(cache)東京一極集中が問題なら首都機能を分ければええやん

1二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:57:28

自分らは全く動かないくせに問題だ問題だとゴチャゴチャほざきやがって

2二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:10:54

そんな感じの計画無かったっけ？

3二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:37:09

何度もあったけどネガキャンしまくって潰したじゃん

>>22

4二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:39:02

都構想は実際実現してもプラスになったのかは疑問だが二重統治はどうにかしてほしいっすよね

5二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:39:46

というかそらみんな東京行くよ　田舎いても仕方ないんだし

6二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:40:42

バブル期とか計画あったけど
結局は国民が望んでいないのよ

>>7

7二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:41:41

>>6

バブル期の首都機能移転ムーブ、やった国を見るとだいたい不景気の前兆なんだよな……

>>8

8二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:48:47

>>7

リニアや大仏と同じだしな

平安京もその後は身分固定による低成長と軍縮による地方の無政府化だし

>>46

9二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:07:46

日本という国の成り立ち考えると、首都に規模はともかく統治力だけでも並び立つ都市が存在すること自体伝統的には認められないと思う
鎌倉や江戸の幕府だって当時の未熟な通信状況などの現実を盾にした半ば脱法行為だし

10二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:40:59

｢県｣っていう制度が良くないのかなと思う
県って郡県制と言うように中央集権前提だし、その為か自治が出来ないくらいに細かいケースが多い
州は馴染みないし
台湾が金門島と馬祖島以外(中華民国、人民共和国両方の主張で)台湾省だったように、国としても動けるサイズの省の制度がいるかなと思う

11二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:42:40

その首都機能がふんわりし過ぎて謎なんだけど
最高裁判所、国会議事堂、内閣府とかの話でいいの？

12二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:46:17

政府機能の一部は移されてるんだぞ・・・文化庁が・・・

13二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:52:05

東京に集中と言われがちな日本だけど100万人↑都市はイギリス、ドイツ、フランス、アメリカより日本の方が数多いんやで

>>14 >>18 >>47

14二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:56:00

>>13

ヨーロッパはそもそも人口が少ないし、ドイツは多くの都市で分けあってる

>>16

15二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:57:17

大企業の本社と省庁を地方に分散させろ

>>17

16二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:59:18

>>14

アメリカに関しては何もないんかいw

>>19

17二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:00:37

>>15

本社と本店で分けてたり

関西本社とか関東本社とか複数ある大企業多いぞ

18二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:00:58

>>13

絶対数じゃなくて全体に占める比率の問題だから

ヨーロッパで特に首都圏一極集中が酷いフランスでもパリ首都圏の全体に占める割合は16%と、30%超える日本の半分くらいだし

>>20

19二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:01:32

>>16

アメリカも連邦制という構造上ドイツと同じだろ

20二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:04:15

>>18

フランスやばいなら比率の話がそもそも間違ってんじゃね？

結局中央に集まってようが集まってなかろうがヤバいところはやばいんだろ

>>21 >>23

21二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:07:20

>>20

フランスが首都圏に人口や機能がヨーロッパの中では集中してる方ってだけで、それが問題になるレベルかは言ってない

22二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:38:13

>>3

真面目に闇に葬られた案件が多すぎる

23二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:42:09

>>20

フランスがやばいのは集中してる割にストとかで都市機能が機能不全定期的に起こすからだしな

24二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:43:27

災害のことも考えたら絶対に分散しといた方がいいんだけどねぇ

25二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:43:49

首都機能を移転させるのは構わないんだが今から周辺の県巻き込む東京並みの水害対策を施した土地の用意を頼んだ

>>27

26二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:46:58

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:48:26

>>25

東京いなくても、ある程度自分の地域だけでやることやれるように出来てないのが問題なんじゃないの？

首都完全移転なんて無理だし必要ない

必要なのは政府機能の分散、それも文化庁みたいな一部分だけ全て移すのではなく、政府の全機能の縮小版を地方に置く

28二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:51:02

最高裁とか国会なら移転してもよくね？

29二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:52:42

まあでも東京で直下型の大地震が来たらどうすんだろとぼんやり考えることはあるなあ
実際いつかは来るわけだし

30二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:52:45

首都機能のバックアップが必要なのはわかる
現状だと東京が駄目になったら国全体麻痺するし

>>31

31二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:54:52

>>30

ただ正直東京がダメになるレベルの大災害だと台風だろうが地震だろうが他の地域も代替逝くのが見えてるのよな……

北海道と九州に置くか

>>33

32二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:55:57

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:56:03

>>31

大雪と火山と台風……

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:56:23

>>33

なんだこの災害列島は

35二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:57:25

政治家も官僚もわざわざ地方に行きたくないだろ

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:58:26

>>33

日本全部を同時に襲う災害はないから、分散するに越したことはない

37二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:59:26

>>35

だから問題なんだよな

38二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:59:57

>>35

もうとっくに官僚は地方に行かなきゃいけなくなってる

39二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:00:13

7大都市に各庁分けろとか極論言わなくても
栃木とか静岡とかそこそこ近くて遠いとこにでも置けばいいんじゃないスかね…

40二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:01:04

土地価格の下落とセットなので総資産額が目減りして銀行なり投資なりが渋るんじゃないの全然知らんけど

>>43

41二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:01:32

今のまま関東に住んでて東京が壊滅してたら地方からの援助頼りにするんだろうけど
物資とか行き渡らせられるんだろうか

>>42

42二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:03:11

>>41

正直平野ってだけで凄まじく物資行き渡らせやすいぞ

>>62

43二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:03:48

>>40

利権としてはそれが一番だろうな

44二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:04:31

分散する際に分散する分予算が増えるのを許容できるならいいんじゃない？
少なくともダムや堤防開発を金の無駄って言っちゃうような短絡的思考だと無理

45二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:05:36

東北や能登レベルの地震が東京にきたらやっぱり関東全域の被害も酷いんかねえ
東北の時でさえ関東はけっこうな被害だったと記憶してるが

46二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:10:52

>>8

大仏はどっちかというと、聖武天皇が平城京から首都を移転しまくった後やっぱり平城京を再開発しますって事例だから…

47二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:15:19

>>13

市内人口よりも都市圏人口で見た方がいいよ

国土のせいもあるとはいえ日本に7個しかない200万人以上の都市圏がアメリカには35個くらいあるから

ヨーロッパの都市と比べると日本の100万都市は単純に面積デカい

48二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:23:49

地方に分けると利権が分散するからダメって反対した議員もいる

49二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:25:38

首都機能なんか移したって意味ないよ
みんな金と娯楽を求めて東京にくるんだから

50二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:33:35

南海トラフと首都直下地震で三大都市は詰む
次点の札幌福岡はちょっと隣国に近すぎる
やはり岡山か

51二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:33:37

官庁を移転するよりテレビ局を移転した方がいいのかもしれないね
勝算ないのになんとなく東京出てきて貧乏してるアホが問題なのだし
東京＝キラキラというイメージを破壊しないと

52二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:36:23

こんな言い方酷いかもしれないけど実際に首都直下とか南海トラフでたくさん死なない限りマジメに取り組まないんじゃない？

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:37:23

>>52

これ幸いと東京の区画整理と再開発するだけでしょ

54二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:37:45

言うて関東平野は国内ではクソ広いからな
山間部に住みたくないのはみんな一緒よ

55二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:41:25

>>52

首都圏にも被害出た東日本大震災でも首都圏への誘導をやめないどころか加速させたから無理

南海トラフとか起きたら完全に西日本放棄するんじゃと思う

56二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:44:50

まぁたぶん無事な地域から復興支援税集めて理想の東京作り直すだけだよな

57二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:23:17

角川が埼玉に移転したから
ついでに移転してくる企業いるかと思ったらそうでもないよなぁ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:28:04

>>57

アミューズは山梨だっけ

59二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:45:21

北海道はソ連・ロと北、九州は中国が侵攻してくるから
それらか遠い場所となると…やっぱ関東になっちゃうよな
第7艦隊もいるし

60二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:48:05

……移転っつったって結局東京以外に良い場所無いのでは？
てかリアル日本はdocomo無理でしょ
政府のバーチャル化とかそっちを考えた方がいい(サーバなら分散させられる)

61二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:01:19

K国だって北からの大砲届くような場所に首都あるうえ日本以上の一極集中で危険だって言われてるのに移転しないし
合理性だけで動けるもんじゃないよね

62二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:02:24

>>42

山ごと崩れてきて道路が寸断とか無いだけでだいぶ楽だな……

63二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:10:41

国民がそのように選んだんだからその責任は否応なく国民に返ってくるんだ
首都圏に住まう人々が右往左往する姿は地方に骨を埋める人間たちにとっては面白おかしいコンテンツだが…

64二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:13:21

東京一極集中で無駄に地価挙がってアホクサってのは間違ってないわなー
隣接してる県なんか実質東京の植民地みたいなもんなんだから巻き込んでもっと色々やっちゃえよと

65二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:21:01

確か政府の政策で経済発展した後発工業国ほど一極集中しやすいんだったな

>>67

66二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:29:36

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:30:31

>>65

韓国とかもっとだしな

台湾は地形の問題と｢中華民国台湾省+福建省一部島嶼｣に過ぎなくてあくまで本土は大陸という建前だからか都市が分散してるけど、｢重北軽南｣という問題があったり(韓国や日本の一極集中より遥かにマシだが、民族問題も絡んでるから複雑)する

68二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:31:23

国民がバカだらけなんだからもう何やっても無理よ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:32:48

>>68

出た出た周りを馬鹿扱いして言外に（自分は違う）アピールしたいやつ

70二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:35:17

都市機能移転とか代替を検討するなら都市じゃなくて平野で考えるべき

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:37:49

>>70

平野だと関東に勝てないのは分かってるけど関東以外の平野にある複数の都市圏がスクラム組んだら関東圏を牽制できるくらいのパワーバランスはあるべきだと思う

>>73

72二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:40:01

>>70

これ見るに東京はなるべくして首都になってるんだなって

73二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:41:13

>>71

スクラムを組もうにもその平野の間全部に山があるんですね（クソ立地）

>>77

74二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 20:43:52

関東平野こんなにでっかいんか

75二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:38:20

首都圏が平野部だから平野じゃないと駄目って発想になると思う
首都が盆地の台湾と韓国から勿体ないって思われそう

>>76

76二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:41:48

>>75

盆地入れても平坦地で広いのは圧倒的に関東平野になる

奈良盆地が300平方キロとかだった

77二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:01:58

>>73

別に都市間協力に間に山があるとかは関係ないでしょ

何だったらその｢山｣も後背地として取り込めるし

>>78

78二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:04:50

>>77

山は後背地にはならねぇ……

なるのは物流の障害じゃ……

>>80

79二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:05:06

首都は伝統とか考えなければ東京が相応しいんだろうけど、他の地方都市が人口繋ぎ止める文化も産業もそれらの決定権もなく弱る一方なのが

80二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:05:47

>>78

関西圏の平野で海運でスクラム組んだ方が良い

>>81

81二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:06:39

>>80

それなら香川や岡山もいけるな

82二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:10:45

関東平野を江戸時代から改造し続けたのが今の東京なんだし
どっかよそに山削って川埋めて新しく平野作ったら?

83二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:15:32

これ物凄い嫌な言い方だけど、首都圏の人間にとって日本ってのは東京とその周辺のことなんだわ
なんで仮に将来甚大な天災に見舞われても『日本』の再建が最優先になるだけなんだわ
重工業地帯やそれに準ずる生産拠点の復旧はあくまでもその目的の元で行われるから地方切り捨てはむしろ加速するんだわ

>>85 >>86 >>88

84二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:18:29

機能を移転させるより、頑丈な建物に作り替える方が楽だし安いし…

85二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:18:40

>>83

それは思う

そしてそれは日本全土の若者の多くにも共有されつつあるから、地方から若者が姿を消す

移民や外国の方が地方の価値に気づいてて、それが更に｢日本人｣が地方を捨てる理由になる皮肉

86二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:23:58

>>83

んなこたねぇだろ

と言いたいけど実際の挙動としてはそうなるだろうな

87二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:31:18

この手のスレに現れる都市部へのコンプレックス丸出しの人見てると「こういう人は街や社会の発展に絶対に貢献してないな」というのがよくわかる
ただ大声でごねて他人の悪口言ってるだけ

88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:36:32

>>83

流石にコンプ拗らせすぎでは

東京じゃなくて自分の出身地へのコンプを

89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:37:49

近代国家の首都として日本の中で一番適してるのは間違いなく東京含めた関東平野なんだよな

90二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:39:23

何でもいいよ
遅かれ早かれ南海トラフと首都直下で何万人かが死んで何万本かのビルが崩れ落ちるんだし、そこで答えが出るさ

俺は面白おかしくこの社会実験の様子を野次馬するね

91二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:39:58

コンプがコンプがって人間性の問題にしようとしてる奴が一番他人へのコンプレックス抱えてるオチ

>>93

92二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:41:01

一極集中が問題とか言う割に首都圏に行くし首都圏から出ようとしないやつが大半じゃん
お前らだってそうじゃん

93二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:41:04

>>91

その理屈言い出す奴が一番拗らせてるんだよね……

>>97

94二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:41:15

というか面白そうだから生きてるうちにさっさと地震なり起きてくれって思ってんだ
大なり小なり自分にも影響出るだろうけどこんな面白そうな実験見届けないわけには行かないね

95二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:42:03

ただの破滅願望で草

96二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:42:55

どこ行こうが逃げ場ないわけでむしろ一箇所に固めたままそこの防備全力で固めてる方が理にかなってる可能性まである程度に災害乱舞すぎる

97二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:43:31

>>93

もう他人バカにしたいだけやんな

>>99

98二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:43:45

一番人口吸ってるくせに出生率最下位とか言う歪な状況だからな

99二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:43:57

>>97

お前も反応してる時点で同類ぞ

反応すんなよ

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:44:10

>>99

🪃

>>102

101二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:44:26

今のままだと首都壊滅で一発アウトって考えちゃうけど、津波さえ来なければ南海トラフも案外何とかなるんでは？

>>105 >>110 >>112

102二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:44:36

>>100

🪃

103二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:44:40

うるせえウンコ投げつけんぞ

104二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:45:43

首都圏の奴らってマジで地方に無関心だぞ
コンプがどうとかじゃなくて何でもものが揃うし人が沢山いて仕事もある場所が「日本」でそれが当たり前だと思ってるから会話成立せん
住む世界が違う生物と思った方がいいぞ

>>106 >>107 >>109

105二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:45:58

>>101

地震対策はどこもガチなので津波さえ来なければ割とどうとでもなるのは本当にそう

でも日本だからね……

>>108 >>110

106二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:47:03

>>104

すみません

そもそも「なんの会話」を「どんな切り出し」ではじめたんすか？

107二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:48:15

>>104

地方は中華思想でいう化外の地なのか

108二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:48:42

>>105

47都道府県あって海無し県8！！

109二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:48:53

>>104

今のように情報網が拡大する前は各自の住まう農村やら都市やら集落やらが自分らの生活の全てだったように

自分の生活に見えてこない範囲は存在しないのさ

実態は当時とは大きく異なるわけだが…

110二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:49:02

>>101

>>105

でもシミュレーション見ると津波は確実に来そうなのよね

111二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:49:05

現状大阪、京都、東京、横浜、仙台etc といくつか都市部分けてる時点でミッション完了なんじゃあ…

112二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:50:13

>>101

首都直下で一番怖いのは火事なんだぜ

関東大震災も犠牲者の半数以上が二次災害の火事によるものだったからね

113二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:48

福島は首都機能移転の有力候補だったんだよなあ、東日本大震災が起こるまではね

第2章移転先候補地の選定（3．選定作業の結果その2） - 国会等の移転ホームページ - 国土交通省www.mlit.go.jp

114二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 23:51:54

南海トラフの場合三大都市圏への津波の被害はそこまでだと思うのよね
どの都市(東京は特にそう)も半島に囲まれた湾の奥にあるから津波が直で来るわけでもないだろうし