽がその立場ならやってた

項羽は一種のカリスマ性あったけど呂布は人的魅力が皆無だから

>よくある出世するほどダメになるやつ
自分が漢王朝一番の将官だと信じ込んでるから出世させなくても駄目なんだ…

北方の呂布は良かった

なまじ強いから人が集まってきて担がれてそこそこ大きい勢力持ってしまう
その維持運営費稼ぐためにあっちついたりこっちついたりしてたと思うと
それはそれでまた別の悲哀があるな

>呂布って中国では不人気と聞いた
んな訳無いだろって思ったら
ちゃんと即ツッコミ入ってて安心した

>項羽がその立場ならやってた
本宮項羽いいよね……

SDはどっちも方天画戟振り回すだけで弓要素かけらもなかったな
まあわかりやすいからだろうが

画像貼り忘れ

なんか同一視されたりする事もある二人だけど
本宮漫画だと呂布と項羽って全く違うキャラなんだよな
良い事だ

昔っから京劇で人気だしな呂布
少なくとも日本より中国の方が「呂布は美男子」ってイメージは有ると思う

>SDはどっちも方天画戟振り回すだけで弓要素かけらもなかったな
>まあわかりやすいからだろうが
無双も弓使うシーンは滅多にない
何なら衝撃波で敵兵吹き飛ばすシーンばかりになってる

>北方の呂布は良かった
あと一歩で主人公の劉備の仲間になってくれそうな絶妙な塩梅が良かったね

>>董卓斬ったあと王允も斬って一気に最高権力を獲りにいくべきだったのに
>項羽がその立場ならやってた
項羽が反対者全てを殺す！て行動に出るのは田舎から身ひとつで兵集めて挙兵して勝ちまくって秦帝国滅ぼした実績あるから
董卓が漢の宮廷掌握してくれてそれに飼われた身でしかないスレ画の立場で董卓殺しの共犯たる王允を斬るとも思えん

>世にも珍しい
>死ぬ間際まで曹操に好意的な陳宮
それに関しては北方三国志の方が先じゃなかったっけ

アシに丸投げでもいいからまた歴史モノ描いてくんないかね本宮
もうずっと短編ばっかやってるけど

>劉備は対曹操は一貫してるから
>なんであんなに嫌いなんだろ
曹操は劉備大好きなのに……

スリキンの呂布役の人項羽役もやってんのね
やっぱ色んな意味で比べられるんだな

>なんか同一視されたりする事もある二人だけど
>本宮漫画だと呂布と項羽って全く違うキャラなんだよな
>良い事だ
あとなんのかんのと始皇帝の統一から楚漢戦争終結まで描き切れた赤龍王と三国志的に最序盤で終わった天喰じゃ比較にもならん

>また歴史モノ描いてくんないかね本宮
そうだね
>アシに丸投げでもいいから
いいや確実に本人主導で描いてもらう

>なんか同一視されたりする事もある二人だけど
>本宮漫画だと呂布と項羽って全く違うキャラなんだよな
>良い事だ
史実的にも三国時代で項羽に例えられた人物ってスレ画じゃなく孫策だからね

>あとなんのかんのと始皇帝の統一から楚漢戦争終結まで描き切れた赤龍王と三国志的に最序盤で終わった天喰じゃ比較にもならん
まぁそれに関しては当人も述懐してたからね
天地を喰らうは人気あったけど途中で描くのが嫌になって放り投げてしまって
その後にリベンジとして赤龍王を描いて、これは我ながら良く出来てたって

>>現場の指揮官としちゃ有能なんでしょ
>>よくある出世するほどダメになるやつ
>劉備も似たようなタイプな気がしてきた
陳宮一人すら扱いきれなかった呂布と
関羽張飛に法正魏延に
「劉備にだけは仕えたく無いでござる！」な劉巴にまで仕事させてた劉備は比較にもならないよ

>あとなんのかんのと始皇帝の統一から楚漢戦争終結まで描き切れた赤龍王と三国志的に最序盤で終わった天喰じゃ比較にもならん
赤龍王は漫画としてかなり面白いと思うんだが天地を喰らうはなぁ

>史実的にも三国時代で項羽に例えられた人物ってスレ画じゃなく孫策だからね
「小覇王」ってのが項羽のスケールダウン版って感じで寂しいが
一応本場中国だと「小」は小さいというだけでなく若いって意味合いも強いそうな

>赤龍王は漫画としてかなり面白いと思うんだが天地を喰らうはなぁ
まぁ天地あってこその赤龍王だからね
ワンセットで楽しむが吉

天地の金髪呂布良かったよな
もっと見たかった

>「小覇王」ってのが項羽のスケールダウン版って感じで寂しいが
>一応本場中国だと「小」は小さいというだけでなく若いって意味合いも強いそうな
とは言えまあ…スケールダウンなのは否めないだろう

最後の見苦しさと悪あがきが呂布らしい

中国のドラマでも大抵イケメンが演じててオイシイ役どころだし
日本以上に人気あるんじゃねぇのくらいの印象

>スリキンの劉備役の人曹操役もやってんのね

>曹操は劉備大好きなのに……
野心や立場で敵対しただけで劉備もそれほど曹操嫌ってないんじゃないか？

>中国のドラマでも大抵イケメンが演じててオイシイ役どころだし
>日本以上に人気あるんじゃねぇのくらいの印象
昔から呂布が主役の京劇あるし

>野心や立場で敵対しただけで劉備もそれほど曹操嫌ってないんじゃないか？
そうかな……そうかも

>昔から呂布が主役の京劇あるし
今も昔も呂布人気ありそうなんだよな中国

>それでも董卓亡き後戦いに負けて地方軍閥とこに転がり込むあたりまではまだ名声あったんすよ
>百歩譲って漢皇帝の臣下として逆臣たる董卓を討ったとも解釈できるからね
>でも転がり込んだ先で功績を鼻にかけて勝手な振る舞いするから完全に愛想尽かされた
董卓切ってお上から儀列三司貰ったのが呂布の人生の最高期だからね
それで満足したら後は誰かの配下になるのがベスト選択だったのだがリカクシに長安追い出された後の放浪で各地の相手に儀列三司の立場で調子こいてばかりだった
儀列三司の立場だから劉備にもまず俺が大兄立場な！ってドヤって結果劉備関羽張飛全員に嫌われた
見栄っ張りか身を滅ぼしたんやな
似たタイプでもナポレオンのミュラのが千倍マシという

>そうかな……そうかも
こんなこと言われたらそりゃ身の危険を感じるよな
いや尻穴的な意味じゃなくて

横山三国志で酒で失敗し続けた呂布が断酒中に籠城戦で士気が下がった兵士を盛り上げるため酒宴を開いた部下を「自分が断酒してるのに酒宴開くとは何ごとだ」と怒鳴りつけて処分してるのが記憶に残ってる
ああこの程度の人なんだって思ったよ

呂布が人気あって曹操が人気ないんだっけか
日本読みが「そうそう」って女の子の名前があっちであって
日本に来る留学生がそう呼ばれると曇る話を前に聞いた

王允の下でリカクシに勝ってりゃ三国志は無かったと思う

>王允の下でリカクシに勝ってりゃ三国志は無かったと思う
陳寿「カクのお陰」
裴松之「カクのせい」

>王允の下でリカクシに勝ってりゃ三国志は無かったと思う

>王允の下でリカクシに勝ってりゃ三国志は無かったと思う
その２人は呂布より戦争強いから仕方ない
思慮の足りなさも呂布以上だから短期間で瓦解したが

>>でも現実は武将一人が無双した所で戦争に勝てる訳無いし
>代表の武将が一騎打ちして勝った方の軍勢が敵に一斉に流れ込むという作法に則った戦いなら
郭?と一騎打ちして勝ったけど長安は陥落しました…

>王允の下でリカクシに勝ってりゃ三国志は無かったと思う
残念ながら王允側に胡軫くんというハズレ入りなのでこいつをどうにかしないと無理だ
なんか董卓軍やその後の軍話しで出てくると必ずトラブルの元だよな胡軫
疫病神過ぎる…

胡軫が戦場で大失敗したのは
胡軫を妬んだスレ画が偽伝令送って偽指令で混乱させたせい

>コロコロ主君変えてしかも不義理もかましてる劉備とどう違うの？
どっちも後漢王朝派ってくくりならそれほど裏切ってない、という解釈も成り立つ

呂布スレ完走してると思ったらコンビニラップおじさんの方のスレだった…
>なんか董卓軍やその後の軍話しで出てくると必ずトラブルの元だよな胡軫
こいつがいると負けるよなって人物の一人よね
強くはあったらしいけど短期で粗暴だったみたいだし

>>吉川版の呂布ってどうだったっけな
>>横光版はあの時代なのにちゃんと脳筋として描かれてるよね
>>京劇のはチャラい軽薄なイケメンなのに
>ちゃんとせめて来た紀霊将軍と劉備軍の激突を和睦でおさめてるよ
ここだけIQ爆上げだったの何だったんだろ

>下っ端も下っ端の役職に付けられてたら自己評価の高い奴は上司を恨むわな
主簿ってそんなに低い役職じゃないよ
若くして主簿とか功曹って地位についてたらエリートコースだと思っていい

計の内容も知らないのにめっちゃ驚いてて何か好きなシーン

>若くして主簿とか功曹って地位についてたらエリートコースだと思っていい
鶏肋さん

（なにそれかっこいい…！）

横山呂布は素朴な脳筋なのよね
呂布他創作の最強の武とか自分を天に問うみたいなことしなくて人間性が漫画読んでる低年齢層にも分かるキャラ
だからこそ哀れさと馬鹿さが同時に摂取出来て味がある

>>下っ端も下っ端の役職に付けられてたら自己評価の高い奴は上司を恨むわな
>主簿ってそんなに低い役職じゃないよ
>若くして主簿とか功曹って地位についてたらエリートコースだと思っていい
官職の時点でエリートだよなぁ

>>ちゃんとせめて来た紀霊将軍と劉備軍の激突を和睦でおさめてるよ
>ここだけIQ爆上げだったの何だったんだろ
配下は紀霊と戦ってる劉備を背後から襲って殺せって言ってるから和睦が不正解だった可能性ある
実際劉備が曹操呼んできて死ぬことになるわけだし

>「小覇王」ってのが項羽のスケールダウン版って感じで寂しいが
>一応本場中国だと「小」は小さいというだけでなく若いって意味合いも強いそうな
水滸伝の周通を連想してしまう…小温侯の呂方ってのもいたよね

これ狙ってたのか

>>>下っ端も下っ端の役職に付けられてたら自己評価の高い奴は上司を恨むわな
>>主簿ってそんなに低い役職じゃないよ
>>若くして主簿とか功曹って地位についてたらエリートコースだと思っていい
>官職の時点でエリートだよなぁ
豪族の時点でエリートだし官職就いたら人口の0.01％以下しかいない超エリートとかだろ

>「呂布は比類なき勇猛さを持ちながらも英雄の器を持たず、軽はずみで狡猾、裏切りを繰り返し、利益しか眼中に無かった。歴史上、彼の如き人物が破滅しなかった試しはない」
>陳寿さんも冷たい
でもこんなのが人気あるんだよな日本だと…

誰も裏切らず董卓討ってたら中華史も大きく変わってたと思うと凄い

>でもこんなのが人気あるんだよな日本だと…
散々話題になってるけど
下手すりゃ中国の方が人気ある

真面目な信長にヤンチャ暴れん坊属性を付けてしまう日本人

>真面目な信長にヤンチャ暴れん坊属性を付けてしまう日本人
若い頃はうつけとか呼ばれてたから……

>真面目な信長にヤンチャ暴れん坊属性を付けてしまう日本人
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス　なんて伝えた人が悪いんだよ

堅物っぽいイメージある家康の方がよっぽどヤンチャな暴れん坊やってるという

武力さいつよなのと貂蝉に一途なところが日本人には受けてるんだろうな
あと滅びの美学というか

>陳宮一人すら扱いきれなかった呂布と
>関羽張飛に法正魏延に
>「劉備にだけは仕えたく無いでござる！」な劉巴にまで仕事させてた劉備は比較にもならないよ
それは劉巴が意外と柔軟だっただけで彭永年とか孟達とか扱いきれなかったじゃん劉備
孟達は曹丕ならコントロールできたんだぜ