俺

ぬらりひょん

ぬらりひょん

鬼

虹色

アマツミカボシ

オマンコ！

イザナギイザナミ

やまたのおろち

ぬらりひょん

>オマンコ！
（見たことないんだな）

ゴジラ？

魔王なら第六天さんがいるじゃん

空亡とかいるだろ

閻魔様

九尾の狐

知らんだけだろ
ネームド鬼や天狗は大体長編シナリオボスのノリで設定されてるぞ

>海外にはドラゴンとか魔王とかいるのに
魔王って海外なの？

魔王ってざっくり過ぎね？

鵺…は大ボスではあるけどラスボスにはちょっと違うか…？

ドラゴンは日本にも中国にもあるだろ

>九尾の狐
中国では…？

むしろ国単位でいうと日本って架空のキャラ多過ぎなんじゃ…

酒吞童子とか近年軽く見られすぎだよな

>むしろ国単位でいうと日本って架空のキャラ多過ぎなんじゃ…
小豆！豆腐！

日本最強の龍ヤマトノオロチ→酒に酔って討伐される
日本最強の鬼酒呑童子→酒に酔って討伐される

なんかね…

>酒?童子とか近年軽く見られすぎだよな
どうじようね…

ヌエって一矢で撃墜されるザコだろ

妖怪が色々出る作品のラスボス…って考えて大神思い出したけど
あれのラスボス唐突かつ意味わからんやつだったな…

天皇

>日本最強の龍ヤマトノオロチ→酒に酔って討伐される
>日本最強の鬼酒呑童子→酒に酔って討伐される
まつろわぬ民のメタファーだから…

あんまり格が落ちない九尾の狐はすげぇよ

スサノヲなんかは主人公やったりラスボスやったり

ムカデ

牛鬼や土蜘蛛はラストダンジョンのボスラッシュ担当で

空亡

逆に海外のラスボスって誰？

>日本最強の龍ヤマトノオロチ→酒に酔って討伐される
>日本最強の鬼酒呑童子→酒に酔って討伐される
>なんかね…
聖人のおっさんに槍で突かれて死んでるドラゴン達の方が情けなくない？

そういや冥府とか地獄の表現はあるけど魔界って神話に出てくるの？

色々居そうだが実は中国ネタも多い日本の幻獣

がしゃどくろ(レイドボス)

海外のドラゴンはなんかオオサンショウウオみたい

>逆に海外のラスボスって誰？
俺

魔王って仏教用語なんだけどな

>>九尾の狐
>中国では…？
玉藻の前や殺生石は中国だったのか知らんかったわ

>>海外にはドラゴンとか魔王とかいるのに
>魔王って海外なの？
まあ語源がマーラだとすればインドで海外ではあるかなあ
マーラがラスボスやってるのはあんまり見ないとは思うが

>そういや冥府とか地獄の表現はあるけど魔界って神話に出てくるの？
魔界は人間の創作だから神話には出てこないよ

魔王の例挙げて

>>>九尾の狐
>>中国では…？
>玉藻の前や殺生石は中国だったのか知らんかったわ
元ネタは中国なの知らないのは勉強不足

>色々居そうだが実は中国ネタも多い日本の幻獣
白沢が輸入されなかったのは意外

よく魔王とか魔物になってラスボスしてるから信長

>俺
お前

>>俺
>お前
大五郎

>魔王の例挙げて
ちんぽ

>>そういや冥府とか地獄の表現はあるけど魔界って神話に出てくるの？
>魔界は人間の創作だから神話には出てこないよ
強いて言えば仏教で魔界って単語がある

元ネタ言い出すと日本の九尾の狐は最初九尾ではなく二尾だしなあ

キリスト

空亡って割と最近の概念なんだっけ？

ぺろり太郎とかいう人間からお守りにまでなる叩き上げ

究極のラスボス
ウェスカー

>元ネタは中国なの知らないのは勉強不足
ローカライズは不可判定だとスレ画の理屈が成り立つ国ほとんどなくなるな

>空亡って割と最近の概念なんだっけ？
あのベアードより新しいはず

だいたい将門のせいにしておけばいいよ

山海経の元ネタ力が強すぎる

狐って強くなると尻尾無くなるらしいな

>>元ネタは中国なの知らないのは勉強不足
>ローカライズは不可判定だとスレ画の理屈が成り立つ国ほとんどなくなるな
まぁ100レス行く前に気付けただけ上等かな
みんな最初から分かってたんだよ

>狐って強くなると尻尾無くなるらしいな
ドラゴンボールみたい

鬼や天狗は言わずもがな
土蜘蛛や大百足とか水系を基にされる水の神様(だいたい大蛇)とか沢山いるよ
ただ当たり前だけど作風が和風のテイストになるよね

アマツミカボシはめちゃくちゃ暴れたとアメコミとしあきに聞いたことある
原書は読んだことない

妖怪のラスボスと言えば！
そう！ぬらりひょんですね！

>魔王の例挙げて
サタン

>だいたい将門のせいにしておけばいいよ
地方でちょっと反乱しただけなのに…

>狐って強くなると尻尾無くなるらしいな
妖怪なりたてが2本で強くなると本数増えて最後0本

神様妖怪以外にも幽霊枠もいっぱいいる

妖狐→天狐→空狐だっけ　鬼太郎にいたような

>アマツミカボシはめちゃくちゃ暴れたとアメコミとしあきに聞いたことある
>原書は読んだことない
原書でも一行二行程度の記述だし単に最後まで抵抗したってことしか書いてないんだ

>>>中国では…？
>>玉藻の前や殺生石は中国だったのか知らんかったわ
>元ネタは中国なの知らないのは勉強不足
大元が仏教の荼枳尼天なのでインドじゃねえの？

幽霊のラスボスといえば！

枕返し

>幽霊のラスボスといえば！
貞子

海外に魔王いないだろ

禍津日神って字面がかっこよすぎる
なんかしたわけじゃないが

>アマツミカボシはめちゃくちゃ暴れたとアメコミとしあきに聞いたことある
>原書は読んだことない
なんならマーベルキャラから知った人間も多いぐらい
日本神話において珍しい悪認定
しかも星の模様の織物に織り込まれたとか交渉で神々に下ったとか謎が多い

鬼

>神様妖怪以外にも幽霊枠もいっぱいいる
いいですよね日本のタイラント・マサクゥル

>海外に魔王いないだろ
お父さんお父さん

>>>>中国では…？
>>>玉藻の前や殺生石は中国だったのか知らんかったわ
>>元ネタは中国なの知らないのは勉強不足
>大元が仏教の荼枳尼天なのでインドじゃねえの？
尾が9つの化け狐は山海経が最初なので中国

大手の白けつがいるだろ

間宮夫人

魔人加藤

架空の魔物より
毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国

ここまで化け狸のレスなし

世界全部と日本だけで対抗試合とか無理ゲーでは

怨霊か

>ここまで化け狸のレスなし
ジブリのせいというかおかげというか

オオタニサン一人で事足りる

>世界全部と日本だけで対抗試合とか無理ゲーでは
鬼太郎の世界観なんよ

>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
なに言ってんの…？

>>だいたい将門のせいにしておけばいいよ
>地方でちょっと反乱しただけなのに…
竜を食ってたムカデの方がラスボスには丁度良さげ

魔王って英訳だと何になるの？シューベルトの魔王の原題はなんなんかな

鵺はボス感は強いんだがラスボスと言われると猿虎蛇の実際に存在する生き物の合体だからイマイチ…

タヌキとキツネは化けて当たり前なのが浸透しすぎてて
もう化ける程度じゃ妖怪枠に入らないんだよな…

将門より道真の方が実害多く出してて強そう

崇徳院

>魔王って英訳だと何になるの？シューベルトの魔王の原題はなんなんかな
MAOH

>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
水害は龍に例えられたりしてるような

>オオタニサン一人で事足りる
星人じゃないですか

ラスボス芦屋道満

山本五郎左衛門

>だいたい将門のせいにしておけばいいよ
アトラスのレス

>オオタニサン一人で事足りる
真面目に数千年後に棍棒と宝玉持った神様として伝わっててもおかしくない気がする

真野悪五郎

>>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
>水害は龍に例えられたりしてるような
むしろ天災から生まれた神ってめちゃくちゃ原始的な信仰対象だよな…

加藤保憲は？

>>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
>水害は龍に例えられたりしてるような
地震はナマズだな

>架空の魔物より
>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
海外だとTyphoon⇔テュポーンとかあったな
どっちが語源かは忘れた

>>>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>>>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
>>水害は龍に例えられたりしてるような
>地震はナマズだな
そして台風はワルプルギスの夜だ

>魔王って英訳だと何になるの？シューベルトの魔王の原題はなんなんかな
シューベルトのはゲーテが元でさらにゲーテが元にしたドイツ語でデンマークの伝承を纏めた本ではハンノキの王という意味
そしてその伝承のデンマークでの名前は妖精の王

龍とか九尾とか鬼とかいくらでもおるやんけ殺すぞムカつくんじゃ

>龍とか九尾とか鬼とかいくらでもおるやんけ殺すぞムカつくんじゃ
前二つチャイナのパクリやん

安倍晴明

オロチはラスボスでもいいけどなんか超強い中ボスのイメージがあるわ

魔王の英訳をアールキングでいいんじゃねっていうとメガテンの妖樹になるからなぁ…

雷は神鳴りが語源

>オロチはラスボスでもいいけどなんか超強い中ボスのイメージがあるわ
武器くれるしな…

>前二つチャイナのパクリやん
中国だってインドのパクリやんけ

鬼も見た目が中国の夜叉と似てるけどなんか関係あるのかな

菅原さんとか祟り神界隈の大物だけどボス感はないな…

元ネタの国が存在するとダメとか自分ルール過ぎるだろ

あと「ラスボス」って格に仕立てる時点で相応のストーリーが必要になるから
その時点で土着とかローカル感は無くなるよね

元ネタ言い始めたら鬼だってアウトでは

海外って超デカイくくりで2例しか挙げられないなら別に日本0でもいいんじゃね

自分ルールでも何でもなく「日本」の幻獣なんだから他国からの借用は入らないだろ

>>オロチはラスボスでもいいけどなんか超強い中ボスのイメージがあるわ
>武器くれるしな…
玉もくれたしな…

>菅原さんとか祟り神界隈の大物だけどボス感はないな…
ボス感ある怨霊は将門がいるからね

その理論だとまず日本神話事態が駄目にならない？

外来種でも何百年も定着してたらほぼ在来種だろ

そもそも日本が舞台ならラスボスは必然的に日本のになるよね

でも海外産OKだとドラゴンも魔王も日本産ってことでよくない？特に魔王

>鬼も見た目が中国の夜叉と似てるけどなんか関係あるのかな
大抵のモノの元ネタは大陸から流れて来てるから…
神武天皇だって元ネタは高句麗の王だし

>でも海外産OKだとドラゴンも魔王も日本産ってことでよくない？特に魔王
おのれ家庭科ドラゴンめ

外国のモンスターはよく知らんけどボスっぽいよなーと思ってるだけで詳しい人からはコイツそんな格じゃないよとか思われてるやつとかいるんじゃないかな

元ネタが中国でもアレンジして姿が変わったなら日本扱いで

>菅原さんとか祟り神界隈の大物だけどボス感はないな…
ボス通りこして知恵関係の祀られ方しちゃったおかげで祟り神としては異例の日本全国にある天満宮

中学生がスレ立てしたんか

>でも海外産OKだとドラゴンも魔王も日本産ってことでよくない？特に魔王
日本で語られるイメージの魔王ってもうほぼ日本産の魔王じゃね？

海外ってのが広すぎて頭悪いしその海外もあっちこっちで借用し合ってるだろ

閻魔

元ネタ別にあったらダメならキリスト教もユダヤもイスラムからのラスボスもダメだな…

>中学生がスレ立てしたんか
年齢的にダメなんじゃない？

>日本で語られるイメージの魔王ってもうほぼ日本産の魔王じゃね？
冥王サウロンだろ

起源でないとダメならどれもこれも中東かインドが原産になるから
自国の怪物という概念が世界的に成立しなくなるぞ

ムハンマドとかすごい大ボス感ある

神話の大半が輸入品なイタリア人も不利だろこのルール

>閻魔
仏教！

>その理論だとまず日本神話事態が駄目にならない？
要所要所でパクってるけど全体としてはオリジナル作品でよく無い？

>閻魔
魔物扱いでいいのか
公務員なのに

そんなに限定したら道真とか将門とか信長くらいしかいなくなっちまう

>>日本で語られるイメージの魔王ってもうほぼ日本産の魔王じゃね？
>冥王サウロンだろ
魔王ですらない

>ムハンマドとかすごい大ボス感ある
バフォメットは大体中ボスだろ…

ギリシャ神話で最強の敵ならテュポーンなんだろうけどあんまり敵で出てこないイメージがある
名前の響きがあんまりカッコよくないからか

インドはちょっとスケールが違うからだめ

YHVH以上が出せる国はいくつあるのか

アメリカはそういうの古典や神話がないから持ってる国がうらやましいと聞く

要するになんとなく日本っぽいラスボスが欲しいんだろ

どういう話したいの…

>ギリシャ神話で最強の敵ならテュポーンなんだろうけどあんまり敵で出てこないイメージがある
>名前の響きがあんまりカッコよくないからか
なんだかトッドマクファーレンがフィギュアにしそうだよな

>そんなに限定したら道真とか将門とか信長くらいしかいなくなっちまう
崇徳上皇でいいじゃないか日本最強の怨霊だぜ

>そんなに限定したら道真とか将門とか信長くらいしかいなくなっちまう
まぁその辺でいいような気はする
信長だけで一通りこなせるんだし

アッラーとヤハウェって同一人物？

>>ムハンマドとかすごい大ボス感ある
>バフォメットは大体中ボスだろ…
えっ
あれそうなの

>要するになんとなく日本っぽいラスボスが欲しいんだろ
遮光器土偶！

>まぁその辺でいいような気はする
>信長だけで一通りこなせるんだし
信長何気に自由度高いよね…

>枕返し
夢落ち…

>>>日本で語られるイメージの魔王ってもうほぼ日本産の魔王じゃね？
>>冥王サウロンだろ
>魔王ですらない
多分名前だけで揚げ足取ってるんだと思うけど日本のイメージで語れるタイプの魔王の原型はサウロンであってるよ

>閻魔
十王は中国
だから中国の官僚制度を下敷きにした役職を持って地獄で働いてる

大体は中国の元ネタをこねくり回してオリジナルにしたのが日本幻獣じゃないの？

>まぁその辺でいいような気はする
>信長だけで一通りこなせるんだし
（またワシの仕事が増えた…）

とりあえず暗黒パワーで蘇った信長なら手っ取り早くラスボスになるな…

>えっ
>あれそうなの
キリスト教騎士団がイスラムに改宗されたのが悪魔のせいだ～みたいな話もあるから

>アメリカはそういうの古典や神話がないから持ってる国がうらやましいと聞く
古典や神話持ってる先住民殺して土地奪って反映したくせにわがままだなあいつら

>崇徳上皇でいいじゃないか日本最強の怨霊だぜ
怨霊になる時の泣き言がなんか弱者男性っぽくてあんま強さを感じないんだよな

魔王は日本の概念じゃねーかな…

こいつの言ってる海外ってアリアハンとかだろ

>大体は中国の元ネタをこねくり回してオリジナルにしたのが日本幻獣じゃないの？
その中国の妖獣神獣ってインド原産じゃん

魔王が古城に住んでる～みたいのはドラキュラのイメージなんだろな

山本五郎左衛門がラスボスの創作ってなんかある？

>多分名前だけで揚げ足取ってるんだと思うけど日本のイメージで語れるタイプの魔王の原型はサウロンであってるよ
イメージの原型で語るならもう世界中の創作は何かしらの元ネタイメージありきだろう

元ネタにそんな厳しいならドラゴンも架空の動物最初に言い出した古代人が原初ってことで駄目判定していい？

>魔王は日本の概念じゃねーかな…
日本人の考える魔王ってどうみてもサウロン＋パルパティーンじゃね？

信長って言うほど祟ってるイメージない
いやそもそも強そうなイメージであって悪の大ボスみたいな役目あんまり印象にない
かっこいいから魔王って言ってるだけだし

>>閻魔
>十王は中国
>だから中国の官僚制度を下敷きにした役職を持って地獄で働いてる
十王の前は閻魔だけが地獄の頭領やってたんじゃなかったか？
輸入元はインドというか仏教か

>山本五郎左衛門がラスボスの創作ってなんかある？
ボスにはなるけどラストじゃ見ないな

>日本人の考える魔王ってどうみてもサウロン＋パルパティーンじゃね？
パルパティーンいらなくね
全部サウロンじゃん

魔王も仏教用語だからインド原産か

>元ネタにそんな厳しいならドラゴンも架空の動物最初に言い出した古代人が原初ってことで駄目判定していい？
ドラゴンの原産は北欧と中東だろ

>信長って言うほど祟ってるイメージない
>いやそもそも強そうなイメージであって悪の大ボスみたいな役目あんまり印象にない
>かっこいいから魔王って言ってるだけだし
TSしてるイメージの方強いわ　　

>信長何気に自由度高いよね…
森蘭丸が真の黒幕だったとかあるし信長周りは便利すぎる

なんで海外に対抗するためにルール歪めるんだよ
居ないなら居ないでいいだろ

やっぱ大百足しかないな･･･

日本は日本って狭い範囲なのに海外は地域でひとまとめにするのズルい

元ネタ論は際限ねえからやめとけ
ワンピの五老星は中々渋いとこついてきたと思う
サンドワームはなんでかは知らん…

古代地球にはドラゴンがいたのを知らない新生地球人どもめ

>魔王は日本の概念じゃねーかな…
魔ってのがインド発だから
そんな魔が住む世界なんてのを考えたのは日本なんだけど

>ドラゴンの原産は北欧と中東だろ
ギリシャ由来だぞ

>パルパティーンいらなくね
>全部サウロンじゃん
サウロンって人型リーダーやってる感ほとんどないから
パルパティーン要素も多分にあると思う

鬼太郎でいいじゃん

>>大体は中国の元ネタをこねくり回してオリジナルにしたのが日本幻獣じゃないの？
>その中国の妖獣神獣ってインド原産じゃん
仏教系の一部だけだろ？
中国が元ネタってのが気に食わないならそう...としか

>日本は日本って狭い範囲なのに海外は地域でひとまとめにするのズルい
インド原産をルール捻じ曲げて中国中国言ってるから単に向こうのネトウヨなんだろう

>魔ってのがインド発だから
>そんな魔が住む世界なんてのを考えたのは日本なんだけど
魔界もインド由来の概念では

>>ドラゴンの原産は北欧と中東だろ
>ギリシャ由来だぞ
ギリシャのドラゴンは水棲怪獣だろ
それもユダヤ教のが早いし

幽霊や妖怪なんかの類も原始宗教が初出だろうからまとめて禁止すればいいの

日本独自のひらがなで書かれたぬらりひょんが至高か…

>ギリシャ由来だぞ
ギリシャ語のドラコーンがドラゴンの語源だったっけ

妖怪自体は日本オリジナルも多いのでは

>YHVH以上が出せる国はいくつあるのか
何をもって格付けしてるのかわからんが
造物主はだいたいの神話に登場するだろ

それまでイカレた乱暴者みたいなエピソードしかなかったスサノオが
突然一計を案じて正面対決を避けたという意味では
ヤマタノオロチの酒に酔って討たれる末路は格を下げてないとも言える

何とかどうじみたいな感じで鬼とかのイメージ

>>元ネタにそんな厳しいならドラゴンも架空の動物最初に言い出した古代人が原初ってことで駄目判定していい？
>ドラゴンの原産は北欧と中東だろ
北欧いらないだろ…
古代中東だけで大体怪物の基本モチーフが誕生しまってる

日本にも第六天魔王とかいるし
まあ日本の場合は神話絡み以外の伝説って人になりがちだよな

>>>ドラゴンの原産は北欧と中東だろ
>>ギリシャ由来だぞ
>ギリシャのドラゴンは水棲怪獣だろ
>それもユダヤ教のが早いし
文明の起こり的にアフリカ辺りに竜の原型普通にありそう

イスラム圏とかインド由来だとなんか後進的なイメージがちらついて嫌

>仏教系の一部だけだろ？
>中国が元ネタってのが気に食わないならそう...としか
いや神仙思想と世界観が古代ヒンディーなんで根本的にインド原産だよ
インドを仏教だけで語るなんて無謀だぞ

海坊主

卑弥呼をラスボスで

尻に入れた物が取れなくなったところを目撃されたと思われる妖怪は日本原産で世界に対抗できる

>それまでイカレた乱暴者みたいなエピソードしかなかったスサノオが
>突然一計を案じて正面対決を避けたという意味では
>ヤマタノオロチの酒に酔って討たれる末路は格を下げてないとも言える
多分なんか地域の格上げるために他の名前消えた土着の奴とまぜこぜにされてそう

>魔界もインド由来の概念では
インドだと魔は人間を堕落させるための存在で人間界に住んでる

三大妖怪は全部ラスボス化してるしもうそれで十分ですよ

>文明の起こり的にアフリカ辺りに竜の原型普通にありそう
地中海沿岸でも古代に人口あるとなるとエジプトやイラクのあたりになるから結局中東発祥になる
そっから北にいくとギリシャがあるんでいの一番に伝播する

インドとかイスラム圏とか中国という泥から生まれた素材を上手く作品に仕立て上げたのが日本とか西欧という事で

>何をもって格付けしてるのかわからんが
知名度と信者数基準で

所謂虹蛇をドラゴンに含めて良いならアフリカには普通にいっぱいいる

>イスラム圏とかインド由来だとなんか後進的なイメージがちらついて嫌
中世までは中東やインドより西洋の方が後進的だったんだよ

>>それまでイカレた乱暴者みたいなエピソードしかなかったスサノオが
>>突然一計を案じて正面対決を避けたという意味では
>>ヤマタノオロチの酒に酔って討たれる末路は格を下げてないとも言える
>多分なんか地域の格上げるために他の名前消えた土着の奴とまぜこぜにされてそう
よその神話とかでもよくあるやつだな

和風ファンタジーだとなんか知らん祟り神みたいなのがラスボスになるイメージ

酒呑童子と九尾の狐と八岐大蛇あたりラスボスにしときゃ良いんだよ

ドラゴンといえば大本のモチーフはワニだったって説を読んだな

>中世までは中東やインドより西洋の方が後進的だったんだよ
そのころだと日本も中国の足元にも及ばない後進地域だしな
まあ油断して落ちぶれたのがイスラム圏や中国という事で

>インドとかイスラム圏とか中国という泥から生まれた素材を上手く作品に仕立て上げたのが日本とか西欧という事で
わざわざ他所下げなくてもオリジナルいるだろ幾らでも...

日本のはだいたい神様だからな

>尻に入れた物が取れなくなったところを目撃されたと思われる妖怪は日本原産で世界に対抗できる
世界中にいそう…

ゴジラ

>ドラゴンといえば大本のモチーフはワニだったって説を読んだな
ワニがカーセックスするわけないだろ

振り払うべき魔って日本のにあんまり出てこないんだよな

>>ドラゴンといえば大本のモチーフはワニだったって説を読んだな
>ワニがカーセックスするわけないだろ
その頃車無いんだから馬車か牛車だろうな

中国の足元にもっつうか当時の中国はまんま世界の中心だったから

>日本人の考える魔王ってどうみてもサウロン＋パルパティーンじゃね？
英語に魔王っていう単語ないのだ

悪鬼羅刹も信仰ある神ってパターンが多くって完全な化け物って少ないよな

>中国の足元にもっつうか当時の中国はまんま世界の中心だったから
昔の中国に比べるとインド中東も大分見劣りするしな

信長

18世紀以前までの世界はインドと中国だけで世界の6割のGDPを占めるからな

元ネタの元ネタレベルなら魔王の原典が指輪物語なのはまあそうかもしれないけど
現代の諸々の魔王ものの参照元という意味ではバラモスゾーマあたりになると思うよ

>振り払うべき魔って日本のにあんまり出てこないんだよな
大抵は祭り上げられるから明確に敵キャラ扱いされてるアマツミカボシの特異性ったら

今の魔王のイメージで最初に使われた日本の作品ってなんだろう

九尾は日本のミル貝にすら中国原産って書いてあるのに

退治するとかやっつけるとか調伏するって話だと化けた狐狸や大ムカデとか鬼とかそういうイメージ
神とか怨霊ってなると退治するよりは祀って大人しくなってもらうイメージ

彗星だっけアマツミカボシ

アジアの文化大体元を辿ると中国になるからな…

>彗星だっけアマツミカボシ
金星が有力では

>>>九尾の狐
>>中国では…？
>玉藻の前や殺生石は中国だったのか知らんかったわ
これは恥ずかしい

完全日本オリジナルのものなんて縄文土器くらいだろ

>>毎年来る台風含め身近にあるリアルの自然災害のほうがよっぽどラスボスなのに
>>魔物扱いしてないってだけで稀有で奇妙な奇跡の国
>水害は龍に例えられたりしてるような
大体昔の龍退治の話は治水工事の話だからね
ヤマタノオロチ退治なんか顕著で川の氾濫を治めて取れる砂鉄で剣を作りましたっていう話だ

悪の親玉がマント付け始めたのはドラキュラのせいなんだっけ
彼も貴族だったから

>退治するとかやっつけるとか調伏するって話だと化けた狐狸や大ムカデとか鬼とかそういうイメージ
>神とか怨霊ってなると退治するよりは祀って大人しくなってもらうイメージ
日本だと人間の力でどうこうできる時点で弱いって認識あると思う

>完全日本オリジナルのものなんて縄文土器くらいだろ
それは流石に言い過ぎ

>九尾は日本のミル貝にすら中国原産って書いてあるのに
中国人の狐好きっぷりは日本超えてそうだしかなり身近な伝承なんだろうな

んじゃキンマモンをラスボスに…

カオスウォーだと宇宙の99%消し飛ばしたと効くアマツミカボシ

>今の魔王のイメージで最初に使われた日本の作品ってなんだろう
ドラクエメガテンあたりか

原典とか考えてもしょうがない話すぎる

妖怪としての平家蟹とかどう足掻いても日本以外ありえんし
海系はオリジナル豊富だなやっぱ

妖怪は日本オリジナル多くねえ？
山伏が元ネタの天狗やろくろ首みたいなのは流石に中国から借用してないはず

>アジアの文化大体元を辿ると中国になるからな…
アジアの文化ならインドとか中東の方にも大元がある方が多いだろ

病気に対してトリアージして切り離す西洋と漢方などの薬で抑えるアジアみたいに
神や魔の大元であろう自然災害への捉え方も違うんだろうなこうしてみると

>原典とか考えてもしょうがない話すぎる
辿り出したらキリがなさすぎる…

魔王とかまで行くと概念だから道真とか将門の方が近い気がするんだよね

>原典とか考えてもしょうがない話すぎる
起源主張が今中国で流行ってるからね

SMITEって世界の伝承色々出てくる海外のゲームの日本組とかも面白い
天照とかダンザブロウタヌキとか化鯨とか

>大体昔の龍退治の話は治水工事の話だからね
>ヤマタノオロチ退治なんか顕著で川の氾濫を治めて取れる砂鉄で剣を作りましたっていう話だ
ただこういうのって理屈は通るけど実際にそのつもりで話作ったりした証拠は無いので断定する言い方よりはというのが今は通説だとかいう言い方がいいと思う
学説とか時代によって変わるし

日本の魔王のイメージって言われてもそれ自体固まってないしなんなら真っ先に思い付いたのジオウだし

>病気に対してトリアージして切り離す西洋と
トリアージは効率よく治療するための整理だぞ

まずこれは完全日本オリジナルだなってものを挙げていって
そこからラスボスっぽいやつ見つける方が早い

>SMITEって世界の伝承色々出てくる海外のゲームの日本組とかも面白い
>天照とかダンザブロウタヌキとか化鯨とか
渋すぎる

起源論はアカデミックな場での文化研究の一環ならともかく
こういう匿名掲示板だとマウンティングのためにしか使われねえもん

原典が無意味は暴論だろ
日本の幻獣の話してんのに借用は入らんて話だよ
でも借用じゃなくて日本ナイズされたのは日本オリジナルで良いと思う

>>SMITEって世界の伝承色々出てくる海外のゲームの日本組とかも面白い
>>天照とかダンザブロウタヌキとか化鯨とか
>渋すぎる
九千坊を初めて知った

日本は島国だからボスを外敵に求めた方がいい説を今思いついた

中国っていうけど大陸原産ってだけで今の中国と繋がってるわけではないから違和感ある
起源は地球って言ってるような感じ

>妖怪は日本オリジナル多くねえ？
>山伏が元ネタの天狗やろくろ首みたいなのは流石に中国から借用してないはず
実は天狗という言葉は古代の中国で流星の意味で日本にも当初その意味で伝わってた
後の時代で何故か山伏と悪魔合体した

>大体昔の龍退治の話は治水工事の話だからね
>ヤマタノオロチ退治なんか顕著で川の氾濫を治めて取れる砂鉄で剣を作りましたっていう話だ
日本で砂鉄から製鉄が始まるのは早くても古墳時代だし
出雲で製鉄が盛んになるの中世からなんでただの俗説だぞ

tyrant massacreの表記で有名なラスボス知らないとか

>悪の親玉がマント付け始めたのはドラキュラのせいなんだっけ
>彼も貴族だったから
ブラムストーカーが影響を受けたとされる「カミーラ」によって美しい貴族的吸血鬼が誕生したので
それを受け継いで貴族的な男性になったのでマント羽織ってる

形として根付いたのが日本なら日本産でいあとは思う

>形として根付いたのが日本なら日本産でいあとは思う
いあいあ

じゃあインドモンスターはなにが元ネタなんだ

>>形として根付いたのが日本なら日本産でいあとは思う
>いあいあ
ヨーグルト

日本における勇者と魔王の二元対立軸剣と魔法のファンタジーの原典はスレ画だろうが
またスレ画の原典はとなるとＤ&Ｄやロードスや指輪って話で良いんだろか

>>原典とか考えてもしょうがない話すぎる
>辿り出したらキリがなさすぎる…
キリがないというか中東とインドに集約されるんで世界のほとんどの場所に原典がないという相対的に無意味な話になってしまう

>原典が無意味は暴論だろ
>日本の幻獣の話してんのに借用は入らんて話だよ
ネタ出しながらワイワイ楽しむスレのつもりで開いたら
それはアウトそれは違うってダメ出し連発する人がいて思ってたんと違うってなった

河童

>>>原典とか考えてもしょうがない話すぎる
>>辿り出したらキリがなさすぎる…
>キリがないというか中東とインドに集約されるんで世界のほとんどの場所に原典がないという相対的に無意味な話になってしまう
日本だけじゃなくて各地のオリジナル妖怪とかも多いから言い過ぎでは

つまりアーサー王はイギリスの発祥でもセイバーは日本オリジナルのキャラクターというわけだね

魔王自体が日本原産って事でどうだろう？

日本の龍は神としての側面が強いからなんていうかラスボスというより隠しボスって感じだよな

>またスレ画の原典はとなるとＤ&Ｄやロードスや指輪って話で良いんだろか
ドラクエとロードスは別系統のイメージが強い

中国の方の古典の怪異や妖精って妖怪っていうより亜人種とか獣人やUMAみたいなノリだから
日本のホラー的な妖怪とはちょっとベクトルが違う

>つまりアーサー王はイギリスの発祥でもセイバーは日本オリジナルのキャラクターというわけだね
むしろそれ一緒にしたら向こうさんが怒らないか

ドラクエは3までWizとウルティマ色めちゃくちゃ強いから
ロードスじゃなくてあからさまにそっち

>つまりアーサー王はイギリスの発祥でもセイバーは日本オリジナルのキャラクターというわけだね
セイバーはアグリアスのパクリ

ＦＧＯ好きにゃ悪いんだけども偉人女体化モノのノリは正直辛い

最近ちょこちょこ敵の大御所で見るようになった大嶽丸
酒呑童子あたり有名過ぎるし適度にマイナーだからいいのだろうか

>キリがないというか中東とインドに集約されるんで世界のほとんどの場所に原典がないという相対的に無意味な話になってしまう
それこそユーラシア大陸から1万年ほどの間完全に分断されて成立してるアメリカ大陸の神話や歴史じゃないと
他の場所から流れてきた創作はシャットアウトできないしな

>ＦＧＯ好きにゃ悪いんだけども偉人女体化モノのノリは正直辛い
大槍のヤツやろうぜ

>病気に対してトリアージして切り離す西洋と漢方などの薬で抑えるアジアみたいに
>神や魔の大元であろう自然災害への捉え方も違うんだろうなこうしてみると
トリアージは災害現場とかでけが人の治療に対して優先順位つけるものであって
病人にトリアージせんだろ

モスマンとかいうアメリカ妖怪好き
スーパーヒーローみたい

酒呑童子は名前のせいなのか中ボスくらいの扱いされがちね

八岐大蛇が川の氾濫の象徴ってなら要求する生贄は生娘じゃなくて米なんじゃないかなって思ってる

>>ＦＧＯ好きにゃ悪いんだけども偉人女体化モノのノリは正直辛い
>大槍のヤツやろうぜ
戦国ランスが俺の許容範囲かな…

和製魔王なら山本五郎左衛門百谷とか神野悪五郎日影とかいなくもないがそんなメジャーでもねえなこいつら

あしや道満？

愚乱怒物乃怪はラスボスになれるよ

中東やインドや中国より古い系統のお話が知りたいなら
オーストラリアのアボリジニとかの話を調べるしかねえ

ドラクエ以前の魔王というとシューベルトの魔王が思い浮かぶんだけど
あれは悪魔とか死神みたいな感じでラスボス然とした今の魔王像とは全然違うな

>日本のホラー的な妖怪とはちょっとベクトルが違う
日本にも砂かけばばあとかあずき洗いとかいるぞ
すね擦りなんてどう考えても可愛いだけの小動物だ

>和製魔王なら山本五郎左衛門百谷とか神野悪五郎日影とかいなくもないがそんなメジャーでもねえなこいつら
名前が普通の日本人すぎる

元祖大衆向けファンタジーモノの筆頭たる里見八犬伝の話を誰もしないのである！

>和製魔王なら山本五郎左衛門百谷とか神野悪五郎日影とかいなくもないがそんなメジャーでもねえなこいつら
ぬら孫でそこそこのボスだった

道満さんは大体噛ませじゃないですか

日本で一番有名な悪役は？

天照がラスボス側の作品はないのかな

>中世までは中東やインドより西洋の方が後進的だったんだよ
考えてみれば昔は逆だったのにこのでかいユーラシア大陸で両端だけ極端に発展して
インド中東とか中国とかアレな感じになったの不思議だな

>中東やインドや中国より古い系統のお話が知りたいなら
>オーストラリアのアボリジニとかの話を調べるしかねえ
もっと古いの割とあるくね

>天照がラスボス側の作品はないのかな
結城友奈は勇者である

>元祖大衆向けファンタジーモノの筆頭たる里見八犬伝の話を誰もしないのである！
読んだこと無いけど額に星の傷がある犬の話？

>日本で一番有名な悪役は？
フリーザ

大蛇が暴れ川ってのもあくまで一説だしな…
柳田やら熊楠は偉人だし面白いけど説には慎重になるべきね

>天照がラスボス側の作品はないのかな
ラスボス…ではないけど家畜人ヤプー

百鬼夜行の最後のやつとか黄泉平坂の主とか全然いけそうじゃない？

>道満さんは大体噛ませじゃないですか
大体セットで清明がついてくるのがいけない

>元祖大衆向けファンタジーモノの筆頭たる里見八犬伝の話を誰もしないのである！
タヌキがボスやってる珍しい作品

>道満さんは大体噛ませじゃないですか
噛ませというか講談のライバルキャラだからな
魔王よりももっと創作的に普遍的な概念
寓話の時代から存在する…引き立て役
つまり噛ませ犬か

>>中東やインドや中国より古い系統のお話が知りたいなら
>>オーストラリアのアボリジニとかの話を調べるしかねえ
>もっと古いの割とあるくね
アボリジニより分断古くて纏まった伝承あるのって何ある？
遺伝的に6万年前くらいにアボリジニは分断されてる

>>日本で一番有名な悪役は？
>フリーザ
ラスボスっていうか悪徳企業の社長みたいなイメージ

楠木正成も悪役というか死後舞い戻って暴れる役の時もあるしなあ
将門にしても調伏した方が悪役にされたりもするから見方にもよるよね

>日本で一番有名な悪役は？
ヒトラー

韓国にまであるし東アジアは九尾好き過ぎる

天照ってラスボスにするには大したことしてないからな…

>元祖大衆向けファンタジーモノの筆頭たる里見八犬伝の話を誰もしないのである！
犬が姫孕ませて八つの玉が云々までは結構知られてるが
下手すると信乃すら名前覚えられてない気がする…

芦屋道満は魔王というより
うさぎと亀のうさぎとか猿蟹合戦の猿

そういや日本神話完全にファミリーだから外敵の神とかまず登場しないんだな

>>元祖大衆向けファンタジーモノの筆頭たる里見八犬伝の話を誰もしないのである！
>犬が姫孕ませて八つの玉が云々までは結構知られてるが
>下手すると信乃すら名前覚えられてない気がする…
いや名前は里見☆八犬伝があるから覚えてる

>名前が普通の日本人すぎる
海外産も現地人からすればそんなもんだ
聞きなれない言語だから格好良く聞こえる武器名も日本語に直訳するとすっげえダサくなるぞ

>日本で一番有名な悪役は？
日本のユダこと明智光秀？
まあ裏切を擁護する声もあるから悪役かと言われると微妙か

>>>中東やインドや中国より古い系統のお話が知りたいなら
>>>オーストラリアのアボリジニとかの話を調べるしかねえ
>>もっと古いの割とあるくね
>アボリジニより分断古くて纏まった伝承あるのって何ある？
>遺伝的に6万年前くらいにアボリジニは分断されてる
あーいやアボリジニじゃなくて前者２つ

>戦国ランスが俺の許容範囲かな…
戦国ランス許容できるならだいたいイケるだろ

大嶽丸マイナーってレスあったけど日本三大妖怪って言えば酒呑童子、白面金毛九尾の狐、そして大嶽丸なんですよ…

銀英伝の悪口が聞こえた気がするぞ

>韓国にまであるし東アジアは九尾好き過ぎる
最近のファンタジー業界はkituneいないとファンタジーじゃないみたいな感じなので
多分全人類に九尾好き因子がある

水木しげる

>そういや日本神話完全にファミリーだから外敵の神とかまず登場しないんだな
仏教伝来による世界観の変化を侵略戦争めいたものと捉えて日本神話VS仏教みたいな戦いを描くってのはいくつか見はしたが

結局こういうのはみんなあんま知らん人が多いだけだな

アジア人は狐を性的に見ている節がある

>あーいやアボリジニじゃなくて前者２つ
ああ中東とかインドとか中国よりってことね

趣味で傾国の美女するケモなんてそりゃどこの国も大好きさ

日本舞台のもので便利に使われがちな果心居士

>そういや日本神話完全にファミリーだから外敵の神とかまず登場しないんだな
たまにヒルコが敵で出てくることもある

>そういや日本神話完全にファミリーだから外敵の神とかまず登場しないんだな
外敵と戦うのは天皇の時代だから外敵の神はもう居ないんだよな…
かろうじて常世神くらい？

>アジア人は狐を性的に見ている節がある
唐の時代にキツネ娘が大流行して日本にも持ち込まれたっていう

というか西洋やらアジアでもドラゴンって
英雄とか神の戦いのラストになるかっていうとそこまででもないよね
近代ファンタジーの話なのだろうか

キツネは可愛いからな…

日本人にとっては九尾の美女って馴染みがあるけど
アジア圏じゃない人達にとっての九尾ファーストコンタクトって誰なんだろう？

>大嶽丸マイナーってレスあったけど日本三大妖怪って言えば酒呑童子、白面金毛九尾の狐、そして大嶽丸なんですよ…
大嶽は悪事の高丸とか悪路王とかがなんか別人なんだか同一人物なんだかなんやねんお前感が凄いあるんだよね

>聞きなれない言語だから格好良く聞こえる武器名も日本語に直訳するとすっげえダサくなるぞ
クーゲルシュライバー！

なんか天草四郎って魔王っぽい雰囲気あるよね

>日本人にとっては九尾の美女って馴染みがあるけど
>アジア圏じゃない人達にとっての九尾ファーストコンタクトって誰なんだろう？
NARUTOかも

九尾の狐モチーフキャラなんてそれこそ星の数いるもんな

>なんか天草四郎って魔王っぽい雰囲気あるよね
割と便利な敵キャラ枠ではあるな

そもそもこいつを倒したら物語の全てが決着する！みたいなやつ自体が新しめの存在じゃないのか

天草四郎が戦うのサムスピくらいしか知らん

>アジア人は狐を性的に見ている節がある
英語圏にもfoxyって単語あるし主語が小さい

天狗って文字通り空飛ぶ犬の妖怪で妖狐の犬版だったんだよな…
なんであんなに魔改造されちゃったんだ

>大嶽丸マイナーってレスあったけど日本三大妖怪って言えば酒呑童子、白面金毛九尾の狐、そして大嶽丸なんで
検索したら鬼河童天狗って出てきたぞ

>そもそもこいつを倒したら物語の全てが決着する！みたいなやつ自体が新しめの存在じゃないのか
アンラマンユとかバロールとかおるじゃろ

>趣味で傾国の美女するケモなんてそりゃどこの国も大好きさ
なぜか朝鮮半島では国に取り入らないただのヤンデレ系大量殺人犯なんだよな
気に入った男には術の奥義を授けてくれるらしいが

>日本人にとっては九尾の美女って馴染みがあるけど
>アジア圏じゃない人達にとっての九尾ファーストコンタクトって誰なんだろう？
封神演義？

>>大嶽丸マイナーってレスあったけど日本三大妖怪って言えば酒呑童子、白面金毛九尾の狐、そして大嶽丸なんで
>検索したら鬼河童天狗って出てきたぞ
種族で話すならまあそう
個体で話すなら酒呑玉藻大嶽って感じ

地元のボスより他所のボスの方が輝いて見えちゃうとかはあるかもしれない

天津神と国津神が争ってたような気がしたけど改めて調べたら別にそんな事はなかった
そもそも別の神でもなかった…
マジでファミリーで日本で頑張るぞい！してただけかよ平和か！

>日本人にとっては九尾の美女って馴染みがあるけど
>アジア圏じゃない人達にとっての九尾ファーストコンタクトって誰なんだろう？
検索して出てきた一番古いの幽遊白書の蔵馬だった

>天狗って文字通り空飛ぶ犬の妖怪で妖狐の犬版だったんだよな…
>なんであんなに魔改造されちゃったんだ
天狗もカラス天狗も山伏に吸われすぎてる

日本三大変態ならmayimgjunなのに

大嶽マイナーじゃないって言いたいことはわかるが今だとね…
三大仇討がほぼ赤穂浪士までで止まって曽我兄弟がギリで鍵屋の辻なんて見ないのと同じで
昔は有名だったしいろいろ残ってる時点で当時の超メジャーなのは間違いないんだけどさ

>天狗って文字通り空飛ぶ犬の妖怪で妖狐の犬版だったんだよな…
>なんであんなに魔改造されちゃったんだ
天狗は妖怪の中でもなかなか古いので色々混ざったからね…

LoLで韓国モチーフのキャラとして九尾の狐だしたらそれは中国のだいや日本のだと荒れたことがあった

>天狗って文字通り空飛ぶ犬の妖怪で妖狐の犬版だったんだよな…
>なんであんなに魔改造されちゃったんだ
流れ星を天孫降臨の先達、猿田彦大神と見なす文化があった所に天狗という漢語が入ってきて合体した

>地元のボスより他所のボスの方が輝いて見えちゃうとかはあるかもしれない
他人が食ってるラーメン旨そう現象か

>天津神と国津神が争ってたような気がしたけど改めて調べたら別にそんな事はなかった
>そもそも別の神でもなかった…
>マジでファミリーで日本で頑張るぞい！してただけかよ平和か！
高天原から降りてきた天津神にこれからウチが仕切るんでヨロシク！されて反対した国津神の話はあるよ
ボコられて逃げ込んだ先が諏訪大社

いや国譲りでちょこちょこ争ってはいるよ
番外的な面で言えば伊勢の風神退治の話を武御雷によるタケミナカタ退治に流用したり
結構仲良しではないない

全ては我が戯言なり

>検索して出てきた一番古いの幽遊白書の蔵馬だった
ああ…なるほど

間違いなく高天原神話が８世紀に成立する以前の元々の日本の神話と神々は存在したはずなんだけど
仏教に駆逐されて藤原氏に均されて完全に名前が失われてしまった…

狐は聊斎志異とかだったかな
読んでると狐とセックスか幽霊とセックスばっか出てきた記憶があって中国人昔から狐を性的に見すぎたろ…ってなった記憶がある

>間違いなく高天原神話が８世紀に成立する以前の元々の日本の神話と神々は存在したはずなんだけど
>仏教に駆逐されて藤原氏に均されて完全に名前が失われてしまった…
これが序盤の正体不明連中なのかな

>間違いなく高天原神話が８世紀に成立する以前の元々の日本の神話と神々は存在したはずなんだけど
>仏教に駆逐されて藤原氏に均されて完全に名前が失われてしまった…
各地によく土着の残ってるのがその変の生き残りだったりして

>大嶽マイナーじゃないって言いたいことはわかるが今だとね…
>三大仇討がほぼ赤穂浪士までで止まって曽我兄弟がギリで鍵屋の辻なんて見ないのと同じで
>昔は有名だったしいろいろ残ってる時点で当時の超メジャーなのは間違いないんだけどさ
トレンド変わっちゃったからね…

更に海外のオカルトと合体してよく分かんないことになった鞍馬の天狗

>各地によく土着の残ってるのがその変の生き残りだったりして
アラハバキみたいなのか

仏教に駆逐されたというか
単純にまだ設定固まってないうちに完成品が海外から来ちゃったというか…
地方風土記とかにのこってるのまだ自然崇拝とかでそこまでもないの多いし…
ギリギリ部族神的なのが台頭してきたぐらいで関係性がうっすい

8世紀以前ねローカル神で今も名前が知られてるのは居ないの？
ソロモン72柱みたいに昔の神を悪魔扱いして残してたりは

日本の神様は仲悪くても棲み分けとかで折り合いつけてる印象があるな
黄泉があるから殺し合っても仕方ないんだろうけど

>間違いなく高天原神話が８世紀に成立する以前の元々の日本の神話と神々は存在したはずなんだけど
>仏教に駆逐されて藤原氏に均されて完全に名前が失われてしまった…
その考え方はあまりにも前時代すぎやしないか？

酒呑童子、だいたいボスにされがち

>間違いなく高天原神話が８世紀に成立する以前の元々の日本の神話と神々は存在したはずなんだけど
>仏教に駆逐されて藤原氏に均されて完全に名前が失われてしまった…
むしろ朝廷によって名前が残された神名の方が多いんだがな
仏教によって駆逐されたというけどそれ以前から大陸の神々との習合は始まってたのは間違いないだろうし

ゴジラとかいるだろ

記紀でも喧嘩しまくり死にまくりだしな

>酒呑童子、だいたいボスにされがち
ボスでしょ実際

>アラハバキみたいなのか
(こいつよくわからんし土偶という事にしとこ)

名前も設定も知らない神連中が居るなんておらワクワクすっぞ

>日本の神様は仲悪くても棲み分けとかで折り合いつけてる印象があるな
>黄泉があるから殺し合っても仕方ないんだろうけど
どっちかというと神社自体が信徒の融通するようになったのが今の神の棲み分けに繋がってるんだと思う

>単純にまだ設定固まってないうちに完成品が海外から来ちゃったというか…
弥生から見て2000年近くあるけど神話と呼べるような物はなかったと？文字はあるのにちょっと考えにくくないか

国譲りはタケミカヅチが結構要求に答えてて穏便に見えるけど
そもそもいきなり天照が勝手に「あそこ私らが治めるべきだろ」とか言い出してて
あんまり正当性も感じない

アラハバキもいいけどテラコッタル！
縄文時代に宇宙から飛来した遮光器土偶とよく似た妖怪テラコッタルをよろしくお願いします！
よくわからない宇宙パワーでラスボスもいけます！

天地開闢の三柱とか単純に設定全然無かったけどあとからすごいって事にしただけだしな…
失われたんじゃなく後付けだよね

>>単純にまだ設定固まってないうちに完成品が海外から来ちゃったというか…
>弥生から見て2000年近くあるけど神話と呼べるような物はなかったと？文字はあるのにちょっと考えにくくないか
日本には漢字伝来するまで文字はなかったぞ

>むしろ朝廷によって名前が残された神名の方が多いんだがな
朝廷によって残された名だけが残ってるからそれ以外の名が多数あったはずだという話になる

土偶はラスボスにするにはどうしても見た目がねえ

日本にもいるだろ
うんこ神

8世紀の日本の朝廷に既存の神話を駆逐できるほどの支配力なんてねえんだ…
官僚ですら天皇の儀式だろうと平気で遅刻してきて天皇が怒ってもなあなあで済まされるのが古代日本の朝廷

>日本にもいるだろ
>うんこ神
東方で拾ってたな

国譲りって数度にわたって失敗してて死人も出てるしな
ぜんぜん穏便じゃないよね

口裂け女や人面犬みたいな都市伝説もだいぶ妖怪として扱われる事増えてきたし
八尺様やくねくねも同じような扱いになってくるんだろな

>日本には漢字伝来するまで文字はなかったぞ
漢字伝来は間違いなく一世紀にはある

家の中に勝手に入ってきて飯食うやつが妖怪のボスって

>8世紀の日本の朝廷に既存の神話を駆逐できるほどの支配力なんてねえんだ…
朝廷じゃなくて仏教だよ駆逐したの

なんで古代日本に文字は無かったのか

>弥生から見て2000年近くあるけど神話と呼べるような物はなかったと？
あったけど原始的過ぎたって話であろ

>なんで古代日本に文字は無かったのか
神代ひらがな！

温羅ってなんかマイナーだよね

すごく今更だけどラスボス扱いの話なのに
そういえば画像のこいつ竜王の前座のドラゴンだなこれ
まあいいか見かけてつい開いたのは否定できないし

>口裂け女や人面犬みたいな都市伝説もだいぶ妖怪として扱われる事増えてきたし
>八尺様やくねくねも同じような扱いになってくるんだろな
もう既にそうだぞ

>8世紀の日本の朝廷に既存の神話を駆逐できるほどの支配力なんてねえんだ…
>官僚ですら天皇の儀式だろうと平気で遅刻してきて天皇が怒ってもなあなあで済まされるのが古代日本の朝廷
結局記紀神話に追随するほうが楽だから古い神話が衰退していったのが真相なんじゃなかろうか

>日本には漢字伝来するまで文字はなかったぞ
神代文字があるだろ
ハングルがそれをパクった

>日本にもいるだろ
>うんこ神
イザナギが黄泉から帰って体洗ったら取れた汚れから生まれた禍津日神が一番それっぽい

ぬらりひょんが妖怪のボスなのは後付けで元々はただのぬらりひょんだぞ

蔵王権現とかいうぼくのかんがえたさいきょうの神仏
お釈迦様もびっくりだよ

>国譲りはタケミカヅチが結構要求に答えてて穏便に見えるけど
>そもそもいきなり天照が勝手に「あそこ私らが治めるべきだろ」とか言い出してて
>あんまり正当性も感じない
あの辺は既存の高皇産霊神の国譲り神話に天照を追加しただけなのが判明してる
凄く雑な追加されてて笑えてくるし日本書紀だとその辺まったく気にしてないから笑える

出典いちいち提示しない掲示板だとしっちゃかになるな

>土偶はラスボスにするにはどうしても見た目がねえ
オリジナリティあるデザインでよくない？

ぬらりひょんが総大将なのって鬼太郎より前からあったの？

夜刀神

まあキャラクター性があると妖怪にしやすいよね
ことりばこなんかはその分あんまり二次創作されない感じがある

国譲りはまあまあ話聞くけど国譲りからさらに前の諏訪土着勢VSミナカタの話とかあんま見ないよね

安倍晋三

穏便なら事代主神隠れる必要ねぇしな

>ぼくのかんがえたさいきょうの神仏
>お釈迦様もびっくりだよ
世界中の神話だいたいこれ

河童とか天狗はそもそも日本由来なの？

>国譲りはまあまあ話聞くけど国譲りからさらに前の諏訪土着勢VSミナカタの話とかあんま見ないよね
>東方で拾ってたな

>河童とか天狗はそもそも日本由来なの？
単語は確か伝来だけど実態がまるで違ってる

>国譲りはまあまあ話聞くけど国譲りからさらに前の諏訪土着勢VSミナカタの話とかあんま見ないよね
あっちはあくまで地方の話だからなぁ…
面白いよねミジャグジ鉄器ＶＳミナカタ鉄器

>まあキャラクター性があると妖怪にしやすいよね
>ことりばこなんかはその分あんまり二次創作されない感じがある
コトリバコは設定付け過ぎて逆に小さくまとまっちゃった感じ

山本さん日本の魔王として知名度上がってきたけど立ち位置が善玉気味だからラスボスにはならんよね
それなら神野悪五郎になるんだろうけど作中で出てこないから微妙よね

>国譲りはまあまあ話聞くけど国譲りからさらに前の諏訪土着勢VSミナカタの話とかあんま見ないよね
タケミナカタ=諏訪明神になりだしたのは南北朝以降でそれ以前はたぶん記紀神話とは無関係だったんだ

妖怪系はしょっぱいのばっかだよな
なんか知らん間に家に居るとか
風呂の垢舐めてるキモいだけのやつとかそんな感じの

>ぬらりひょんが妖怪のボスなのは後付けで元々はただのぬらりひょんだぞ
でもぬらりひょんが日本の妖怪のボスって事にされたのは何というか何とも日本人らしいチョイスだと思う

>単語は確か伝来だけど実態がまるで違ってる
違う概念なのに勝手に同じ名前使ったから後から知らん人が聞いてもわけわかんなくなるやつ
弊社にもまぁまぁある

>東方で拾ってたな
あれも諏訪の神を下した奴が何者なのか分からない
諏訪の神よりなぜか強大な謎の奴なんだよね神奈子

こうやって話を聞くと日本神話おもしれ…
詳しい資料欲しくなるな

小豆洗ってるやつは小豆洗ってるジジイとしか…

やっぱり空亡だよな

東方のガチオタは古書まで漁りだすから滅茶苦茶詳しい人たまにいるよな

がしゃどくろは妖怪でも怨霊寄りだからやたら狂暴だな…

>山本さん日本の魔王として知名度上がってきたけど立ち位置が善玉気味だからラスボスにはならんよね
創作に出てきてもなんか苦労してる管理職みたいなイメージ
なんなら稲生から既にそんな感じ

>やっぱり空亡だよな
ほぼほぼ創作のやつ！

>>ぬらりひょんが妖怪のボスなのは後付けで元々はただのぬらりひょんだぞ
>でもぬらりひょんが日本の妖怪のボスって事にされたのは何というか何とも日本人らしいチョイスだと思う
わかりやすい強さが読み取れない得体の知れない不気味さがあるよね

>ぬらりひょんが総大将なのって鬼太郎より前からあったの？
最初に藤沢衛彦がぬらりひょんの画像に「妖怪の親玉」と付けたのが最初と言われている

天狗の内裏に控えし大天狗らが歴代の不遇天皇と控えし鎮西三郎とかの場合もあるしな

上のSMITEの化鯨とかもそうだけど見た目派手な方が海外受けはしそう
磯撫でとかもたまにイラストとか見かける

でも多分ぬらりひょんって認知症で他人の家を自宅と思い込んで居座ってる人とかだよねあの行動

石燕さん適当に妖怪作りすぎ問題

なんであんな竿役みたいなおっさんをボスにしたんだ
ガシャどくろとかカッコいいのいるだろ

ぬらりにそんな強いイメージないや

>でも多分ぬらりひょんって認知症で他人の家を自宅と思い込んで居座ってる人とかだよねあの行動
家の人に気付かれてないの凄くない？

>上のSMITEの化鯨とかもそうだけど見た目派手な方が海外受けはしそう
>磯撫でとかもたまにイラストとか見かける
磯撫でで時代劇サメ映画が作られないかとずっと考えてる

平将門とか源為朝とかこえー人間の方がおおい

>なんであんな竿役みたいなおっさんをボスにしたんだ
>ガシャどくろとかカッコいいのいるだろ
がしゃどくろみたいな大型モンスターを従えてると大物感が出るから…

倒すべき悪役の神がいない気がする日本神話

>ぬらりにそんな強いイメージないや
大将が一番強い必要は無いからな

>平将門とか源為朝とかこえー人間の方がおおい
こえー人間にはこえー人間をぶつけろ
俵藤太とか源頼光とか

>なんであんな竿役みたいなおっさんをボスにしたんだ
>ガシャどくろとかカッコいいのいるだろ
敵のイメージだなガシャどくろは
あとかませ

山本と神野は大抵この二人しか出てこないので異境備忘録じゃなくて稲生物怪録ベースなんだろうなって
無底海大陰女王とか超凄そうな名前してると思うんだけどな

宿禰はネギまでも中ボスやってたよな

がしゃどくろも設定上は無数の骨が集まった気持ち悪い集合体だけど
それじゃやだな気持ちわるいなって滝夜叉の巨大髑髏の絵を勝手にがしゃどくろにしてるし…

遠野物語を最近読み始めたんだけどこの怪異の大元徘徊ボケ老人とか誘拐レイプ犯だろってケースが多すぎる

みてくださいぬらりひょんの頭を
このデカさ間違いなく頭脳派ですよ

最近中国が中国ドラゴンはドラゴンじゃなくてローーーーーンだって言ってた

>倒すべき悪役の神がいない気がする日本神話
渡来人が日本平定するまでの話だからな
対立構図になるような勢力がいない

足曲がり

>倒すべき悪役の神がいない気がする日本神話
夜刀神の神話の変遷見てると
人間って自分勝手にルール変えてって酷いやつだなってなっていく

ナーガとドラゴンと龍は別モノだ

>遠野物語を最近読み始めたんだけどこの怪異の大元徘徊ボケ老人とか誘拐レイプ犯だろってケースが多すぎる
本当に怖いのは幽霊や妖怪ではなく人間そのものかもしれません…

>平将門とか源為朝とかこえー人間の方がおおい
最終的には神力をもってしても防げない強い呪いが一番怖いんだ
神殺しも呪い絡みが多い

でも龍を英語で説明するならドラゴンにするのが一番手っ取り早い

>山本と神野は大抵この二人しか出てこないので異境備忘録じゃなくて稲生物怪録ベースなんだろうなって
>無底海大陰女王とか超凄そうな名前してると思うんだけどな
最上位の性別が女性だからそのうち創作で取り上げられるだろうと思って見たことないままもう10年以上になるな…

>倒すべき悪役の神がいない気がする日本神話
自然災害が強すぎて姿の確立した悪役が作れなかった感ある

>ナーガとドラゴンと龍は別モノだ
中国でも龍とドラゴン別物にしない？って声が上がってるらしい

龍族をおやつにする巨大ムカデが日本最強な気もするけど南無八幡大菩薩で倒せちゃうんだよな…

ドラゴンと龍は邪悪な存在と神格みたいな感じで割と違うんだよな

神龍と書いてシェンロンだしな

>>倒すべき悪役の神がいない気がする日本神話
>渡来人が日本平定するまでの話だからな
>対立構図になるような勢力がいない
渡来人が平定する話なら対立構図になるだろ…

ヤマタノオロチって何となくドラクエとかのアレのイメージあるけど
実際の所は頭が分かれたヘビって感じのビジュアルなんかな

>人間って自分勝手にルール変えてって酷いやつだなってなっていく
頼光さんもこいつら鬼よりひでえって倒した鬼に言われてたと思うし
昔の人は知恵で強い奴を出し抜くと善悪抜きでかっこいいって思ったんだろう

>龍族をおやつにする巨大ムカデが日本最強な気もするけど南無八幡大菩薩で倒せちゃうんだよな…
仏様が強すぎるのがいけない

>最上位の性別が女性だからそのうち創作で取り上げられるだろうと思って見たことないままもう10年以上になるな…
正直この魔王たち名前以上のキャラ分かんねえからどうしようもないところある

龍とドラゴンって大元は同じなの？
それとも北欧と中国オリジナル？

>龍族をおやつにする巨大ムカデが日本最強な気もするけど南無八幡大菩薩で倒せちゃうんだよな…
南無八幡大菩薩で倒せる射手が最強なのでは？

ギリシャ神話は善悪より悪知恵が美徳の典型だしな

>ドラゴンと龍は邪悪な存在と神格みたいな感じで割と違うんだよな
山に住んでるカラスみたいな習性の獣と水神様だからな

>狐は聊斎志異とかだったかな
>読んでると狐とセックスか幽霊とセックスばっか出てきた記憶があって中国人昔から狐を性的に見すぎたろ…ってなった記憶がある
は？2次元イラストともセックスするが？一定期間セックス頑張れば掛け軸に入れるとか美人画が肉体得るとか…
なんか知らんが聊斎志異はハッピーエンド多いよね

有名どころだと九頭竜とかいる

>実際の所は頭が分かれたヘビって感じのビジュアルなんかな
トップヘビーだな！

>龍とドラゴンって大元は同じなの？
>それとも北欧と中国オリジナル？
別々だろうね
そもそも中国の龍は河川のメタファー生まれなわけだし
北欧のドラゴンのルーツは知らん

ナルトの尾獣に八岐大蛇が居なかったの未だに納得してない

ファフニール（ラスボスじゃない）
テュポーン（ラスボスじゃない）
ヴリトラ（ラスボスじゃない）
アジ・ダハーカ（ラスボスじゃない）
八岐大蛇（ラスボスじゃない）
ティアマト（ドラゴンでもラスボスでもない）
…むしろラスボスドラゴンなのベーオウルフに出てくるのとかぐらいで少ない…？

龍とドラゴンってなんか爬虫類っぽいくらいの共通点しかねえと思う

あんまり触れられない頭だけじゃなく尾の方も八本あるっていう描写
これもうただの八匹の蛇だろ

>天狗の内裏に控えし大天狗らが歴代の不遇天皇と控えし鎮西三郎とかの場合もあるしな
内裏がまんまだいりなのか…

>…むしろラスボスドラゴンなのベーオウルフに出てくるのとかぐらいで少ない…？
ラーに対するアペプとか

昔のドラゴンの絵を見ると牛と象の間くらいの大きさしかなくて驚いたりするよね
人間が牛を倒したらそりゃすごいけどさあ

八つの谷を跨がるくらいデカからヤマタノオロチで頭は分かれてない説もあるんよね
分かれてた方が化け物ぽくて良い

そういやドラゴンってどこから生えてきたモンスターなんだろ
原点がわからん

ドラクエのドラゴンって意外と原典に忠実な見た目で好きだ

>あんまり触れられない頭だけじゃなく尾の方も八本あるっていう描写
>これもうただの八匹の蛇だろ
芽ネギの寿司みたいに真ん中を結束してあるんだよ

龍は蛇寄りだしそうなると蛇神信仰に近いんだよな
ドラゴンよりケツァルコアトルに近い

>ラーに対するアペプとか
それもラスボスにするにはきつくない？
連続的な現象でしょ？

>龍とドラゴンってなんか爬虫類っぽいくらいの共通点しかねえと思う
トカゲとヘビだよな

>渡来人が平定する話なら対立構図になるだろ…
別に土着の民が結託して抵抗した訳ではないからな

>北欧のドラゴンのルーツは知らん
欧州のドラゴンならローマ帝国が使った蛇の軍旗から偉大で大きな力を持つものの象徴もしくはキリスト教的に邪悪なものの象徴の蛇の化物がドラゴンになったりしてることがある

>昔のドラゴンの絵を見ると牛と象の間くらいの大きさしかなくて驚いたりするよね
>人間が牛を倒したらそりゃすごいけどさあ
かわいいよね
性ゲオルギウスの竜とか小さくて

>>ラーに対するアペプとか
>それもラスボスにするにはきつくない？
>連続的な現象でしょ？
大抵の神話だとラストバトルがあるような神話の方が珍しいから
いつまでも戦い続ける相手がラスボスだぜ

ヨーロッパのドラゴンは不浄な沼地で毒吐くモンスターだった時期もあるし
まぁワニとかからの連想が強そうではある

>そういやドラゴンってどこから生えてきたモンスターなんだろ
>原点がわからん
メソポタミアの合成獣だと思う
耳がロバの名残ある奴はだいたいそう
紋章のどらごんとかでもよく見ると耳ロバさんなこと多くて可愛いよ

蛇もドラゴンもずる賢いイメージだしな

ドラゴンも龍も由来が別にあって後から爬虫類のガワ被さっていった感じが強い

ギリシャ神話くらいの時代のドラゴンはトカゲじゃなくてヘビでやっぱり洪水と治水の象徴の話もあるっぽい
宝石好きのトカゲになったのはキリスト教の影響がデカいんじゃないか？

あれテュポーンってラスボスじゃない？

神話でラスボス倒して終わりってのがあんまり
英雄魔物を倒したあとどうでもいいことで不幸な死に方しがち

紋章に使われたりアーサー王のイメージがドラゴンだったり
単純に力や強さとしての象徴で邪悪さとは別の時もあるしな

恐竜って呼び方見てもでかい爬虫類は竜にしとけみたいな日本人の分類にも問題あるのかもしれない

まあ古代の人間はヘビに不死性や強さをかなり感じてたんだろうな

ウェールズの人々がドラゴンの民と名乗ってるのはだいたいローマ帝国由来

>ドラゴンも龍も由来が別にあって後から爬虫類のガワ被さっていった感じが強い
龍は川で連なるワニが元ネタと言われてるから紛う事なき爬虫類

終末神話が無いとラスボスもいないような
なんか人の世にバトンタッチしたら尻切れで終わりがちだし

攻撃手段が巻き付いて血を吸うとかだったりするしほぼヘビ

>あれテュポーンってラスボスじゃない？
敵軍で一番強い将軍をラスボスとするか
その将軍を率いている長をラスボスとするか
人によって解釈の分かれるところだな

ぬらりひょんが強キャラとして描写されるようになったのって水木しげるが最初なんかな

>まあ古代の人間はヘビに不死性や強さをかなり感じてたんだろうな
ヘビ検出理論という面白い仮説がある

>>あれテュポーンってラスボスじゃない？
>敵軍で一番強い将軍をラスボスとするか
>その将軍を率いている長をラスボスとするか
>人によって解釈の分かれるところだな
そもそもラストバトルのボスですらないだろうテュポーンは

>>ドラゴンも龍も由来が別にあって後から爬虫類のガワ被さっていった感じが強い
>龍は川で連なるワニが元ネタと言われてるから紛う事なき爬虫類
ワニそのままだと格好がつかないから鷹の爪を生やそう
鹿の角もつけよう

>紋章に使われたりアーサー王のイメージがドラゴンだったり
アーサー王はローマの影響を受けたウェールズのケルトの英雄なのでドラゴン

爬虫類も恐竜もドラゴンも大体一緒！

ワニ(サメ)

ぬらりひょんが常識改変系竿役ってのはまさにその通りだな
やはり性癖は古今普遍なのか…

フェンリルは哺乳類でラスボス格の貴重な例か

神話のテュポーンって急にやってくる荒らしすぎる

例えば上でも名前が出たアジ・ダハーカは現在封印中でいずれ復活して世界を滅ぼそうとするけどそのときになったら英雄が現れて倒してくれるぜ！というある意味ラスボス枠ではある

>>龍は川で連なるワニが元ネタと言われてるから紛う事なき爬虫類
>ワニそのままだと格好がつかないから鷹の爪を生やそう
>鹿の角もつけよう
ちなみに日本の古墳壁画に中国の逸話に出てくる龍と思われる絵が描かれているものがあるが
鱗の生えた馬の姿だったりする
その逸話だと馬と龍が交尾してもっと凄い馬が産まれる内容だったから龍は馬の姿してると勘違いしたいんだろうとか

中国だとちょっと砂漠の方掘れば恐竜の化石見つかる事もあるだろうし龍が実在する・した説得力はすごいだろうな

ワニはそのまんまワニだよおじさんとワニってサメだよおじさんが殺し合い始めるから
ワニについては置いておこう

最強のラスボス
すねこすり

>最強のラスボス
>すねこすり
kawaiiは最強だからな…

でもアジ・ダハーカって設定のわりに背中で焚火されたらのたうち回るし
まぁ加護がすごいんだろうけど人間相手に結構敗けるんだよね…

>ワニはそのまんまワニだよおじさんとワニってサメだよおじさんが殺し合い始めるから
>ワニについては置いておこう
そこに海賊だよおじさんが乱入！

>ドラゴンも龍も由来が別にあって後から爬虫類のガワ被さっていった感じが強い
いや両方とも古来の形はヘビよ
西洋も中国も古い図像になるほど手足がなくなり
言語学的にもどちらもヘビのバリエーションだと判明している
ノルド系の竜の古名のワームは今は長虫の意味に変わってて
ギリシャ系の竜の古名のドラコーンは蛇そのものにも使われていた単語
漢字の竜の古い形は「虫」に冠を乗せたもので虫は昔は蛇を指す語(蟲は生物全般)
蛇の漢字の左側や虹の漢字にも残っていることからもわかるように長くてうにょうにょしてるイメージの字形

凶暴なことはあっても邪悪な存在にはなりにくい鳥の皆さん

妖怪の王は山ン本さんですよって言われてもピンと来ない

フェニックス！シームルグ！鳳凰！我ら燃えてる不死鳥！

酒呑童子じゃ不満か？

織田信長

ハーピーみたいな人面鳥系は邪悪鳥で良いのでは

山ン本さんはもうちょい創作で使われてもいいと思うんだが全然出ない

>凶暴なことはあっても邪悪な存在にはなりにくい鳥の皆さん
日本だと霊鳥とかあるけど海外だとちょこちょこ邪悪だったりしない？

狸さんももっと悪のカリスマになってええよ

梟が濡れ衣で邪悪設定されてるのはヒドい

>山ン本さんはもうちょい創作で使われてもいいと思うんだが全然出ない
妖怪系で鬼太郎に出てないってのが滅茶苦茶不利な環境だからなぁ

>狸さんももっと悪のカリスマになってええよ
鐘馗

コモドドラゴンだっているし…

>狸さんももっと悪のカリスマになってええよ
基本的には狐より格上なんだけど九尾に対して出せるのが金玉じゃなあ

>>山ン本さんはもうちょい創作で使われてもいいと思うんだが全然出ない
>妖怪系で鬼太郎に出てないってのが滅茶苦茶不利な環境だからなぁ
牛鬼とっちめるカルラみたいな役どころとかあればな
というかなんであれカルラなんだ

>>狸さんももっと悪のカリスマになってええよ
>基本的には狐より格上なんだけど九尾に対して出せるのが金玉じゃなあ
狸にかっこいいイメージがない…
歴史ものだと狸親父みたいな食えないボスは出せるんだが…

龍の漢字を竜と区別して使う人はモグリというのは幻想動物界隈と語学界隈と伝承文学界隈では常識
中国ではどっちの漢字も使わないし日本だけで見ても歴史的に同じ漢字の形の違いとして扱われていたもので意味で使い分けられた歴史は昭和まで無いという…

たぬきは助けてくれたババアを殺したからカスのイメージがあるし

>鐘馗
中国原産じゃ

狸は現実の生態がのほほんとし過ぎている…

>狸さんももっと悪のカリスマになってええよ
あんまり調子にのるとカチカチされるから…

狸キャラって結局暗躍キャラになりがちだからラスボスって感じじゃないな…
かなり優遇されてる東方のマミゾウとかでも鬼よりは下っぽい空気出されてるし

スサノオ

タヌキなら隠神刑部が…と言ってもそんなに強そうなエピソード聞かないな

たぬき出すならイタチで良くないになるし

一番格が高そうな四国でもヤクザの親分みたいなノリなのよな狸

狸はいろんな場所で任侠物みたいな事やってる…

いたずら好きなだけの妖怪は西洋の妖精に近いからラスボス感は無いよな
やはり災害くらいは振りまかないと

でいだらぼっち

スーファミのONIってラスボスなんだっけ

>でいだらぼっち
意思があるのかないのか

ラスボスなら平将門か崇徳上皇でしょ

魔人加藤

龍神も食っちまう山を何巻も出来るどデカい百足

キチガイスレ豚のレス乞食スレだったか

蛇も百足も細長いから似たようなもんで足が多い百足のが強いという昔の日本人のよく分からない感性

日本の妖怪って大体退治されるのもセットになっとるからな…

>いたずら好きなだけの妖怪は西洋の妖精に近いからラスボス感は無いよな
日本発の妖精ウリシュク・ピアーレイをボス格に昇進させてだな

京極堂の豆腐小僧だとなかなかあつらつだったような気がするタヌキ

龍神とか災害の化身みたいなもんだからスケールがデカい

>天草四郎が戦うのサムスピくらいしか知らん
魔界転生

>京極堂の豆腐小僧だとなかなかあつらつだったような気がするタヌキ
あれはなんていうか「妖怪」をテーマにしてるからこそ出来るネタだからなあ

いうてドラゴンもかませやろ

ヨーロッパ圏の英雄譚のボス格って割とイノシシだったりしない？

妖怪のタヌキは割と残忍
たぶん正体はアライグマだと思う

文献とかだとデカいトカゲくらいだからなドラゴン
後の創作なんかでやたら盛られたけど