アジア圏はやたら筆まめで歴史書物が残ってるって話をたまに聞くけど

ヨーロッパとかアメリカとかはアジアと比べて残ってないものなの？

うん

ヨーロッパはそういうのを集めた場所が燃えたしアメリカは歴史が浅い分めっちゃ残ってるよ

>>1

もうはっきり言えば『歴史を書き残す』っていう文化そのものが中国発祥で他の国には存在しなかった文化や、神話とか伝承とか詩とかの形で後世に昔の話を残す程度なら世界中どこでもあるが

紙が強い　
中世だと教皇と中華王宮の蔵書量が数十倍の差がある

竹もしくは木+墨も凄い
墓に一緒に入っていた記録が見つかり秦の時代の資料が更新されたというのもあった

アイヌとか文字がないから残らない文明も多かろう

最近の研究ではアレキサンドリア図書館は燃えたことによって消失したんじゃなくて財政難や統治者の意向で学者たちを追放したりして縮小していったみたいだね

後世の人がどう思うのか史書に名前がどう残るのかにこだわりや恐れを抱く歴史人物がけっこういたけど何百年前の記録がこうして普通に残っていたのも大きかったのだろうね

アレクサンドリア図書館･･･焚書･･･

紙と石板が強すぎる

石は有機物より朽ちないからね

というか宗教的なアレとかで意図的に捨てられたりしてる事もあるしなあっちの方

数百年もすれば現代の記録が朽ち果てて空白の時代になるぞ
電子媒体の寿命だ

西洋圏にはヘロドトスが居た
中華圏には司馬遷が居た

東南アジアとか高温多湿で紙が傷みやすいから口伝が主な記録媒体って所もあるらしい

>>16

史記の殷王の系譜がほぼ合ってるの凄い

こういう時にアジアから除外される中央アジアに悲しき過去

そもそもアジアというのがヨーロッパの東ってくくりに過ぎず意味的には東夷みたいなもんなので、アジアの人がアジア全体にアジア感を感じないのはしょうがない

バナナの葉っぱに書き残していたからとうに朽ちた東南アジア地域
そも文字が無かったアフリカ
残ってるけど誰も読めねえイースター島

インドは…時系列じゃなくて循環させるように謳っちゃう文化なんで、歴史書物・資料の形になりにくいしな

ネイティブアメリカンは文字を持っていなかったから口承でしか伝わってないよな
マヤやアステカは石碑だったか

サテュリコンみたいな通俗小説まで普及してたのに、古代ローマやギリシャの作品がキリスト教に都合の良いものと有用性を認められた極少数以外は残ってないの、アニメが一気に広がって引用とかでそれに取り込まれたもの以外は急激に忘れ去られてる今と重なる

日本は書籍市場が成立したから結果的に中国で戦乱で散逸した本とか沢山本が残ってるけど、後世や世間に残す目的での筆記はあんまり盛んじゃない
中国の文書文化が近い公家(とその子孫の鎌倉と室町幕府の文官)や寺に集中してる
当代のみで楽しむ文芸とかなら江戸時代に盛ん(来年の大河でやるだろう)だったけど

>>8

現代の日本の学術機関と重なって生々しい

やっぱ蔡倫とグーテンベルクの功績ってでかいんだな

唐代には木版印刷があった(発明者不明)し、活版印刷の発明者である畢昇は名前も時期も分かってるのに、グーテンベルグばっか有名なの不公平じゃね

過去100年に限ればアメリカ圧勝だから・・・
全部燃やす中国都合の悪いものは燃やす日本むしろ無から作り出す韓国の三馬鹿はどうしてこうなった

竹簡木簡紙とかいう三種の神器

羊皮紙とかいう生産性の悪い奴ら

>>36

エジプトにパピルスあったのにどうして紙に発展しなかったのか、コレガワカラナイ

>>28

教会はむしろ色んな書籍を残す努力をしてる禁書にして出回らないようにすることはあっても

軽々しく燃やすようなことはしない

>>38

耐久性は結構低いし、産地はエジプトのあたりだけだしで、供給網途絶えたらあっという間に使えなくなるのよ…

>>38

紙の原料向きの植物が中央アジア以西にはあんまりなかったのよ

司馬遷の偉大さよ

木簡竹帛の前や同時期には金属器や甲骨にも文字を残してるから中国は本当に筆まめ

邪馬台国も記録に残ってるだけいいのかもしれんな…

琉球王国時代のそれは薩摩の侵略と沖縄戦でほとんど散逸したのかねぇ…

昔読んだ本に朝貢にいくと「おたくどんな国？どんな歴史？信仰は？」ってきかれるから東アジアでは国史が比較的早い時期から編さんされたみたいな記述があったな
実際どうなのかは知らないが

>>39

そんな文化があるから、向こうのファンタジーの悪の魔術師は人の皮で作った魔術書を持ってたりするのだ。文化が違うと発想が違うよね

>>40

西洋の教会が（あくまで後世視点だけど）不味かったのは知識を独占した点かね？教育、医療、福祉辺りもか

そのせいでローマでは庶民でも当たり前だった文字の読み書きが中世では特殊技術扱いになったし

まあこれに関しては「国家権力が貧弱で政府が対応できない」「自分たちの価値（権威）を高めるものだから独占は当然」「価値あるものを他所に配る馬鹿がどこにいる」という「デスネ」としか返しようのない理由があるからしゃーないけど

日本は和紙文化あってよかったね
日記とか滅茶苦茶いい資料じゃん

王朝の正統性の為に正史を書いてきた中国と、途中で飽きた日本その代わり個人勢が台頭する、と
残り方も違うのが面白い

>>45

書体の研究や文字の美しさや優れた文も残そうとするしもう好きなんだろうね

>>15

数百年も待たんでも半世紀後にはだいぶ謎の時代になってそう

60～80年代の『普通の家庭』すらだいぶ再現困難だなんて話もあるし

「1960～80年代の日常の時代考証・再現は難しい」？家電や日用品の買い替えが早く、現物も残っていないとかまだ存命者もいて、比較的たやすい気もしますが、考えてみればドラマなら建物や家電を再現しなければいけないんですね。togetter.com

アジアというか日本が昔から収集したものを残してるんだよ
古代中国の文献なんか中国本土じゃ王朝交代の度に灰になってる

中東あたりは実は結構残ってるみたい。一族伝来の図書館もある。
ただ乾燥が激しすぎて物はあったけど保存ができてないパターンもあるとか。

現存する世界最古の直筆日記は藤原道長のなんだな

文法がおかしいとか後世の人に指摘された道長には気の毒だけど貴重な資料なので残っててよかったね…

海外史エアプだから詳しく知らんけど北欧とかあっちの方って当時の鉄剣とか青銅器に文字掘ったようなんないん？
バイキングとかバリバリ武器使ってそうだけど

>>66

中国は最近とんでもないこと起きたけどそれ以前は復権したとき用のエビデンス資料みたいな本いろんな世代のやついっぱいあったらしいぞ

私的な日記が後世で読まれるのちょっと可哀相
支配層の日記だと子孫が参考に読む認識があったりするだろうけど

>>71

世の中には絶対見るなよ！と厳重注意したうえで鍵かけたのに機械で鍵ぶっ壊された上に自分の書いたエロ絵晒された手塚治虫とかいるので死人に口なしなのだ

>>52

西欧の教会人も知識を独占しようとした訳ではなくて、支配層がガロ・ローマ人とかからゲルマン民族に入れ替わったことなどもあって、結果として知識層が教会人しか残らなかっただけだと思う

同時代のビザンツでは識字率も高く、教会人による知識・学問の独占というような事態も起こっていない

キリスト教が学問に与えた悪影響という面では、コンスタンティヌス大帝（あるいは息子のコンスタンティウス２世かも）以降のローマ帝国において官職登用の面でキリスト教徒を優遇したりして、

その結果、学問を学ぶということが立身出世に繋がらなくなって学問を学ぶ者が減って、それを教える哲学者達も食うに困るようになって知識層自体が先細りしたことが一番大きいと思う。

ただ、一方でキリスト教は修道院を中心に古代の文献の保存に重要な役目を果たしたし、退潮した哲学者達に代わって知識層の供給を担った。

おぼろげながらに中世前期の状況が分かるのはキリスト教の司祭達が書き残した年代記によるし、

イタリア・ルネサンスの先駆である１２世紀ルネサンスは教会人の学術サロンから始まったように、学問の保存・発展にも大きく寄与しているので、

単純にキリスト教が良かったとか悪かったとかは言い難いんだよなぁ

西晋の宮廷に集められてた物が永嘉の乱で行方不明になったり、中国は戦乱の中で消えていくのが多い気がする

>>80

本当に燃やしたのもあるだろうけど、みんな残してるの面白い

ダチョウ倶楽部かな？

もう単純に紙ねえからだし
逆に製紙技術獲得してからは東洋を凌駕する勢いで伸びるからベースになる物の有無ってすごい

>>81

そら残すでしょ

主君からの直筆のお手紙は

「殿から信頼されていた証拠」としてはこの上ないから

子孫の名誉にもなるしな

>>85

仮に昔の雑談記録残ってたら面白い資料にはなりそうだけども……

バックアップを持続的に取って、きっちり保管しなきゃ電子媒体は脆いぞ

インドは「日常のメモとかはとるけど大事なことは加味には残さず皆で暗唱」という文化と「歴史は繰り返すものなのでそもそも残す意味が薄い」という思想があって、「記録」としての歴史がのこりにくいらしい。
　
　歴史が繰り返すってのは、たとえば毎日、日が昇っては沈むように、こんな王朝が起こっては没落して、こんな英雄が現れて……ってのが循環すると考えてるみたい。
　いちいち「今日は太陽が昇った、沈んだ」とか日記に記録する人がいないように、古代インドでは歴史を記録しないらしい。