ディズニーランドに遊びに行ってゲストとして楽しんでくる程度の話に大仰な意味を見出し過ぎでは

敗戦国とかじゃなくて弱者男性が無双するというのなら合っている

とうのなろうオタクたち自身が「昔のアメリカ文学の白人尊重ものなのだ」とわめきたててただろ7年くらい前の一番なろうがうるさかった時代から
何を今さら

多分なろうに限らず大抵のエンタメ小説は書いてる方も読んでる方もそこまで深く考えてないと思うよ

スレ画も相手を下げて自分たち凄いしてるだけじゃないの

日本人スゴいってのがいまいちピンと来ないんだが

自分の言いたい事に都合の良い作品集めれば思い通りの説が唱えられる

弱者が逆転するお話が多いので
その裏側には確かに社会的弱者が云々とかあるかもしれんが
大勢の人がエンタメとして楽しんでいる状況でそこだけ切り取られてもね

評者が見たいものだけ見て使いたい単語使ってるのが見え見えって感じ

>弱者が逆転するお話が多いので
>その裏側には確かに社会的弱者が云々とかあるかもしれんが
言うて昔話の時代から人気のジャンルだからなそれも
今さらなろうガー言われても

>弱者が逆転するお話が多いので
>その裏側には確かに社会的弱者が云々とかあるかもしれんが
>大勢の人がエンタメとして楽しんでいる状況でそこだけ切り取られてもね
水戸黄門もそうだがありゃ単なる勧善懲悪でしかないもんね
必殺は風刺強めだが

よくわからんけど「次の戦争には勝とうぜ！！」ってことかな？

水戸黄門見てる老人は皆権力を笠に他人を成敗したい老害思考だとか
相棒ファンは皆組織から認められない自分を杉下に投影して気持ちよくなってるとか
どんな作品でもこの程度の屁理屈レッテル貼りできらあな

古きこれだってなろうパターンだぞ
未来知識チート→超常技バトルモノに途中から変わったが

こういうこと言い出したら創作者として末期だなって思う

令和になっても敗戦国民だから～こんな話が好きって言ってるのがアホすぎる
お前の戦争は昨日終わったのかよ

芥川賞作家なんて俺みたいな凡人じゃ比較にならないほど聡明な連中だと思ってたのに
なろう系スレでレス乞食してるとしあきと同レベルの考察しか出ないことが割と衝撃だわ

ツエー系を揶揄する言葉ってスターウォーズの同人の方が先だし
国籍持ち出すと本質からズレるんじゃねぇかな
やたらと日本上げは需要以上に作者が日本生まれで従来のプロと比べてあらゆる経験が浅いから引き出し他に無いって理由の方が大きいと思う

>相棒ファンは皆組織から認められない自分を杉下に投影して気持ちよくなってるとか
ここはちょっと否定できない気がする

>こういうこと言い出したら創作者として末期だなって思う
人気モノにやっかみする老害の図みたいな

>芥川賞作家なんて俺みたいな凡人じゃ比較にならないほど聡明な連中だと思ってたのに
>なろう系スレでレス乞食してるとしあきと同レベルの考察しか出ないことが割と衝撃だわ
せめて実際に読んでから言えよ

>令和になっても敗戦国民だから～こんな話が好きって言ってるのがアホすぎる
>お前の戦争は昨日終わったのかよ
でも令和になっても謝罪とか賠償とか加害とか平和教育やって敗戦国民って意識を植え付けてるし…

>>相棒ファンは皆組織から認められない自分を杉下に投影して気持ちよくなってるとか
>ここはちょっと否定できない気がする
閑職に追いやられてるけど実は…みたいなのはある種の優越感をもたらしてくれるからな

>水戸黄門見てる老人は皆権力を笠に他人を成敗したい老害思考だとか
見ていれば権力で好き勝手やってる相手に証拠を突き付けるという手順は必ず踏んでるんだよね
むしろそこに尺を使ってる
なのに見下したい連中はそこを無視して貶しがち

今のなろうは女性向け異世界恋愛が主流なのにそっちには触れないんです？

スレ画はこんな人
ねこねこと申します。ねこ大好き（*^^*）アニメ、マンガ、ゲーム、本とかも大好きです。楽しいことたくさん書いていきたいと思います。今、うつ病で無職で生活が非常に貧困困窮しておりまして、買い物してくださるととても感謝します。メールについてはこちらをご覧下さい。リンクフリーです。ツイッターはこちらです。 https://twitter.com/kemohure [link]

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
>本当に好きなら「それの何が悪い」と肯定すべきではないのか
日本人スゲーとか戦勝国になりたいとかは考えたことない

なんだかなぁ
単に楽しんでるのが気に入らないだけでしょ

ニッポンはこうあるべきって信念で異世界なろう読んでるヤツいないだろ

実際読んでる方からすると「これがなろうだ！」とか言われても意味わからんもの

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
>本当に好きなら「それの何が悪い」と肯定すべきではないのか
だって植民地がどうのって言われても全然ピンと来ないんだもの
そんな事思って読んでないよ

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
>本当に好きなら「それの何が悪い」と肯定すべきではないのか
ロリエロ好きな奴は現実の子供にも欲情してる性犯罪者予備軍って言われたらキレるのと同じで
明後日の方向のレッテル貼り一方的にされたらそりゃ怒るだろなろうに限らず

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分の言いたい事に都合の良い作品集めれば思い通りの説が唱えられる
やめろ俺に効く
っていうかレパートリー少なすぎて微妙に懐かしい例しか出せないんだ

どっちかって言ったら仮想戦記とかじゃないか

>なのに見下したい連中はそこを無視して貶しがち
だから屁理屈レッテル貼りと言う話なので…

ルサンチマンはそうかもしれない
敗戦国を弱者男性とかにおきかえればそれらしく聞こえるけど
なろうだの異世界転生だので敗戦国日本なんて考えるのヤバい人だけだとおもいます（例外はあるけど）

植民地的なあれはアバターとか白人向けに流行ってるだろ

>どっちかって言ったら仮想戦記とかじゃないか
紺碧の艦隊とかね…好きだけど…

>ニッポンはこうあるべきって信念で異世界なろう読んでるヤツいないだろ
国のことなんかどうでもいいものな
転生でそんな義務やしがらみから逃れられたというのに

百歩譲ってそういう視点の人もいるかもしれんがだからといってそれが全員なわけないだろ

某先生の書評は知らんがリポストしてるのは誰だよテメーとしか

異世界行った主人公側だけがチートでスゲースゲー言われて
逆に自分が異世界人側からチート使われて、
つまり異世界側を上げてスゲースゲー言うような作品がほぼ皆無な時点でまあ

「なろう批判」はまずちゃんとなろうを批判するとこから始めたらどうか

戦争を知らずに育った世代から生まれたような世代に
敗戦国の何とかカントカ言われても逆にピンと来ないだろう

>>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
>>本当に好きなら「それの何が悪い」と肯定すべきではないのか
>ロリエロ好きな奴は現実の子供にも欲情してる性犯罪者予備軍って言われたらキレるのと同じで
>明後日の方向のレッテル貼り一方的にされたらそりゃ怒るだろなろうに限らず
実際に森の動物がウンタラ言いながら欲情してるんだからその例えはダメだろう…

そのなろうに荒らされて植民地になってる文学界はなんなんでしょうねとしか

>だから屁理屈レッテル貼りと言う話なので…
肯定意見なので

>つまり異世界側を上げてスゲースゲー言うような作品がほぼ皆無な時点でまあ
普通にないかそういうの

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？

>つまり異世界側を上げてスゲースゲー言うような作品がほぼ皆無な時点でまあ
魔法のことスゲースゲー言うのがほとんどじゃね
魔法見下してるのもあるけどさ

官能小説にキレるフェミみたいなもんかね

>>つまり異世界側を上げてスゲースゲー言うような作品がほぼ皆無な時点でまあ
>普通にないかそういうの
主人公を上回る強敵って意味ならそういうのが出てくる作品は当然存在する

今度は戦勝国になりたいって考えてる奴はかなり特殊だろう
こんな説初めて聞いたし実感なんて無いぞ
あんた何を読んだって逆に聞きたい

異世界人主人公が地球からの転生者踏みつける作品とかもあるし総論としてはあまり意味がないな
俺ツエーするだけの作品が目立つと言われればそうだけど皆あんまり深く考えてないと思うよ

当時の二次創作のご都合主人公を皮肉ったメアリー・スーを更に皮肉った
何もかも最悪なクズで無能で嫌われ主人公ネタがあったのと同じで
既存のネタの逆張りネタなんて山程誰かが考えてるわな

中国韓国みたいな教育してる国ならともかく日本で敗戦国云々は時代錯誤がすぎるだろどんなジジイが書いた文章なんだよ

別に国家レベルの大げさな話じゃなくて、現実世界でぱっとしない『作者』が都合の良い妄想するだけのよくある話だろ

>中国韓国みたいな教育してる国ならともかく日本で敗戦国云々は時代錯誤がすぎるだろどんなジジイが書いた文章なんだよ
まあ実際そんな大きなスケールで考えてない快不快が全てとか言った方がまだ近そう

そもそも異世界物の先駆けって転スラだっけ？
記事でそう書いてあるけど転スラ作者はオバロの影響大分受けたみたいなことインタビューでいってたけど

ハリウッド版ドラゴンボールの悟空の設定変更を忘れたんかなあ

>俺ツエーするだけの作品が目立つと言われればそうだけど皆あんまり深く考えてないと思うよ
ぶっちゃけいまの読者こういうの好きなんでしょ？くらいの
フランクな考えで書いている作家が大半な気がするな
そもそも何かご主張があるならテンプレの使いまわしとかしないだろうし

他人の畑を批判するより自分の畑を耕しなさいよ

主人公の異能が凄いって持ち上げはジャンプ漫画でも良くある
その後に違う展開が待ってるのも同じ

>「なろう批判」はまずちゃんとなろうを批判するとこから始めたらどうか
PVもブックマークも伸びない！
感想も来ない！

ヤマハのリアル悪役令嬢みたいないい歳になって急に｢自分は家族にチャンスを潰されたんだ｣的な他責思考に至るタイプ一定数いるけど、まさになろう読者と合致しそうな思想だなあって

芥川賞作家は芸術家気質だから小難しく理屈を捏ねるのかもしれない

>別に国家レベルの大げさな話じゃなくて、現実世界でぱっとしない『作者』が都合の良い妄想するだけのよくある話だろ
これですら考えすぎだと思うぞ

知らん人だからググって後悔した
見なきゃよかった

石原慎太郎がいなきゃ出版業界の内輪程度の章だった芥川賞もずいぶん立派になったもんだなぁ

都合の良い話なんて条件だとシンデレラすら当て嵌まってしまうからな

>石原慎太郎がいなきゃ出版業界の内輪程度の章だった芥川賞もずいぶん立派になったもんだなぁ
これもヒネたオタクみたいでキショいな

>そもそも異世界物の先駆けって転スラだっけ？
>記事でそう書いてあるけど転スラ作者はオバロの影響大分受けたみたいなことインタビューでいってたけど
むしろフォロワー側なんよね転スラは

ドラえもんでもやってるだろ

なんてこった矢上裕は異世界を下に見て自分は戦勝国になりたいと思い
現実世界でぱっとしない自分が暴力と詐欺と現代兵器で無双したいと思ってるヤバい作家だったのか
んなわけねえだろ

>これもヒネたオタクみたいでキショいな

確かにネトウヨ拗らせた人生終わってるオッサンが主要層だけど
戦勝国になりてーとかそんな難しいこと考えてるわけないだろ
中世レベルの武装しか持たない憎たらしいエリートやリア充を機関銃で撃ち殺して女子中高生位の若い美少女抱きたいってだけじゃねえの

なろうをなんとか貶めてやりたいってやつは大体水戸黄門で論破できるんだよねぇ
大昔からプロットは変わってないよ

作者なんて単純に今一番受けそうなの書いてるだけな気がする
趣味だろうと商業だろうとそれは変わらないと言うか
こう言う分析だって今なろう叩きが受けるからやってるだけの話で

>そもそも異世界物の先駆けって転スラだっけ？
>記事でそう書いてあるけど転スラ作者はオバロの影響大分受けたみたいなことインタビューでいってたけど
そもそもの話しだすと火星のプリンセスとか神話とか出してくるアホがいるからやめよう

>なろうは植民地思想
スレ豚ってどうしたらそんなに泣けるんだろ
逆にそんけーしちゃうわ

>そもそも異世界物の先駆けって転スラだっけ？
現代の創作物って狭い範囲に限ってもその前の90年代異世界転移ブームじゃね？
漫画でもアニメでもゲームでも小説でもそれこそ今のなろう系ばりにあったろ

水戸黄門となろうは違くね

>確かにネトウヨ拗らせた人生終わってるオッサンが主要層だけど
>戦勝国になりてーとかそんな難しいこと考えてるわけないだろ
>中世レベルの武装しか持たない憎たらしいエリートやリア充を機関銃で撃ち殺して女子中高生位の若い美少女抱きたいってだけじゃねえの

>ドラえもんでもやってるだろ
コレを次は戦争で勝ちたいって思って見てたかって言われたら
全然？何それって返すよね

>ドラえもんでもやってるだろ
ドラえもんは成功してるからな

>そもそも異世界物の先駆けって転スラだっけ？
如月ゆすらの「リセット」かへロー天気の「異界の魔術師」あたりじゃね
どっちもアルファポリス案件でなろうから消えたが

>なろうをなんとか貶めてやりたいってやつは大体水戸黄門で論破できるんだよねぇ
>大昔からプロットは変わってないよ
いろいろ読んだりしてればそういうのもわかるはずなんだけど大して知識がない連中ほど分析ごっこしたがるのはなんなんだろうな

>水戸黄門となろうは違くね
最強の用心棒と肩書で俺つえーだから大体同じだよ
爺さんだからハーレムにはならんが

>いろいろ読んだりしてればそういうのもわかるはずなんだけど大して知識がない連中ほど分析ごっこしたがるのはなんなんだろうな
スレ画の作家様にしろmayのレス乞食にしろ本質は
「自分の嫌い・理解できない物が流行ってるのが気に食わない」だと思う

>大して知識がない連中ほど分析ごっこしたがるのはなんなんだろうな
物書き指南や物描き指南ってそういうの多いよね

文明レベル低い世界に逃げたいというのは割と理解できん
K2とスーパードクターK読んでてつくづく思った

水戸黄門は権威主義の象徴だな

>いろいろ読んだりしてればそういうのもわかるはずなんだけど大して知識がない連中ほど分析ごっこしたがるのはなんなんだろうな
分析というか批判は楽だからなあ
とにかく難癖着けて持ち込みたい結論のゴールに
文章を運べば御大層な内容に見えてしまいがちだしね

>文明レベル低い世界に逃げたいというのは割と理解できん
>K2とスーパードクターK読んでてつくづく思った
先代スーパードクターKがソ連やアメリカの政府レベルのバックアップを受けて挑む様な難手術や高度治療が
2020年代の現代は保険診療で誰でも日本で受けられる時代になってるという事実

未開な種族にいいことをして感謝されて気持ちよくなる
なろう異世界で奴隷を買うのと同じで
これって人間がペットを飼ってなつかれて喜ぶのと同根だと思うんだよな

なろうで日本凄いってやってるの味噌と醤油くらいじゃない？

>最強の用心棒と肩書で俺つえーだから大体同じだよ
黄門様ご本人もだいぶ強いぞ

>なろうをなんとか貶めてやりたいってやつは大体水戸黄門で論破できるんだよねぇ
>大昔からプロットは変わってないよ
ふらりと寄った町で始めてあった人間(若い女とは限らない)のため命を懸けて戦う
たしかにそれができる主人公ならいいと思うよ

ちょっと調べたら異世界転生物パロやってるこのすばの方が転スラより少し連載開始早いんだよな
だいたい2012か13年の間がそうなんだから異世界転生のフォーマット自体はもっと前からだよねこれ

俺が最初に読んだラノベは生まれついての超絶天才モテモテ主人公がプロの殺し屋チームを舐めプして返り討ちにしてたぞ

>物書き指南や物描き指南ってそういうの多いよね
ダニング=クルーガー効果だな

>文明レベル低い世界に逃げたいというのは割と理解できん
>K2とスーパードクターK読んでてつくづく思った
医療技術関連はマジでそれ
オタクやってりゃ20年前と今とでは全然違うことを肌身で感じるもんだが
そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな

>いろいろ読んだりしてればそういうのもわかるはずなんだけど大して知識がない連中ほど分析ごっこしたがるのはなんなんだろうな
物語の類型まで踏み込んだらカテゴライズの為に実際読んで調べないといけなくなるし
ごっこなら調べずとも断定するだけで良い

>そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな
？

分析は分析であって批判じゃないだろ

日本の文化はすごいけど社会はクソだから異世界に行くってだけだろ

もはや懐かしさすら感じるカビの生えた敗戦コンプレックスコンテンツ論だな
文芸・批評業界では逆に新しいのか？

>オタクやってりゃ20年前と今とでは全然違うことを肌身で感じるもんだが
>そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな
エロゲ一つとっても初回特典中古がAmazonか駿河屋でポチって3日で届く時代だもんな
昔はそんなの考えられない時代だった

>なろうは植民地思想
普通に日本より異世界のがまともではっていう作品もあるがな

左巻と逆
パヤオなら現代知識無双など幼稚な人間の傲慢と切って捨てるだろう
先進文明は地球を損ねるしね

まあテルマエ・ロマエにすらスレ画みたいなこと言い出す奴はいるからね…
もうそういう風にしか見れなくなってる奴もいるんだろ

ギガゾンビだな

>多分なろうに限らず大抵のエンタメ小説は書いてる方も読んでる方もそこまで深く考えてないと思うよ
国語の問題にありがちだけどエンタメ小説でなくても作者の人そこまで考えてないよは多いと思う

>分析は分析であって批判じゃないだろ
結論ありきで都合のいい理屈や数字だけ集めてくるのは分析とは言わんのだ

>医療技術関連はマジでそれ
>オタクやってりゃ20年前と今とでは全然違うことを肌身で感じるもんだが
>そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな
PC系とかゲーム・フィギュア系はホントそれは感じる
全体の質も流通レベルで昔と段違いだもの

>なろうで日本凄いってやってるの味噌と醤油くらいじゃない？
日本刀とかスーパーとか自販機とかいろいろあるし
最近だと日本の工場勤務の職人が転生して下町の技術で無双とかあるよ

>ディズニーランドに遊びに行ってゲストとして楽しんでくる程度の話に大仰な意味を見出し過ぎでは
異世界の住民をディズニーのスタッフ扱いとかやはり植民地思想ですね・・・

>黄門様ご本人もだいぶ強いぞ
里見浩太朗版は黄門様が1番強く見えたな

毎度思うんだがなんで「作品を楽しんでる=その主人公になりたいから」みたいな話になるんだ
ワンピース好きな奴は海賊になりたいのか？

転生と転移の違いこそあれぶっちゃけなろうのフォーマットなんてそれこそ90年代にはあったのに
エルフを狩るモノたちやエルハザードがスルーな時点でジャンルに対するバイアルありきだわな

>>文明レベル低い世界に逃げたいというのは割と理解できん
>>K2とスーパードクターK読んでてつくづく思った
>医療技術関連はマジでそれ
>オタクやってりゃ20年前と今とでは全然違うことを肌身で感じるもんだが
>そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな
でもなろうの平均層ってアラフォーでしょ？
どう考えても摂生した健康的生活送ってるとは考えづらい人たちだし
そういうところ想像できないんだろうかね？

スーパードクターKまで叩き棒に持ち出したのは流石に笑う

>芥川賞作家なんて俺みたいな凡人じゃ比較にならないほど聡明な連中だと思ってたのに
そうだよ？
まさか違うと思ってるの？

一方SAOの作者と編集は商業化に際して妹のおっぱいのデカさについて議論していた

しかし嫉妬されるほど流行ってんのかあ

>転生と転移の違いこそあれぶっちゃけなろうのフォーマットなんてそれこそ90年代にはあったのに
>エルフを狩るモノたちやエルハザードがスルーな時点でジャンルに対するバイアルありきだわな
なろう以降の流れの話をしてるんじゃないの？

>そのなろうに荒らされて植民地になってる文学界はなんなんでしょうねとしか
なってるの？

>毎度思うんだがなんで「作品を楽しんでる=その主人公になりたいから」みたいな話になるんだ
>ワンピース好きな奴は海賊になりたいのか？
作品によるとしか
ルフィを自分に似てると思うやつは稀有だろうな

>なろうで日本凄いってやってるの味噌と醤油くらいじゃない？
食い物って加工・調理器具も品種改良の過程もふっとばした現代食品持ってきてこんなもの初めて食べたスゲースゲー言うの多いよね

>毎度思うんだがなんで「作品を楽しんでる=その主人公になりたいから」みたいな話になるんだ
>ワンピース好きな奴は海賊になりたいのか？
その方がファンを煽れて気持ちいいから以上の理由はないでしょ

>でもなろうの平均層ってアラフォーでしょ？
>どう考えても摂生した健康的生活送ってるとは考えづらい人たちだし
>そういうところ想像できないんだろうかね？
幾らレムちゃん女神官ちゃんと付き合えるからって
今の日本なら病院いけば5分で診断終了、処方箋もらって薬局まで歩いて抗生物質貰って総額1500円くらいで3日で治る病気が致命傷になるような文化レベルで永住するとか死んでも嫌だわ

おろおろしながらとしあき様お医者様を連れてきました！とかいって祈祷師連れてきたら絶望しかないだろ

なろうって違う星から地球に来て俺つえーするスーパーマンとか
死んで上位生命体の力で生き返って俺つえーするウルトラマンの延長線じゃないの？
昔からあるスーパーヒーローが違う世界からこっち来るパターンを
こっちから向こうの世界行って俺つえーしただけの話では

>中国韓国みたいな教育してる国ならともかく日本で敗戦国云々は時代錯誤がすぎるだろどんなジジイが書いた文章なんだよ
ババアっぽい名前だけど

>毎度思うんだがなんで「作品を楽しんでる=その主人公になりたいから」みたいな話になるんだ
>ワンピース好きな奴は海賊になりたいのか？
簡単に言うとドラマが無いので観客として楽しめない
そういう楽しみ方しかできない作品だから

>毎度思うんだがなんで「作品を楽しんでる=その主人公になりたいから」みたいな話になるんだ
>ワンピース好きな奴は海賊になりたいのか？
高畑が似たような話で暗に新海批判してたな
画面内のスーパーヒーローよりちょっと度胸のある一般人主人公の方が手軽に視聴者になりきりを錯覚させられるから売れるって

連ちゃんパパとか楽しんで見てたけどなりたいとは全く思わなかったな…

まあ聞きたい人にききたい話を届けるのが作家の仕事だから内容はともかく
そういう意味では「容赦ない文芸批評」自体は成功してるんじゃないかな

>>なろうで日本凄いってやってるの味噌と醤油くらいじゃない？
>食い物って加工・調理器具も品種改良の過程もふっとばした現代食品持ってきてこんなもの初めて食べたスゲースゲー言うの多いよね
作品によるとしか

>医療技術関連はマジでそれ
>オタクやってりゃ20年前と今とでは全然違うことを肌身で感じるもんだが
>そういう意味でもなろうオタクって異質なんだよな
昭和初期の平均寿命は40代半ばで戦国時代や江戸時代より十年ほど上がったってだけ
しかし進み過ぎた文明は地球の毒
人は自然に生きそして死ぬべきで無暗に長生きして人口増やすのは自然界にとって悪い
どこかにしわ寄せが行くのだ
人間の事だけを考えていてはな

スーパーサイヤ人の金髪が欧米人になりたい欲望うんぬんみたいなのを思い出した

>なろう以降の流れの話をしてるんじゃないの？
ぶっちゃけこんなフォーマットなんて大昔からあるのにって話よ

エンタメぐらい気楽に楽しめよ……

>スーパーサイヤ人の金髪が欧米人になりたい欲望うんぬんみたいなのを思い出した
オッス！オラ極右！

>>でもなろうの平均層ってアラフォーでしょ？
>>どう考えても摂生した健康的生活送ってるとは考えづらい人たちだし
>>そういうところ想像できないんだろうかね？
>幾らレムちゃん女神官ちゃんと付き合えるからって
>今の日本なら病院いけば5分で診断終了、処方箋もらって薬局まで歩いて抗生物質貰って総額1500円くらいで3日で治る病気が致命傷になるような文化レベルで永住するとか死んでも嫌だわ
>おろおろしながらとしあき様お医者様を連れてきました！とかいって祈祷師連れてきたら絶望しかないだろ
翔んで埼玉かな

AI作画なんてチートだ
文明の進歩は人類を退化させる！！

適当な事を言えばこうやってスレが伸びるからね
つまらないヤツがよくやる釣りだよ
自分は話に参加出来なくても何かした気になれる惨めな行動

>簡単に言うとドラマが無いので観客として楽しめない
>そういう楽しみ方しかできない作品だから
具体的にどの作品のことなのか挙げてくれ
そうやって言うからには5作品くらいは余裕だろ？

無双するパターンは日本関係無く単にスーパーパワーもらうパターンじゃないかなあ
なんで日本人とか敗戦国とか言い出してんだ

市川沙央
で画像検索しよう

>食い物って加工・調理器具も品種改良の過程もふっとばした現代食品持ってきてこんなもの初めて食べたスゲースゲー言うの多いよね
実写モンハンがマジで無理になった理由だわそれ…

>でもなろうの平均層ってアラフォーでしょ？
Webでの読み専は割と若いほうに寄るらしいけどね
金出してコミック買う層、書籍まで買う層って絞っていくと年齢層が高くなっていく

>確かにネトウヨ拗らせた人生終わってるオッサンが主要層だけど戦勝国になりてーとかそんな難しいこと考えてるわけないだろ
酷い言われようだな・・・まあその通りだけど
>中世レベルの武装しか持たない憎たらしいエリートやリア充を機関銃で撃ち殺して女子中高生位の若い美少女抱きたいってだけじゃねえの
もっとひどい

>適当な事を言えばこうやってスレが伸びるからね
>つまらないヤツがよくやる釣りだよ
>自分は話に参加出来なくても何かした気になれる惨めな行動
Xのスクショスレは問答無用でdelしてる

>翔んで埼玉かな
このシーンはこの後にグレード上げて連れてきたのは漢方の心得のある長老で
結局祈祷に頼り始めてずっこけるところがミソ

転スラが一番売れたのは事実だが転スラが火付け役だったと言われると大分疑問になる

>市川沙央
>で画像検索しよう
誰かと思ったらこの人か
色々と腑に落ちたわ

異世界に逃避してる
というが
現実世界に逃避してることにならんのは謎理論よね
むしろ現実そっくりの世界で美少女にモテモテの方が根が深くない？

日本スゲーじゃなくて現代文明スゲーだよな

>しかし嫉妬されるほど流行ってんのかあ
批判を嫉妬と受け取るのって認知の歪みじゃない

>幾らレムちゃん女神官ちゃんと付き合えるからって
>今の日本なら病院いけば5分で診断終了、処方箋もらって薬局まで歩いて抗生物質貰って総額1500円くらいで3日で治る病気が致命傷になるような文化レベルで永住するとか死んでも嫌だわ
なんなら20年前は不治の病と言われていた白血病が「ホイホイすぐ直りますよ」で点滴で寛解するくらいの時代だもんね現代

>むしろ現実そっくりの世界で美少女にモテモテの方が根が深くない？
それも異世界でしょ

>>>なろうで日本凄いってやってるの味噌と醤油くらいじゃない？
>>食い物って加工・調理器具も品種改良の過程もふっとばした現代食品持ってきてこんなもの初めて食べたスゲースゲー言うの多いよね
>作品によるとしか
全然違う文化に日本食持って行ってもそんな歓迎されない描写も結構あるよね
向こうのソウルフード的なものの方が喜ばれたり現地の味を学ぼうとしたり

オタの考えは自分は悪くない周囲が悪い
それを主人公に仮託する
追放モノとかモロにそう

はい治癒魔法
完全に論破です

>連ちゃんパパとか楽しんで見てたけどなりたいとは全く思わなかったな…
あれに自分重ねるやつおらんだろ
ジャンル違いすぎる

>むしろ現実そっくりの世界で美少女にモテモテの方が根が深くない？
島耕作シリーズかな
あれは美少女というよりコネを持った女だけど

>転スラが一番売れたのは事実だが転スラが火付け役だったと言われると大分疑問になる
このすばだろ
アニメが来ない事にはブームは来ない

チートスの中の露悪的な偽孫みたいな
存在しない架空の作品を見てこういう主張やってんじゃないかとすら思える

祈祷師連れてきました
翔んで埼玉かな
ってやりとりやっぱり自演なのだろうか

>>そのなろうに荒らされて植民地になってる文学界はなんなんでしょうねとしか
>なってるの？
まともな文学で銭儲けしてくださいよー
愚民どもを啓蒙してやってくださいよー

>誰かと思ったらこの人か
△□かな？
違った・・・・・

批判してる自分を上に置きたいってのが全てだよ

トー横で女買ってチンコから膿が出てるのに病院いかないような人生終わってるオッサンのとしとかいるからなこの掲示板
メンヘラと馬鹿拗らせすぎて医者はエリートだから信用できないって陰謀論走ってるレベルの人たちがなろう主要層なら確かに異世界にいくのも怖くないのかもしれんな

>全然違う文化に日本食持って行ってもそんな歓迎されない描写も結構あるよね
>向こうのソウルフード的なものの方が喜ばれたり現地の味を学ぼうとしたり
いやかなり少数派だよそれ
異世界料理道みたいなレベルでやれてるのとかだと稀有

自衛隊を描くときは戦えない軍隊という矛盾した存在の隊員の苦悩を描かないと
大体が人殺す覚悟で入隊してきたわけじゃないんだし

>オタの考えは自分は悪くない周囲が悪い
>それを主人公に仮託する
>追放モノとかモロにそう
アレクサンドル・デュマ・ペールは現実では無能なオタクだった…？

現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議

>市川沙央
>で画像検索しよう
おっさんなのかおばさんなのかよくわからんな
流行りのトランスか？

>祈祷師連れてきました
>翔んで埼玉かな
>ってやりとりやっぱり自演なのだろうか
なんだ
キチガイのコピペスレだったのか

>現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
>現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議
治癒魔法で治りますーとか言う世界観なら
ブラックジャックでさえもただのひねくれたオッサン扱いになるくらいの生きるの難しい世界になるわな

主人公が扱う奴隷は幸せってのは
黒人奴隷で儲けてた白人らも同じように考えてた
俺等が野蛮人を文明に浴させているんだから有難く思えって本気で

>現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
>現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議
ゼロの使い魔ではたまたますげー魔法使いだけど趣味で機械工学もやってる変なオッサンが後ろ盾についてくれたから命3回くらい主人公助かってたよな

>現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
>現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議
発狂するとレスもついて盛り上がるからいいことづくめ

誰かと思ったら島田雅彦かい
まともに耳を貸すな

戦勝国のアメリカロシアでも一発逆転夢見るエンタメはごまんとあるんで
ルサンチマンはともかく敗戦云々は「なにいってんだこいつ」にしかならん

>あれに自分重ねるやつおらんだろ
連ちゃんパパはパチンカスを身内に持つ身としてはすげーリアリティあったけど
当のパチンカスどもには俺はこんな酷くないから大丈夫と全然響かなかったらしいな

別になろうに限らず他人が楽しんでるものに
謎の上から目線で頓珍漢な批判したら怒られるって当たり前の話だろ
艦これ楽しんでるやつに全員反米主義のネトウヨ差別主義者なんて言ったら激怒するのと同じ

>現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
>現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議
軍事・経済・インフラ・医療
あらゆる面で現代科学を一部上回る魔法みたいな別の技術体系があるなら
結局物を言うのはなろうオタクのとしたちが最も苦手なコミュ力という…

>現代よりもはるかに高度な魔法とかがあるなら
>現代科学や現代知識は何の役にも立たなくね？っていうと発狂される不思議
そういうのもあるし誰も発狂してないと思うが

日本のは似たような設定、似たような優越感が多いが海外作品じゃどうなの

クリエイターなら分析を元に作品を作るもんだと思うけど
結論が批判ならちょっと格好悪いかなって

「お前らはそれでいいよ」でスルーして
この人たちはそういう人たちだからもうとっくに普通じゃない

>日本人スゴいってのがいまいちピンと来ないんだが
マヨネーズ作って現地民感動させたりオセロをバズらせて金儲けしたりってのがお決まりのパターンとして確立してるからな

>クリエイターなら分析を元に作品を作るもんだと思うけど
>結論が批判ならちょっと格好悪いかなって
別にそれはいいだろ

いまだにポストコロニアリズム批評とかいくら何でも古過ぎんか？

>日本のは似たような設定、似たような優越感が多いが海外作品じゃどうなの
冴えない苛められっ子ナードがなんやかんやあって学校の美女をゲット！
ついでに自分をいじめてたジョックを見返してざまぁのハッピーエンド！
なんてのはまあ古くからハリウッドの学園モノのコテコテパターンなイメージ

>マヨネーズ作って現地民感動させたりオセロをバズらせて金儲けしたりってのがお決まりのパターンとして確立してるからな
日本関係ねえ

>軍事・経済・インフラ・医療
>あらゆる面で現代科学を一部上回る魔法みたいな別の技術体系があるなら
>結局物を言うのはなろうオタクのとしたちが最も苦手なコミュ力という…
魔弾の王と戦姫とか
クロスボウ持った傭兵が複数人でヒロイン囲んで絶好の狙撃位置から急所に完全に打ち込んだのに魔法で風みたいなオーオバリア発動してやられててずりーって思った
そんな極上の美少女とヤりまくれた主人公も最終的には家柄とコミュ力が9割くらいだったし
こういう悲しい結果で終わり…ですね

「なろう小説は敗戦ルサンチマンの発露！」
「なにぃ……！？そ、そうだったのか……！」
「おれ、またなにかやっちゃいました？」

>マヨネーズ作って現地民感動させたりオセロをバズらせて金儲けしたりってのがお決まりのパターンとして確立してるからな
既にどっちも廃れたネタなの分かってていってるだろ

>クリエイターなら分析を元に作品を作るもんだと思うけど
>結論が批判ならちょっと格好悪いかなって
それは商売人だろ
クリエイターなら「売れてる理由は分かったが誰がこんなの書くか」でも構わん

>いまだにポストコロニアリズム批評とかいくら何でも古過ぎんか？
いつでも通用する批評テーマでは

現代社会ですら生きづらさ感じてるのに異世界行って上手くいくわけねーじゃん現実見ろ

純文がなろう作品の1/100くらいしか売れないから発狂してるんやな

パヤオをロリコンとか普通に分析するしな

>現代社会ですら生きづらさ感じてるのに異世界行って上手くいくわけねーじゃん現実見ろ
現代社会で生きづらそうなとしが言うと説得力あるな

>現代社会ですら生きづらさ感じてるのに異世界行って上手くいくわけねーじゃん現実見ろ
現実の話はしてねえんだよ

さてそろそろ仕事に行くか

>現代社会ですら生きづらさ感じてるのに異世界行って上手くいくわけねーじゃん現実見ろ
現代は発達障害だ精神障害だと科学的な治療と理解と対応してくれるが
一昔前なら物狂いとか狐憑きとか言われて木刀で叩き殺されるかして終わってたもんね

>クリエイターなら「売れてる理由は分かったが誰がこんなの書くか」でも構わん
分析が正しいことを証明できなきゃ読者がおかしいって言ってるだけの人になるでしょ

つうか批判も文句も誰でもできるんだから自分が気に入らない要素無くして売れる名作書け
ただの僻みにしか見えんぞ

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
>本当に好きなら「それの何が悪い」と肯定すべきではないのか
「それ」が何を指してるか知らんけど、大まかな傾向レベルのものを論って全部がそうだと決めつけてかかってるから反感を抱かれるんじゃ無いの？

ドラえもんをドラえもん視点で描いたのがなろうよね
自分の世界じゃ当たり前にあるものを技術の遅れた世界で披露してチヤホヤされる

医療系だと治癒魔法が常識の異世界でどう隙間を縫うかとかやってるのが多い印象
まあご都合主義ではあるんだけどそれ言ったらフィクションはみんなご都合主義だし…
高度な医学とか専属医とか好き

モダンファンタジー自体が初めから逃避文学言われてたし
ルイスもエンデも逃避と自覚した上でその価値を説いてたから

>ドラえもんをドラえもん視点で描いたのがなろうよね
>自分の世界じゃ当たり前にあるものを技術の遅れた世界で披露してチヤホヤされる
では具体的な作品をどうぞ

>>クリエイターなら「売れてる理由は分かったが誰がこんなの書くか」でも構わん
>分析が正しいことを証明できなきゃ読者がおかしいって言ってるだけの人になるでしょ
なんでクリエイターから市場アナリストになってんだよ

屑ニートのプライドを満足させるには転生しかないッ
この平和国家日本で落ちこぼれたのだから相当な加護を与えないと
なろうはどうも社会で成功してる人間を神から与えられたチートに拠って成功してると考えているようで、安易にスキルを貰う傾向んごご

>ドラえもんをドラえもん視点で描いたのがなろうよね
>自分の世界じゃ当たり前にあるものを技術の遅れた世界で披露してチヤホヤされる
つかドラえもんの作者自身が自分はのび太だったって言ってるからな
その欲望も自分から出てると認めてる
なろうは逆に自分達はのび太じゃないからイチャイチャしても自己投影じゃないというアプローチ

>なんでクリエイターから市場アナリストになってんだよ
クリエイターでも客の分析ぐらいするぞ

全体を批評するなんてアホなことせずに作品ごとの具体的な批評すればいいのに
スレ画がやってるならごめん

このスレで唯一の収穫は思い込みへの没入具合とか回りくどいのに的を射てない感じとか俺の論理構成に似てる奴がけっこういるもんだなと親近感を覚えた事

それで芥川賞の人ってなろう系に比べてどんだけ流行って売れてんの

hoi4でもドイツ帝国みんな大好きだしなんならドイツ帝国が勝った世界線のmod作っちゃうし人類皆帝国に憧れてるんだよ
植民地増やしたいんだよ

どうも超チート持ちです

>屑ニートのプライドを満足させるには転生しかないッ
>この平和国家日本で落ちこぼれたのだから相当な加護を与えないと
>なろうはどうも社会で成功してる人間を神から与えられたチートに拠って成功してると考えているようで、安易にスキルを貰う傾向んごご
たしかに前世が専門技能持ちで転生後もそれを生かすって作品も多少あるが知る限りあんまウケてないな

なろう系はもう１０年以上前から作品でいわゆる異世界転生もののパロディ（そこには自然と批評的な視点も含まれる）をやってるし
出すのが１０年は遅れた批評なんよ
こんなんで内輪で褒め合ってるから文芸業界はパッとしないんだ

投薬から手技まで全部一気通貫で行える治癒魔法が当たり前の世界で
医薬分業制度とか導入しようとしてるなろう主人公たち
お前ら普段ネットで薬剤師なんていらねーよ手間と金の無駄だろとか絶対叩いてるだろって思う

>なろうは植民地思想
この指摘もまた相手を下に見て相対的に自分を高めるやりかただとなぜ気づかんかなあと思う

>それで芥川賞の人ってなろう系に比べてどんだけ流行って売れてんの
芥川賞受賞作のハンチバックなら賞受賞後に10万部重版かかって世間の話題になって23万部も売れたぜ！

>なろう系はもう１０年以上前から作品でいわゆる異世界転生もののパロディ（そこには自然と批評的な視点も含まれる）をやってるし
更に言えば魔法筆頭に異世界ファンタジーのご都合主義に突っ込むなんてのも
例えばなろう以前からエルフを狩るモノたちなんかで既にやってたしなあ…

>芥川賞受賞作のハンチバックなら賞受賞後に10万部重版かかって世間の話題になって23万部も売れたぜ！
桁が2つ違うやんけ

>ドラえもんをドラえもん視点で描いたのがなろうよね
>自分の世界じゃ当たり前にあるものを技術の遅れた世界で披露してチヤホヤされる
ドラえもんで例えたならチヤホヤされるのが作品の目的じゃないのわかりそうなもんだろうに
チート能力や道具は作品の手段でしかなくそれ使って何を描くかが問題なのよ
スーパーマンだってワンパンマンだってスーパーパワーがあるからすごいじゃないしなろうだってそうなのよ

のび太は大体オチで罰喰らうからな
なろう読者は人生やり直せる年齢ではないのでそんなオチは見たくない

>たしかに前世が専門技能持ちで転生後もそれを生かすって作品も多少あるが知る限りあんまウケてないな
追放モノとの棲み分けで転生モノは前世に培ったなにがしかを役立てる作品増えてる感じはする

>なろう系はもう１０年以上前から作品でいわゆる異世界転生もののパロディ（そこには自然と批評的な視点も含まれる）をやってるし
>出すのが１０年は遅れた批評なんよ
なろう自体が別になろう特有の作品群を作ってるわけじゃなし100年遅れレベルだよね
騎士道物語とかへの批評とかどんだけ昔の話だよと

芥川賞小説って誰が買ってるの？
これ有名な賞とったやつだから読んどこうとかだいたいそんな感じではないのか？

>のび太は大体オチで罰喰らうからな
>なろう読者は人生やり直せる年齢ではないのでそんなオチは見たくない
一話完結のギャグ漫画と小説を同列で語ってるの頭大丈夫か？

>芥川賞小説って誰が買ってるの？
>これ有名な賞とったやつだから読んどこうとかだいたいそんな感じではないのか？
普通に本が趣味の人っているんですよ

>のび太は大体オチで罰喰らうからな
>なろう読者は人生やり直せる年齢ではないのでそんなオチは見たくない
ドラえもんは今読んでも見方が変わるから面白いぞ

俺もなろう情弱男性向けのクソだと思ってるけどそこまで遡る訳ない
今の自分の状況の鬱憤を晴らす程度の娯楽作品に自国の歴史背景なんて誰も興味ねぇよ

>どうも超チート持ちです
解答を徐々に見せつつどう行動するかみたいな作品だからむしろコロンボとかの系譜とも言えるかもしれない

>No.1257941333
それ誰かが共感して大量にそうだね入れてくれるつもりで自演したの？？？

>ドラえもんで例えたならチヤホヤされるのが作品の目的じゃないのわかりそうなもんだろうに
>チート能力や道具は作品の手段でしかなくそれ使って何を描くかが問題なのよ
話の構成は落語なのよねドラえもん
ひみつ道具は話のとっかかりにすぎない

何かしらの影響がいまだにあるのかもしれないけど
やっぱりこの時代に敗戦国民っていわれると違和感しかないな

>>ドラえもんをドラえもん視点で描いたのがなろうよね
>>自分の世界じゃ当たり前にあるものを技術の遅れた世界で披露してチヤホヤされる
>ドラえもんで例えたならチヤホヤされるのが作品の目的じゃないのわかりそうなもんだろうに
>チート能力や道具は作品の手段でしかなくそれ使って何を描くかが問題なのよ
>スーパーマンだってワンパンマンだってスーパーパワーがあるからすごいじゃないしなろうだってそうなのよ
そういう点ではなろう系がそれまでのものと違うのは因縁や責任が(物語の開始時点では)ないことだな

>更に言えば魔法筆頭に異世界ファンタジーのご都合主義に突っ込むなんてのも
>例えばなろう以前からエルフを狩るモノたちなんかで既にやってたしなあ…
当時のオタクファンタジーのツッコミ対象はドット絵ファンタジーで
モダンファンタジーにはコンプレックスみたいなもんがあったと思う
ポストハリポタのなろう文化とは微妙に違う

今の日本人にそこまで日本国という意識自体ないから違うな

敗戦国って言われたり侵略者って言われたりめんどくせえなあ
何十年前だよ

>そういう点ではなろう系がそれまでのものと違うのは因縁や責任が(物語の開始時点では)ないことだな
はい即死チート

>今の日本人にそこまで日本国という意識自体ないから違うな
いやそれは…

主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？

異世界を下に見、エルフを下に見る
なろうではないがポンコツヒロインが流行るのも女を下に見たい願望がある

>何かしらの影響がいまだにあるのかもしれないけど
>やっぱりこの時代に敗戦国民っていわれると違和感しかないな
外国の戦争や暴動見てるとまだマシだなってなるよね

>何かしらの影響がいまだにあるのかもしれないけど
>やっぱりこの時代に敗戦国民っていわれると違和感しかないな
何かしらっていうかGHQがやった教育が未だに続いてるだけでしょ

植民地思想と文明化の使命みたいな啓蒙思想は表裏一体だからよくある話よ

>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
ぶっちゃけると読みたい
漫画でも読みたいと思う

>今の日本人にそこまで日本国という意識自体ないから違うな
日本国召喚…

未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ

>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
そういう作品が受けるなら大日本人は国民的大ヒット作になったかな

>のび太は大体オチで罰喰らうからな
オチで罰くらいのは実はどっちかというとジャイアンやスネ夫の方が多いぞ
のび太が調子乗ったり何か大事な事忘れてるときはのび太が罰を食らう
のび太が良い事に道具を使ってるときはそれを奪ったジャイアンやスネ夫が罰を食らう
みんなが良い事に道具を使えばハッピーエンド
様々なパターンのオチがある
ドラえもんは基本的に子供向けなんで「良い事したら報われる」「悪いことしたらバチが当たる」って教育的構図を根本に置いてるに過ぎない

>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
それは若い奴でも結構いる…

>敗戦国って言われたり侵略者って言われたりめんどくせえなあ
>何十年前だよ
それ言ってくるのが基本的にサヨクと中国と上下朝鮮だけって考えるとまぁ

なろう読者だのなろうオタクだのと言うけど
娯楽全てをそれにあてるようなヤツなんか探さないと見つからないだろう
それに数作好きなだけでオタク扱いされても相手は困るぞ

進撃の巨人の時もこういう話言われてたな
日本とアメリカの構図だのなんだの

>なろう系読者だって恥ずかしいことだと思っているから
「そんなことはない」「そんな作品ばかりではない」という形の否定するんだろう？
恥ずかしい事ってのは植民地思想のことだろ
文意が混同されすぎている書き直し

>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
しかも戦争世代のジジババじゃなくて戦後世代で直接戦争を知らないから変な幻想や憧れがあるジジババである
その最も先鋭化したのが連合赤軍とか山岳ベースとかの軍隊ごっこ、レジスタンスやパルチザンごっこがしたかっただけの連中と言えばわかりやすい

>それは若い奴でも結構いる…
としあき基準だと30代でも若い奴判定されそう

>>それは若い奴でも結構いる…
>としあき基準だと30代でも若い奴判定されそう
まあ3040はジジババではないだろうし

そもそもな話
「日本国民は第二次世界大戦でひどいことしたのを忘れてる！」
といういつものやつと矛盾した意見なので二律背反をおこしてないか？

>としあき基準だと40代でも若い奴判定されそう

>日本人スゴいってのがいまいちピンと来ないんだが
醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない

>>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
>そういう作品が受けるなら大日本人は国民的大ヒット作になったかな
最近大ヒットした国民的コンテンツを考えてみると進撃ワンピ鬼滅どれも主人公はそれなりに強いが最強ではなく
そしてひどい目にはあいまくってるな

>異世界を下に見、エルフを下に見る
>なろうではないがポンコツヒロインが流行るのも女を下に見たい願望がある
かわいいって思うのを「下に見る」だと解釈するから
かわいこぶれなくて結婚できなかったツイフェミさんみたいな発想だな…

話を大きくしすぎだろ
オタクがそんなことまで考えて読んでるわけない

なろう系はこれおすすめよ
よくある怪人とか主役の逆張りものだがシナリオが下手くそすぎて主人公チームがただのテロ組織にしか見えなくて一ミリも共感できない

>醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない
やってるのも居るってだけだな

人間の欲望に殉じた話なので外国とかでも結局流行ってたと思うけど

>>日本人スゴいってのがいまいちピンと来ないんだが
>醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない
オタクコンテンツベースにした物語がブームになったりな

>よくある怪人とか主役の逆張りものだがシナリオが下手くそすぎて主人公チームがただのテロ組織にしか見えなくて一ミリも共感できない
それはオススメしていい内容なのか

「おしん」でも見てろや

>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
書籍化の際に成り上がりがタイトルから消えたアレとか…

>>日本人スゴいってのがいまいちピンと来ないんだが
>醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない
どうしても食いたいから似たようなもの探すんだけどなんか違うし
持ってきても食べさせても誰も喜ばない
ってパターンもあるヨ

>まあ3040はジジババではないだろうし
初老の枠組みって40からじゃなかったっけ？

>それはオススメしていい内容なのか
昨日もその画像で叩きスレ立ってたしその作品が嫌いなとしなんじゃない
知らんけど

あくたがわしょうさっかさまだぞー！
なろう読者を下げて芥川賞読む私たちは凄い！するのは気持ちいいよね

なろう系でも全然思想が違う作品ばかりなのに一括りにする時点で読んでないんだなってのがわかる

単純に筆者と読者の共通認識として日本文化を使うのが手っ取り早いからなのでは

>持ってきても食べさせても誰も喜ばない
>ってパターンもあるヨ
10作品あったら1か0だろそれ
9か10は日本食凄い美味しい素晴らしいばっかだよ
現地人主人公なら別だが

>>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
>書籍化の際に成り上がりがタイトルから消えたアレとか…
昨日あたりから最終章はじまったぞ

>醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない
有名な作品でそれやってるのそんなある？

>>>主人公が全然強くなくてひどい目にばかりあってる作品読みたいか？
>>そういう作品が受けるなら大日本人は国民的大ヒット作になったかな
>最近大ヒットした国民的コンテンツを考えてみると進撃ワンピ鬼滅どれも主人公はそれなりに強いが最強ではなく
>そしてひどい目にはあいまくってるな
詰まるところ
・最初に酷い目にあってそこから逆襲
・そこそこ苦闘しつつ辛勝を繰り返し段階的に強くなっていく
この二つが受ける要素であり
・何時までも逆襲が始まらないだけの欝ゲー・クソゲー
・毎回苦戦繰り返すのに学習も成長も無い、無能に見えてくる
はダメだって事だしそんなん当たり前である

>あくたがわしょうさっかさまだぞー！
>なろう読者を下げて芥川賞読む私たちは凄い！するのは気持ちいいよね
それはそれで中学生みたいなヒネかたやめなよと思う

>>醤油味噌米日本食凄い！はなろうの男主人公女主人公関係なくやってるんでまあわからなくもない
>有名な作品でそれやってるのそんなある？
トンスキだのそのまんまじゃん

おれだって古典は読むけど現代文学は
高速バスでも乗らないと読まないしな
kindleUnlimitedはいってからそれすら買わなくなったけど

醤油で大儲けといえばエルハザード

芥川賞作家は○○○みたいですねって決めつけられたら嫌じゃないんだろうか

>なろう系でも全然思想が違う作品ばかりなのに一括りにする時点で読んでないんだなってのがわかる
そうはいってもチー付与コミカライズほど作家性で突き抜けられるのは稀だし

>・何時までも逆襲が始まらないだけの欝ゲー・クソゲー
>・毎回苦戦繰り返すのに学習も成長も無い、無能に見えてくる
>はダメだって事だしそんなん当たり前である
純文だと主人公負けっぱなしENDはまぁまぁあるな…

>10作品あったら1か0だろそれ
>9か10は日本食凄い美味しい素晴らしいばっかだよ
>現地人主人公なら別だが
しらんけど俺が読むものは大体そうなる
近代知識無双自体割と避けるからだろうね

>10作品あったら1か0だろそれ
>9か10は日本食凄い美味しい素晴らしいばっかだよ
結局それお前が勝手に言ってるだけじゃん
有名なやつでそれやってるのどんだけあるか言ってみ？

>あくたがわしょうさっかさまだぞー！
>なろう読者を下げて芥川賞読む私たちは凄い！するのは気持ちいいよね
何が正義かは売り上げで決めようされて処刑されるやつだ

純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
みたいなのだから…

>>・何時までも逆襲が始まらないだけの欝ゲー・クソゲー
>>・毎回苦戦繰り返すのに学習も成長も無い、無能に見えてくる
>>はダメだって事だしそんなん当たり前である
>純文だと主人公負けっぱなしENDはまぁまぁあるな…
不条理の追体験はテーマのひとつだからな

なろう叩いてる人って自分は高尚な存在だと思ってるよな…

>純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
>みたいなのだから…
そこが楽しいんだよな

どっちかというとまだ氷河期時代とかブラック企業の現実の苦しさを癒すファンタジーって感じするけど

>有名なやつでそれやってるのどんだけあるか言ってみ？
リゼロこのすばトンスキ余裕で出てくるけど？

まいった
そういう層が主流なのは事実だ

>なろう系でも全然思想が違う作品ばかりなのに一括りにする時点で読んでないんだなってのがわかる
なろうも書籍も追わずアニメつまみ食いする程度だけど
逆になろうはこれだからダメって挙げてる描写がある作品の方があったっけレベルで印象が薄い

>>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
>しかも戦争世代のジジババじゃなくて戦後世代で直接戦争を知らないから変な幻想や憧れがあるジジババである
直接戦争を経験した世代ってイラク戦争でもそうだけど
勝った負けた関係なく「戦争なんか二度としたくない」が大勢で「やり返したい」とか「敗戦を無かったことにしたい」ってテロに走ってまで続けようとするの少数派だもん
殆どの人間は戦争と言う凄まじい暴力の嵐に立ち向かう勇気なんかないし好んで相手に暴力ぶつけたい思わないから

文学は死んだー！

ラノベやなろうファンタジーが低俗だっていうならはいで終わるんだけどさあ
そっから変なまさはるにつなげたりするのはビョーキだと自覚してほしい

居酒屋のぶですら「物珍しさで売れてるけど現地の味を理解せんとじり貧」って主人公に言わせてるんだよなあ

>なろう叩いてる人って自分は高尚な存在だと思ってるよな…
批評家目線でAVを見て「濡れ場ばっかりでストーリーが雑！」って言ってる感じ

いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ

おじいちゃが頑張って考えた感想

>単純に筆者と読者の共通認識として日本文化を使うのが手っ取り早いからなのでは
外国のよく分からん料理じゃ筆者は良くても読者がついていけない
しっかり料理の描写すれば別だけどなろう小説でそこに労力かける必要が無いしな

>居酒屋のぶですら「物珍しさで売れてるけど現地の味を理解せんとじり貧」って主人公に言わせてるんだよなあ
奇抜な料理が一瞬流行っても長続きはしないってそれこそ料理漫画あるあるだしな

作家がレッテル貼っちゃうのか…

>いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ
お
おう

>居酒屋のぶですら「物珍しさで売れてるけど現地の味を理解せんとじり貧」って主人公に言わせてるんだよなあ
普通に地元に合わせて味変えてるしな

>>なろう叩いてる人って自分は高尚な存在だと思ってるよな…
>批評家目線でAVを見て「濡れ場ばっかりでストーリーが雑！」って言ってる感じ
さり気なくなろうをディスるのやめようや

>作家がレッテル貼っちゃうのか…
作家に絞らなくても創作者でもいくらでもある話だろ

なろう擁護はモダンファンタジーは逃避文学みたいな基礎知識が無視する割に
古典と変わらないみたいなことを普遍性アピールしてくるのはもやもやする

>いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ
なろうオタクたちのいうなろうテンプレやお約束みたいなことリアルでやって国を作って死後60年くらい経っても英雄とか言われてるゲバラおじさんとかカストロという共産主義者なの笑っちゃう

>外国のよく分からん料理じゃ筆者は良くても読者がついていけない
単位やジャガイモの話と同じで結局作者のオナニーで読者が読んで面白いものにはしにくいからな

>批評家目線でAVを見て「濡れ場ばっかりでストーリーが雑！」って言ってる感じ
待ってくれ！濡れ場がないＡＶとかあるのか！？

>純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
>みたいなのだから…
そうなん？ただの意識高い文体レースだと思ってた

なろうを一括りにするな！偏見で語るな！ってわりには
なろうが攻撃された！とか他のジャンルやタイトルこき下ろすよね

>なろう叩いてる人って自分は高尚な存在だと思ってるよな…
多様性を認めないのは終わってるのに気づいてない哀れな

>文学は死んだー！
漢字の多さともったいぶった言い回しが文学と思ってるならクソな書き手だし本物の美文をそうとしか読めないならクソな読み手だしでどっちも正しくないな

>なろうを一括りにするな！偏見で語るな！ってわりには
>なろうが攻撃された！とか他のジャンルやタイトルこき下ろすよね
特定のタイトル挙げてよはやく

誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]

>>有名なやつでそれやってるのどんだけあるか言ってみ？
>リゼロこのすばトンスキ余裕で出てくるけど？
とん好きは日本食押しじゃないしその他は飯描写なんかほぼ作品の内容と関係なくね

>>純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
>>みたいなのだから…
>そうなん？ただの意識高い文体レースだと思ってた
全然読んでなさそう

>いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ
レジスタンスに憧れてる思想がー
↑
コイツガンダム作品の8割くらいバカにしやがった！

>そうなん？ただの意識高い文体レースだと思ってた
社会に対する皮肉入れる俺格好いいからそのまま日本批判とか明後日の方向に行く連中が多すぎる

>ラノベやなろうファンタジーが低俗だっていうならはいで終わるんだけどさあ
ていうか基本的にカルチャーというのは低俗サブカルこそが標準なんであり
高尚さだの芸術性だなんてものは低俗なものが大好きな人が社会の大多数になって市民権を得てから後付けされたもんに過ぎない
「裸なんて卑猥だ！低俗だ！」←なろう批判
「何言ってんだ神がそう作り出した人間の造形を卑猥と解釈するなんて神への否定と批判か？　美しいものと賛美しないのは信仰心の欠如だぞ異端者」←それへの反論
って感じでちょうど全く同じことしてる構図というか歴史は繰り返す

>なろうを一括りにするな！偏見で語るな！ってわりには
>なろうが攻撃された！とか他のジャンルやタイトルこき下ろすよね
攻撃するやつをこき下ろすけどジャンルとか他作品はこき下ろさんだろ

>>いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ
>レジスタンスに憧れてる思想がー
>↑
>コイツガンダム作品の8割くらいバカにしやがった！
平成以降の作品ほぼ見れなくなるなw

>全然読んでなさそう
うん読んでないよ興味ないし

純文学エアプだから何か社会問題とか扱ってるイメージ

>社会に対する皮肉入れる俺格好いいからそのまま日本批判とか明後日の方向に行く連中が多すぎる
上にいる連中の思想のせいで左寄りしか文壇で評価されないので…

>何が正義かは売り上げで決めようされて処刑されるやつだ
純文ジャンルに絞ってもなろうから余命3000文字が挙がってくる…

単なるエンタメにムキムキして社会問題化するアホは何時の時代も居る

>攻撃するやつをこき下ろすけどジャンルとか他作品はこき下ろさんだろ
ここでも純文がなぜかこき下ろされてね？

>>純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
>>みたいなのだから…
>そうなん？ただの意識高い文体レースだと思ってた
というか面白い話のアイディアが出なくて苦し紛れに書いた支離滅裂な駄文を
面白さが全く無いけど意味のない作品なんて書くはずがない、つまりあえて娯楽性を排除した「純粋な文学性を追及しようとする試み」なんだ！
ってマニアな読者たちが勝手に勘違いして祭り上げたジャンルである…

>>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
>しかも戦争世代のジジババじゃなくて戦後世代で直接戦争を知らないから変な幻想や憧れがあるジジババである
>その最も先鋭化したのが連合赤軍とか山岳ベースとかの軍隊ごっこ、レジスタンスやパルチザンごっこがしたかっただけの連中と言えばわかりやすい
ガチでテロリスト扱いだったユニコーンガンダムがお台場に立って観光名所になるから
一般社会人はほとんどがなろうアンチになってしまうな

復讐がしたいなら復讐の話を書けばいいのに
書く側にも見る側にも堪え性がないから「主人公ちゃんが暗い話にかかずらうのはヤなの！即スッキリしたいの！」でサッとイベントとして済ませてしまって
商業化の夢はみてるからその後は長編っていう体裁だけ整えるためにしょうもないスローライフだの領地経営だのお悩み相談万屋展開ばっかり

>結局それお前が勝手に言ってるだけじゃん
>有名なやつでそれやってるのどんだけあるか言ってみ？
猫魔導師は品種改良されまくった作物やら高級なケーキポン出しして偉い人懐柔みたいなネタ何度もやっててキツかったな…

>>全然読んでなさそう
>うん読んでないよ興味ないし
それじゃスレ画の人のことどうこう言えねえじゃん

少ないタイトルの欠点だけを極端に誇張したものを例にジャンル全部ぶっ叩くのが無茶だよ
FF15だけを例にJRPGはナヨっとしたイケメンのホモ厨二ファンタジーしかないとか
零だけを例に日本のホラーゲーはエロ売りの低俗な作品しかないって言ってるようなもんだし

>ここでも純文がなぜかこき下ろされてね？
こき下ろす前に読まれて無いのでそれ以前の問題

>>>純文はどっちかというとクソ野郎のクソなりの生き方
>>>みたいなのだから…
>>そうなん？ただの意識高い文体レースだと思ってた
>というか面白い話のアイディアが出なくて苦し紛れに書いた支離滅裂な駄文を
>面白さが全く無いけど意味のない作品なんて書くはずがない、つまりあえて娯楽性を排除した「純粋な文学性を追及しようとする試み」なんだ！
>ってマニアな読者たちが勝手に勘違いして祭り上げたジャンルである…
ぶっちゃけこのスレで純文を叩いてる人の99%は純文学を読んでない

>いきなりなろうバカにする奴は共産でーとか言い出すのビビるわ
なろうバカにする奴は共産でーなんて文言はどこにも無いのだが目と頭大丈夫か？？？

>少ないタイトルの欠点だけを極端に誇張したものを例にジャンル全部ぶっ叩くのが無茶だよ
>FF15だけを例にJRPGはナヨっとしたイケメンのホモ厨二ファンタジーしかないとか
>零だけを例に日本のホラーゲーはエロ売りの低俗な作品しかないって言ってるようなもんだし
ほらやっぱり「そういう一部の作品」を下に見て恥ずべきものだと思ってる

あのさあ
そんな難しいこと考えてないよみんな

>ガチでテロリスト扱いだったユニコーンガンダムがお台場に立って観光名所になるから
>一般社会人はほとんどがなろうアンチになってしまうな
うん？戦争に憧れる世代となろうは別の話の派生だろ？？？

>というか面白い話のアイディアが出なくて苦し紛れに書いた支離滅裂な駄文を
>面白さが全く無いけど意味のない作品なんて書くはずがない、つまりあえて娯楽性を排除した「純粋な文学性を追及しようとする試み」なんだ！
>ってマニアな読者たちが勝手に勘違いして祭り上げたジャンルである…
いや面白さも娯楽性もあるだろ

>なろうバカにする奴は共産でーなんて文言はどこにも無いのだが目と頭大丈夫か？？？
こんな時間からふたばでクダ巻いてる奴が大丈夫なわけあるか

>ほらやっぱり「そういう一部の作品」を下に見て恥ずべきものだと思ってる
思ってないが

>>>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
>>しかも戦争世代のジジババじゃなくて戦後世代で直接戦争を知らないから変な幻想や憧れがあるジジババである
>>その最も先鋭化したのが連合赤軍とか山岳ベースとかの軍隊ごっこ、レジスタンスやパルチザンごっこがしたかっただけの連中と言えばわかりやすい
>ガチでテロリスト扱いだったユニコーンガンダムがお台場に立って観光名所になるから
>一般社会人はほとんどがなろうアンチになってしまうな

シンデレラストーリー
以上

頭でっかちな人気を得るテクニックみたいなの唱える好きだよななろう
「ぼくのかんがえたにんきのひけつ」のチェックシートの項目を埋めるのに必死になってる感じ

自分にずっとレスしてる…

>復讐がしたいなら復讐の話を書けばいいのに
><書く側にも見る側にも堪え性がないから「主人公ちゃんが暗い話にかかずらうのはヤなの！即スッキリしたいの！」でサッとイベントとして済ませてしまって
復讐する話はちゃんとあってそういうジャンルなんですけど…
しかも追放系が流行る一個前の流行りだぞ
何年遅いんだお前

>頭でっかちな人気を得るテクニックみたいなの唱える好きだよななろう
>「ぼくのかんがえたにんきのひけつ」のチェックシートの項目を埋めるのに必死になってる感じ
ハリウッドの脚本家ですらやってることじゃねそれ

そろそろスレあきのIDが見たい

>No.1257949962
また自演してそれがバレないつもりでいるのか
というかなんで戦争世代の話となろうの話がごちゃごちゃになってんの？

>>ほらやっぱり「そういう一部の作品」を下に見て恥ずべきものだと思ってる
>思ってないが
自分で欠点言ってるじゃん

しょうもないの一言で終わるのに

>>>未だに戦争の勝ち負けに縛られてるのジジババくらいだろ
>>しかも戦争世代のジジババじゃなくて戦後世代で直接戦争を知らないから変な幻想や憧れがあるジジババである
>>その最も先鋭化したのが連合赤軍とか山岳ベースとかの軍隊ごっこ、レジスタンスやパルチザンごっこがしたかっただけの連中と言えばわかりやすい
>ガチでテロリスト扱いだったユニコーンガンダムがお台場に立って観光名所になるから
>一般社会人はほとんどがなろうアンチになってしまうな
ハサウェイくんが満員御礼になるからね
日本社会はなろうアンチ！(狂)

>なろうを一括りにするな！偏見で語るな！ってわりには
>なろうが攻撃された！とか他のジャンルやタイトルこき下ろすよね
古いオタクは別になろう的なものに馴染めないんじゃなくて
実はああいうものは昔から読んでて
その上で同人でしか許されないって意識が強いんだと言ったら
なんで老害の事情なんていちいち知る必要があるのかと一蹴された

自演スレ

>>復讐がしたいなら復讐の話を書けばいいのに
>><書く側にも見る側にも堪え性がないから「主人公ちゃんが暗い話にかかずらうのはヤなの！即スッキリしたいの！」でサッとイベントとして済ませてしまって
>復讐する話はちゃんとあってそういうジャンルなんですけど…
>しかも追放系が流行る一個前の流行りだぞ
>何年遅いんだお前
一つの流行が終わった後の次の段階がファーストコンタクトだった人にはなんで今こういう形になってるのか知らないのでしょうがない
○○やればいいのに→もうやったんですよ　は毎回のやり取り

映画評論家がアニメを批判している文章を読むと「あっこいつ大してアニメ見てないな」ってわかるじゃん
同じようにとしあきが純文学やなろう作品を批判しているレスを見てもあっこいつ言うほどなろうも純文学も読んでないなってすぐわかる

>自分で欠点言ってるじゃん
大げさに欠点をあげつらえることなんてどんな作品でも出来らあな
素晴らしき哉人生は無能が生きてるだけで素晴らしいと肯定される甘ったれた話だとか
タクシードライバーは社会不適合者がご都合主義的に英雄になる童貞臭い妄想の話だとか

>>ガチでテロリスト扱いだったユニコーンガンダムがお台場に立って観光名所になるから
>>一般社会人はほとんどがなろうアンチになってしまうな
>ハサウェイくんが満員御礼になるからね
>日本社会はなろうアンチ！(狂)

>というかなんで戦争世代の話となろうの話がごちゃごちゃになってんの？

>ハリウッドの脚本家ですらやってることじゃねそれ
ハリウッドの脚本家はチーム態勢の連名だし全然別物だよ
アレだってそうだコレだってそうだって言ったところで同じ価値が得られるわけじゃないよ
なろう作家にハリウッド脚本家並みの腕があるってならいいけど

>書く側にも見る側にも堪え性がないから「主人公ちゃんが暗い話にかかずらうのはヤなの！即スッキリしたいの！」でサッとイベントとして済ませてしまって
お前がそういうのしか見てないだけでは
盾の勇者とか令嬢の中の人とか色々あるだろ

「芥川賞作家」の○○先生
とわざわざ書いてマウント取ろうとする
この権威主義
虎の威を借る狐

いいじゃねぇか…俺なんか今は強い日本出されてもピンとこねぇわ
昔はロボ帝国だのアンチ核保有だの夢があったけど

時代小説系の一大ジャンルだからな仇討ちもの

すぐに創作論をデカくするよね
ハリウッドでも～とか
創作の歴史とはそういうものだ～とか

じゃあ純文学のおすすめなんかしてよ

>お前がそういうのしか見てないだけでは
>盾の勇者とか令嬢の中の人とか色々あるだろ
それは何万分の2作なの？

>映画評論家がアニメを批判している文章を読むと「あっこいつ大してアニメ見てないな」ってわかるじゃん
>同じようにとしあきが純文学やなろう作品を批判しているレスを見てもあっこいつ言うほどなろうも純文学も読んでないなってすぐわかる
そもそもスレ画の記事すら読まずにレスしてるとしあきばっかだし

>映画評論家がアニメを批判している文章を読むと「あっこいつ大してアニメ見てないな」ってわかるじゃん
>同じようにとしあきが純文学やなろう作品を批判しているレスを見てもあっこいつ言うほどなろうも純文学も読んでないなってすぐわかる
全体を批評し出したら怪しくなるよな
読んでる奴は個別に語るしかないから全体のこと決めつけられない

>>お前がそういうのしか見てないだけでは
>>盾の勇者とか令嬢の中の人とか色々あるだろ
>それは何万分の2作なの？
お前は何万を挙げたの？馬鹿なの？

>「芥川賞作家」の○○先生
>とわざわざ書いてマウント取ろうとする
>この権威主義
>虎の威を借る狐
でも転スラが売れたらなろう全体が売れてるってことになって
売れてれば正義って肯定されるじゃん

しかし負け組高齢ジジイ向けの介護作品ジャンルなんていくらでもあるのに
なんでなろう系なんだろう

>>映画評論家がアニメを批判している文章を読むと「あっこいつ大してアニメ見てないな」ってわかるじゃん
>>同じようにとしあきが純文学やなろう作品を批判しているレスを見てもあっこいつ言うほどなろうも純文学も読んでないなってすぐわかる
>そもそもスレ画の記事すら読まずにレスしてるとしあきばっかだし
>No.1257949002
ここでようやく挙がってる

>>ってマニアな読者たちが勝手に勘違いして祭り上げたジャンルである…
>いや面白さも娯楽性もあるだろ
それは面白さを読む側が見出した結果で
ソースかけてないトンカツの豚脂の旨みを純粋に楽しむみたいなもん
それが悪いわけじゃないんだ
発祥は勝手な勘違いで持上げようとしたものだってだけで…
あれだ、ヤケになって書いた適当な推理とトリックの雑な話が読者に完成度の高い話として受けてしまったのでシリーズ続くようになってしまったコナン・ドイルのようなもん

>じゃあ純文学のおすすめなんかしてよ
ぶっちぎりでミノタウロス

>>お前がそういうのしか見てないだけでは
>>盾の勇者とか令嬢の中の人とか色々あるだろ
>それは何万分の2作なの？
ざまあ物とか復讐ものとか一大ジャンルだろ…
ねちっこくやり返す作品なんぞいくらでもあるわ

>なろう作家にハリウッド脚本家並みの腕があるってならいいけど
ハリウッド映画を棒にしてなろう叩きとか滑稽だな

>>>お前がそういうのしか見てないだけでは
>>>盾の勇者とか令嬢の中の人とか色々あるだろ
>>それは何万分の2作なの？
>お前は何万を挙げたの？馬鹿なの？
「そういうのしか見てないだけ」からなろう全体を偏見の目で見るのは悪いことなのに
その2作があれば全体の質への風評は打ち消せると思ってるって矛盾してない？

>ハリウッド映画を棒にしてなろう叩きとか滑稽だな
逆じゃん
ハリウッドを盾にしてかわそうとしたんでしょ

>じゃあ純文学のおすすめなんかしてよ
檸檬
檸檬を爆弾に見立ててどこを爆破してやろうかって妄想しながら町をぶらぶらする青年の鬱屈した内面を描いた話
なんか同じような事妄想したことのある読者に共感を得てそこそこ評価されたけど
共感できない人にはなんだこれ頭おかしい人描写して何が楽しいのになる
…つまり純文学って評価が極端に分かれる存在なわけ

>時代小説系の一大ジャンルだからな仇討ちもの
バカ売れした居眠り磐音も敵討ちから始まって延々と関係ないことやっとる大長編になったから
なろうの復讐ものがよくわからんことになるのもまぁいいんじゃねえのくらいで受け止めようぜ

日本すげええどころか転生やら転移したあと日本クソだったなこれからは自由に楽しく生きようみたいなのが多い気がするが

>「そういうのしか見てないだけ」からなろう全体を偏見の目で見るのは悪いことなのに
>その2作があれば全体の質への風評は打ち消せると思ってるって矛盾してない？
風評ってわかってるなら間違ってるでしょ
何言ってんだ
例外がすぐ出てくるのに全体の風評が正しいと言い張る根拠がそもそも無いって話だろ

>じゃあ純文学のおすすめなんかしてよ
最近だとコンビニ人間
喪女がよく描けてる
平成敗残兵のすしカルマ先生が好きな人ならバッチリ合う
ふつうの軽音部の桃ちゃんの愛読書だぞ

>日本すげええどころか転生やら転移したあと日本クソだったなこれからは自由に楽しく生きようみたいなのが多い気がするが
転生前にブラック労働で壊れかけてる主人公多すぎ問題

>でも転スラが売れたらなろう全体が売れてるってことになって
>売れてれば正義って肯定されるじゃん
転スラ以外も売れてる作品あるが？

>>なろう作家にハリウッド脚本家並みの腕があるってならいいけど
>ハリウッド映画を棒にしてなろう叩きとか滑稽だな
ハリウッドがこんだけ凋落してるのに何言ってんだろって感じ

>その2作があれば全体の質への風評は打ち消せると思ってるって矛盾してない？
全体の質への風評を言い張ってる奴がおかしいという発想はないの？
なんでとしあきの悪口をまず認めてるの

>「そういうのしか見てないだけ」からなろう全体を偏見の目で見るのは悪いことなのに
>その2作があれば全体の質への風評は打ち消せると思ってるって矛盾してない？
そもそもそういうのしか見て無い上と指摘されてる側の上に２作も挙げてないのがお前である

明治の文学ブームのきっかけって日露戦争時に娯楽小説が時代の空気に流されて質を守れなかったから
文学独自の価値を提唱して守る必要があるって危機感からだよ
売れる売れないとは別の理由からだ

純文学がなろうに売上勝ってから言って

>ディズニーランドに遊びに行ってゲストとして楽しんでくる程度の話に大仰な意味を見出し過ぎでは
そうだよな何も考えず人里におりてきて狩られる熊とか大量に発生して周りを食い散らかすイナゴみたいなもんだからななろうは

趣味に高尚も低俗も無い
そんなのは中学生で卒業しないと拗らせた面倒なオタクになる

聖書とかコーランが最強理論？

>そうだよな何も考えず人里におりてきて狩られる熊とか大量に発生して周りを食い散らかすイナゴみたいなもんだからななろうは
何か上手いこと言おうとして滑ってるぞ？顔真っ赤にして書いてそう

>誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
> https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]
長い

>明治の文学ブームのきっかけって日露戦争時に娯楽小説が時代の空気に流されて質を守れなかったから
日露戦争時代の本って今の貨幣価値で最低でも一万円超えてるぞ
今の貨幣価値で5000円くらいで買えるようになったのは大正時代の一円で買える「円本」ブーム以降

市川沙央先生はちょっと文化的に読み解こうとしすぎじゃない？もっともっと低俗だろなろうは

作者はそこまで考えてないと思うよ

素人がなろうガー言うのはまあ良いけどプロ側がそれに乗っかるのはなあ
特にチートスレイヤー

俺は趣味は◯◯だからこんな趣味のお前より偉い！的な拗らせ方は中二病よりやばいぞ？
他者を攻撃してるので単なる嫌な奴でしか無いし

批評家の意見ってあてにならんな…
以前は現状に不満持ってる人のやり直し願望みたいな分析だったのにいつの間に植民地とか大袈裟な話に

>素人がなろうガー言うのはまあ良いけどプロ側がそれに乗っかるのはなあ
素人にも透けてることだからプロがそう思うのも仕方ないのでは…乗っかるというか分析したら同じような結論が出ると言うか

>誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
> https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]
はてぶでも「個別の作品の批評なしに全体を言いたい放題するの無理だろ」ってきっちり言われてて笑う

単なる模倣で何も考えてないんだな
流行った前任ぽいのを書いてるだけで思想なんかあるわけないし
後で無理矢理当て何かはめると歪なんだよ

>多分なろうに限らず大抵のエンタメ小説は書いてる方も読んでる方もそこまで深く考えてないと思うよ
スレ画みたいなのはたいして意味のない事にもっともらしい意味付けして
諍いの種をばら撒くんだから邪悪の極みやな

深く考えすぎじゃ
なろうはもっと浅い

優劣なんてエンタメの制作者にこそあれそれを楽しむ消費者には無いのに気付いてない奴は多い
特になろう叩きする面子とか見るとお察しだ

>誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
> https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]
なろうを攻撃してるわけじゃなくてただの感想だな
スレ豚が勝手になろうvs純文学という対立煽りにしたいだけ

書いてる人はともかくそういうのを好む消費者の心理は共通だろうな

>素人にも透けてることだからプロがそう思うのも仕方ないのでは…乗っかるというか分析したら同じような結論が出ると言うか
分析した結果お出ししたのがチートスレイヤーだ

普通に転生転移（前世での人生よりも好転する）
↓
巻き込まれ系（勇者として呼ばれたのは自分じゃなかったのでお前に用は無いとして追放される）やクラス召喚系（自分だけ貰ったチートスキルが不遇）
↓
成り上がり系（復讐や反撃しなくても努力で地位が逆転していく）
↓
復讐系（過激化、直接復讐を遂げるしなんなら過剰防衛レベル）
↓
クラス召喚から派生して女性向けで流行ってたざまぁ系の合流（積極復讐しなくても憎い奴が自滅にマイルド化）
↓
追放系（全体を適度に混ぜ混ぜしたバランス型）
↓
追放系が女性向けに逆輸入されて悪役令嬢や聖女系
途中で抜け落ちがあるかもしれんけどだいだいの変遷こんなんのはず
んでなろうアンチが指摘するような事は前の流行でだいたいやってる

>後で無理矢理当て何かはめると歪なんだよ
単なる娯楽小説にそこまで危惧するとか想像力凄いね！昨今のニュースとか見たら自殺しそう

なろう叩きのなれの果てがどっかの本格ファンタジーの人だぞ
あんなんなりたくない

このスレ見てると純文コンプ多いんだなってのがわかる

流石本物の作家は浅いオタクのポルノなんて簡単に分析できるんだな

>>誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
>> https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]
>なろうを攻撃してるわけじゃなくてただの感想だな
>スレ豚が勝手になろうvs純文学という対立煽りにしたいだけ
普通に純文学の方がすごいんだ批評になってると思うけど
「なろうは落差によって優越感にひたるための作品」みたいにふわっと批評して優越感にひたってる自己言及的な論評でいいよね

>単なる模倣で何も考えてないんだな
そうだよ
なろうが模倣であるようにスレ画の批評もブンガク批評の模倣でしかない
既存の枠組みで書いてみたというだけ
何故そうするかというと過去に流行った批判をなろうでもやると受けるからだ
実になろうライク
なろうに縋って金を得るしかない売文なのだ

>途中で抜け落ちがあるかもしれんけどだいだいの変遷こんなんのはず
>んでなろうアンチが指摘するような事は前の流行でだいたいやってる
根底にあるのは「俺は実は凄い」「ちやほやされたい」であってごく一般的な感情でしかないよね

>このスレ見てると純文コンプ多いんだなってのがわかる
純文コンプとか書くとどっちかというと純文学を擁護しようと拗らせちゃってる側のことを表すのが語源的に正しい意味のほうになっちゃうような…

>誰も肝心の書評のリンク貼ってないのかよ
> https://bunshun.jp/articles/-/73450?page=1 [link]
以上は、Wikipediaに書いたりしたら即刻削除されるだろう私のでたらめな独自研究である。
って予防線貼ってるのどうなの

>じゃあ純文学のおすすめなんかしてよ
ソローキンいいよソローキン
ペレーヴィンでもいい

>以上は、Wikipediaに書いたりしたら即刻削除されるだろう私のでたらめな独自研究である。
>って予防線貼ってるのどうなの
弁えてていいんじゃないの
自分の主観だって言ってるんだから

>このスレ見てると純文コンプ多いんだなってのがわかる
昭和の漫画の進化って文学コンプが原動力だし
抱くこと自体は悪いことでもないと思う

「なろうは主人公が上から目線で野蛮人を啓蒙したがる白人植民地主義」みたいな批評こそがそういう架空のなろう作品みたいな上から目線の言い方になってしまってるってのももうずっと言われてることだな

>根底にあるのは「俺は実は凄い」「ちやほやされたい」であってごく一般的な感情でしかないよね
でもってそれを肯定して埋めてやる教育はむしろ今の社会が目指しているもので…
否定する人は何が不満なんだろう？
自分はそうして貰えなかったのに！悔しい！そんな風にしてもらえる奴憎いから悪口言ってやる！って拗らせてるわけでもないはずだし

>途中で抜け落ちがあるかもしれんけどだいだいの変遷こんなんのはず
おっさん主人公ブームとかもあった気がする

>って予防線貼ってるのどうなの
批評家として普通にカスだな
唯野教授でも読んで来いとしか言えない

アカの宗教にかぶれると悲惨だな…

>以上は、Wikipediaに書いたりしたら即刻削除されるだろう私のでたらめな独自研究である。
>って予防線貼ってるのどうなの
思いっきり個人的主観ですって言ってるのに勝手に燃やしてるだけじゃん

そうだね純文すごいね
でも読む気にならないねで終わってしまった

これ別に目新しい視点でもなくて
以前から20世紀初頭に欧米で流行った
「冴えない僕が後進国に行ったら文明チートでモテモテ」
みたいな大衆小説との類似を指摘する声はあったじゃん

水槽のカニエビという日本人が植民地主義とかないよ

なろうのことが何も分かってねえな
植民地思想だけじゃない読者の抱えるありとあらゆる欲望が形にとったのがなろう小説だ

>>このスレ見てると純文コンプ多いんだなってのがわかる
>昭和の漫画の進化って文学コンプが原動力だし

>純文コンプとか書くとどっちかというと純文学を擁護しようと拗らせちゃってる側のことを表すのが語源的に正しい意味のほうになっちゃうような…

まあ実際昭和の漫画の巨匠たち（手塚も藤子も）って純文学も結構読んで作品に反映してるからね
読みきりの単純な話じゃなく文学性や芸術性を取り入れて高尚なものにしようとした側面が確かに無いではない
なお別にそんなん意識してないのに自然に哲学的だったり芸術的になってしまう妖怪水木

>>以上は、Wikipediaに書いたりしたら即刻削除されるだろう私のでたらめな独自研究である。
>>って予防線貼ってるのどうなの
>思いっきり個人的主観ですって言ってるのに勝手に燃やしてるだけじゃん
個人的主観ですと言えば反論されなくなるなんてこれ書いた市川ですら思ってないだろ

特定ジャンルの絶滅が目的なの？
自由に物を書けない社会がお望みか

>このスレ見てると純文コンプ多いんだなってのがわかる
純文て果たしてサブカルにマウントとれる立場なんかなと思うんだが

植民地というよりマインクラフト的な欲望

衰退ポルノにはニッコリするのにね

>なろうのことが何も分かってねえな
>植民地思想だけじゃない読者の抱えるありとあらゆる欲望が形にとったのがなろう小説だ
そこまで広げると最早なろう関係無くなる話

>これ別に目新しい視点でもなくて
>以前から20世紀初頭に欧米で流行った
>「冴えない僕が後進国に行ったら文明チートでモテモテ」
>みたいな大衆小説との類似を指摘する声はあったじゃん
だからそんな手垢塗れの批評をジャンル全体にするのは無理って話をしてるんだろ

>「なろうは主人公が上から目線で野蛮人を啓蒙したがる白人植民地主義」みたいな批評こそがそういう架空のなろう作品みたいな上から目線の言い方になってしまってるってのももうずっと言われてることだな
むしろこういう態度はYoutuberやXのインフルエンサーの方が多いという

>スレ画みたいなのはたいして意味のない事にもっともらしい意味付けして
>諍いの種をばら撒くんだから邪悪の極みやな
全然本人の意図と違うし悪意ありすぎ

なろうなんて元々は「作者の分身が〇〇の世界に転生してチート無双」だからなあ

>個人的主観ですと言えば反論されなくなるなんてこれ書いた市川ですら思ってないだろ
まぁ反論っていうなら当人に言えば済むしね
自分の名前出して言う気概のある奴なんかここに居ないだろうけど

ガッツリ左側の人だな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

低俗ななろうを読んでる原始人に無双したかったんだなスレ画の人

切り捨てられた桐島や山上見てもまだパヨ思想にすがっちゃうの何なんだろうな

お綺麗な作品はちゃんと別であるんだし低俗ななろうがあったっていいじゃない
バリエーションの多様性こそ日本サブカルの優位点だろう
主流になりたいという権威主義なんだろうけど

>No.1257955367
エクスプラスのスタチューがめちゃめちゃできがいい

んでスレ画の本読んだ人いるの？

>>個人的主観ですと言えば反論されなくなるなんてこれ書いた市川ですら思ってないだろ
>まぁ反論っていうなら当人に言えば済むしね
>自分の名前出して言う気概のある奴なんかここに居ないだろうけど
まーた本人に言えとか顕名で言えとか言い出す
そういうの批評に関係ないでしょ
というかお前がまず名前だしてとしあき批判したらいいんじゃねえの

でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？

なろうしか知らない低能異世界人に純文見せてなんてすごい文章だと崇める作品作ればいいんだな

>なお別にそんなん意識してないのに自然に哲学的だったり芸術的になってしまう妖怪水木
こんな気の狂った点描や草木や建物、
衣服の模様の書き込みを苦行でも楽しみでもなく
普通のこととしてやってしまう上に体壊しもしないから
漫画を描く妖怪ってなるんだ

>>なろうのことが何も分かってねえな
>>植民地思想だけじゃない読者の抱えるありとあらゆる欲望が形にとったのがなろう小説だ
>そこまで広げると最早なろう関係無くなる話
読者の要求にこたえ続けた結果がなろう小説なんだから関係なくないだろ
それがなろうの特徴だよ

>これ別に目新しい視点でもなくて
>以前から20世紀初頭に欧米で流行った
>「冴えない僕が後進国に行ったら文明チートでモテモテ」
>みたいな大衆小説との類似を指摘する声はあったじゃん
そこまで遠ざからなくても
30年位前にはやった仮想戦記とかビジネス小説が
おおよそ同じような文脈だよ

>でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？
じゃ芥川賞取れる知的人間だけで作品の回し読みしてればいんじゃないすかね

カネ！暴力！セックス！みたいな
単純な刺激しか認知できない層でも
文芸を楽しめるいい時代になったって事じゃん

>読者の要求にこたえ続けた結果がなろう小説なんだから関係なくないだろ
>それがなろうの特徴だよ
だからそれはなろう以外にもある特徴である

>というかお前がまず名前だしてとしあき批判したらいいんじゃねえの
匿名でお前が出せとか何バカな事言ってんの

>でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？
まず文学賞とった以上一定の知性があるとして
じゃあそれが汎的にどうなのかって話をすべきだな

>でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？
直木賞ならとれるとしあきくらいはいるかも知れん

>じゃ芥川賞取れる知的人間だけで作品の回し読みしてればいんじゃないすかね
低俗な人間が嫌なら高尚な人たちだけの楽園で遊んでれば良いんだよな
まぁ大学の駄サークル程度の集まりにしかならんだろうけど…

>だからそれはなろう以外にもある特徴である
結局何にでも当てはめられる薄っぺらいレッテルでしかないからな

「なろうは」
の時点でなんか別のものの事言ってるだけっての
商業作家さんが理解してないのかな

>カネ！暴力！セックス！みたいな
>単純な刺激しか認知できない層でも
>文芸を楽しめるいい時代になったって事じゃん
それは伝奇モノとかの時点で…

俺は違うマンってぶっちゃけそこらのなろう主人公より痛々しいよね

>でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？
知的かどうかは芥川賞取れるかどうか関係無い上に
芥川賞取れる人間でも間違った事やアホな失言はするもんだぞ
そしてそれが誰かに突っ込みいれられるのを止める権限こそ無いし知的かどうかは関係無い
それよりも「アホにすらどう間違ってるかわかって突っ込まれる」という発言した奴に問題がある

>読者の要求にこたえ続けた結果がなろう小説なんだから関係なくないだろ
>それがなろうの特徴だよ
なろうでもそこは同じと言うだけの話
あえて特徴というなら内輪文化

>んでスレ画の本読んだ人いるの？
先月出たばかりなのでどうだろ

>>というかお前がまず名前だしてとしあき批判したらいいんじゃねえの
>匿名でお前が出せとか何バカな事言ってんの
それを先に言ったから言い返されてんだろ

>>カネ！暴力！セックス！みたいな
>>単純な刺激しか認知できない層でも
>>文芸を楽しめるいい時代になったって事じゃん
>それは伝奇モノとかの時点で…
結局のところ「お前今まで何を見てきたの…？」ってくらい界隈の歴史や知識が無い事になるね
既にあるじゃんそうなってたじゃんって

>それを先に言ったから言い返されてんだろ
俺は反論なんてするつもりないし言いたい奴はすればいいという話だぞ
何が刺さったのかしらんが見当外れだ

>>それを先に言ったから言い返されてんだろ
>俺は反論なんてするつもりないし言いたい奴はすればいいという話だぞ
当人に言えば良いとかここにはそんな気概のある奴いないだろうけどとか言っといてそんなつもりはないとかアホか

少なくともここでレスバしてるような人間よりは芥川賞作家の方が立派だしな…

わざわざオタクの輪に入ってくる頭の固い人って昔からいたじゃん
大体が上から言われて仕事で嫌々
これも別に自分で自発的に書いたわけじゃなく企画で書いたんでしょ
それじゃセンセイも上手い文書けないだろう
だって興味ないんだもん

>俺は反論なんてするつもりないし言いたい奴はすればいいという話だぞ
>何が刺さったのかしらんが見当外れだ
としあきに言われて何か刺さって今必死に反論レスバしてるのはお前ですよね？
しかも当人に言えって話自体が的外れだと言われてるの無視して

>でとしあきたちは芥川賞取れるぐらい知的な人間なの？
としあきがスレ画みたいな事言ったら袋叩きだろうから
その発言は権威主義としか言えないな

>結局のところ「お前今まで何を見てきたの…？」ってくらい界隈の歴史や知識が無い事になるね
>既にあるじゃんそうなってたじゃんって
なんか知らんがモンスターが大暴れ！生き残った二人がキスをしてハッピーエンド！
なB級映画がいくらあるかって話だな

>当人に言えば良いとかここにはそんな気概のある奴いないだろうけどとか言っといてそんなつもりはないとかアホか
まだ何が刺さったのかわからんなぁ
もう少し言ってくれ

>先月出たばかりなのでどうだろ
これだけ見るとなろうというよりぼくたまみたいな転生物？って感じがする

結局のとこなろうというものを特別視するか数ある娯楽の一つとして見てるかの違いだよ

>としあきに言われて何か刺さって今必死に反論レスバしてるのはお前ですよね？
>しかも当人に言えって話自体が的外れだと言われてるの無視して
当人に言えってのが的外れって所が引っかかってるのか
相手は名前出してるんだから反論したいなら自分も出せよという意味だよ
匿名掲示板でそんな事はやらんわ

としあきは別に直接反論しに行きたいわけじゃなく
「こいつの言ってる事ここがおかしくね？」ってここで言い合いたいだけなんで
直接反論したいならしに行けばいいなんて突然言われてもそんな話だれもしてねーんである
陰口叩かれるのが嫌なご本人様じゃないんなら両方に余計なお世話

文学作家からするとなろうは敵だからな
敵は攻撃するよ当然

>>当人に言えば良いとかここにはそんな気概のある奴いないだろうけどとか言っといてそんなつもりはないとかアホか
>まだ何が刺さったのかわからんなぁ
>もう少し言ってくれ
個人的主観なら言及されなくなるなんてのはおかしいだろと言ってるんだけど？
お前は何が刺さったの？

刺さったとか言い出すとレスポンチ希望としか受け取られんぞ

なろうという分類してる時点で頭悪いな

>まだ何が刺さったのかわからんなぁ
>もう少し言ってくれ
「何が刺さった」はお前が反論できないときの便利な魔法ではないぞ

>当人に言えってのが的外れって所が引っかかってるのか
>相手は名前出してるんだから反論したいなら自分も出せよという意味だよ

>直接反論したいならしに行けばいいなんて突然言われてもそんな話だれもしてねーんである
>陰口叩かれるのが嫌なご本人様じゃないんなら両方に余計なお世話

>先月出たばかりなのでどうだろ
昭和の戦士症候群ネタの焼き直しかな？

>当人に言えってのが的外れって所が引っかかってるのか
>相手は名前出してるんだから反論したいなら自分も出せよという意味だよ
馬鹿だなお前
批評には再度批評されるのなんか当たり前

>文学作家からするとなろうは敵だからな
>敵は攻撃するよ当然
何において敵なんだろうな商売？権威？
前者なら叩いたところで勝負にもならんし
後者なら別段脅威に感じる必要はないと思うんだが

>当人に言えってのが的外れって所が引っかかってるのか
>相手は名前出してるんだから反論したいなら自分も出せよという意味だよ
それ言うならスレ画こそ全体をひとくくりにした頭悪い批評じゃなくて該当する作品に直接個別に論争しかけに行けば？にしかならないんですけど

レスバ戦士の血が騒いでるな

正直批判しようとしたらどんな内容でも出来るから人は人でいいと思う

日本凄い描写されてるのなんて日本刀やマヨネーズくらいだしなぁ

>としあきは別に直接反論しに行きたいわけじゃなく
>「こいつの言ってる事ここがおかしくね？」ってここで言い合いたいだけなんで
>直接反論したいならしに行けばいいなんて突然言われてもそんな話だれもしてねーんである
>陰口叩かれるのが嫌なご本人様じゃないんなら両方に余計なお世話
この意見には納得したんで引っ込むよ