ふたばフォレスト

どこの先進国だ

戦闘機はドイツが最強
これは揺るがない

>やっぱドローンが強いか
金がないんや

欧州経済はかなり深刻なレベルの不況に向かってる

まだ原子力空母あるのに
重荷だな

国防費もケチるのか…
大英帝国の矜持はどこ？

>戦闘機はドイツが最強
>これは揺るがない
戦後何か作ってたっけ？

F-35で十分でしょ実際

エゲレスで対空戦闘するよう状況がない
ドイツとフランスが壊滅したら考えるか

>大英帝国の矜持
言うだけならタダなんやで

実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ

>国防費もケチるのか…
>大英帝国の矜持はどこ？
もう豪傑な女王様がいないから

>エゲレスで対空戦闘するよう状況がない
まあもうロシアもろくに戦力が無くなってるってわかっちゃったからね

>実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ
図面をアメリカからもらってこないと

>F-35で十分でしょ実際
マッハ3は欲しいわ〜

塹壕の兵士はドローンで遠隔爆殺が一番効くのよ…

>塹壕の兵士はドローンで遠隔爆殺が一番効くのよ…
制空権が取れたらガンシップが経済的って聞いた

>塹壕の兵士はドローンで遠隔爆殺が一番効くのよ…
ドローン使うより燃料気化爆弾でも撃ち込む方がずっと効く

>実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ
ロイスもうあかんのか？

>>塹壕の兵士はドローンで遠隔爆殺が一番効くのよ…
>ドローン使うより燃料気化爆弾でも撃ち込む方がずっと効く
直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる

ウとロの戦争の最前線がスコップとAKで作られてんの面白
人海戦術…

>制空権が取れたらガンシップが経済的って聞いた
一回飛ばす金で何回ドローン攻撃できるんだ

>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
エアプかな

>ウとロの戦争の最前線がスコップとAKで作られてんの面白
>人海戦術…
実際兵士に地面深く潜られると並大抵の兵器じゃ殺しきれん

>>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
>エアプかな
さすがに実体験したことはないわ

>まだ原子力空母あるのに
イギリスのは原子力じゃないだろ

>>戦闘機はドイツが最強
>戦後何か作ってたっけ？
パナビアトーネードとユーロファイター
どっちも共同開発だが

まだ塹壕戦とかやってんの
地獄じゃね？

>>>塹壕の兵士はドローンで遠隔爆殺が一番効くのよ…
>>ドローン使うより燃料気化爆弾でも撃ち込む方がずっと効く
>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
衝撃波が穴蔵にも効く

>イギリスのは原子力じゃないだろ
QE級の次は原子力！なんて計画もないよなあ

航空支援いらんとか
お高く止まってるな

>マッハ3は欲しいわ〜
戦闘機にマッハ3なんて言ってる1950〜60年代の感覚の人間がいるな
今時直線番長の戦闘機つくってどうする？

超音速が必要なのはミサイルだけで十分

>今時直線番長の戦闘機つくってどうする？
すすっと敵に近づいてミサイル撃ってすぐ逃げる

マリンコの特殊部隊は世界最強と聞く

>超音速が必要なのはミサイルだけで十分
爆撃機も超音速で

兵器開発が停滞するって平和ってことじゃん
ロシアの方は知らない

>兵器開発が停滞するって平和ってことじゃん
停滞はしていない
新型戦闘機の優先順位が低いんや

>すすっと敵に近づいてミサイル撃ってすぐ逃げる
マッハ3の飛行機なんてろくに曲がれないだろ

>新型戦闘機の優先順位が低いんや
開発の要求性能が高すぎて成層圏
そんなのいらないって

>>イギリスのは原子力じゃないだろ
>QE級の次は原子力！なんて計画もないよなあ
フランスと勘違いしてるのでは?

>開発の要求性能が高すぎて成層圏
F-3（仮）にしても米軍の時期戦闘機/艦載機にしてもそれがあるけど
そうしないと中国に太刀打ちできないから

>>超音速が必要なのはミサイルだけで十分
>爆撃機も超音速で
高速クルーズは必要なんだけれど
燃料をバカ食いする超々音速飛行は逆に航続距離が縮まっちゃうので
意味無いんよ

旧ソ連時代の爆撃機がたまに日本にちょろっと観測で飛んできてくる
まだご顕在でしたか

>実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ
何この飛ばし記事いや動画か…？

>高速クルーズは必要なんだけれど
>燃料をバカ食いする超々音速飛行は逆に航続距離が縮まっちゃうので
>意味無いんよ
知識はちゃんと更新しようぜ

>知識はちゃんと更新しようぜ
それA350は超音速飛行じゃない…

>それA350は超音速飛行じゃない…
燃費とか超々音速飛行とかの単語使ってるくせに
意味わからないの？

もしかして推力が大きい＝超音速余裕と・・・？

>No.1257365612
レス先とレス画が全くリンクしねえ
馬力あれば速度出ると思ってんの？
そんで速度に対しての燃費の話はどこ行った？

>>それA350は超音速飛行じゃない…
>燃費とか超々音速飛行とかの単語使ってるくせに
>意味わからないの？
横からだけどその画像の機体が超々音速飛行で長距離飛行出来るの？

>レス先とレス画が全くリンクしねえ
>馬力あれば速度出ると思ってんの？
>そんで速度に対しての燃費の話はどこ行った？
意味わかってないのね、そのレスで理解できたわ
文系かな

>もしかして推力が大きい＝超音速余裕と・・・？
それ小学生でも考えんぞ

>>レス先とレス画が全くリンクしねえ
>>馬力あれば速度出ると思ってんの？
>>そんで速度に対しての燃費の話はどこ行った？
>意味わかってないのね、そのレスで理解できたわ
>文系かな
いやちゃんと答えろよ

>>それA350は超音速飛行じゃない…
>燃費とか超々音速飛行とかの単語使ってるくせに
>意味わからないの？
別の人のレスを一緒に扱うの置いて於いて
スーパークルーズはせいぜいマッハ1.2位で
ソレ以上はアフターバーナー焚かないといけない

>横からだけどその画像の機体が超々音速飛行で長距離飛行出来るの？
さすがにこのツッコミは浅はかすぎる

>文系かな
どの理系だと>No.1257365612みたいなトンチキなレスできるんだよ

A350のターボファンエンジンの推力が18000ポンドも大きいから
超音速でなおかつ航続距離も長いはずって単純に勘違いしてるのね

>>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
>エアプかな
そういうなら入ればいいけど砲撃衝撃って凄いし精神的なダメージが大きいので塹壕に居た無傷の歩兵がシェルショック症候群と言う病気になってる

航続距離に効いてくるのは推力ではなくSFC(specific fuel consumption)なのだ

>A350のターボファンエンジンの推力が18000ポンドも大きいから
>超音速でなおかつ航続距離も長いはずって単純に勘違いしてるのね
さすがにそんな…小学生じゃあるまいし

>>横からだけどその画像の機体が超々音速飛行で長距離飛行出来るの？
>さすがにこのツッコミは浅はかすぎる
うんだからちゃんと答えて

>さすがにそんな…小学生じゃあるまいし
でもそうとしか読み取れないぜ

>馬力あれば速度出ると思ってんの？
単純にそうじゃないの？
昔にも旅客機用のエンジンにアフターバーナー付けて戦闘機用にしたエンジンなかったっけ？

>いやちゃんと答えろよ
わかってないやつに説明したところでそいつは説明された内容の真偽はできないだろ
知識がないんだから
これは自分で調べて自分で理解する類の話だよ

>>馬力あれば速度出ると思ってんの？
>単純にそうじゃないの？
やべえ…
ほんとうに勘違いしてるわコレ

>>単純にそうじゃないの？
>ほんとうに勘違いしてるわコレ
オレは横からで元のレスしたやつじゃないけどね

>No.1257365612
コイツが赤っ恥かいただけでした

>知識がないんだから
>これは自分で調べて自分で理解する類の話だよ
計算覚えるのと一緒だね理解してないと計算間違いする

>>高速クルーズは必要なんだけれど
>>燃料をバカ食いする超々音速飛行は逆に航続距離が縮まっちゃうので
>>意味無いんよ
>知識はちゃんと更新しようぜ
お前は更新の前に一般的な知識身に付けような

ドローンとどっちがいいとかしゃなくて
戦争が無くなるのが1番良いんじゃない

ロシアに経済制裁してる国がことごとく死にそう

高バイパス比ターボファンエンジンで超音速出せたら苦労しねえよな…

>ロシアに経済制裁してる国がことごとく死にそう
まぁロシアの方が先に死ぬからどうでもええやろ

>ドローンとどっちがいいとかしゃなくて
>戦争が無くなるのが1番良いんじゃない
戦争で物価高騰に拍車かけてるし勘弁してほしい

大恥かいたんで別の話になることを望んでるんやな

>高バイパス比ターボファンエンジンで超音速出せたら苦労しねえよな…
何とか出来たらマジで世紀の大発明なんだけどな

手をひくって何時のニュースだ？今日か？

>手をひくって何時のニュースだ？今日か？
9月16日です

>イギリスが戦闘機開発から手を引く
オラッ！ググったったぞ
英国の新政権は次期戦闘機の開発計画を非常に重視してはいるが
国防政策の見直しを進める中で何が起こるか分からない的な発言をしており
それを一部メディアが戦闘機開発中止！と大げさに報じているだけ
理解ったな？要約㌧と言え

安くドローン造ろうとすると中華製部品が必須な現状

>昔にも旅客機用のエンジンにアフターバーナー付けて戦闘機用にしたエンジンなかったっけ？
逆やね
ファントムⅡ用のエンジンのアフターバーナー無しを４発積んだ
コンベア９９０

>理解ったな？要約?と言え
としって言葉荒いけどちゃんと分からない人にかみ砕いて説明するから好き壷の住人とかしないし行かないからよく知らんが

9/17にネガティブ記事を否定するコメント出してるけど・・・

画像は7月末の記事で次期戦闘機の翼の形がわずか4カ月ほどで大きく変わったって話
開発が迅速かつ順調に進んでいる証であり大勝利の未来しか無い

>国防費もケチるのか…
>大英帝国の矜持はどこ？
もともと核ミサイルが軍事費圧迫してたと言われてるからな

>9/17にネガティブ記事を否定するコメント出してるけど・・・
スターマー首相自らコメント出してるね
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/OQXBUK64URMCLNRISUHP6OGQBQ-2024-09-17/

戦闘機の代わりにドローンって…
最近のドローンって何百キロ先まで飛べるの？
スーパークルーズも出来ちゃうの？

最高速度しか見てない人はF-15がマッハ2.5でずっと飛び続けてるとか思ってそう

>安くドローン造ろうとすると中華製部品が必須な現状
安さだけが取り柄で
無くなったらコストは上がるけど
それ以外は別に困らないんですよ…

>戦闘機の代わりにドローンって…
>最近のドローンって何百キロ先まで飛べるの？
>スーパークルーズも出来ちゃうの？
毒ガスがあれば他の兵器はいらないとか言ってたアホの親戚じゃないの
知らんけど

>戦闘機の代わりにドローンって…
>最近のドローンって何百キロ先まで飛べるの？
>スーパークルーズも出来ちゃうの？
射程だけなら最近公表したばっかのShahed-136Bが射程4000kmある

>開発が迅速かつ順調に進んでいる証であり大勝利の未来しか無い
イギリス暗黒面（英国面）嘗めすぎだろ突拍子も無い事をいきなりやるのが英国だぞ？

エンジン縦に2基積んだ木製のステルス戦闘機とか作ってくれよ！英国でしょ！

ドローンに核を積めば

ていうかイギリスが必要なのってドローンなのか？

カネがないんだよ
なさすぎて増税したら通貨も株も暴落するし
もうイギリスは死に体なんだ

>ドローンに核を積めば
最終的には戦術核をそういう風に使ってやぶれかぶれで使うのはありえるな

>射程だけなら最近公表したばっかのShahed-136Bが射程4000kmある
まあ巡航ミサイルも射程だけはあるけど戦闘機の代わりにはなってないけどな

ドローンって低速だし簡単にジャミングされるし万能兵器じゃ無いよ

顧客が本当に必要な物案件
というか予算内で何を優先するかって話であって戦闘機が要らないとは言って無いだろう

>戦闘機の代わりにドローンって…
>最近のドローンって何百キロ先まで飛べるの？
>スーパークルーズも出来ちゃうの？
アメリカ空軍長官はNGADの能力の一部を「CCA= Collaborative Combat Aircraft（協調無人戦闘機）」に肩代わりさせてコストを下げたいって言ってる
まだ構想段階だからどうなるかはわからないけど
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-air-forces-next-generation-fighter-jet-could-be-networked-and-distributed/

>まあ巡航ミサイルも射程だけはあるけど戦闘機の代わりにはなってないけどな
自動車の自動運転すらまだ完全な実用化に至ってないのに
ドローンが自分で判断して戦闘行動してくれるようになるなんてまだまだ先だろうからね

>ドローンに核を積めば
マトモな核爆弾は㌧単位なんだが・・・

>欧州経済はかなり深刻なレベルの不況に向かってる
VWの工場閉鎖が想像以上の規模でもうEVがどうとか言ってられなそうね

>イギリスのは原子力じゃないだろ
潜水艦だな原子力

>実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ
何これエンジン輸出してるの？

新型で戦力向上よりも老朽化した兵器の更新で四苦八苦

>イギリスが戦闘機開発から手を引くとか
また日本がハシゴ外されたか
もう純国産戦闘機作るしかないんだよ
心神だよ

>>実際はこんな状態らしいし日本だけでいいだろ
>何これエンジン輸出してるの？
YouTube辺りからわざわざこんなの引っ張ってくる辺り動画投稿者も画像貼った奴も陰謀論者と大差ないよ

>YouTube辺りからわざわざこんなの引っ張ってくる辺り
愛国動画って一応現状あるものを最大限誇張する程度だったけど
ネタ切れでついに架空の妄想まで取り上げるようになったのか
行くとこまでいってんな

中国に金払えばよかったのに

まだイギリスの言うことを信じている馬鹿がいるのか？

>愛国動画って一応現状あるものを最大限誇張する程度だったけど
>ネタ切れでついに架空の妄想まで取り上げるようになったのか
>行くとこまでいってんな
ぶっちゃけ変な記事や動画上げたり
>No.1257370063
>No.1257372223
みたいなのも全て頭おかしい事には変わりがない

反日も過度の愛国もニセ情報しか流さないからな
あいつら存在が邪魔

アメリカも高価なNGADは要らんて言ってるしFA-XXはキャンセルらしいし
高価で高性能な戦闘機の優先度下がってきてるね
それより長距離ミサイルとドローンにもっと投資しろって流れになりつつある

実際に今の戦争では有人機は脇役で両方ともミサイルとドローン投げ合って航空戦してるからな
ロシアの弾薬庫派手に吹っ飛ばしたのもドローンの戦果だし

お前らだって反日だろ？

日英共同開発なのに英国が船降りたらどうすればいいんだよ

>日英共同開発なのに英国が船降りたらどうすればいいんだよ
現実的には中止かな

中国がJ-20辺りで暴れ回ればまた風潮変わるんじゃね？
変わってから慌てて作ろうにも時すでに遅しなんだけど

開発本部をイギリスに設置する事になってたけど日本に設置するチャンスじゃん
開発にアメリカの参入も正式決定したしイギリスは追い出せよ

ちょっとくらい上に貼られてる記事でも読んだらどうなの

>日英共同開発なのに英国が船降りたらどうすればいいんだよ
伊も忘れないで……
それにしてもなんでこの三国で次世代戦闘機作ろうと思ったんだろうな

イギリス政府は金無いから抜けるわで済むけどBAeとかレオナルドからすると最悪だな

日英だったのになんか別で3カ国合同のなかったっけ
テンペストと同じ企画なのかと思ったらなんか別？らしいし

イタリアはすぐ買える次世代練習機のM-346あるから不思議じゃない
というかT-7音沙汰ないけど日本の練習機更新間に合うのか？

>実際に今の戦争では有人機は脇役で両方ともミサイルとドローン投げ合って航空戦してるからな
>ロシアの弾薬庫派手に吹っ飛ばしたのもドローンの戦果だし
前提が地べたありの塹壕戦だもの
長距離化したら（そこがそもそも大丈夫か）海洋戦主体の戦場でも同じ論法は通じるんだろうか

え？テンペストは？F-3は？

>高価で高性能な戦闘機の優先度下がってきてるね
>それより長距離ミサイルとドローンにもっと投資しろって流れになりつつある
性能上がりすぎてパイロットが耐えられなくなってきてるしね

>日英だったのになんか別で3カ国合同のなかったっけ
>テンペストと同じ企画なのかと思ったらなんか別？らしいし
F-3は開発主体が日英伊で新技術含む開発協力に米の4ヶ国体制になった

>イタリアはすぐ買える次世代練習機のM-346あるから不思議じゃない
>というかT-7音沙汰ないけど日本の練習機更新間に合うのか？
イタリア空軍で空自のパイロット訓練も行ってるしイタリア製をライセンス生産しても良さそう

イギリスはサッチャーに止め刺されて再起不能させられたからな

>イギリスはサッチャーに止め刺されて再起不能させられたからな
サッチャーに？むしろイギリス経済のために国営やめたんでは？

>イギリスが戦闘機開発から手を引くとか
>いらない子になっちゃうか
開発研究に出せる金がない
できたものを安く売ってくれと思ってるだけや
自称難民という戦略兵器は戦闘機やドローンなどより優秀なんやな…

バカしかいないのかこのスレは…

としあきなんか陰謀論大好きな情弱ばっかだし
事実なんてどうでもよくて自分が気持ちよくなれる情報にしか興味無いんだよ

>>日英共同開発なのに英国が船降りたらどうすればいいんだよ
>伊も忘れないで……
>それにしてもなんでこの三国で次世代戦闘機作ろうと思ったんだろうな
日本がF-3作るのに少し遅れる形でテンペストを計画していたけどテンペストのレーダー開発に失敗してもF-3に参加していたらF-3のレーダーそのまま使えるって話で保険的な意味合いで参加してきた
レーダーに限らずエンジンとか全てのパーツに保険かけられるから
なので当初イギリスはF-3のレーダーやエンジンを共同開発しながらテンペストのレーダーやエンジンを単独開発する予定だった
金が無いからテンペスト独自開発は諦めたけど
イタリアはF-35の時にイギリスと組んでスゲー得したから今回も参加させろって感じ

>実際に今の戦争では有人機は脇役で両方ともミサイルとドローン投げ合って航空戦してるからな
>ロシアの弾薬庫派手に吹っ飛ばしたのもドローンの戦果だし
ロシア側はNATO参戦を避ける自称ロシア系民族の自衛行為だから
敵地の対空SAMや基地への攻撃を控えなきゃいけない＆都市への爆撃が禁じ手
ウクライナは運用する航空戦力自体が希少って今回の戦闘ってかなり特殊なケースよ

NGADも死んだしGCAPもじきに中止だろ
そもそも第6世代戦闘機ってなんだよ

>バカしかいないのかこのスレは…
当たり前じゃん
ここ二次裏だよ

>中国に金払えばよかったのに
中国に金払って過去何か一つでも解決した事あったっけ？
中国って一切の問題解決能力を持たない超無能国家だぞ

>そもそも第6世代戦闘機ってなんだよ
第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある

>NGADも死んだしGCAPもじきに中止だろ
>そもそも第6世代戦闘機ってなんだよ
NGADはまだ死んでないしGCAPは止まる要素無いが？
そもそも第何世代なんてLMがハク付けで勝手に言いだしただけで定義なんて最初から無い

>第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある
残念ながらF-35では第六世代戦闘機の構成要素を達成できません

やはりブリカスは信用できない

>中国に金払って過去何か一つでも解決した事あったっけ？
>中国って一切の問題解決能力を持たない超無能国家だぞ
でも日本より金持ちなんですよ

ドローンなんてどうせまともなレーダーなんてつんじやいねえんだから
ステルス無視でハードポイント増やしまくった旧式機に相手させればいい
のイーグル2はうまくいくんかな

>やはりブリカスは信用できない
全部貧乏が悪いんや…

>>中国に金払って過去何か一つでも解決した事あったっけ？
>>中国って一切の問題解決能力を持たない超無能国家だぞ
>でも日本より金持ちなんですよ
どうだろうな
大赤字垂れ流しす無断に長い高速交通網と人の住めないマンション作ってGDPだけは大きく見せてるけど

>でも日本より金持ちなんですよ
そうなんですか
なら不良債権も安心ですね

>それにしてもなんでこの三国で次世代戦闘機作ろうと思ったんだろうな
>No.1257380848
に追加して日英は島国だし伊は地中海に面しているので海の上を長時間・長距離飛行したいって共通点があるのと高速飛行可能なスクランブル機を欲しがっている

>ロシア側はNATO参戦を避ける自称ロシア系民族の自衛行為だから
>敵地の対空SAMや基地への攻撃を控えなきゃいけない＆都市への爆撃が禁じ手
開戦初期から基地への攻撃もやってるし都市へのインフラ爆撃もずっとやってるけどどこの戦争の話してんの

>ステルス無視でハードポイント増やしまくった旧式機に相手させればいい
その旧式機ですらたけえからな
MANPADS程度でもドローンに搭載されてて撃墜されたら大損だ
まじで木製複葉機にぺーぺーのせて銃撃するぐらいでないと採算が合わない

>>第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある
>残念ながらF-35では第六世代戦闘機の構成要素を達成できません
それは再定義されたものだろ
F-35で全て達成したのは空自がX-2で研究して第六世代戦闘機の要件としたものだよ

>MANPADS程度でもドローンに搭載されてて撃墜されたら大損だ
似た様な事をウクライナは自爆ドローンボートに自衛用のSAM付けてやってたけど艦載ヘリに死角から接近されていいように機銃でハチの巣にされてたな
正直ミサイルただポン付けしても空中標的に狙いを定める射撃システムを防空兵器並みにきちんとしたもの搭載してないとクソの役にも立たないらしい

>それは再定義されたものだろ
>F-35で全て達成したのは空自がX-2で研究して第六世代戦闘機の要件としたものだよ
いいえ
元から予定していた能力を発揮出来ません

>>それは再定義されたものだろ
>>F-35で全て達成したのは空自がX-2で研究して第六世代戦闘機の要件としたものだよ
>いいえ
>元から予定していた能力を発揮出来ません
元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな

>NGADはまだ死んでないしGCAPは止まる要素無いが？
NGADについては「まだ死んでいない」って空軍長官が発言出すのは相当マズい状況で
https://www.defensenews.com/air/2024/07/01/next-gen-fighter-not-dead-but-needs-cheaper-redesign-kendall-says/
産業側からもコスト面での問題を軸に「非現実的」と発言が出ているので
https://breakingdefense.com/2024/09/sixth-generation-fighter-at-f-35-costs-thats-not-going-to-happen-industry-predicts/
半ば死んだようなもんで英にしたってF-35増備すらけっきょく宙に浮いてどうなるか分からん

>正直ミサイルただポン付けしても空中標的に狙いを定める射撃システムを防空兵器並みにきちんとしたもの搭載してないとクソの役にも立たないらしい
今はそうだろうな今は
ただ中国ならすぐやる
っていうかもうやってるだろう
なんならドローンで体当たりでもいいしな

>元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな
いやblock4で予定してた能力って話なんだけどちゃんと記事読んで？

>前提が地べたありの塹壕戦だもの
>長距離化したら（そこがそもそも大丈夫か）海洋戦主体の戦場でも同じ論法は通じるんだろうか
もっと抽象化して起こってること記述すれば
戦車のような機甲戦力での決戦は消耗激しいので避けて陣地構築して砲やミサイルやドローンのような補充がいくらでも効く武器を投げて相手の陣地をちょっとずつ切り崩す戦いになってるわけで
これが海洋戦のような広いエリアに拡大したら高価な艦隊決戦は避けて島嶼の要塞を基点にミサイルとドローンの投げ合いに代わるだけで
要求される火器の射程こそ変われど高価なステルス戦闘機や艦隊戦力を浪費することは避けて結局シャヘドのようなドローンやMALEドローン多用する戦いになるだけじゃないの

>>NGADも死んだしGCAPもじきに中止だろ
>>そもそも第6世代戦闘機ってなんだよ
>NGADはまだ死んでないしGCAPは止まる要素無いが？
>そもそも第何世代なんてLMがハク付けで勝手に言いだしただけで定義なんて最初から無い
NGADは計画変更するとか言い出したしもう中止確定だよ

>今はそうだろうな今は
>ただ中国ならすぐやる
>っていうかもうやってるだろう
つまりそれをやると対空兵器並みにバカ高い無人機になるってことだよ
使い捨てなんてとてもできない有人機と変わらなくなるってことで当然数大量に配備して浪費もできないってこと

>産業側からもコスト面での問題を軸に「非現実的」と発言が出ているので
これは従来の要求性能ではコストが高すぎて非現実的な計画になるって話で
空軍長官はそれを受けてNGADをもっと低コストにするって話をしてる

>>産業側からもコスト面での問題を軸に「非現実的」と発言が出ているので
>これは従来の要求性能ではコストが高すぎて非現実的な計画になるって話で
>空軍長官はそれを受けてNGADをもっと低コストにするって話をしてる
それもう別物じゃん

イギリスって装備や弾薬を気前よくウクライナに渡してるけどそんな余裕あるの？マジで

ここでLM役員からのF-35と第6世代機についての発言をどうぞ
LMすらそこまでの大風呂敷は広げとらんしここで言及されてるTR3&Blk.4も派手に炎上中だ
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/21/lockheed-hypes-f-35s-upgrade-plan-as-interest-in-sixth-gen-fighters-grows/

>イギリスって装備や弾薬を気前よくウクライナに渡してるけどそんな余裕あるの？マジで
大嫌いなロシアを削れるならそれでも構わないって判断でしょう

>これは従来の要求性能ではコストが高すぎて非現実的な計画になるって話で
>空軍長官はそれを受けてNGADをもっと低コストにするって話をしてる
だから根本的な見直しをしなければ事業の継続が困難ってことで
根本的な見直しを迫られるというのは当初構想が破棄されるってことだろ

>イギリスって装備や弾薬を気前よくウクライナに渡してるけどそんな余裕あるの？マジで
余裕はないけど渡してる
もう陸軍は欧州大陸で作戦できないねって言われてるけどさ

>大嫌いなロシアを削れるならそれでも構わないって判断でしょう
大嫌いって言うか元々ロシアに備えるために軍備整えてるわけで
ここで出さなきゃいつ出すんだってタイミングだろう

クレフェルトがエアパワーの時代で言ってたことまんまになりつつあるな航空戦力はコスト上昇で兵器として廃れるって

日本が開発を続けるとしても欧州との連携は無理がありすぎた
ロッキードマーチンと協力の契約でもして完成まで持ってくんじゃない？

>元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな
エンジンの問題で第6世代機に求められる能力をアップグレードできる目処が立たないのに何が無関係なんだ…？

>>元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな
>いやblock4で予定してた能力って話なんだけどちゃんと記事読んで？
もう一度読んできたけど全く無関係の記事だな
block4で第六世代機になる予定でもあったのか？
blockいくつでも第五世代機だろうが
第六世代機の要件に燃費や保守サイクルなんてねーぞ
無関係の記事貼りやがって

>大嫌いって言うか元々ロシアに備えるために軍備整えてるわけで
>ここで出さなきゃいつ出すんだってタイミングだろう
対露だけじゃなくて中東でも戦力投射できないとアウトなんだけどね

>大嫌いって言うか元々ロシアに備えるために軍備整えてるわけで
>ここで出さなきゃいつ出すんだってタイミングだろう
英は欧州でポスト冷戦型軍縮を主導した国のひとつで
ロシアと正面から競合できる軍備も産業能力も既に手放して久しいから支援だけで青色吐息なんやで

>もう一度読んできたけど全く無関係の記事だな
>block4で第六世代機になる予定でもあったのか？
>blockいくつでも第五世代機だろうが
>第六世代機の要件に燃費や保守サイクルなんてねーぞ
>無関係の記事貼りやがって
え、F-35が第六世代機でやりたいこと全て達成したって話忘れちゃったの？
大丈夫？

>第六世代機の要件
まずそもそもこれって何なの？

>>元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな
>エンジンの問題で第6世代機に求められる能力をアップグレードできる目処が立たないのに何が無関係なんだ…？
何でF-35のエンジンだけが第六世代の頼みの綱なんだよ
無関係すぎるわ

>第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある
LMは今後のアップデート含めても将来的には5.5世代機相当になるとしか言ってないがどこで変な情報拾い食いしたんだ？

>>もう一度読んできたけど全く無関係の記事だな
>>block4で第六世代機になる予定でもあったのか？
>>blockいくつでも第五世代機だろうが
>>第六世代機の要件に燃費や保守サイクルなんてねーぞ
>>無関係の記事貼りやがって
>え、F-35が第六世代機でやりたいこと全て達成したって話忘れちゃったの？
>大丈夫？
全てできたじゃん
知らないの？

>全てできたじゃん
>知らないの？
お前の脳内の話されてもわかんねーんだよ

英国がGCAPから降りる選択肢はない
GCAPが中止になったらユーロファイター後継がF-35Aか仏独のFCAS、日のF-3しかなくなる
F-35A・Bの運用は共通部の問題発生時に全機稼働できなくなる
仏のケツは絶対舐めないだろうし、F-3使うってなったら本末転倒

そうやイギリスってウクライナ戦後を睨んだ軍拡とか全然やってないな
国内軍事産業が死んでるからそうなってるのかそれとも欧州諸国が
肉壁になってくれることを見越してるのか

>>第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある
>LMは今後のアップデート含めても将来的には5.5世代機相当になるとしか言ってないがどこで変な情報拾い食いしたんだ？
最初に上で書いてるだろ
空自が定義した第六世代の要件だと
何を勝手にLMの話に摩り替えてるんだよ

>日本が開発を続けるとしても欧州との連携は無理がありすぎた
>ロッキードマーチンと協力の契約でもして完成まで持ってくんじゃない？
FA-50の拡大版作らせられそう
韓国笑ってられないな

>でも日本より金持ちなんですよ
金があるはずなのに余裕とまともな頭がなくてアメリカからF-22やF-35の設計データ盗み出すような暴挙繰り返してますね
西側諸国の支援ありきだっていつになったら気がつくのやら

>>全てできたじゃん
>>知らないの？
>お前の脳内の話されてもわかんねーんだよ
俺もお前みたいなアホは理解不能

>LMは今後のアップデート含めても将来的には5.5世代機相当になるとしか言ってないがどこで変な情報拾い食いしたんだ？
横からだけど上に貼られてるリンクの記事みると
>https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/21/lockheed-hypes-f-35s-upgrade-plan-as-interest-in-sixth-gen-fighters-grows/
>ロッキードが、完全に新しい機体ではなく、第6世代戦闘機競技会でアップグレードされたF-35を米国のサービスに提供できるかどうか尋ねられたエバンスは、「それは間違いなくロッキードが見ているものです」と認めました。
とあるからF-35のアップグレードで第6世代機との境界をあいまいにする青写真を少なくともLMは描いてるとは読めるようだけど

>そうやイギリスってウクライナ戦後を睨んだ軍拡とか全然やってないな
>国内軍事産業が死んでるからそうなってるのかそれとも欧州諸国が
>肉壁になってくれることを見越してるのか
原潜と空母で予算使い果たして金がない
本当にそれに尽きる

>何でF-35のエンジンだけが第六世代の頼みの綱なんだよ
>無関係すぎるわ
文盲なの？
エンジンの発電力も冷却力も限界でこれ以上の機能追加出来ないってちゃんと書いてるだろ

>F-35で全て達成したのは空自がX-2で研究して第六世代戦闘機の要件としたものだよ
このレス無視して延々とLMの話してるの面白すぎた

>そうやイギリスってウクライナ戦後を睨んだ軍拡とか全然やってないな
死に体の艦隊と空軍へも予算付けたり陸軍の兵員数も追加で増強するよう議会に働きかけてたはず

>英国がGCAPから降りる選択肢はない
F-35の調達数だって他に選択肢はなかったけどけっきょく大規模削減＆全機Blk.4改修断念に転じて
22年以降の軍備増強方針で見直しを図ったもののそれも宙に浮いとるだろ
金がないのはどうにもならないしGCAPへの投入予算はいくつか桁が足りないと既に指摘されとる
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

>英国がGCAPから降りる選択肢はない
選択肢はないって言われても金がないんだからどうにもならんのだろう

第六世代は無人機連携やレーザー、HPMみたいな電子兵器が装備かな
RFセンサーも結構変わるみたいだし電力要件がF-35と全然違う

>英国がGCAPから降りる選択肢はない
正直F-35だけにしてアップデートしていくだけで将来航空戦はドローンが矢面に立つからそれを管制補助する有人機ならF-35のスペックで十分な気もするわ

ガンダム見て喜んでるような低脳が兵器についてガンダムを語るようなノリで語ってるいつものアホなスレ

>>第六世代機の要件
>まずそもそもこれって何なの？
上で書いてるだろ
X-2の実験で空自が決めた要件だって
双発機F-3開発に単発機F-35のエンジンが必要なんだってところからして疑問に思わないのかな
無関係のエンジンの開発が遅れてますってニュース貼られても無関係ですねとしか返せないのに

>ガンダム見て喜んでるような低脳が兵器についてガンダムを語るようなノリで語ってるいつものアホなスレ
ガンダムも実在の兵器も全くわからないからとりあえず腐しとけば参加した気になれるって事ですね

陸軍も金がないから米海兵隊の真似し始めてるしまああと10年はイギリス含みNATO軍は上へ下への大騒ぎだよ

イギリスは保守党時代から海空に優先的に予算配分されてるのにボロボロなのなんでだよ
特に海軍

> F-35A・Bの運用は共通部の問題発生時に全機稼働できなくなる
そん時は諦める

>このレス無視して延々とLMの話してるの面白すぎた
空自の概念をLMのF-35に当てはめて一人で笑ってるって控えめに言ってバカだよ

>イギリスは保守党時代から海空に優先的に予算配分されてるのにボロボロなのなんでだよ
>特に海軍
原潜の更新って空母より金がかかるんだぜ

>とあるからF-35のアップグレードで第6世代機との境界をあいまいにする青写真を少なくともLMは描いてるとは読めるようだけど
そもそもの第6世代の定義があいまいなものというか
第5世代に見られたような革新があるかは分からんという認識があっての発言で
>“I’m not sure you’re going to see this big leap — like you saw from fourth gen to fifth gen — with fifth gen to sixth gen. I think it could very well be an evolution,” she said.
それもF-35そのものよりその構成技術が先に来る…そして技術云々で念頭のTR3は今燃えていると
>“F-35 could be the basis of what we look at, and certainly the technologies of the F-35, if not the platform itself.”

>選択肢はないって言われても金がないんだからどうにもならんのだろう
金は無いけどGCAPは推進するってイギリス首相が言ってるんだけど
>No.1257368426

独自研究とか注釈付けられちゃうタイプの子が1人で張り切ってる風にしか見えないんだけどな

当てになるエンジンがあるだけ日本はラッキーだよ
エンジンは航空機のカナメだからな

>X-2の実験で空自が決めた要件だって
だから６G戦闘機の要素わかりやすく箇条書きして

>>何でF-35のエンジンだけが第六世代の頼みの綱なんだよ
>>無関係すぎるわ
>文盲なの？
>エンジンの発電力も冷却力も限界でこれ以上の機能追加出来ないってちゃんと書いてるだろ
アホ発見
こっちは双発機なんだよ
エンジン一基あたりの要求性能全く変わるわ

>そん時は諦める
そもそもF-35のAとBのあいだにある共通部はビックリするくらい少ないし
これからエンジンの近代化方針によってはほとんど別の機体になるからそれは大丈夫だ

> ロシアと正面から競合できる軍備も産業能力も既に手放して久しいから支援だけで青色吐息なんやで
フランスとドイツがいるから正面から衝突することはない
核兵器もあるし

>>ガンダム見て喜んでるような低脳が兵器についてガンダムを語るようなノリで語ってるいつものアホなスレ
>ガンダムも実在の兵器も全くわからないからとりあえず腐しとけば参加した気になれるって事ですね
いるよね
何も語れないくせにマウントだけはとりたいプライドしかないようなヤツって

>双発機F-3開発に単発機F-35のエンジンが必要なんだってところからして疑問に思わないのかな
F-3のエンジンにF135使う計画なんて無いけどやっぱりお前の脳内だけの話じゃねーかよアホくさ

>>このレス無視して延々とLMの話してるの面白すぎた
>空自の概念をLMのF-35に当てはめて一人で笑ってるって控えめに言ってバカだよ
達成したから要件の再定義したって書いてるのに底なしのアホだな

>陸軍も金がないから米海兵隊の真似し始めてるしまああと10年はイギリス含みNATO軍は上へ下への大騒ぎだよ
イギリスは大陸国家じゃないし地上軍派遣もそんなにある時代じゃないし
陸軍が海兵隊化するのは悪くないんじゃないの

>アホ発見
>こっちは双発機なんだよ
>エンジン一基あたりの要求性能全く変わるわ
第六世代機の能力をF-35で達成できて笑ったとかいう設定すぐ忘れるよね君

>金がないのはどうにもならないしGCAPへの投入予算はいくつか桁が足りないと既に指摘されとる
デザイン設計だから予算がそんなにないのは当然だろう
来月からOBC2を作り始めるので当初の予定通りそれで2025年以降の予算が決まる
いずれにせよ2025年春の国防白書でわかるだろう

達成したから再定義って…

>それもF-35そのものよりその構成技術が先に来る…そして技術云々で念頭のTR3は今燃えていると
プロセッサの性能を上げて情報処理能力はまだまだ上がるよ
EO-DASもEOTSもまだまだ改良して性能向上させられるよ
いずれはレーザー兵器で飛んでくるミサイルのハードキルもできるよ
ただしエンジンがそれらの稼働電力と発熱の冷却できる電力を賄えてブリードエアーもパイロットと機体の冷却分しっかり賄えて推力も落とさないようなものが開発できたらね！
詰みである

開発する金がない？ならジャップにもっと出させればいいじゃないか？

>達成したから要件の再定義したって書いてるのに底なしのアホだな
だからその再定義する前の第六世代機の条件をはっきりさせろて何度言われたらわかるの？

>>双発機F-3開発に単発機F-35のエンジンが必要なんだってところからして疑問に思わないのかな
>F-3のエンジンにF135使う計画なんて無いけどやっぱりお前の脳内だけの話じゃねーかよアホくさ
この書き込みで脳内関係無しに誰でも気付くことにすら気付かない底なしのアホ爺って判明したな
低脳レスバしか脳の無いボッチ爺の相手は終了

英国で米国頼みのリスクはF-35Bでさんざん問題になっているから
ミーティア搭載もLMが今年ようやく発注ってありさまだし

F-3から見たF135エンジンってスペックシート上の推力やサイズや発電能力を参考にする程度で直接関係ないよね

>だから６G戦闘機の要素わかりやすく箇条書きして
たしかi3ファイターとかクラウドシューティングが構想されてたように思うけど
現状としてこれをやろうにも無人子機や高度なネットワークが物理的に存在しないからどうにも…

>いるよね
>何も語れないくせにマウントだけはとりたいプライドしかないようなヤツって
mayのミリスレってそんな感じのが常駐してるよね
構って貰うためならいくら馬鹿にされても良いって考えなのかな

XF9の開発ターゲットはF119だからね

英国も国防費自体は増やすんだよな
ただ今年の防衛白書を見てもわかるけどウクライナと雇用ばっか気にしている

>>だから６G戦闘機の要素わかりやすく箇条書きして
>たしかi3ファイターとかクラウドシューティングが構想されてたように思うけど
>現状としてこれをやろうにも無人子機や高度なネットワークが物理的に存在しないからどうにも…
達成したとか言い張ってる人が居たようだけど
やっぱりまだ無いよね？
2010年のこれのうちどれが満たせてるんだろう

>たしかi3ファイターとかクラウドシューティングが構想されてたように思うけど
>現状としてこれをやろうにも無人子機や高度なネットワークが物理的に存在しないからどうにも…
ポンチ絵のその話しかいつも皆しないけど
上のリンクにあるように
・ドローン管制
・センサーフュージョン
といったように６G戦闘機の構成要素まず思いつく限り全部箇条書きしてよって話なのになんで皆レスポンチ始めてんの
各々自分の中にある構成要素まず箇条書きしてしてみてって言ってるだけなのに

もうライセンス買うね…

>いずれにせよ2025年春の国防白書でわかるだろう
RUSIの記事読んだ…？
予算「総額」の見積もりが甘すぎて小型UCAVくらいしか作れんって指摘されとるんやで

> 英国で米国頼みのリスクはF-35Bでさんざん問題になっているから
>ミーティア搭載もLMが今年ようやく発注ってありさまだし
いるよね二つの失敗を交互に繰り返すやつ

>たしかi3ファイターとかクラウドシューティングが構想されてたように思うけど
>現状としてこれをやろうにも無人子機や高度なネットワークが物理的に存在しないからどうにも…
ほんと何見て笑ってたんだよあいつ…

厄ネタみたいな国が自国開発を諦めるなんて

>ほんと何見て笑ってたんだよあいつ…
壁に向かって独り言呟いて笑ってる狂人っぽさあるね

> 厄ネタみたいな国が自国開発を諦めるなんて
厄ネタトリオのコント飛行機だぞ

>>戦闘機はドイツが最強
>>これは揺るがない
>戦後何か作ってたっけ？
オレオレ

>VWの工場閉鎖が想像以上の規模でもうEVがどうとか言ってられなそうね
>もう陸軍は欧州大陸で作戦できないねって言われてるけどさ
元から予定なら第五世代F-35のエンジン問題であって第六世代とは全く無関係だな

現代の戦闘機の開発費高過ぎ

第6世代戦闘機でやりたいねって言ってた事が全てF-35で達成してしまって第6世代戦闘機とはって再定義する流れになったの笑った記憶がある

うわ発狂してコピペ初めたじゃん

アメリカ空軍長官はNGADの能力の一部を「CCA= Collaborative Combat Aircraft（協調無人戦闘機）」に肩代わりさせてコストを下げたいって言ってる
戦争が無くなるのが1番良いんじゃない

中国がJ-20辺りで暴れ回ればまた風潮変わるんじゃね？
コイツが赤っ恥かいただけでした
GCAPが中止になったらユーロファイター後継がF-35Aか仏独のFCAS、日のF-3しかなくなる

>戦争が無くなるのが1番良いんじゃない
LMとかボーイング潰れちゃうのでそれはダメです

第六世代は蓄電能力もないとダメだろうな

イタリアはすぐ買える次世代練習機のM-346あるから不思議じゃない

>戦争が無くなるのが1番良いんじゃない
中露朝が軍備解体するだけでだいぶ余裕できそうだな

戦争が無くなるのが1番良いんじゃない

反論出来なくなってコピペ荒らしとかやっぱりこの脳内第六世代おじさん元から狂人だったんだな

>韓国笑ってられないな
>根本的な見直しを迫られるというのは当初構想が破棄されるってことだろ
国防政策の見直しを進める中で何が起こるか分からない的な発言をしており

>戦争が無くなるのが1番良いんじゃない

コピペ埋め立て始まったと思ったらクッソ遅いじゃん
まさか手動でやってるのか

まぁロシアの方が先に死ぬからどうでもええやろ

サーブと組もう

祝日の振り替え休日の朝から論破されたのでコピペして誤魔化す人生とか
悲しいなぁ

>まぁロシアの方が先に死ぬからどうでもええやろ
死ぬわけ無いだろ…

>仏独のFCAS、日のF-3
FCASも空中分解しそう
もうフランスに丸投げでいい気がしてきた

>LMとかボーイング潰れちゃうのでそれはダメです
LMはともかくボーイングは旅客機何とかしろハゲ

>祝日の振り替え休日の朝から論破されたのでコピペして誤魔化す人生とか
>悲しいなぁ
毎日が休日だから荒らすのも日常なんだろな

>RUSIの記事読んだ…？
>予算「総額」の見積もりが甘すぎて小型UCAVくらいしか作れんって指摘されとるんやで
2030年までの6年間で国防費が14兆円追加されるし記事の情報は古いんじゃない

>2010年のこれのうちどれが満たせてるんだろう
・敵を凌駕するステルス
・ライトスピードウェポン
・電子戦に強いフライ・バイ・ライト
なんかこの辺は今後あんまり必要なさそうだな
もっと無人機の比重大きくなっていくから有人機はもっと後方で支援するようになりそうでステルスそこまでコストかけて向上させる必要なさそうだし
ライトスピードウェポンよりSM-6のAAM化のような長射程兵器のほうがむしろ今後必要になりそうだし
電子戦に強くないといけないのはネットワークの電子妨害対策のほうで機体の電磁波保護は特に気にするようなレベルではない気がする

>FCASも空中分解しそう
>もうフランスに丸投げでいい気がしてきた
2行で自己矛盾してる

結局兵器なんてのは消耗してなんぼだから1機200億円は確実に超えるNGADやGCAPが死ぬのは当たり前

仏単独ならできるけど仏独とか仏英になると進まないってことじゃないかな

>日本が開発を続けるとしても欧州との連携は無理がありすぎた
>ロッキードマーチンと協力の契約でもして完成まで持ってくんじゃない？
元々BAEにシステムインテグレーションの手伝い頼みに行ったらイギリスが全力で乗っかってきたのが始まりの計画だからGCAPが解散になったとしても当初の予定通り独自開発に戻って改めてBAEにシステムインテグレーション手伝ってもらうだけだろ

>2行で自己矛盾してる
は？？？これみりゃどれがいちばん成功したかわかるでしょ！

>結局兵器なんてのは消耗してなんぼだから1機200億円は確実に超えるNGADやGCAPが死ぬのは当たり前
フリゲートや爆撃機の価格だもんなぁ
消耗激しい兵器の価格じゃないな

>イギリスが戦闘機開発から手を引くとか
でもブルーインパルスを出せば国民が手を上げて喜んで不安をぼそぼそ言わなくなるし・・・・

>結局兵器なんてのは消耗してなんぼだから1機200億円は確実に超えるNGADやGCAPが死ぬのは当たり前
ウクライナの件で言えばA50や艦艇みたいな更に高額のまで手を抜いて損耗させてるんでレベルが違いすぎ

>2030年までの6年間で国防費が14兆円追加されるし記事の情報は古いんじゃない
ヤケクソの最後っ屁で徴兵制まで示唆したスナク政権からの政権交代で防衛政策の見直し方針が示され
GCAPもその煽りを受けるのではないかという懸念が出たというスレの頭からの議論に戻る

今のところGCAPはミサイルキャリア兼無人機の親機を目指すって感じ
ファンボローの後で英国の記事とかフォーラムじゃF-22Bとか言われまくってる

>は？？？これみりゃどれがいちばん成功したかわかるでしょ！
だが調達機数的に一番成功したのは共同開発のトーネード

>ファンボローの後で英国の記事とかフォーラムじゃF-22Bとか言われまくってる
この方向性が今後一番いらない子になりそうでな
変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし

>>2行で自己矛盾してる
>は？？？これみりゃどれがいちばん成功したかわかるでしょ！
その中に第5世代機がいるならともかくラファールは性能は良いけど兵装が独自すぎてな

>>は？？？これみりゃどれがいちばん成功したかわかるでしょ！
>だが調達機数的に一番成功したのは共同開発のトーネード
それが上手く行かなくなった結果がラファール独自開発なような

>変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし
それがF-35では

もう全部Fー35で良くね？

>それが上手く行かなくなった結果がラファール独自開発なような
フランスが一抜けたでラファールやったのはタイフーン開発の頃じゃないの

>変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし
ステルス性求めて結局F22並のコストに成ったりして

>もう全部Fー35で良くね？
トラブル起きた時に全部飛行停止は厳しいのでは？

>もう全部Fー35で良くね？
最近皆そうなり始めてるねというのが近頃のイギリスやアメリカの弱音コメントの話ゆえ

>変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし
しかしもう冷戦型軍備の量的勢力を支えられるだけの体力がないから
限られた軍備でプレゼンスを保とうと思ったら少数高価なプラットフォームに流れる構図が続きそうな

>>変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし
>ステルス性求めて結局F22並のコストに成ったりして
たぶんなるけど最初からF-22B作って変化に対応してくとアップデート費用もとんでもなくなるので

>限られた軍備でプレゼンスを保とうと思ったら少数高価なプラットフォームに流れる構図が続きそうな
というのがウクライナ前までの非対称戦ばっかやってた頃の考え
ウクライナ以降はもっとドローン兵器への比重あげていこになってる

>この方向性が今後一番いらない子になりそうでな
>変化に対応しやすいステルスF-16みたいな機体のほうが求められそうだし
ステルスってことはミサイルを格納しないとならないし機体が大きくなるよ
それを防ぐにはエンジンを単発化して・・・あれ？

>最近皆そうなり始めてるねというのが近頃のイギリスやアメリカの弱音コメントの話ゆえ
ブロック4やエンジンの諸問題解決すれば確かにF-35でも良いよねって面は結構あるよね

>それがF-35では
そうならなかったからブラウンが空軍参謀長だった頃からF-16の延命か更新機開発の必要があると…

因みにイギリスはGCAPとは別枠でイギリス単独で自由に出来るテンペスト計画の方をまだ生かしてて
GCAPの成果をテンペストに反映させて独自に商売するつもりでもう筐体も作り始めたよ
相変わらずいいクソムーブをしてるね

変化に対応するのはミサイル、無人機側だから大電力を確保して、ミサイル山盛り持てるようにしておけばOK

>というのがウクライナ前までの非対称戦ばっかやってた頃の考え
長期消耗戦に耐える能力がないから現行のポスト冷戦型軍備を続けざるを得ないって話だよ
米で軍やシンクタンクがやってる対中戦シミュレートも長くて一か月程度の衝突しか想定してない時代だ

>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
プロパンガスだから県内の酸素を全部持ってって窒息死させるっていう効果もあったんだけど
うまくいかなかったのかね

>米で軍やシンクタンクがやってる対中戦シミュレートも長くて一か月程度の衝突しか想定してない時代だ
これ長引いたら詰むってことでは

>そうならなかったからブラウンが空軍参謀長だった頃からF-16の延命か更新機開発の必要があると…
本気だったらMR-Xのお話もうちょっと進んでるじゃないかな
今更F-16の再生産は…って言うのも理解できるけど結局また欲張り過ぎて安価に済ませられないのでは

>>直撃ならともかく広域には爆風でダメージ与える兵器なんで塹壕にかがまれると効果が薄くなる
>プロパンガスだから県内の酸素を全部持ってって窒息死させるっていう効果もあったんだけど
>うまくいかなかったのかね
滑空爆弾にわざわざサーモバリック弾頭バージョンあるのは塹壕や掩体に隠れてる兵士も一酸化炭素中毒で殺すためよ

>No.1257394709
そもそも設計段階のGCAPの成果を今作ってるテンペスト計画実証機にどう反映させるっていうんだよ
エンジンも普通のEJ200だしBAE EAPと同じただの実証機だろ

>これ長引いたら詰むってことでは
長引くっていうかそのくらいでどちらかの戦力が壊滅する

>因みにイギリスはGCAPとは別枠でイギリス単独で自由に出来るテンペスト計画の方をまだ生かしてて
>GCAPの成果をテンペストに反映させて独自に商売するつもりでもう筐体も作り始めたよ
>相変わらずいいクソムーブをしてるね
それはFCAS ITとして始めた実証事業で2018年から2027年まで計画通りに進めている
画像は飛行試験向けの実証機制作

>これ長引いたら詰むってことでは
中国は縦深防御が十分に出来る国土あるしそもそも軍需工場を内陸部に置いてて
戦闘地域になりそうな沿岸部には兵站機能を集中させてないんだよな
この辺は頭いいわ中国

>これ長引いたら詰むってことでは
だから低消耗の短期決戦を志向して要求モリモリに流れざるを得ないということを言っていて
NGADが死にかけてるのはそれがもう非現実的な領域に足を突っ込んでるという話になる

西側が冷戦型の正規戦ドクトリンを維持することはもう予算的にも人口的にも不可能　
しかし中共政府の膨張に対抗するには正規戦ドクトリンしかない
中共は人口縮小で軍を維持できなくなるまでに台湾を制圧しないと時間切れになる
日本が軍拡で均衡を保ってるうちに中共の時間切れが来るのを待つしかない

>中国は縦深防御が十分に出来る国土あるしそもそも軍需工場を内陸部に置いてて
>戦闘地域になりそうな沿岸部には兵站機能を集中させてないんだよな
>この辺は頭いいわ中国
上海協力機構の関係を盤石にして内陸側の安全保障はほぼフリーハンドにしたおかげで海洋進出できるようになったからな
長い年月かけて国家戦略をしっかり立ててる

>そもそも設計段階のGCAPの成果を今作ってるテンペスト計画実証機にどう反映させるっていうんだよ
>エンジンも普通のEJ200だしBAE EAPと同じただの実証機だろ
F-2の主翼の炭素一体成型技術がF-22に！
って言ってるのと大差ないよね…

>中共は人口縮小で軍を維持できなくなるまでに台湾を制圧しないと時間切れになる
そうなるの2300年頃だから余裕綽々すぎんか？

無人子機が上手くいったらミサイルを持たないシンプルな親機で済むようになりそう

なさすぎて増税したら通貨も株も暴落するし

>上海協力機構の関係を盤石にして内陸側の安全保障はほぼフリーハンドにしたおかげで海洋進出できるようになったからな
あの…ついこの前インド軍とまたカシミール地方で衝突して死者が多数出たんですがそれは…

自動車の自動運転すらまだ完全な実用化に至ってないのに

>だから低消耗の短期決戦を志向して要求モリモリに流れざるを得ないということを言っていて
>NGADが死にかけてるのはそれがもう非現実的な領域に足を突っ込んでるという話になる
ドローンの発展でもうお互い手持ちの決戦兵器で短期決戦って想定が瓦解してるからな
毎月工場で何万機もつくられたドローンが戦場に送られて消耗戦する様態が見えてきたし

戦闘機の代わりにドローンって…
英国がGCAPから降りる選択肢はない

>自動車の自動運転すらまだ完全な実用化に至ってないのに
航空機の自律飛行は障害物がないお陰で自動車の1000万倍くらい簡単に出来る

肉壁になってくれることを見越してるのか
日英だったのになんか別で3カ国合同のなかったっけ
アメリカも高価なNGADは要らんて言ってるしFA-XXはキャンセルらしいし

>あの…ついこの前インド軍とまたカシミール地方で衝突して死者が多数出たんですがそれは…
でもインドも上海協力機構に入っているという
日韓はアメリカ介して同盟だけど竹島で係争してるようなもんやね

イギリスはサッチャーに止め刺されて再起不能させられたからな

>まぁロシアの方が先に死ぬからどうでもええやろ
FA-50の拡大版作らせられそう
元から予定していた能力を発揮出来ません

>戦闘機の代わりにドローンって…
>英国がGCAPから降りる選択肢はない
GCAPで日本側があくまで巨大で高価な機体の仕様を譲歩しないなら抜けて独自のテンペスト後継開発に走るって流れよ
ウクライナ以降で日本とイギリスが次世代戦闘機に求めるものが大きく乖離しつつある

>ここ二次裏だよ
>心神だよ
戦闘機の代わりにドローンって…

>毎月工場で何万機もつくられたドローンが戦場に送られて消耗戦する様態が見えてきたし
それができるのは今やってる戦争の当事国両方にドローンの製品と部品を流して
それでもまだ余裕がある中国くらいしかないからそこを相手に回すと競争関係が成り立たん

そんで速度に対しての燃費の話はどこ行った？

>英国がGCAPから降りる選択肢はない
そもそもテンペストをスウェーデンとイタリアの参加国だけで開発するの予算的に無理ー！ってなったから
日本のF-3計画に相乗りしてきたわけだしな…
日本側は政府同士のデカい話じゃなくてBAEシステムズに仕事依頼するだけで済ませる予定だったのに
ジョンソンが退任前の実績作りで余計なことしてくれたわ

>え、F-35が第六世代機でやりたいこと全て達成したって話忘れちゃったの？
反日も過度の愛国もニセ情報しか流さないからな
うんだからちゃんと答えて

>GCAPで日本側があくまで巨大で高価な機体の仕様を譲歩しないなら抜けて独自のテンペスト後継開発に走るって流れよ
>ウクライナ以降で日本とイギリスが次世代戦闘機に求めるものが大きく乖離しつつある
何を見てるのか知らんけど実際には逆だよ

>それでもまだ余裕がある中国くらいしかないからそこを相手に回すと競争関係が成り立たん
中国相手に台湾有事したら大量の長距離自爆ドローン投入されて日米側はあっというまに戦力飽和するってことやね

>LMすらそこまでの大風呂敷は広げとらんしここで言及されてるTR3&Blk.4も派手に炎上中だ
変わってから慌てて作ろうにも時すでに遅しなんだけど
根本的な見直しを迫られるというのは当初構想が破棄されるってことだろ

雇用問題があるからFCAS開発から降りたら労働党がなんていうか見もの
そうなるとBAEもRRも軍事部門は縮小するか、英国を出ていかないと成り立たなくなりそう

空軍長官はそれを受けてNGADをもっと低コストにするって話をしてる

また手動コピペ始まったか

>NGADについては「まだ死んでいない」って空軍長官が発言出すのは相当マズい状況で
全てできたじゃん

>マトモな核爆弾は㌧単位なんだが・・・
仏のケツは絶対舐めないだろうし、F-3使うってなったら本末転倒

>また手動コピペ始まったか
何が気に入らなくてコピペでスレ潰しするんだろうね
特に荒れてるわけでもないスレを

レス先とレス画が全くリンクしねえ
安くドローン造ろうとすると中華製部品が必須な現状
日英共同開発なのに英国が船降りたらどうすればいいんだよ

>ドローンの発展でもうお互い手持ちの決戦兵器で短期決戦って想定が瓦解してるからな
互いにRCSの高い戦闘機しか持ってないからSAMの影響で活動低調なのを
ドローンでチマチマ代用してるだけでは

>戦闘機の代わりにドローンって…
>英国がGCAPから降りる選択肢はない
労働党になった途端国防政策が後退したんだよ
27年の台湾侵攻が起きてもイギリスは直接影響受けないからって……

米空軍は第六世代機の定義に電子支配をあげてるが具体的には謎

>FA-50の拡大版作らせられそう
もうF-16シリーズじゃねえか…

まだイギリスの言うことを信じている馬鹿がいるのか？

>マトモな核爆弾は㌧単位なんだが・・・
今時の核弾頭って多弾頭化で一発の重量300㎏以下だろ
トン単位って5メガトンとか威力ある水爆の話だろ

最高速度しか見てない人はF-15がマッハ2.5でずっと飛び続けてるとか思ってそう

英国はブレグジット以降は労働問題がかなりきついらしいしな
tempestでは給料のいい高度技術の人材育成をかなりアピールしている

>労働党になった途端国防政策が後退したんだよ
労働党が政権を握った後に岸田首相がイギリス行って「GCAPは大事な事業だよなぁ！」って同意させたじゃん

>イタリアはF-35の時にイギリスと組んでスゲー得したから今回も参加させろって感じ
できたものを安く売ってくれと思ってるだけや

>また手動コピペ始まったか
連投規制で低調なのが本当情け無い

>中国相手に台湾有事したら大量の長距離自爆ドローン投入されて日米側はあっというまに戦力飽和するってことやね
単純にドローンの大量投入ってスタイルの軍備デザインを選べばそれは相手の土俵だから負けるって話
わざわざ相手が有利なフィールドを選ぶ必要はないしだからこそ要求モリモリ方針も頭ごなしに否定できん

大型ドローンって戦闘機以上に高価だし、火器積載量も少ないから少なくともあと数十年は代替にはならんと思う

>何が気に入らなくてコピペでスレ潰しするんだろうね
>特に荒れてるわけでもないスレを
病気なんだと思う

実際に今の戦争では有人機は脇役で両方ともミサイルとドローン投げ合って航空戦してるからな
ロシア側はNATO参戦を避ける自称ロシア系民族の自衛行為だから
開発にアメリカの参入も正式決定したしイギリスは追い出せよ

>互いにRCSの高い戦闘機しか持ってないからSAMの影響で活動低調なのを
>ドローンでチマチマ代用してるだけでは
ステルス機ならS-400やパトリオットを一方的に叩けるかも未知数なので
そもそもあれらの長SAMは射程レンジ長すぎてHARMも通用せんし

>>イタリアはF-35の時にイギリスと組んでスゲー得したから今回も参加させろって感じ
>できたものを安く売ってくれと思ってるだけや
イタリアが欲しがってるのはワークシェアだよ

>対露だけじゃなくて中東でも戦力投射できないとアウトなんだけどね
英国の新政権は次期戦闘機の開発計画を非常に重視してはいるが

>お前らだって反日だろ？
日英だったのになんか別で3カ国合同のなかったっけ

>英国の新政権は次期戦闘機の開発計画を非常に重視してはいるが
まあそうじゃないと何のためにバカ高い金かけて空母維持してるの？って話だしね

ロシアの弾薬庫派手に吹っ飛ばしたのもドローンの戦果だし

>大型ドローンって戦闘機以上に高価だし、火器積載量も少ないから少なくともあと数十年は代替にはならんと思う
今時は1機80億円以上はするのが戦闘機だけどそれより高価な大型ドローンってグローバルホークくらいしかなくね？

>そうならなかったからブラウンが空軍参謀長だった頃からF-16の延命か更新機開発の必要があると…
少なくともF-35が上手くいってる状況下でF-16の延命は無いんじゃないかな

>そうやイギリスってウクライナ戦後を睨んだ軍拡とか全然やってないな
>でもそうとしか読み取れないぜ
これが海洋戦のような広いエリアに拡大したら高価な艦隊決戦は避けて島嶼の要塞を基点にミサイルとドローンの投げ合いに代わるだけで