自衛隊に限らず

同じ画像コピペして増やしてないよね？

ロシアのせいで斜陽になった

>ロシアのせいで斜陽になった
逆だぞ
日本ですら戦車増強してるぞ
日本ですら！

としあきは奇行初段

戦闘車じゃね？

正規戦戦力拡充が世界中で起こってるので当然のことながら戦車も増強されるんすわ

スレ画は7師か？一杯あっていいのぅ

現代が非対称戦ばかりの時代ではなくなってしまったからな
そりゃどこも増強する

機甲師団を語れってなかなかハードル高いな

>機甲師団を語れってなかなかハードル高いな
まあ結局はウクライナスレに乗っ取られるんですけどね…

>No.1258510445
そういう意味じゃ無くて戦車ならまだ語れるけど
機甲師団は難しいって事でしょ

自衛隊が想定してるドローン攻撃が甘くてビビったわ
絶対10機20機まとめて突っ込んでくるよマジで

>機甲師団を語れってなかなかハードル高いな
そうかなぁナチスでもいいしww2のアメリカでも湾岸のアメリカでも
めちゃくちゃ語りやすいと思ったんだが

>絶対10機20機まとめて突っ込んでくるよマジで
10機や20機？１万機っすよ？

戦車師団でも装甲師団でもなく機甲師団だしな

日本軍も機甲師団を作ろうとしたら
金がかかりすぎるうえに維持費半端ないのと一回の損失がすさまじいので断念

当たり前だが英語だとアーマレットディビジョンである

機甲師団同士の大規模戦車戦ってクルスクの戦いとシナイの戦い以外に有ったっけ？

>10機や20機？１万機っすよ？
ごめん
1両当たり
でも確かにもっと飛んでくるな…

ソ連のは機甲師団でも電撃戦でもなんでもなく撤退と消耗を考えないただの突撃（人海戦術）

>機甲師団を語れってなかなかハードル高いな
まあ当然の話だがとしあきはみんな素人だしな

>日本軍も機甲師団を作ろうとしたら
>金がかかりすぎるうえに維持費半端ないのと一回の損失がすさまじいので断念
でも海軍の軍艦はやたらめったら作ります
結果燃料切れで浮き砲台化しました(しかも一部の艦のみ)

大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？

>ソ連のは機甲師団でも電撃戦でもなんでもなく撤退と消耗を考えないただの突撃（人海戦術）
1940～1970年代陸軍で最も高度な戦術を駆使してたのがソ連軍なんですが

>ソ連のは機甲師団でも電撃戦でもなんでもなく撤退と消耗を考えないただの突撃（人海戦術）
損耗をカバーするだけの人的資源的余裕があってのことだよ
誰も皆が人海戦術やりたいんだよ

これからは対テロ戦争の時代ですぞーとラムズフェルド時代に
ぶち上げたアメリカのストライカー構想も
結局は上手く行かなかったね

クウラ機甲師団

>スレ画は7師か？一杯あっていいのぅ
日本に機甲師団は1個しかないからな

>大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？
湾岸戦争だと思う
ウクライナでも戦車戦闘はあるけど
大規模というより数量で奇襲して・・・とかだし

>大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？
アゼルバイジャンとアルメニアで戦ったナゴルノ・カラバフ紛争が
割とそんな状況だったような

かっこいいけど金食い虫

>大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？
湾岸じゃないかなー
イメージより小規模だけど

>>大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？
>湾岸戦争だと思う
>ウクライナでも戦車戦闘はあるけど
>大規模というより数量で奇襲して・・・とかだし
シリア紛争じゃない？無茶苦茶な数の戦車、装甲車が投入されてる戦域

>かっこいいけど金食い虫
軍隊自体がそう

ロシアが弱体化しすぎて北海道の機甲師団を離島有事対応に改変するって噂が後を経たない

そもそもドローンの飽和攻撃に対する有効な対策なんて今のところ何も存在しない
相手が組織的抵抗できないように空爆で事前に更地にするしかない
APSとか同時に数発飛来するだけでパンクするし

>ロシアが弱体化しすぎて北海道の機甲師団を離島有事対応に改変するって噂が後を経たない
そもそも渡って来れないでしょう

>ロシアが弱体化しすぎて北海道の機甲師団を離島有事対応に改変するって噂が後を経たない
極東軍はあと数年で以前の1.5～2倍近い数になるって予測があるのにお気楽な話である

>>>大規模な戦車同士の戦いって直近だとどういうのがあるの？
>>湾岸戦争だと思う
>>ウクライナでも戦車戦闘はあるけど
>>大規模というより数量で奇襲して・・・とかだし
>シリア紛争じゃない？無茶苦茶な数の戦車、装甲車が投入されてる戦域
あれは戦車VS対戦車ミサイルだから戦車同士ではない

湾岸は戦車戦始める前に空爆で粗方潰しちゃってたから戦車戦なんて殆んど起こらなかったのでは
大統領警護団って最新型の戦車を装備した凄い部隊がいて戦闘になったら多国籍軍もタダじゃ済まないってテレビで散々言ってたのは何だったのか状態になったな

>あれは戦車VS対戦車ミサイルだから戦車同士ではない
ああ…反政府軍は大して戦車持ってないか

>ロシアが弱体化しすぎて北海道の機甲師団を離島有事対応に改変するって噂が後を経たない
いや備えだけはしとかんと…しかもロシアが来るとも限らんし

撃った後イヤイヤする機動戦闘車
人格ユニットが駄々こねてるようです

機甲戦するにも少なくとも制空権の拮抗が最低条件よね

>機甲戦するにも少なくとも制空権の拮抗が最低条件よね
ロシア、中国どちらが敵でもそれは無理なので…

湾岸戦争の73イースティングの戦い

装甲軍団
装甲軍
装甲軍集団

戦車というか陸上戦力不要論っていつでも浮上してくるけど相手はこっちの陸上戦力撃破するだけの兵力揚陸しないといけなくなるから抑止力として絶対にいるんだって

>ロシア、中国どちらが敵でもそれは無理なので…
ロシアってもう戦闘機まともに運用できんでしょ

>大統領警護団って最新型の戦車を装備した凄い部隊がいて戦闘になったら多国籍軍もタダじゃ済まないってテレビで散々言ってたのは何だったのか状態になったな
TBSとかが米軍戦車を待ち受ける驚異の対戦車陣地！！みたいな報道繰り返してた
石油で満たされた塹壕とか
全部スルーか空爆されたけど

>戦車というか陸上戦力不要論っていつでも浮上してくるけど相手はこっちの陸上戦力撃破するだけの兵力揚陸しないといけなくなるから抑止力として絶対にいるんだって
つかウクライナ戦争でも戦車が複数の装甲車相手に獅子奮迅するケースが多数あったし対戦車ミサイル頼りに戦車削るのは壊すぎる

アメリカ自体SAMの高性能長射程化で制空権という定義が揺らいでるのかあまり使わず航空優勢という言葉を多用してる
味方が活動する時間だけ一時的かつ瞬間的に制空権を取るくらいの意味で使ってる

湾岸戦争ではボコボコにされたけど味方の主力を撤退させる
時間稼ぎをする任務は果たしたからなイラクの戦車師団

>でも海軍の軍艦はやたらめったら作ります
>結果燃料切れで浮き砲台化しました(しかも一部の艦のみ)
ていうか断念した理由がそれ

>>でも海軍の軍艦はやたらめったら作ります
>>結果燃料切れで浮き砲台化しました(しかも一部の艦のみ)
>ていうか断念した理由がそれ
まあ戦車より航空機が安い時代ですので

今の戦車隊のトレンドの編成ってどんな奴？

>今の戦車隊のトレンドの編成ってどんな奴？
とりあえず歩兵戦闘車はマスト

>今の戦車隊のトレンドの編成ってどんな奴？
国によって変わる

イラク戦争はイラク国軍、軍閥が全く言うこと聞かなくてラッキーでしたね

制空権って第二次大戦までの概念になった感がある

>戦車というか陸上戦力不要論っていつでも浮上してくるけど相手はこっちの陸上戦力撃破するだけの兵力揚陸しないといけなくなるから抑止力として絶対にいるんだって
それと敵国の海空の戦力を丁寧に全部潰してからの上陸なんてないからな
上陸地点で一時的に海上・航空優勢確保することはあっても

対戦車ヘリも引退とかで戦車の天敵って今どうなってるの

>湾岸戦争ではボコボコにされたけど味方の主力を撤退させる
>時間稼ぎをする任務は果たしたからなイラクの戦車師団
あれで残らず殲滅してたら反政府ゲリラが政権転覆できてたな

>これからは対テロ戦争の時代ですぞーとラムズフェルド時代に
>ぶち上げたアメリカのストライカー構想も
>結局は上手く行かなかったね
対テロ戦だって敵の陣地、瓦礫破壊するには戦車砲のが便利だわ…って結論に

一個師団ってそもそも戦車何両くらいが一般的なのだ？

ウクライナでも大規模な戦車対戦車の戦いが起きたのは開戦初期のチェルニヒウだけのようだ

>対戦車ヘリも引退とかで戦車の天敵って今どうなってるの
攻撃ヘリは金に余裕がある国なら今後も現役

対戦車ヘリは簡単に落とされるからドローンが主流になるんかね？

今のウクライナでも戦車対戦車じゃなくて戦車隊対戦車隊の戦いって発生してるの？できたら中隊以上同士の

>今のウクライナでも戦車対戦車じゃなくて戦車隊対戦車隊の戦いって発生してるの？できたら中隊以上同士の
ないと思う
小規模な遭遇戦の連発

ストライカーはもっと単純な理由で
サスペンションに対しての重量過大であっちこっち壊れるんじゃ

>>対戦車ヘリも引退とかで戦車の天敵って今どうなってるの
>攻撃ヘリは金に余裕がある国なら今後も現役
あー日本は予算が厳しいのか

>今のウクライナでも戦車対戦車じゃなくて戦車隊対戦車隊の戦いって発生してるの？できたら中隊以上同士の
互いに数が揃えられんからそんな規模の衝突は近頃起きてないし今後もなさそう

>一個師団ってそもそも戦車何両くらいが一般的なのだ？
国によるが50～70両

>今のウクライナでも戦車対戦車じゃなくて戦車隊対戦車隊の戦いって発生してるの？できたら中隊以上同士の
無い
全く無い

Hoiで例えると指揮統制と補給が真っ赤のまま延々と削り合いしてる地獄みたいな状況だなウクライナ戦線は

>互いに数が揃えられんからそんな規模の衝突は近頃起きてないし今後もなさそう
数が揃えられないんじゃなくて
戦車揃えて槍衾が今の時代にまったくフィットしてない

今のウクライナは大規模な車両の動きがすぐ察知されて砲撃で潰されるからどっちも大規模な機動運用ができない

装甲師団や戦車師団はダメなの？

>>一個師団ってそもそも戦車何両くらいが一般的なのだ？
>国によるが50～70両
師団同士の殴り合いとか準備するだけでもちょっと気が遠くなるな…

「機甲師団です」

>対戦車ヘリは簡単に落とされるからドローンが主流になるんかね？
ウクライナで防空システムが構築出来ない所だと
ロシアの攻撃ヘリが我が物顔で飛び回ってウクライナ部隊を
追い立ててたって話を見掛けたけど
言われる程MANPADSって万能では無いのでは

WW2ドイツ機甲師団定数満たした時期無い説

>「機甲師団です」
戦車（チャリオット）なんです？

>ウクライナで防空システムが構築出来ない所だと
>ロシアの攻撃ヘリが我が物顔で飛び回ってウクライナ部隊を
>追い立ててたって話を見掛けたけど
>言われる程MANPADSって万能では無いのでは
射程外から爆撃機、戦闘機、攻撃ヘリがミサイルぶち込んでくるので

>WW2ドイツ機甲師団定数満たした時期無い説
東方生存圏を確保するにはドイツ人は少なすぎた

偽装ロシアスレか

>「機甲師団です」
フィールドキッチンじゃねーか！

としちゃんが見たかったのってこういうのでしょ
知ってるんだから
>言われる程MANPADSって万能では無いのでは
とにかく数が足りないんじゃねえかな
遠距離からの歩兵ごと何十セットも破壊されるからな
たまたま生き残ったのが撃墜するみたいな

中国軍は師団解体して旅団にしてるから分かりにくい

>たまたま生き残ったのが撃墜するみたいな
今のロシア歩兵は使い捨てにするくらいにはあるけど重装備は全然足りないから
慎重に使ってる

>今のロシア歩兵は使い捨てにするくらいにはあるけど重装備は全然足りないから
>慎重に使ってる
真下にいりゃ巡航ミサイルだって撃墜できるもんな
MANPADSも使い方さえ間違わなきゃめちゃコスパいい

>「機甲師団です」
よし、通れ！

>ソ連のは機甲師団でも電撃戦でもなんでもなく撤退と消耗を考えないただの突撃（人海戦術）
トゥハチェフスキーさんが高度な縦深攻撃システム開発してますがな

ロシア軍はもうソ連の能力も意志もないのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

機甲
男の子が大好きな言葉

戦車師団は全部戦車だし機械化部隊は歩兵まで機械化されてる

>機甲
>男の子が大好きな言葉
機械化歩兵旅団は装甲兵員輸送車があるってだけなのが悲しい

>同じ画像コピペして増やしてないよね？
ばれたか

>ロシア軍はもうソ連の能力も意志もないのだ
ふざけて言ってるのかそれとも本気で信じてるのか判断に困る

>トゥハチェフスキーさんが高度な縦深攻撃システム開発してますがな
トゥハチェフスキーだけが有名だけど原型作ったのトリアンダフィーロフなんだよなぁ

>極東軍はあと数年で以前の1.5～2倍近い数になるって予測があるのにお気楽な話である
順調にウクライナに転戦中だろ

>戦車師団は全部戦車だし機械化部隊は歩兵まで機械化されてる
実用化さててたのかロボット兵…(違う)

>機甲
>男の子が大好きな言葉
甲虫の文字が嫌いな男の子なんていません！

>無い
>全く無い
そりゃそうだろう
戦車は侵攻の時に使うもんだ
守る側は対戦車ミサイルなど戦車に有効な攻撃を優先して使うんだから
戦車隊同士の戦いなんて遭遇戦でもなければぶつかりようがないだろう

>1727407239835.mp4
>撃った後イヤイヤする機動戦闘車
こんなもんなんだ…オモチャみたいだな
能登地震で装輪はちょっと道路壊れた位で走行不可になるし大丈夫なんかな？

>アメリカ自体SAMの高性能長射程化で制空権という定義が揺らいでるのかあまり使わず航空優勢という言葉を多用してる
>味方が活動する時間だけ一時的かつ瞬間的に制空権を取るくらいの意味で使ってる
制空権は素人が使う造語

>戦車は侵攻の時に使うもんだ
防御の時もその機動力と火力で戦場の火消し役としても有用

戦車は防衛でも有効な兵器だぞ
攻勢でも勿論使うが機動防御や反撃、突破、偵察、追撃による戦果の拡大
装甲機動火力のパッケージだから使い道は広い

戦車を戦場へ運ぶのは機甲師団の役目なの？

>No.1258526176
四角四角ってなんの兵科？

機甲師団をそのまんま使いたいのが本音だけど
現実には「戦車使いたいから貸して」の連続でどんどん抽出されて戦闘団になっていく

>戦車を戦場へ運ぶのは機甲師団の役目なの？
師団は後方支援部隊まで含む巨大な単位なので基本ははい

昔は敵の航空機が爆撃するんで師団防空ミサイルの話が必ずあったんだが
今は弾道ミサイルの迎撃とかそっちに全振りでそういうのはめっきりなくなっちまったな
無印パトリオットなんて今のウクライナにぴったりだと思うんだが迎撃するものが増えすぎて手に負えない

HOIでの機甲師団の強さといったら異常なレベル

>防御の時もその機動力と火力で戦場の火消し役としても有用
ティーガーⅠはそっちの方で大活躍してたな

日本はでかくて重い戦車の数を揃えるより自走砲をたくさん配備した方がいいって話もある

両軍入り乱れての機動戦も大好きだけど
待ち伏せ攻撃も大好物だよ

>両軍入り乱れての機動戦も大好きだけど
>待ち伏せ攻撃も大好物だよ
日本で戦車戦があるとしたらこんな感じで市街地戦になるかな
上陸を許してる点でアレだが

>日本はでかくて重い戦車の数を揃えるより自走砲をたくさん配備した方がいいって話もある
んじゃはよMLRSの上位互換なMRL準備してよ

じゃあ韓国からK239でもラ国してもらうかぁ

>上陸を許してる点でアレだが
日本はザルなんで民間の貨物船が突然集団で東京湾にビーチングして戦車師団が霞が関になんてことがあっても全然おかしくない

戦間期と第二次世界大戦中のフランス軍の機甲師団とか調べてみたいや

>機甲
>男の子が大好きな言葉
機甲創世記
機甲艦隊
もっと増やそう

>としちゃんが見たかったのってこういうのでしょ
>知ってるんだから
大戦車戦も同航戦反航戦もドッグファイトももう戦記の中のお伽噺になってしまった

>日本はザルなんで民間の貨物船が突然集団で東京湾にビーチングして戦車師団が霞が関になんてことがあっても全然おかしくない
そんな妄想垂れ流すキミも大概だと思う

>日本はザルなんで民間の貨物船が突然集団で東京湾にビーチングして戦車師団が霞が関になんてことがあっても全然おかしくない
としあきと違ってちゃんと仕事してるからそうはならんよ
いやとしあきでもないお客様かなこいつ

>日本軍も機甲師団を作ろうとしたら
>金がかかりすぎるうえに維持費半端ないのと一回の損失がすさまじいので断念
戦車第1～4師団…

>そんな妄想垂れ流すキミも大概だと思う
>としあきと違ってちゃんと仕事してるからそうはならんよ
ウケる
海自なんて特攻漁船対策すらしてないじゃないの
ばかじゃねーの

>湾岸戦争の73イースティングの戦い
わかりやいね
車輪みたいな陣形は意味あるんか

>としあきと違ってちゃんと仕事してるからそうはならんよ
>いやとしあきでもないお客様かなこいつ
ちゃんと仕事してたら海自基地で中国人が操縦するドローンが飛び交ったりしねえよなあ？
軍ヲタとしの自衛隊妄信はなんとかならんのまじで？
さっさと死んどけ

>No.1258537294
>No.1258537677
顔真っ赤過ぎる

>機甲
>男の子が大好きな言葉
装甲（パンツァー）の方が好き

レスポンチバトルするなら余所でやって

レズチンポバトルは歓迎するよ

>としあきと違ってちゃんと仕事してるからそうはならんよ
>いやとしあきでもないお客様かなこいつ
その手の危機を煽って自衛隊や役人の無能を嘆くヤツ見るたびに
そこまで心配するくらいならスパイ防止法成立と憲法改正が先だろうと毎回思う

>ウケる
>海自なんて特攻漁船対策すらしてないじゃないの
>ばかじゃねーの
ロシアなんか徹底的に対策してるのに頻繁に無人ボートに爆破されてるよ

>レズチンポバトルは歓迎するよ
戦車道は女子の嗜みだしな

>レズチンポバトルは歓迎するよ
レズにチンポだと？
俺と戦争したいのか？

>俺と戦争したいのか？
情け無用ファイヤー！

>レズにチンポだと？
>俺と戦争したいのか？
だよね
キンタマも付けないとな！

ふたなりちんぽ戦争勃発か…

>だよね
>キンタマも付けないとな！
ふたなりにするなら休戦に応じたいと思う

こうしてレズチンポ戦争はサッカー戦争よりはるかに短い時間で終結したのであった

>そこまで心配するくらいならスパイ防止法成立と憲法改正が先だろうと毎回思う
横からだが同時進行じゃダメなんです？

>>だよね
>>キンタマも付けないとな！
>ふたなりにするなら休戦に応じたいと思う
竿なんていらねーよ

>>たまたま生き残ったのが撃墜するみたいな
>今のロシア歩兵は使い捨てにするくらいにはあるけど重装備は全然足りないから
>慎重に使ってる
逆やぞ
重装備はあるけど歩兵が足りてない
ウクライナに対して圧倒的に寡兵なのを火力と装甲戦力で補って戦ってる

日本で戦車増やすなんて話どこにあるの？

>そこまで心配するくらいならスパイ防止法成立と憲法改正が先だろうと毎回思う
外患誘致議員一同が反対するから合法的には無理

ウクライナで分かったのは戦車の個々のスペックなんて誤差も誤差なこと
とにかく数が重要

>ウクライナで分かったのは戦車の個々のスペックなんて誤差も誤差なこと
>とにかく数が重要
数は確かに重要だけどロシアみたいにとにかく犠牲を厭わず突っ込ませる戦い方なんて俺らがする必要無いぞ

>数は確かに重要だけどロシアみたいにとにかく犠牲を厭わず突っ込ませる戦い方なんて俺らがする必要無いぞ
そんなに人間いないからな

あんなの真似できるの人民解放軍ぐらいやろ

>>ウクライナで分かったのは戦車の個々のスペックなんて誤差も誤差なこと
>>とにかく数が重要
>数は確かに重要だけどロシアみたいにとにかく犠牲を厭わず突っ込ませる戦い方なんて俺らがする必要無いぞ
ドローンの大規模投入によりあの戦い方じゃないと敵陣地を攻略できない状況になってる

>No.1258541250
ウクライナ兵が言うにはロシア兵は不利になるとすぐ逃げてお返しに爆弾と砲弾で地ならしすると言ってるのにいつまで源文漫画のファンタジー信じてるんだろう

>車輪みたいな陣形は意味あるんか
どこから来るかわからなかったんじゃないか？
砂漠で360度見通しいいしねえ

>あんなの真似できるの人民解放軍ぐらいやろ
国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
中国の方が慎重な気がしないでもない

ドローンによってあらゆる装備や人命が大量に損耗する時代になってるので
大量損耗前提で装備を整えて大量損耗前提で作戦を練らないとダメ

>>数は確かに重要だけどロシアみたいにとにかく犠牲を厭わず突っ込ませる戦い方なんて俺らがする必要無いぞ
>そんなに人間いないからな
人間がいるいないというより日本がそういう敵地へ戦車大量投入するような戦い方をする必要性が無い

>>No.1258541250
>ウクライナ兵が言うにはロシア兵は不利になるとすぐ逃げてお返しに爆弾と砲弾で地ならしすると言ってるのにいつまで源文漫画のファンタジー信じてるんだろう
実際に今もそういう戦い方してるから
使ってるのは歩兵とバイク突撃部隊になったが

露助に倣ってチベットウイグル人を矢面に立たせて突撃する人民解放軍

>人間がいるいないというより日本がそういう敵地へ戦車大量投入するような戦い方をする能力が無い
こうじゃねーの

>>>No.1258541250
>>ウクライナ兵が言うにはロシア兵は不利になるとすぐ逃げてお返しに爆弾と砲弾で地ならしすると言ってるのにいつまで源文漫画のファンタジー信じてるんだろう
>実際に今もそういう戦い方してるから
>使ってるのは歩兵とバイク突撃部隊になったが
バイクとかむしろ敵ドローンによる損耗を減らすための戦術だから
歩兵が足りないことによる苦肉の策だぞ

湾岸戦争とか航空機で一方的に爆撃しただけで陸軍なんかほぼ遊んでいただけだからな大規模な陸上戦なんて二次大戦後はどの国も経験してない

日本にはユーラシア大陸で大規模陸戦する予定など無いので戦車数百両を一気に揚陸する能力を持つ気も無いよ

西側の分析でも戦線への投入兵力数はロシアよりウクライナ方が圧倒的に多いってなってるのに
なんでロシア軍が数の優位を活かした人海剣術を繰り広げてるみたいな言説が後を絶たないんだろ？

>国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
>中国の方が慎重な気がしないでもない
ロシアはよく抑えられてるよなあ
国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに

>露助に倣ってチベットウイグル人を矢面に立たせて突撃する人民解放軍
それくらいはするだろう
朝鮮戦争時には北朝鮮への派兵に捕虜になってた元国民党軍を送り込んだくらいだし

湾岸戦争時もイラク戦争も敵にトドメを刺したのは陸軍なのに

>>人間がいるいないというより日本がそういう敵地へ戦車大量投入するような戦い方をする能力が無い
>こうじゃねーの
？

>ロシアはよく抑えられてるよなあ
>国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに
禿でもプーチンの方が統率力はあるってことか

>>国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
>>中国の方が慎重な気がしないでもない
>ロシアはよく抑えられてるよなあ
>国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに
ロシア国民ってのはモスクワやサンクトペテルブルクなんかの大都市圏の人間だけでそいつらから徴兵も少なくして平常な生活を極力守ってるから

>なんでロシア軍が数の優位を活かした人海剣術を繰り広げてるみたいな言説が後を絶たないんだろ？
ウクライナに信用が無いからじゃね？
徴兵逃れが横行してる国の軍隊なんて旅団を増強中隊と読み替えるくらいで丁度良いだろ

>>国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
>>中国の方が慎重な気がしないでもない
>ロシアはよく抑えられてるよなあ
>国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに
最初は確かにそんな感じだったけど
ウクライナがロシア本土を直接攻撃するようになって国民も生存戦争だと位置づけるようになっちゃった

>>>国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
>>>中国の方が慎重な気がしないでもない
>>ロシアはよく抑えられてるよなあ
>>国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに
>最初は確かにそんな感じだったけど
>ウクライナがロシア本土を直接攻撃するようになって国民も生存戦争だと位置づけるようになっちゃった
全然なってない
これまでと同じようにウクライナが何度もロシア領内へ攻撃しても知らんぷりし続けてる

長い事敵だった西側の兵器が国内に侵入してきちゃったらそりゃ戦争だわな

>長い事敵だった西側の兵器が国内に侵入してきちゃったらそりゃ戦争だわな
最初っから戦争なんだけどプーチンは未だに戦争とは認めてないよ

>>>>国民の反発を恐れて兵士にムチャ振りさせられないって事では
>>>>中国の方が慎重な気がしないでもない
>>>ロシアはよく抑えられてるよなあ
>>>国民にとっちゃアフガン並みの意義を感じない戦争なのに
>>最初は確かにそんな感じだったけど
>>ウクライナがロシア本土を直接攻撃するようになって国民も生存戦争だと位置づけるようになっちゃった
>全然なってない
>これまでと同じようにウクライナが何度もロシア領内へ攻撃しても知らんぷりし続けてる
普通に攻撃のたびに志願兵が増えていて
再度の動員を回避できる状況になったぞ

>>なんでロシア軍が数の優位を活かした人海剣術を繰り広げてるみたいな言説が後を絶たないんだろ？
>ウクライナに信用が無いからじゃね？
>徴兵逃れが横行してる国の軍隊なんて旅団を増強中隊と読み替えるくらいで丁度良いだろ
言ってる人たちはそんなこと考えてないと思うよ
とにかくロシアをイメージだけで馬鹿にできれば良いって考えだろうから
戦況も見てないしウクライナの拉致徴兵とかも知らんだろうし

中国も政治体制はともかく国民の意識は自由主義国家のそれに近くて
兵士が無駄に死んだら即政権批判に繋がるような土壌が出来上がってる気はする

>最初っから戦争なんだけどプーチンは未だに戦争とは認めてないよ
まじで日中戦争みたいだ

ロシア人の場合は負けがこむと応援に熱が入るし
自分たちはロシア軍のことを馬鹿にするけど他国が馬鹿にするとマジギレする
阪神ファンみたいなメンタリティーなのが厄介