!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てする際は1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして3行になるように追加して下さい

NG推奨Name
◆eTVBgmbLv.
◆dw897YpQ92

25スレで6回線持ちと自己申告してます
26スレでトリップキー晒し済み

※◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92が貼るテンプレは「根拠のない事実で不安を煽り悪戯に悪意を持って開示に○を誘導する物」であるため無視推奨。

Q. ◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92ってトリップつけてる人がいるけど、彼は何？
A. 荒らしです、NGしましょう。
煽り、踏み逃げ、テンプレの私物化など、迷惑行為を繰り返してきました。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

テンプレ続き
Q. ◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92の法知識ってどの程度なの？
A. こんなテンプレを作られてNG推奨される程度です。
一例として、20スレの788で民事裁判について、「公開されていない判決の方が圧倒
的に多いです。」と記述。
これは憲法レベルの誤り。法律的知識や実務経験のある人ならば、絶対に間違えない
事柄です。
Q. ◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92が高額の賠償の可能性を連呼してて不安になってきた
A. 賠償金は高くても5万と高裁判決がでてるので無視。
彼はその判例が覆る根拠を提示できていないので妄想。
詳細に話すと、彼は無根拠に地裁判決の著作物すべてを「コンプリート数が少なかっ
た」としたり、損害賠償の責任の範囲を「過去にtorrentで違法ダウンロードされ
た、全てについても責任を負う必要がある」と拡大させることで、高額な数字を取り
出してる。
なお、地裁判決では「既に損害が発生しているダウンロード行為についてまで責任を
負うと解すべき根拠は存在しない」と一蹴されてる。
根拠無しと、議論の対象にすらなっていない。

Q.万が一、◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92の言う通りになったら？彼の言う通り開示〇にした方が良
い？
A.億が一彼のいう通りになるなら、なおの事開示×が良い。
彼が言う「共同不法行為」は、雑に言えば加害者一人選んでその人に全額賠償させて
もよい、という物。
もしこれが認められた場合、権利者は「すでに開示〇で身元を明かしてる人」と「プ
ロバイダ訴訟して裁判に勝つ必要がある、開示×の人」
どっちを選ぶか考えてみよう。

Q.私は開示〇にしてしまいました、なので億が一を考えると……
A.繰り返しになりますが、彼は法的な根拠も無しに、膨大な賠償金を挙げています。
「もしも死刑判決がでたら？ 死刑判決が出ないとは断言できないから、示談するべ
き」と言ってるのと差はありません。
彼の言うような判決が、過去に一度も下されていない事の意味を考えてみましょう。

以下の妄言も読み飛ばし推奨

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけ
るコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しな
くなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日
数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の
陳述どおり認定されると
考えてよさそうですね。

よさそうですね(素人)

本日時点までのスレの結論としては、

１ 開示請求の意見書には×で返信
２ 万一開示されても損害賠償請求が来るまで無視
３ 損害賠償請求が来ても無視
４ 訴訟された段階で弁護士立てるor自分で応訴
５ 損害額の根拠を争う形にする

身に覚えがない人は弁護士事務所に懲戒請求をかけましょう。

発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらで
どうぞ。

並列現行スレッド　ワッチョイ無
トレント関連開示請求相談スレ24ワ長文NG(スクリプト荒らし避難先)
https://mao.5ch.net/...ikaku/1653644594/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1636871356/
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」はdat落ちしました。
過去スレ
トレント関連開示請求相談スレ27【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1659724302/
前スレ
トレント関連開示請求相談スレ28 【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/.../shikaku/1663590151/

テンプレラスト
・人生がひっくり返るような大ごとではないので心配しすぎないで。(何度も言われ
た)
・おそらく請求されている数百人のうち、半分ぐらいの人は完無視ではないか。
・民事訴訟もかなり可能性が低いが、刑事告訴は本当に万が一以下だろう。
とりあえずドキドキしてる人は落ち着こう
次スレは宣言した上で>>970

10月分来たら報告するよ
スレ立てありがと

＞＞1乙

おつ

Ｑ　著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、
　　権利者と示談すべき？

Ａ　あなたがステップAの1と2のいずれのカテゴリーに分類されるか、ステップBの
　　推定放流期間におけるコンプリート増加数等に基づいて知財高裁の判決の考え方で
　　計算される損害賠償額がどれくらいかによります。

[ステップA] まずは次の1と2のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

[ステップA-1] 1のカテゴリーに該当する場合は次の[ステップB]へ

[ステップA-2] 2のカテゴリーに該当する場合は開示拒否・示談無視で良さそう。

[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
https://www.courts.g...13/091113_hanrei.pdf

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

※推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそう。

[B-1] 概算結果が100万円以上の場合、開示同意・示談推奨。

[B-2] 概算結果が20万円以上の場合、心配性なら開示同意・示談推奨。

[B-3] 概算結果が20万円未満の場合、万が一発信者情報開示請求訴訟を
　　　提起されて損害額に開示のための弁護士費用を追加されるリスク
　　　を呑めるなら開示拒否・示談無視で良さそう。

皆状況が違うのに開示拒否示談無視が全ての人にとってベストソリューション
だとのたまうのはどうかと思うので、場合分けした精緻な議論を期待してます。
[B-1]なのに開示拒否・示談無視でよいと思ってる人っているんですかね？

[ステップB詳細版] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
https://www.courts.g...13/091113_hanrei.pdf
2017年9月　対象作品発売
2018年6月　権利者にてIPアドレス特定
2018年8月〜9月　権利者からISPに対して開示請求
2018年10月〜11月　ISPにて発信者情報開示
2019年10月　権利者から発信者に対して損害賠償請求通知

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
　不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。

>>1
スレ立て乙です！

今月から改正プロバイダー責任制限法が施行されて、発信者情報開示命令申立手続が
新設されて、訴訟手続じゃなくて非訟手続でもできるようになったので動きがある
かもしれないですね。

あと発信者情報開示命令申立手続はISPの所在地の地裁ではなく東京地裁/大阪地裁で
起こすこともできるようになったので、非在京/非在阪の地方ISPに対する裁判が
捗りそうです。

ま〜た出鱈目な持論を並べる弁護士かぶれが出よったな

スレ立て乙

テンプレにある


『自称テンプレ』


がこちらです



まどわされないよう




きをつけましょう

もはや様式美

eTvとｄなんたらはさすがにちがう人物だと思うけどな
だからどうというわけでもないけど
ｄは露骨すぎるし仕事が雑だわｗ
etvは誘導するのがうまかった

>>18
このまま権利者側が訴訟バンバンシナリオに移行しない場合、たかだか数十万円のために
後から「高い金払って弁護士雇う必要なんてなかったじゃん！」と詰め寄られるのも
面白くないしなぁと思って二次放流者からの依頼は極力断るようにしよ〜と思って不同意＆
放置のリスクは説明せざるを得ないので説明するものの、同時に現時点では訴訟バンバン
シナリオになっていないことを説明して「不同意＆放置も一つの選択ですよ！」「同意する
場合でも弁護士雇わないのもアリですよ！」と結構強めに誘導しても、同意を選択して
なおかつ弁護士に依頼したがる人も結構いることに気づいてやっぱりそういう人のために
>>10-12のテンプレは貼っておいた方がよいかなぁと思ってる弁護士もどきとでも
思っておいてください。

雑になったんだとすればそういう理由です。庶民からすれば数十万は大金ですが、弁護士に
とっては小粒の案件なので・・・。

は？？？

過払いなぞ小遣い稼ぎとか聞いたことあるな
二次放流の著作権関連も似たような物か

とは言え、示談に応じなければ、後は相手の出方次第だからね
次にどんなボールを投げてくるかは相手次第
過度に不安を煽るテンプレは問題だけど、楽観論を念仏のように唱えていれば大丈夫というわけでも無いよ
最終的

最終的には自分で考えて判断しないとね

じゃあ別スレ立ててやれば？

それな

検証済みの煽りテンプレなど要らんが、相手の手の内を予想するためにも、思考停止はすんなよって話だよ

予想ねぇ…

>>27
ネットのあほな人の典型やね
ギャンブルじゃないんだから色んな選択肢を考えておくだけで良いのに
過剰なアレルギー反応を出してる

不安に弱すぎ

そうなんかなぁ

まあ開示請求された事ないから知らんけど色々な可能性かあると思われます

ISP判断で開示することもあるから色々考える事は大事よな

それならそれが必要な人向けに別スレでやれば？

都合の良い部分だけを利用し「いや、こうなる可能性がある！(現状0%)」と無理矢理押しつけてきているのになぜ併合する必要が？？
先に進むとか一考の価値があるとかいうレベルじゃない

あり得ていない都合の良い仮定で混乱を招き後退させ停滞し、じゃあどうしたらいいの＝自称テンプレに導きたいだけ

ちなみにそいつの言いいたいことを簡単に言うと「財産や家族がある人は示談しましょう、それらを持っていない無敵の貧乏人はどうでもいいw」だから

状況がどんどん「開示バツ示談無視」が正しいのではと明らかになるにつれて、訂正と称し状況に合わせてバカにされないように自称テンプレを変えていっているが、本質はこれ

自称テンプレは要らないって前提の話なのに、誘導されてたまるか！って意固地になってるのも、それはそれで宗教じみてて気持ち悪いなw

「財産や家族もちは示談」が前提にあるから、どんなに状況が変わっても認めず前提ありきで考えるから「示談した方がいい場合」を捨てられない

>>35
じゃあ現状開示マル示談承諾にする理由は？

>>31
それな。
俺は甘い判断基準で情報開示してしまうISPにも、少しは痛い目に遭って欲しいよ。
プ責制法上、開示行為の違法性は阻却されるとしても、開示判断の妥当性について、その是非を何とか問えないものかね？
せっかく四条2項があるのに、このままじゃただの「お伺いは立てました」ポーズにしかならないし。

>>37
開示NGで返答してるし、示談に応じるつもりも無ぇよボケw

>>39
絆されるカモがいるから誘導だよとはっきり言わないとw

開示NGを無視しやがった場合、「意見照会のやり方が適当過ぎる」という理由で、ISMSかPマークの認定部局に苦情入れたろうかと画策中。
前例とかあればいいけど。

長さんこのスレ出禁で
キミの為のオナニースレじゃないんでここ

>>38
甘い判断基準って言うけど個々の状況は違ってるわけで
こうしたら開示された、こうしたらされなかったって知見があるわけじゃないよね

まぁそもそもトレント等やっていないという者に来る誤爆開示請求以外は違法コピーしてる時点で法が追いついていないだけの悪足掻きだけどな
やってるのにゴネる契約者に文句言われるISPに同情する

法が追い付いてないのはアダルト業界なんだけどね

AV新法が出来るくらいにアダルト業界は腐敗してるからな
これからも議員さんに頑張って頂きたい

顧客を簡単に渡すISPと、ちゃんと断ってくれるISP、その差はどこにあるかが気になるわ
ISPの法務と開示ビジネスやってる事務所の間に変な繋がりとかは無いの？
つか、ISPは顧客とAV業界どっちの味方よ？

自称テンプレの人
前々スレで自称テンプレ称賛自演を見破られてた人じゃん
反省したのか自演やめてストレートに偽装しに来てるの笑う

「可能性はゼロじゃないんだし、考えるだけでも〜」
ってのはいくらでも言えるよな
明日隕石が落ちてきて死ぬかもしれないし、明日憲法が変わって5ｃｈ掲示板利用者は全員逮捕かもしれない
一生そういう選択肢やら可能性やらを考え続けて、「思考停止良くない」ってやるんかな

過去スレでも何度も言われてるけど
「今まで一度も起きてない事が、何故今回起きると思うのか」の根拠を提示してくれよな
その程度のコストもかけないなら「死刑になるかもしれんぞ、示談しろ」って怪文書レベルだよ

根拠無しに一度も起きてない事を考えていたいなら、このスレ閉じて太陽消滅とか石油枯渇とか言い合ってる方がまだ建設的かと

長文と勘違いしたいなら勝手にしとけ

今のところ俺らの有利要素は、賠償請求訴訟のコストと回収額がかなり低い、というところだな
知財高裁の結果からしても、普通に考えて旨味は無くなってる
ただ、これで決着と安心して思考停止するのは危うい
万が一の例外が起こらないかを観測しつつ、その間に非開示・非示談のやり方を広めないと、いつまて経っても示談金目当ての開示乱訴は終わらんのじゃないか？

あと個人的にはISPごとの開示判断基準みたいなのを見つけて、客を売る糞ISPをちゃんと識別出来るようになりたいわ

>>50
アンカつけてないから一応確認しとくが
俺に向かって「長文と勘違い」って言ってるのか？
俺はこのスレで誰のことも長文自演判定してないが

あと俺が考えるだけ無駄だって言ってるのは「一度も起きてないこと」の話で、開示やら示談の話では無いんだが
損害賠償訴訟やっても旨味が無いのはスレが立ち始めた当初から言われてたし、その上で非開示お手紙のテンプレ文作ったりは、もうずっとこのスレで繰り返されてきた流れのはずだが
誰も思考停止してないから高裁判決がとっくにでた今もスレがあるんでしょ
もし君が新人で、その辺把握してないなら過去スレ見てきなよ


>>49
これは未だに「高額な損害賠償請求の可能性」を必死にテンプレに入れようとしてる奴をクサした文章がなんだが

まぁ俺にアンカついてないし俺宛じゃないのか
だったらすまんね

個人的に気に入ってる長文の見分け方
「アンカの付け方が異様」
>>19
が良い例で、マジで向け先と文が対応してない
対話の脳みそが完全にぶっ壊れてるのではと不安になる文章
なので「アンカをちゃんやってる」or「アンカしない」だけで長文疑惑外してる

長文の見分け方に困ってたら、使ってみてくれよな！

╮(´-ω-`)╭

心配ならVPN入れて終わりだろうがよ
現時点で開示請求起こってるの止めようがないし
未来志向ならVPN入れてリスク回避
結論でてるんだわ

>>54
開示請求の意見書が届いてどうするかのスレだから
VPNいれたら解決とかはまったくスレ違いだぞ…

と、言っても開示×示談書無視で結論出てるし
長文自演を叩くくらいしかやる事が・・・

トレントの場合そもそも二段階不要なので二段階必要なケースと比べれば影響が
小さいとはいえ、非訟手続で開示請求部分は済ませられるようになったので、
訴訟(但し開示請求部分は非訟)バンバンシナリオが俄然現実味を帯びてきましたね。

＞【爆速】弁護士も驚く「改正プロ責法」の本気、わずか3日でツイッター社に「プロバイダ情報」提供命令
＞https://www.bengo4.com/c_23/n_15092/

やっぱり>>10-12のテンプレが再評価されるときが近づいてきているのではないでしょうか。

あと、開示命令がすぐ出ると弁護士も開示案件を受任しやすくなるので著作権侵害でも
名誉毀損でもパカ弁にとってはプチバブルになるかもしれません。

開示バンバンとか言ってるけど、死者も出た誹謗中傷案件と同等な扱いになるのかね～？

訴訟バンバンって言ってるけど、すでに開示されてる人がいるのにその人たちはいまだに訴訟されてないことには知らんぷりなのかな〜？

>>59
まだ3年の時効の半分も過ぎてないんじゃないんですかね。やるときは一斉にやった方が
効率いいでしょうし、前にも言ったように民事手続のIT化を待った方が時間もコストも
かからないので時効が完成するまでは予断を許さない状況です。

ちなみに民事手続IT化のタイミングを考えると、さっさと開示に同意しておいた方が
それまでに時効が完成してしまっているので有利になる可能性があるかもしれませんね。

共同訴訟するほど被告が各地方に居るポ○モンみたいな世界か
提起だけならともかく、本当に判決までやる裁判を一斉にやるなら各県の地裁まで行くそらをとぶが必要だな
つか金額的には簡易でいいんだっけ


誹謗中傷の開示スレにはなんで顔ださんの？
判例も件数も改正での話題性も勢いも長文さんに合ってると思うんだけど

>>61
はっきり言えば誹謗中傷は当事者が強烈なことが多いですが、トレントの二次放流者は
形式的には犯罪者とはいえ皆がやりがちな交通違反と似たようなもので基本善良な市民なので。

仮に自分が弁護士になってみたらと考えたら、誹謗中傷は被害者側も加害者側も頼まれても
やりたくないけど、トレントの二次放流者側なら頼まれたらやってもいいかなって感じな
人が多いんじゃないんですかね。

まぁ、そういうことです。

ちなみにトレントの二次放流者側の場合は権利者側に今のところ法律事務所がついているというのが
ポイントで、もし法律事務所がついていなければ、着手金は上がるでしょうし、やりたがらない
弁護士が増えるんじゃないかなと思います。

>>52
俺が長文見分ける方法は、変な所で改行入るとこ。
文脈的にはそれで合ってるのだろうが、専ブラ使ってればわかるがツリー表示でレスが深くなっていくほど途中の変な改行が気になってくる。
専ブラ使ってれば、短めに改行するか、1文節終わるまで改行しないか、どっちかの人が多いと思う。

AV系非開示で返してから半年動きなし
結局、開示〇から搾取目的の示談金目的のゴロだったってことか

今月の季節お便りどうですか？

きてない

先月3連休明けに1通、今月も3連休明けの今日に1通
連休前にお手紙だしとこ～！か？かわいいな

開示同意しませんの項目に理由書けってあるんだが
なんて書くべえな
ここの8月頃のログ見たら10月以降は書く必要があるって

長文が勝手に喚いてるだけだぞ
普通に3行でいい

>>70
開示されたら責任取ってもらいますね

>>71
損害賠償訴訟の判決でたら立て替えてやるよｗ

半年ぶりに定期便届いたｗ
さっさと非開示でご返事差し上げますｗｗｗ

非開示の時の理由ってなんて書いてるの？

秘書が勝手にやった事で私の記憶に御座いません

非開示にしたいということは、非開示にしたい理由があるということであり、非開示にしたいという現実を見れば、当然非開示の理由であるということです。

>>69
全く身に覚えが無い
書いてあるファイルに関するものは、PC内に見つからない
根拠としてる"類似したシステム"の詳細が不明、検知の正確性に疑問がある

あとは流れで

これp2pfだったら言い逃れできなくない？
プロバイダもポート番号やタイムスタンプで契約者特定して通知してきてるわけだし
理屈に合わない言い逃れだと開示されそうに思うんだが

まだ生でtorrentしてるのか。

生でやってるから通知来てんだろ

>>78
そこまで気にするなら、素直にプロバイダに電話して聞くのが一番だよ
「身に覚えがないなら、こう書いて出して」って具体的な回答してくれるプロバイダもいるし
「二回目の開示請求だから何やっても開示するよ」って回答するプロバイダもいるかもしれない

まだ生でtorrentしてるのか。って言いたいだけのやつなんだから優しくしてやれよ

>>78
俺も>>77に近い内容で書いた
本当に自信があるなら、検知システムを明らかにした上で開示請求かけてくればいいんだよ
わざわざ名を伏せ、類似システムなんて言ってる時点で、実績不明の胡散臭い検知システムを使ってカマかけてると白状してるようなもんだよ

ポートとタイムスタンプはシステムの接続状態を示してるだけで、そのシステムがどんなトラフィックに関与していたのかを直接示すものじゃないしな

俺が適当にポートスキャンかけて、誰かのPCの開いてるポートを見つけ、
その番号とIPアドレスに適当な自作ファイルのハッシュ値を添えて、
「ミラクルトレント検知ツールで権利侵害を見つけますた！ 発信者情報開示しる！ ちなツールの技術仕様は秘密どす」
って言ったら、ISPは情報開示すんのかね？

開示されたらーとかいってるやつは
開示されたら賠償金払うつもりなのかｗ？

親名義でav示談きた
開示無視したのかな
親そういうの疎いし俺だと思うんだけど、タイトルには心当たりもないし、pc検索したけどファイルも持ってない
タイムスタンプ？とかもなく示談しろとの手紙とavタイトルと会社名弁護士情報のみ
このスレ1から全部読んで安心したわ…

親名義でav示談きた
開示無視したのかな
親そういうの疎いし俺だと思うんだけど、タイトルには心当たりもないし、pc検索したけどファイルも持ってない（忘れてるだけの可能性もある）
タイムスタンプ？とかもなく示談しろとの手紙とavタイトルと会社名弁護士情報のみ
このスレ1から全部読んで安心したわ…

>>87
ISPが拒否→開示訴訟のパターンもあるぞ
大手ISPだと

権利者でもないやつからコイツ違法行為してます！開示しろ！なんてきてもまぁゴミ箱行きだろうな
>>85
それな
p2fだったらとか言うやついるけど仮にそれで開示されたところで何って話
正式に裁判を経て多額の賠償金を請求できるんならこぞってやってるわ

ひとつ思考実験だけど、もし俺が（悪意を持った）権利者だったとしたら？
例えば俺の個人的なハメ撮り動画からMD5を取ってきて、>>84のやり方で見つけた相手に、無差別に権利侵害を訴えまくるとかね

権利保有と侵害実態の証明はスクショ画像添付ぐらいで済むようだし、その程度の資料ならいくらでも捏造できる
甘い基準で開示に応じるISP見つけて、そこに的を絞ってバンバン請求かけたら、容易く示談金詐欺のカモを確保できちゃう事にならない？

開示訴訟を経ずして発信者情報が開示されるのって、想像以上に危うい状況なのかも

開示命令はあくまでも仮で当事者に非開示の理由を聞く事になってる
正当な理由があれば開示されないし、そうなって初めて開示訴訟という流れ

その「正当な理由」の判断をISPに任せちゃうのって危ういくない？ ＆ 詐欺る側は判断の緩いISPを狙い撃ちにするのでは？
という思考実験な訳さ

テレサ協のガイドラインだけでは緩い気がする

まあ実験は実験で、あくまで机上の空論だけどね
正当な訴えはさておき、便乗詐欺や誤爆が横行しないことを祈るばかりだわ

まともな法律用語すら知らないのにたらればで荒らすのは長文の特徴

思考実験になっておらず

>>87
そういう詐欺が流行っているとネットで問題になってると言ってみれば？
対処は無視して捨てればいいそうだと言ってやれ

>>87
念の為だけど、示談書がAV会社から来たんであって
開示請求の照会書がISPから来たわけじゃないよね？
だったら普通郵便じゃなくて内容証明で届いてると思うけど、
間違いない？

>>95
どこが？

思考実験という名のぼくのかんがえ発表だから。

ああそこね、それは認める

ただ、証拠収集のエビデンス検証しっかりやる体制作らないと、示談詐欺に迎合するISPが出てきそうで怖いんよ
もっと業界団体とかが、しっかり指導してくれればいいんだけどね

だいたい弁護士にしてもやってない証拠を被疑者が用意しなければいけないなんて言ってる人もいるぐらいだからな
請求者の訴えが正義みたいな部分が結構あるちょっと変な業界だと思う

今月のお手紙まだこない
先月が14日だったから来週くるのかな

2020年7月、インターネット上に弁護士事務所を中傷をする内容の書き込みをしたとして、仙台市の44歳の男が逮捕されました。

名誉棄損の疑いで逮捕されたのは、仙台市泉区松森のタイヤ販売業 伊藤秀一容疑者（44）です。伊藤容疑者は2020年7月、インターネット上の口コミ欄に、県内にある弁護士事務所が「反社会勢力のようなことをしている」と書き込みをした疑いが持たれています。書き込みに気付いた弁護士事務所が、2020年9月に告訴していて、警察で捜査を進めていましたが、容疑がかたまったとして12日、伊藤容疑者を逮捕しました。警察によりますと伊藤容疑者は、容疑を認めているということです。
東北放送

ISPより約1年前の接続日時が記載された意見照会書が届きました。
とりあえず同意はしない方向で考えていますが、この場合、ログ等は残されているのでしょうか。
また、すでにログ保全等がなされているのでしょうか。
ご教示お願い致します。

av系で発信者情報開示に係る意見照会書が届きました。書き込み大変参考にさせて頂きました。

ところで、非開示で返信後、ISP変更は悪手でしょうか？ISPは、自社顧客でなくなった後でも情報は残しておいたり、情報開示したりするのでしょうか？ISPによるのかな。

普通にスマホの機種変のタイミングにつき、安くなるので一緒にISPも変えようかと。

>>104
私も約１年前接続の意見照会書が届きました。同じく気になります。

ただ、開示しても良いですか？とISPが意見を伺っているという事は、まだ情報を持ってるから？？

>>98
関連法律読んでます？

>>104
それだけでは何とも言えんよ
向こうが非訟で開示請求してる場合ログ保全されるけどそうじゃない場合はこれまで通り
まだよく分からんが非訟の場合ISPには裁判所から届くのかどうなのかは情報がない

>>108
回答ありがとうございます。
ログ保全が行われたタイミングと意見照会書が送付されてくるタイミングは一致しないのでしょうか。
とりあえず明日弁護士に相談してみます…

非訟だったら二つはセット、これまで通りならログ保全はされていない
意見照会書に同封されてたと思うけど向こうさんからの書類に何が書いてあるかだろう

約1年前の方　正確にはいつ頃でしょうか？
自分は最後から1年1ヶ月以上経ちましたが未だに不安なので知りたいです

>>110
今回同意が無くとも訴訟となった場合は判決で開示する場合があるとのことなので
非訟かと思います。

>>111
同じく1年1ヶ月ほどです。

意見照会送付されてるならログ保全はもう関係ないでしょ

>>105
何の影響もない
残してる
開示する

13ヶ月経ってもまだ来るんですね　ありがとうございます
余計に不安になりました
ちなみにメーカー？レーベル？はどこですかね

確かにISPから照会来た時点でISP側からは特定されてるのでログは関係ないですね…
>>115
Kです

>>116
うぅ　やっぱりそこですか
他のメーカーに比べてえらい活発ですよね

しかしなんで一年以上も温めて置くんですかね？
向こうさんからしたらログが消える可能性が高くなるからメリットなんてないと思うのに

>>115
こういう教えて君は長文の別回線な
答えないように

>>118
いやマジで違うんで
こっちだって不安でメンタルガタガタなんだよ
1年以上前の来たとかって報告あったらそりゃ不安になるでしょうよ

記録にはありますが記憶にはありませんでまかり通るって実践してくれた人おるやん

口を開けば長文を引き合いに出すようなのも基本相手にしなさんな

>>119
長文認定荒らしはスルーでおk
皆、大体察してるから大丈夫

権利侵害認知（したと主張されてる）時期、開示請求時期、意見照会時期には、かなり差が出るケースもあるっぽいね
うちは認知が今年1月、ISPへの開示請求が3月、俺への意見照会が10月だわ
ISPでだいぶ留め置かれてるから、事務処理とか内部調査に時間がかかったものと思われる

>>123

同意。権利者がトレのIP検知からISPへの開示請求はそれほど長い期間はない。問題はISPからこっちへの意見照会が数カ月から1年弱かかっていることだね

>>114
ログ保全は裁判所の保全仮処分だっけ、あれがない限り保全されない認識なんだが違う？
向こう弁護士からの開示請求だけでログ保全の義務はないと思うんだけど
今の非訟で来た場合は保全もセットだけどそれなら裁判所経由で開示来るんじゃないか

>>125
普通に開示請求された時点でログあれば延長されるよ
その後一定期間裁判等が起こされなければ保全対象ではなくなる（誹謗中傷の事例をみると半年とか）

一年前のが来たと書いてるのは釣りだろ

意見照会に対して非開示で回答
ISPから非開示で回答する旨の報告

この後の流れとしては何があるんだろうか？

ispから侵害してない理由を口頭弁論に使っていいかという問い合わせ

口頭弁論に使うのか、なるほどね
だとすれば「身に覚えがありません」とだけ返して、ISPに開示されちゃった人のケースも納得が行くわ

>>126
なるほどISPが任意で保存するって事だな

一年前が来るのはガチ
権利者はすぐ送ってくるが、大手のISP側がかなり遅れてる

ぷ　が遅いってのは良く聞くけど
aとかs（n含む）辺りの保存期間長めのところはどうなんだろ
自分は前sで速攻来たんだけど

保存期間と作業の速度は関係ない

>>134
ごめんね　意味が伝わり難かった
怯えてる人からすると、作業に6ヶ月かかってるとして
最長3+6=9ヶ月で来るのと
最長6+6=12ヶ月で来るのでは不安度が違うかなーとおもって

>>135
ごめん逆だ
6（保存期間）+3（作業）の9ヶ月と
6（保存期間）+6（作業）の12ヶ月では違うかなと
不安さんはログ長くても作業短いとこならまだ安心出来るよね

スレで今年の5月にソフバンで1年1～2か月で来たって見たな

ふとiknow見たら全然知らないのダウンロードされててワロタ
本当にIPかぶりはちゃんとあるんだな田舎のIPなのに
これISPが開示したら複数人分の契約者の情報出るんだろうか

債務不在の件が判例載ったきり、なにもねえなあw
どうしてかな？w

>>136
ISPは開示請求が来たら任意保存するみたいだよ

>>138
固定IPアドレスサービスに申し込んでないかぎり一定期間ごとにIPアドレスが変わる＝それまで他人
が使っていたIPアドレスが割り当てるのは普通です。変わるタイミングはISPによって違いますが
田舎のISPか全国展開のISPかはあまり関係ありません。

なのでISPが開示する場合、対象IPアドレスについて対象日時にそのIPアドレスが割り当てられていた
契約者の情報を開示することになります。一つのIPアドレスについて複数の契約者の情報を開示する
なんてことはありえません。

脱字があったので訂正します。

それまで他人が使っていたIPアドレスが割り当て「られ」るのは普通です。

非開示回答通知到着ひとまず決了、記録の為に顛末書く目障りならスルー推奨

2022.08ぷISPから特定記録郵便にて開示意見書着、請求者はケ、タイムスタンプ2021.12.○○、開示請求日2021.12.○○
開示理由はP2P検知システムによる著作権利侵害、しかしその物証となる資料は未添付
情報取集後同月に非開示○印で送付、拒否理由は心当たりが無い該当ファイルも保存されていないと記載
約2か月後ISPから特定記録郵便にて紙一枚4行の簡素文により非開示回答通知、決定理由の記載はない

ISPと色々話交わしたが必要あるならその内容書く

もし心当たりがないというのが嘘で分かってトレントしてた場合
ISPにしてみたらお前やってんじゃんってなってるわけで
それを見に覚えがないで正当な理由にできるのか疑問なんだがどうなんだ

開示ガイドラインに合わなかったとしか言えない
心辺りが無いと実際にDLしたかでウソと決め付けれない、ISPは捜査局でも司法でもない
自分ならwifiを友人知人に使用させてるし8カ月前の事に心当たりないが事実
ちなみに意味は「分からない覚えがない」も含む、これでウソと決め付けられてもこっちも困る

ISPは通信内容全体のパケットを保存してるわけでもないんだから、
トレンドしていたなんて特定できるはずがない。

>>143
色々な情報があった方がいいので書ける範囲でお願い

>>145
なるほどね
ただ、回線の契約者として責任が問われる可能性は残ってるわけだ

>>146
特定できないわけないだろ
特定はできるけど罪に問えるかどうか分からないが正解じゃないのか

>>148
何の責任かは不明だが、自分IPからDLUP期間証明できるならどうぞ
例の判決では確か原告側P2Pシステムではその証明できず被告側の証明が認められたはず
ならこちらが証明するまで

先ほどからそれでも終わらないと言いたげなコメントだな、何者なのか勘繰りたくなる

>>147
整理中しばし時間掛かる

質問してるようで、不安を煽る手口は長文しかいないよね

ISPは余計な仕事増やしやがってとしか思ってないだろ

ここからは情報収取時後学のため意見書送付前にISPに聞き取りした内容
手元に「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン（以下指針、2022.8月現行版）」用意
最初の照会時にこの指針触れられたので必要と判断し読み込んで再照会

●ISPは指針に沿って開示請求を受付ける、悪用されぬよう相応の提出資料が必要
●本請求はその資料が指針に適応したと判断し開示意見照会書を送付
●ISPは権利侵害の可否を判定しない指針に適応するかであり司法的判断もしない、現段階で侵害有無に言及はしない
●本請求の指針適応条件は具体的には応えられない資料で判断とだけ聞く、その資料を自分へは閲覧開示不可
●資料にあるシステム名については応えられない、「IKNOW」システムであるかについても応えられない（否定ではない）
●資料の閲覧不可は請求者からの意図であるか？の質問には応えられない
●資料の閲覧要望ならば情報開示に同意し請求者との直接交渉を促される
●本請求によりIPとTP日におけるアクセス履歴等の調査はしていない、通信秘密の侵害のため基本行わない
●現段階では開示可否の判定はしていない、意見書回答内容により左右される可能性あり拒否でも開示する場合もある
●開示請求書の受付受理基準と開示自体の基準は別に判定する（重要）
●指針に記載される開示基準はより慎重さを問う、以下指針抜粋
（確認試験により複数回ＩＰアドレス等の特定の結果を確認するなど正確性が確認されること）
（発信者が当該ファイルを送信可能状態に置いていたなど、発信者の故意又は過失により権利侵害が生じたということについても、
利用されていたファイル交換ソフトの技術的な仕組み等を前提に、根拠を示す資料を提出する必要があること）
●上記に適応または近似と認められる資料の提出が行われたか？の質問には応えられない

●請求日から意見照会書送付まで8カ月の期間を要したのはISPの事務的処理要因である
●この8カ月の期間に請求者から回答の催促等行われたか？の質問には不明回答
●過去に開示拒否した請求案件を遡って意見書取得しているのではないか？の質問には応えられない
●事務的処理要因はグループ企業再編による影響の可能性には否定はしない

聴き取れた範囲はここまで、あくまで8月の話であり10月改正で同じかは不明
ISPと個別により返答対応も相違するので留意、この記録が信用に値するかも任意
開示請求は無料有料またその料金額、ログ保存要請の期間、この質問を失念したことに後悔
別の者が照会してくれる事に期待

勝手に頑張ってな

>>152
ありがとう、めっちゃ参考になった
うちは相手KでISPがD
送付されてきた書面上で、証拠資料の閲覧不可については請求者側希望との記載があったよ

で、「開示マルにした方がいい場合」ってなんだったの？

>>149
すまぬ、興味本位が過ぎた
>>152 >>153の詳細は参考になると思う

>>154
長文を倒すためにがんばろう！

早くこのスレにたどりつきたかった
弁護士に頼んでしまった..

過疎気味？

>>155

俺も同じKとDだけど

Dは非開示の時は通知してこないよね
Dで非開示で通知の人いる？

>>161
1年前だけど、「非開示にしました」って手紙貰ったよ
ご丁寧に、「相手があきらめればこれで終了、訴訟して来たらまた意見聞くからよろしくね」って文書まで入ってた

>>162

thanks

Dも今は最悪ISP対応って言われてるけど元々は丁寧な対応してたっぽいね

たぶん開示請求一気に増えてから対応に変化があったんかな

>>159
弁護士に頼めば数ヶ月で終わるから精神衛生上はいいと思う
問題はお金がかかるのと、示談になるとこっちの主張はないも同然だからそれ我慢できるかどうか
ただ弁護士に頼んでも方針転換は相談できるんじゃないか
例えば非開示に力を注いでもらうとか

開示拒否理由に監視システムの正確性等についての言及は必要なのだろうか

弁護士に頼んで示談にしてもらうとか、弁護士費用が無駄なだけじゃん。
開示×で出して、それでも開示されたらどうせ示談の対応になる。

>>164
たしかにそうですね。何年も怯えながら過ごすのは精神的につらいです

ちなみに流れ的には開示→示談なんですかね？
非開示→示談というのもできるのでしょうか？

>>167
本来それは契約前に確認する所だと思うが、とにかく
弁護士が絡むと開示→示談だが受付が弁護士になるからあなたには請求者からは何も届かない
非開示のまま示談が出来るかどうかは聞いてみるしかない
弁護士には非開示のために回答書を考えてくれる所もある

非開示になると向こうが開示訴訟をするかどうかだが、それはISPと向こうのやりとりだからあなたにあまり関係ない
よほどの案件でない限り訴訟に踏み切るかは疑問だし、開示命令にはならないと言うのがここの意見
一応はISPもプライバシーを守らなきゃいかんので明白な証拠なしには開示には応じないと思われる
その辺はプロ責法の開示関係ガイドラインに書いてある

以前スレの書き込みで、弁護士に頼んだら、示談金は判例に基づいた金額なら払い、それ以上の金額になるなら拒否。という流れになった。というものがあった。

相手に言われるがままの示談金を払いましょうという弁護士なら止めといたほうがいいだろうね。

>>168
詳しくありがとうございます
焦って急いで弁護士に頼んでしまったので色々確認を怠ってしまいました
弁護士と相談してみます

>>169
示談した時の金額だいたいこれぐらいになりますと最初に説明されました
このスレで見た金額と同じでした
話の流れ的にはその額の示談金を払いましょうという感じでした
やはりやめといた方がよかったのか

>>165
有効かどうかは分からないけど、俺は開示非同意の理由として言及したよ
仕様どころか名前も公表出来ないような怪しいシステムの検知結果を証拠にされても知らんがな、って

非開示の際の回答書の文章、見本ってどこかにありますか？
すみません教えてください

弁護士に頼んで示談にしてもらっても、向こうが示談金払う優良客認定で、違うトレントでおかわりされそう

>>174
それを今1番恐れてます
次はもうお金ないので示談はできませんが

過去スレでkmにおかわりされた人いたな

意見照会きたからログ見たら、DL数ギガに対してUP数十メガで多大な損害を被ったといわれてもな
ただのダウンロードじゃん
詐欺師のやり口

>>175
過去に話が出てたと思うけど示談の場合は包括と言って全部まとめてがある
どういう包括になるかは弁護士次第
20だったものが50になったりするわけだが
元々どれだけ侵害したのかもしくはしてないのか自分で把握できてないと言いなりの恐れあり

つかそもそもトレントさせんなよ
とISPには思わずにはいられない
真面目に使ってる奴なんて１％もいないだろうから、申告制で解放すればいいのにな
と真面目に使ってないくせに正論だけ言うおれ

>>173
今のところは無いはず
ISPによって対応も違うみたいだし、文面自体は個々で考えて書いた方が良さそう

>>178
けっこうな頻度で使用していたので今回のは包括にした方がいいとは思ってます
ただ別の他AV会社からくるのを恐れてます

どこかの法律事務所のページにいろんなメーカーから来た人のやつをトータル100万くらいにしたって例なかったっけ？

実際に払えんもんは払えんので開き直るしかないんじゃない？
そういう人は民事訴訟になってから考えればいいんよ。

なんか勘違いしている人がいるから言うけど、
照会書が届いてすぐ弁護士に依頼した場合、照会書なんてプロバイダに送り返さないから開示非開示なんて関係ない。

示談の場合だと
1.請求者側に示談の申し入れの紙を送る。
2.プロバイダ側に弁護士が就いたこと、あとはこちらで交渉するのでプロバイダは何もしなくていいことを書いた紙を送る。
これだけだよ。

だから請求者側には、自分の氏名以外の個人情報は伝わらないよ。
もちろん弁護士に依頼するなら、ちゃんと確認したほうがいいぞ。

>>184
１，２は依頼した弁護士の仕事だな
ちゃんと書かないと混乱しそう

>>184
ありがとうございます
めちゃくちゃ勘違いしてました

うーん、この初心者の質問から弁護士依頼への誘導の流れって、どう考えても長文さんやん

本当に長文認定の人の言い分ってすべからく強引すぎて滑稽なんだわ。
どこに誘導してる文章があるのか。
長文長文と、いまや一番の荒らし。

認定にイライラとか草

おしなべてな

開示で検索かけて最初にでてくる所は、数十万円程度が適正な損害額と判断したから示談交渉で１００万円以下の示談金で包括的に示談した。っていう額めっちゃ増えてるやん案件載せてるね
一社で複数の件でこれだから、数社から来たらｘ100万

ん？　例の金額からいつの間にか値上げしたん？

全スレだかにボロだして逃げた奴いたよな

やっぱり最初に示談してしまったら、他の会社にも食い物にされてしまうんですかね

突っ込まれたら「ちょっとまとめてきます」って残して消えたの
仕切り直しかな？

>>184
請求者側情報黒塗り時には基本通じない、代理人でさえ黒塗りコレは請求側の意図
つまり情報開示無しに直接交渉応じないという意思、この書面見た弁護士は察する
そこからこじ開けるのは金がいる、検索憶測で特定し書面送る訳にもいかない
電話で「貴方が請求代理人ですか？」と照会応じるなら端から黒塗りしない
これを通すなら相応の対価示談を要求して来る、その為の黒塗りでもある

どの方向から見ても示談はドブカネの物好きのする事、策略に乗せられてる

何言ってんの？請求者や代理人が黒塗りで送られてくるわけないだろ。
万が一そんな「雑」な照会書が届いたら、「正当な権利者かどうか確認できない」ことを理由に開示拒否するだけじゃん。

そもそもAVに関して、権利者側の代理人がどこかはこのスレにいる人間ならお前以外誰でも知ってんだわ。
だって「一社」しかないからな。

トレントってIP以外に端末情報とか分かることありえますか？

初手示談は草

>>197
これは恥ずかしいな本当に知らないようだ
全部公開せず氏名だけがあるこの状態で何処に送付するのか？
検索で調べようと確信でも無い所に情報漏洩理リスク取れるはずもない
電話照会で答えるならそもそも非開示にはしない

アチコチで聞いてきたらいい請求者情報は全部公開してるのか？と

いや、だから何の話してんのｗｗｗ？何か盛大に勘違いしてない？

氏名だけ、氏名だけって、お前が言う「氏名」って誰の氏名だよ？
それと請求者とは誰を指してるんだよ？

>>199
させたい事に信憑性くらいもたせろよ、とw

請求側の権利や身元はプロバイダ側で確認することになってるだろ？
なら意見照会の請求者情報は黒塗りでも問題ないし
権利者の正当性を拒否理由にしてもまず通用しないだろ

なぜいきなり黒塗りの話が出てきたのかが謎
黒塗りの場合は通用しないって、そんな事案これまであったのか

少なくここではそんな報告ないから
>>196が何かしらの関係者でとても詳しいか
国語の授業ばりに請求者側の気持ちを慮って導き出した何かじゃない？

で、「示談した方が良い場合」ってなんだったの？

誰も答えてくれたことはないですよ

そら示談したいときさ

>>206
Ｑ　著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、
　　権利者と示談すべき？

Ａ　あなたがステップAの1と2のいずれのカテゴリーに分類されるか、ステップBの
　　推定放流期間におけるコンプリート増加数等に基づいて知財高裁の判決の考え方で
　　計算される損害賠償額がどれくらいかによります。

[ステップA] まずは次の1と2のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

[ステップA-1] 1のカテゴリーに該当する場合は次の[ステップB]へ

[ステップA-2] 2のカテゴリーに該当する場合は開示拒否・示談無視で良さそう。

示談したいときー

[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
https://www.courts.g...13/091113_hanrei.pdf

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

※推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそう。

[B-1] 概算結果が100万円以上の場合、開示同意・示談推奨。

[B-2] 概算結果が20万円以上の場合、心配性なら開示同意・示談推奨。

[B-3] 概算結果が20万円未満の場合、万が一発信者情報開示請求訴訟を
　　　提起されて損害額に開示のための弁護士費用を追加されるリスク
　　　を呑めるなら開示拒否・示談無視で良さそう。

皆状況が違うのに開示拒否示談無視が全ての人にとってベストソリューション
だとのたまうのはどうかと思うので、場合分けした精緻な議論を期待してます。
[B-1]なのに開示拒否・示談無視でよいと思ってる人っているんですかね？

[ステップB詳細版] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
https://www.courts.g...13/091113_hanrei.pdf
2017年9月　対象作品発売
2018年6月　権利者にてIPアドレス特定
2018年8月〜9月　権利者からISPに対して開示請求
2018年10月〜11月　ISPにて発信者情報開示
2019年10月　権利者から発信者に対して損害賠償請求通知

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
　不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。

>>184
ISPに対して回答するかどうか、回答する場合に同意すべきか、不同意とすべきかは状況によりますね。
弁護士を雇ったからと言ってISPに対する回答をスルーあるいは不同意としてよいわけではありません。

で、その計算式で訴えられた判例出たんですか？

長文ﾀｿ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

示談するかなー

示談金よりも弁護士費用を優先して払えいわれたんだけどそういうものなのか

そりゃあ弁護士だって商売だからね

誰だって自分に優先的に払えと言うわ

せやな

だからAV系の開示請求は示談金ビジネスだと何度言えばｗ

Kの開示請求がDに不開示にされて一年が過ぎました記念

示談金払うとしばらく弁護士費用払えなくなるんだけどー。とかって言ったのかｗ

>>223
まさにそれです
示談金の方を分割して払えいわれましたw

プロバイダ責任制限法の改正後は手続きが減っただけで開示基準そのものは変更されてないのかな？
あと開示請求されたのが9月以前なのはどうなんだろ

分割してまで払ってくれるとか優良顧客だな
向こうも全く払う気がない自分は諦めて、優良顧客から搾り取って欲しい

>>225
プロバイダの開示基準はガイドラインがあるからあまり変わってないと思う
ただ最初に裁判所が絡むからいきなり仮の開示命令になる場合がある（それでも当事者への質問状は必要）
なお10/1以降に開示請求手続きされた物が対象

>>224
示談金と弁護士報酬を一括で払えないような相談者から依頼を受けようとする
弁護士がいるなんて世知辛い世の中ですね。

一括で払えないということは↓の2のカテゴリーなんじゃないんですかね？
示談するメリットがあるかよくよく考えた方がよいですし、弁護士にもメリットが
あるのかきちんと聞いた方が良いです。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

もう全てが遅すぎた
はじめにこのスレに辿り着きたかった..

>>229
まだまで役に立つ情報ここの過去ログある。
納得いかない示談金言われたら裁判したらええからねー

IT化もまだ掛かるみたいだし
提起されるとしたら被告の地裁で裁判になるね
遠そうだ

>>229
8月頭に開示請求の配達記録が届いて
開示○にしてシラを切り通せばええかって思ったけど
一応ググっとくか、5ch　torrent　開示請求、で検索
相談スレをザーッと読んでああ開示×で該当ファイルなし知らぬ存ぜぬで
返信すればええんかと納得してその日のうちに返信
10月頭に開示不可の配達記録の封書が届いた

>>230
ありがとうございます
ここのスレのおかげで色々勉強になったし、精神的負担もだいぶ減りました

なんかKMP経由でプロバイダから開示請求きちまったよ。
テンプレ通りならBｰ2なのでとりあえず
KDDIには不開示でハネようと思いますが
どうなんすかね？
てか4時間モノでくるんか(´・ω・`)

>>233
今までの判例もあったし無茶苦茶なのには答えなくていいねー

ここであまり聞かないEから続々届いてるって話来てるね。

トレント 開示請求でググったらメチャクチャ弁護士のページが検索で出るようになってるな。一年前じゃほとんどなかったのに。完全に示談ビジネスと化しとるな。

>>237
検索広告出してるからそれだけでも目立つ

まあ非開示後に開示されようと書留なんか受け取らないけどね
いつも不在だから放置しとけば戻る、裁判所から来たのだけ受取るわ

で、その計算式で訴えられた判例はあるんですか？

まあ判例でて無茶苦茶な請求できなくなったから数撃ってるんかもね。

まだ示談厨っているんだな
その後に訴訟されまくり賠償獲れてから言えよ、実例もなしに示談勧めるとか誰に得なんだろうな？

>>234
プロバイダ⇔KMP、逆ん

判例で妥当な賠償額が明示されてるのに
20万だの50万だのバカみたいな額で
情弱狙いの示談金詐欺繰り返してるようなクズどもと知れて良かった
多少はあった罪悪感が見事に消し飛んで清々しい気分よ

示談のお手紙まだ来ない
大体、月の1,2週目には来てたのに

来ないと来ないで怖くない？

いや来てるよ

>>244
誘導事務所みたら、販売価格×ダウンロード数から算出とかあった。刑事もありうるとか、どこかでみた文言がたくさん。本当に弱者狙いだよね。

きたよ

しかしISP近くの郵便局も大変だな
来た郵便バーコード調べたら百通単位で出てる、しかも小さい郵便局なのに

>>247
>>249
まじか俺んとこまだだわ
ちなみに内容証明含めて8通目が来て
9通目がこないなぁって
いつ頃届いた？

郵便が届いたのかプロバイダからTELがあって
手紙見たけど開示拒否の理由が
身バレするからヤダ的な事だけじゃ
薄いみたいな事言われたのですが
どう追記すればいいのですか？
困ったなぁ

>>252
最近示談金をめちゃくちゃとる詐欺っぽいのが多くて信用できないでも言えば？

>>252
うちは海外の無修正ゲイビデオしか落としてないんで見に覚えないです。
って言えば

・身に覚えが無い
・そのようなファイルを所持していない
・証拠資料の全てが開示されていないため、現状では正しい判断が下せない
・証拠資料の調査方法について、信頼性や正当性が証明されていない
・高額な示談金目的の詐欺が横行してるらしく開示に不安を感じる

このスレで今までに出た開示拒否理由はこんな感じか？
あくまでアウトラインだけだから、コピペせず内容をちゃんと書く必要は当然あるけど

>>252
俺は>>77ので出した
あくまでも類似したシステムであってどこが類似なのかも詳細のないシステムでは信頼性が無い

それにしてもわざわざ電話して助け舟出してくれるISP親切だね

他にも違反がないか調査する言われたけど
何をどう調査するんだ

免責なんよ

少なくとも自分の行為についての言及が必要だとは思う
身に覚えがないは理由の一つだが嘘だった場合プロバイダにその言い訳が通用するか不明
トレント監視システムの精度次第か

>>248
プロバイダの記録を調べればダウンしたのは分かるだろうけど
逆にアップをしていないのも分かるんじゃないのか？
ウイニー・洒落・PDはちゃんと何をアップしたのかプロバイダの記録を調べれば分かるんだろ？
それを証拠に刑事事件が起きているんだから

プロバイダに記録されているものが何かというこを少し調べた方がいいよ

>>262
調べても分からないので教えてください

>>261
プロバイダが通信の全パケット保存してる訳ないだろ。
そのポートとIPで接続していたということしか分からない。
通信内容の証明は、AV会社がしないといけないが、
トレンド検知システムという謎なシステムでの証明しかない。

>>263
3分で解らない宣言は検索のコツとかを教えてあげたくなるなｗ

>>264
原則はそのとおりだと思うんだけど、ペイロード解析してプロトコル種別くらいは記録してる可能性もあるんじゃないかと思ったり。
プロバイダにもよるんだろうが。

なんで、これから理由書く人が、トレ使ってたにも関わらず使ってないと書いたりするのはリスキーかなと思う。

開示しないに〇をして

仮に弁護士事務所が本気を出して
裁判所へ開示請求をした場合
開示請求費用は、いくらぐらいなんでしょうか？

>>261
ISPを万能神だと思てて草
全利用者のそんなログ保存してたらパンクする、そして無いから警察なり独自の監視システム持ってんだよ

>>266
妄想の最悪想定で誘導するのは長文さんですねー

>>267
無料、ただ提出書類にISPの履歴事項証明書いるからそれで600円登記印紙
郵送するなら郵便切手代ぐらい

しかし代行で10〜20万クラスで費用をとる職業が有るらしい

>>269
残念だけど長文氏じゃないよ。

うちは勝手に開示された&示談無視組なんで、他の人がどうなろうと正直知ったこっちゃないんだけどさ。
プロバイダの中の人じゃないからわからないけど、IPS（ISPじゃないよ）みたいにペイロード解析するNW機器はいくらでもあるわけで、記録されてるわけがない、と言い切るのは危ないなーと思っただけ。
流石にハッシュまで記録してるとは思いたくないけど。

ここに来て開示拒否することを考えてる人は大きく分けると、全く身に覚えがない人と、覚えあるけどシラを切りたい人の2通りだと思う。
なんで、前者ならそのとおり書けばいいけど、後者ならトレやってないみたいな大きな嘘はつかず九分九厘事実を書いて最後の1ピースだけ嘘書くほうが良いと思うわけよ。トレは使ってるけど目的が違う、とか。

言われてる通りプロトコルが記録されてなければそれでいいけど、実は記録されてたりしたら大きな嘘は致命的になっちゃうでしょ。

>>270
ありがとうございます、費用自体は安いのですね
開示×で話が下火になることを祈ってますが

最悪の事態の心の準備もしときたくて
でも、その金額をISPに請求するとは思えないし
弁護士事務所が本気を出した場合
ISPに10万請求＋示談金20万ぐらい＝30万位（根拠は無い）
を、覚悟しとこうかと思います

過去スレには判例で賠償金5万位とあったので
弁護士事務所が動かない事を願うばかりです

>>265
調べたけど結局はプロバイダによって違うとか書いてる
あんた詳しそうだと思ったけど所詮は検索で調べてる程度の知識なんだろ

>>271
トレやってるのにやってないまで書くのは確かに悪手だな
そこは各自で答え方を考えねばならんとこ
思考停止してテンプレ丸写し回答するのが危険になるのはそういう部分やね

これって理由書ききれない場合って別紙でも可？

>>271
そもそもISPはログ調査勝手に出来るんかい？思いっきり通信の秘密に抵触しかねない
誹謗中傷系も被害申告からの警察捜査協力に応じてるから調査出来る訳だ
彼らは犯罪暴く警察検察司法ではない、憲法抑えるほどの権限有りそうもない

せやな

>>273
憲法的な問題も考えてみるとええで…

もう指摘されてたやいね

>>272
はいはいでたでｔｓ

>>268
警察が見つけて記録を出させるのだからある程度の期間の記録を持ってるでしょ
少なくともここで問題になってる1年程度のは全部あるはず

>>271
俺はトレで無修正は落としてたけど、請求来た作品は
本当に覚えもないしファイルも無かったのでそのままを書いた。
結果非開示だったよ。

>>272
バカか、もっと過去スレを読み返せ

>>281
そのログがどの程度の物なのか知りたいけど誰も答えられないよな

>>281
オマエはDLUPしたのが分かるって言ってんだぞ？
そんなログは取っていない、電話通話内容を電話会社が保存してると思うか？
DLUPを把握するって言うのは通話記録を残すようなもんなんだよ、つまり会話内容が重要

ログにあるのはアクセスログ、アクセスしたからといってDLUPは確定しないんだ
それ以上把握するためにピンポイント監視するのが警察がやってる事、わかる？

>>285
なるほど、だからこそのp2pfと言うわけだ
確かあれってシーダーになってるのが分かるんだよな
少なくともDLが完了した証明にはなると

実際は？出どころ不明独自開発のトレンドモニタリングシステムだからな

>>286
たしかに。確か過去スレに最短で4日だかupしてるのがとかあった。みんな即ギリだからあれだけど、訳の分からないシステムより良いよね。
上の報告に、通信の秘密で調査しないとあるよね、わからないけどやっぱり警察くらいのシステムがないと厳密にはできないってことだよね。だから音楽や漫画の著作権者も裁判できないのかな？

ulで民事でがっつり訴訟するには証拠能力が乏しく、dlでは賠償額が雀の涙。それが全てなんだろうね。

>>287
独自開発なんてどこに出てた？
Iknowじゃね？ってのがこのスレの定説だが

しっかりしたサイズと日数だとむしろ賠償額下がるからね
4日なんてまず繋がないんじゃない？

>>291
p2pfのが貼ってあって、ipの四日後みたいな資料があった、不存在のあれも計算式の流した日数も四日以下になるのかな？そしたら恐ろしく低い額だよね。なんか曖昧なシステムでわざと脅してるよね。

帯域制御の運用基準に関するガイドライン
　

P2P検知の詳細知りたければこれ読むと良い、概要と推察も書く
概要
プロバイダが特定アプリを検知するためにパケットのヘッダやペイロード情報チェックすることは
通信の秘密の侵害行為に該当することになる
ただし、利用者がそれに同意するならそれ限りでは無い
ISP規約にその検知対象アプリを記載する必要があり、その規約に同意し契約した利用者に対してはチェックできる

ここから推察
トレント対象してるのかはIPS規約を参照（ぷは記載無し）、そして検知チェックはするが保存しているかはまた別である
かつ帯域制限の規約による同意であり、同意なく民事事案で流用できるものではない

ここで保存をしているなら例の判決に矛盾が出る、利用者側が推測で利用停止までの数か月とし算出した事だ
ISPにそのログが有るなら、対象ファイルを即切りしてた事は利用者にとって有利な証拠のはず
それが無いという事は保存していない、または個別ファイルまで特定できない情報と言う事だ、そんなログに価値はないだろう

えぇ？？
でも「示談した方がいい場合」ってずっと書いてあるんだけど…？

長文の書き込みは落書きだからいちいち気にするな。
トイレの落書き見て「この電話番号にかければ淫乱ギャルとヤレるのか！」なんて思わんだろ？
それと一緒だ。

>>290
一応だがクロスワープという所がトレントモニタリングシステムというのを出してるらしい
類似というのはその可能性もあるが仕様については全く分からない

>>296
https://www.assetmanager.jp/
ないよ。クロス、p2pfのとこじゃん。
juの方の開示の書類は何で書かれてるんだろね。
黒はなさそうだよね。法律事務所、2件契約してるとある、一つはjuのとこだよね、あと一つはどこだろう？なぜ、仮にそうだとしたら、ほぼ開示なのに、書かないのだろうか？

荒らしの長文に「氏」とか付けてんの本人しかいないのに・・・
6回線で荒らすだけあってアホだなｗ

>>289
知財高裁ではアップロードについて損害賠償請求が認められたわけですが。

権利者が検知したのが作品発売から約9か月経ってからだったために賠償額が低くなっただけで
発売後すぐに検知しているような場合だと知財高裁の計算式でも数百万になるケースは珍しくない
と思います。誰も知財高裁の計算式で概算した結果を書き込まないところをみると、このスレの
住民は現実を直視したくない輩が多いようですね。

https://www.courts.g...13/091113_hanrei.pdf
2017年9月　対象作品発売
2018年6月　権利者にてIPアドレス特定
2018年8月〜9月　権利者からISPに対して開示請求
2018年10月〜11月　ISPにて発信者情報開示
2019年10月　権利者から発信者に対して損害賠償請求通知

損害額の算定式：
　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格：　通常版980円　ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率：　38％
推定放流期間：　2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
　2019年10月1日〜2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
　推定放流期間の日数を乗じて算出された数

※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
　不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。

>>290
iknowじゃポートさえ分からないですよね。にもかかわらず「スレの定説」とか
のたまうのは無知にもほどがあります。

しっかりと監視システムについて明らかにして
「こういうシステムで証拠握ってるから言い逃れとかせずに開示して示談しましょう」
という風に持って行った方が開示×にする人減るんじゃないの？
そうしないってことは正確性に欠けるあるいは認められないのではと思われてもおかしくないのでは？

早くその数百万とやらの判決持ってきなｗそれからだｗ
「珍しくない」割には一件も勝ち取れていない現実を叩きつけるとは自虐か？
しかも「思います」と言う憶測を現実と言い張る無能ぶりｗ

>>299
で、損害賠償請求訴訟については？

なぜ採算無視できる音楽や漫画の権利者がやらないんですかね？あっちは一応終期まで証明できるツールがあるのに。あと、世界中で起きてないのは何なんすかね。
自分はポート番号なかったよ。

iknowで拾ったipにスキャンかけるなりトレントで繋ぐなりすればポート番号ぐらいはすぐ分かるさ
しかし、ipアドレス＋使用ポート情報と、権利侵害の証明とは別の話

俺の場合、確かにトレントは使ってたけど、ISPのログにあるギガ単位のトラフィックはLinuxのisoイメージをやりとりしたものだよ、知らんけど
動画のmd5ハッシュが証拠だというなら、検出システムの技術的信頼性の証明と、検出作業時のエビデンスを出してからの話だね
なぜか権利者側は「過去判例と類似のシステムを使った」としか言わず、エビデンスも伏せたままだけど
どうして伏せるの？

>>280,283
どゆこと？
開示〇で出した方がいいってこと？

>>297
そうだったクロスはp2pfだった、間違えたな
でもどっか別のサイトでトレントモニタリングシステム提供してる所見たんだよ
p2pfみたいな詳細が一切載ってないページだった覚えがある

請求が認められた…？
実際は億単位の馬鹿みたいな脅しの紙を送り続けた結果、送られた側が妥当な金額を裁判所に認定させただけだが？

ちなみに損害賠償請求は起きていません

何度も繰り返された話、過去スレ読めば自ずと答えはでる。

>>276
確かに通信の秘密はあるね。
ガイドラインとかでも正当業務行為の範疇にプロトコルまで含んでログ記録はなさそうだってのが今日調べてみた感想。
変に大きな嘘つかないほうが、という個人的意見は変わらないけど、ログと照合されて矛盾が～てのはなさそうで良かった。

嘘がばれて問題になるのは訴訟になった時だよな
回答書の内容も加味されるだろうから

身に覚えが無いとは言ったがトレントを使っていないとは言っていないのでOK

>>312
何をウソかだろう、覚えがない＝記憶が無い
忘れたことは嘘にはならないからな
PC持ってない、インターネット繋いでない、その日は家にいない、
これらを主張するなら虚偽になる可能性あるわな

故意が無きゃ虚偽は成立しないよ

>インターネット繋いでない、その日は家にいない
これらは錯誤がありえるから間違っていても虚偽に当たらない
>PC持ってない
DL日の前後1か月程度にPC買い替えたりしてれば錯誤で通る
買い替えてなきゃ虚偽

今月は１０月号きませんね
逆に心配になりますね
何かたくらんでいるのでしょうか？

まあ送信の転送量で被害な算定がされた訳だから、よっぽどガバな設定で運用してない限りは最終裁判した方がいいね。

ガチで搾り取るのはもう無理な判断でしょうね
カジュアルに回収できそうな法整備ないと厳しそう

まあjuに関してはまだ秘策があるかもしれないけれども
仮に秘策があって、有効だった場合だけ注意な

p2pfならシーダーになってるのが分かる、か…
なら間違ってトレントリンク押してちょっとダウンロードが始まっただけなら対象にはならないみたいな解釈はあるのかな

世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１（９０以下と７０以下（軍隊））
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世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、（９０以下と７０以下（軍隊））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

権利者側に不利な情報集まり過ぎて話にならんね
・開示理由の類似P2P検知システムを提示しない
・利用者がdlupしたというエビデンスも提示しない
・その信頼性低いシステムでは情報開示請求は認められない
・プロバイダにトレ使用ログは残されていない、残すにしても利用者同意必要
・プロバイダがトレ使用調査なんてできない、これも調査するには利用者同意必要
・プロバイダには真偽不明で追及する理由も手段もない

ここ最近ウソバレリスクやISP記録調査あるだの新しい不安煽りするが、更に反証集まるばかりだな
誰だ〜？不安話題持って来るもコテンパンに返り討ちにされてる人間は

世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９０以下と７０以下（軍隊））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子）　マフィアギャング１（５６以下））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

初心者で申し訳ないですが、
一応開示拒否したけど
プロバイダ(KDDI)の規約違反で
ネット、電話などが出来ない
または違約金の発生とかあるのでしょうか？

>>326
今んとこそういう話は出たことない。

>>327
そうですか。わざわざすいません
ありがとうございます。

やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女,、と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１男女とユダヤ１男女とヨーロッパ１男女、神社1女子科学者1女子（男は全体にほうかつ）、南北アメリカ１男女、アフリカ１男女だの、ユーラシア１オセアニア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子）　神社女子（７０以下）　科学者女子（75以下）　マフィアギャング１（５６以下））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

１０月号きました
最近遅いですね
新規の開示に力入れて示談書は後回しですかね

>>330
自分も今日きた
数日前に来てるって書き込みあったけど嘘だったんかな
何通送っても音沙汰ないのに構うくらいなら
示談の可能性のある新規に力入れるのは自然な流れですね

ご新規さん増えてるはずなのに全然出てこないね。

皇居女子（85以下）
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アジア王族貴族と同レベで
ヨーロッパ王族が75以下

>>322
数日前に意見書の嘘が～調べれば～とか同時期に数人湧いてたね。
昨日あたりに過ちだと証明されたら長文降臨テンプレ披露。
わかりやすいよホント。

意見書返信して半年経つけど何もない
これは非開示にされたと思っていいんかな？

長文は突っ込まれても無理矢理な自分の持論ベースだから無敵
はたから見たら井の中の蛙を眺めてるようなもんだけどな

>>330
うちはまだ来ない。

簡易書留→配達証明ときたから次は普通郵便？

>>322
嘘バレリスクというか、

別に通信内容見なくても発呼先のポート番号がwellknownじゃないバラバラな時点で少なからずP2Pやってることはプロバイダにはバレバレなんで、やってるのにやってないみたいな大きな嘘はつかないほうがいいよってそれだけ。別目的とか他にも言いようはあるわけだし。

結局非同意でも開示するしないはプロバイダの胸三寸なわけで、開示しないよう訴求する相手にバレバレな嘘つくのは得なくリスク負うだけだろうな、と。

自分も訴訟なぞしてこないだろう派だけど、それでも万一された際のリスクは減らしておくべきだと考えてる。
車の任意保険、家の火災保険だって、ないだろうと思っても万一に備えてかけるわけで。
起こされたらそりゃ勝ちに行きたいでしょ。

>>338
あ、この場合の訴訟は開示後の損害賠償ね。

なんで、wellknownポート以外に接続したらp2pやってることの証明になるの？

p2p使用したらトレントだと決めつける人がいるのはここですか？
まさかファイル交換だけに使用されてるとか思ってますか？
特定検知解析保存するのは無断でできないって話になりましたよね？忘れました？
p2pの証跡見たらトレントと思うのは、不安煽り人物ぐらいです。

>>307 のシステム分かったぞ
Media Service Groupe, inc.のTorrent Monitoring System
債務不存在の控訴で名前が出てる

マーケティング用のを目的外使用してるんだよな

有能

ウソ流してるヤツが嘘の危険性語るとかギャグかよ
Well Known Ports P2Pバレがそんなに怖いなら今すぐLINEとオンゲ投げ捨てろ
ここら辺は誰でも使用してるだろうよ

TMSは散々既出
今のはまた別なやつを使ってるよ

神社男子１と皇居皇族女子（男６８以下　女85以下）
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もし請求訴訟まで起こされたらNYの小室ﾀｿに弁護頼むぜ。

>>346
これと類似でまた別なやつと言ったらp2pfしか聞いた事がないよな

>>345
もしかしてLINEとかオンゲがピア同士直接独自プロコルで通信しあってるとでも思ってるの?

>>341
解析しなくても接続先のIPとポート番号が多種多様にバラけてればP2P利用が疑われるとわかるでしょ。
今は大概のアプリはHTTP/Sをベースにしてるから使用ポートも80または443固定だし、独自プロトコルでも通信先は中央サーバであってポート番号は固定。

逆にファイル交換の利用目的以外で発呼通信の相手IPやポートがコロコロ変わる具体的なものって何?
一般論じゃなく具体名で。

非同意の人がトレ使ってないと嘘ついたときに、プロバイダからの追加質問されてシドロモドロにならなくていいように、ぜひ具体的な例を周知してあげてくださいな。

不安煽りじゃなく、変に大きな嘘ついてボロ出しやすくしないように賢く立ち回ろうねって言ってるんだけどね。

なんか慎重な行動を促すような意見が出ると、すぐに「長文」「わかりやすい」とかレッテル貼りしてみたり、「不安煽りだ」とか言ってくる人が一定数湧くんよね。

もしかして開示請求された人が楽観的に行動してボロ出しやすくなってくれないと困る人たちなのかな?

自分が楽観的に行動しちゃった後で、不安に思ってるところに言われて「不安煽りだ」と受け取ったならそれは申し訳無いけど、これから同意書書く人まで巻き添えにしないであげてね。
楽観的に行動しちゃった人も、プロバイダが非開示にしてくれたあとなら一旦は大丈夫だと思うから落ち着こうね。

>>346
P2PF, TMS以外に出て来たってこと？
いわゆる認定ツールは2016年のP2PF以降増えてないから、証拠能力の有無はこれから訴訟かなにかで判断になるのかね。
下手な弁護士が相手して変な前例作らないでほしいねぇ。

うぜーよ、真面目くん。
p2pを使用した記憶はありませんで問題なし。
誰が証明するのか不明だが、万が一p2pしていた証拠が出てきたら、記憶違いでしたで済む話。

やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女,、と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１男女とユダヤ１男女とヨーロッパ１男女、神社1女子科学者1女子（男は全体にほうかつ）、南北アメリカ１男女、アフリカ１男女だの、ユーラシア１オセアニア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子）　神社女子（７０以下）　科学者女子（75以下）　マフィアギャング１（５６以下））
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レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）

世界中の各々の国1の女子のこり（アジア99以下だがたぶん日中女子のみ違う写真のが、と白人9３以下）と自衛隊の強姦に利用されてるからまどまぎと部落こみでスラム１同情　神社男子１と皇居皇族女子（男６８以下　女85以下　まど７５いか　部落スラム　72以下）
dotup.o
rg2888755.gif

ワイが世界一美形なんええな

>>354
もしかして開示請求された人が楽観的に行動してボロ出しやすくなってくれないと困る人たちなのかな。

>>351
ポートはその二つ完全固定じゃ無いね、任意で変更できるskypeゲームだって物によったら変えれる
ポート見てトレントと見極められるなんて始めて聞いたんだが？このスレでその話題上がった？他の人意見聞きたいね
そしてプロバイダは捜査権限有るのかい？勝手にトレント使用有無判断して利用者に尋問して来るのかい？
その事例あるならそっち上げれば？上の方では使用調査すると違法になりえるって報告有るけど？
その意図をもって利用者情報知る行為がコンプラ抵触するってガイドラインじゃなかった？見間違えたかな

正確な情報言わない限り不安煽りになる、プロバイダがログ見て真偽見極めれないまたはそれで判定できないでしょ
それにそれで開示した時どうするの？権限もなく利用者ログ見てポートバラバラだったのでﾄﾚﾝﾄ使用判断したって記録に残すの？
コンプラに抵触しかね無い事出来る言われて誰が信じるの？

嘘を言えバレないと言ってるんじゃなく、プロバイダが嘘を見極るような吹聴するなって事
嘘暴くのは権利者側や警察、プロバイダはあくまで中立、利用者権利者が嘘主張とかどうでもいい規定に沿った仕事するだけ
どこのガイドラインにもログ解析で利用者の真偽判定せよなんて指針はない、出来るならそれが効果的で正々堂々行動すれば良い
けれで無いこれが現実

刑事事件や帯域圧迫など自分が被害者になれば緊急措置正当行為は別だけどさ

>>357
ポート番号変えられることと、みんなが変えているかどうかは別。webだってなんだってポートは任意に変えられるけどほとんどは変えないでしょ。

開示するしないを判断するのはプロバイダだからね。
何を根拠に開示するかはプロバイダの裁量であって、Pみたいに訴訟起こされても戦うとこもあればDみたいに2回目で問答無用のとこもある。他のログ見て総合的に判断するとこがあってもおかしくないでしょ。
プロバイダは非開示にすることで開示訴訟の矢面に立つリスクを負うわけで、どこもがPみたいに侠気あふれる対応することを期待する方がおかしい。

結局プロバイダの胸三寸だから少しでも非開示になるように上手に立ち振る舞おうねって言ってるのに何がご不満かね。

しつこ
長文と同じ承認欲求

うちのポストにも「月間示談金詐欺」届いてたｗ
延滞金のように徐々に金額多くしても
支払義務ないんだからびた一文払わないよーん^^

>>358
じゃあ、どういう理由で非開示を書けばいいの？

>>361
本当に身に覚えがないならその通り書くしかないと思う。事実より正しいことないし。

身に覚えはあるけどシラを切りたい的な場合は、トレ自体をやってないみたいな大きな嘘はつかず、別用途でトレは使ったことはあるが当該コンテンツはダウンロード含めて見たことはない、とか小さな嘘に留める。

あとはほか人が書いてるみたいに検知システムへの不信感とかを書きたければ書く、でどうだろうね。

>>358
何言ってんだか、「「「固定前提」」」で物言っといて、全員変えてる訳ないとか後出し条件かい？
それにポート変更なんて珍しくもない事だね、トレ使用者だってやってる

各種ガイドラインにその可能性が薄いことは証明されてるのにいつまでウダウダ言ってんの？
じゃあDがガイドライン超えてる事やってんだろうね
おかしくないでしょじゃなくガイドラインでそれ許してない、行き過ぎた事やってるDには気を付けろだねそれともDの規約は特殊かもね
>非開示にすることで開示訴訟の矢面に立つリスクを負う
それも同じ、要件満たさず開示する事の訴訟リスク負うこっちのほうがダメージ大きい、憲法に抵触する事だからね

そして何を勘違いしてるのか知らんけど開示訴訟なんてリスク言うほどない、今は非訴なんだから裁判所命令従えばいい
罰金罰則要求される訳でもない、裁判所から非開示理由聞かれる程度
何度も言ってるけどプロバイダは捜査機関じゃない、やる事やって後は専門に任せるだけ

勝手にこれらの事捻じ曲げて自分の都合のいいように判断し、虚偽混ぜ不安煽ってる事が気に食わないね
これら正確に抑えて物言えば？

なら、照会書にはウソ書かないその程度で良いんだよ、バレるだのプロバイダ調査するだの誇張する必要はない、以上

そもそもトレントを使ってるかどうかすら言う必要ないのに「小さな嘘をつけ」とか宣うアホに騙されないように

これまで非開示で回答して開示された人がいたら内実を知りたいもんだ

トレント使ったことある、なんてわざわざ書く必要ないけど。
それのどこが上手くやる方法なんだかワケワカラン。

嘘を書けって言う人って頑なだよな
どっかの宗教みたいで自分を客観視できず他は絶対受け入れない
p2pfで調査してるはずがないなんてもはや願望（信条）でしかないという
そうでないなら逆に関係者としか思えん

正直に書きたいなら、書けばいいと思うけどね。
トレやってます。
avも落としてます。
でも、このタイトルは落としてませんって。

>>367
調査しないんだから嘘書けって言ってるヤツいるか？
逆に調査してるという言い分がザルなんだよ。
説得力ある回答が無い全部空想憶測で語ってる。
裁判ですらその調査証拠でないのに、どう調査したんだって疑問に思うのは当たり前だろ。

その昔PはWinnyを遮断したと発表して「通信の秘密の侵害」と怒られた。
ISPの倫理観なんてそんなもん。

開示した・しなかったの結論しかないわけで、その判断過程はISPのブラックボックス。
内部でログ調査してるかしてないかなんて、そのブラックボックスの中の内部事情で
しかないから、やってるかもしれないし、やってないかもしれない。断言できない。

憲法違反だ！ガイドライン違反だ！といったって、露見しなければ咎めようがない。
未成年の飲酒や喫煙は法律で禁じられているんだから、たとえ家であっても
全員が順守しているはずだ！みたいな潔癖症の性善説。

やはり答え合わせが出来てないのが一番の問題だろう
どういう状況で開示請求が来てその後開示されたらされなかったかほとんど分かってない
もしかしたら開示されたよりも示談した人数の方が多いかも知れない
そんな状況では何かを議論した所で答えなんか出るはずがない

ログ保存期間を過ぎても保存してるでしょ、というような文言がたまに当たり前のように書き込まれるのだが、これはどういう意味だ？

>>370
本当に情弱？
その時は基準が定まってないから勇み足踏んだ、今は明確な基準有るんだから危ない橋渡る理由が無い
そしてやりたければトレントチェックすると公言すれば良いだけの簡単な事
もちろんwinshaは公言してるからチェックしてる

しかも、通信事業のログ閲覧は全て記録に残る、理由なき閲覧は不可能
かつ、開示したとしてその根拠にログ閲覧なんて記載できるわけがない、じゃあなぜトレント使用したと判断した？と
裁判起こされたら負け濃厚、そんなリスク取るぐらいなら非開示にして司法判断に回した方が得策

こんな簡単なロジックも理解できないとは、誰かさんの仕業かな？

ちなみになぜDが開示に積極的なのか判明
彼らはP2Pアプリ対象が異常に広いこれが規約に掲載されてるから調査する事も可能だし
ﾄﾚﾝﾄだと判明し開示してるんだろう

>>371
結局のところそれ。
自分はあくまで「ない」と確認されてないものはある可能性がある、というスタンスなので。
ある可能性があるならそれに対する備えは必要と思って色々書いた。

あくまで「可能性がある」「ない」はどちらも推測でしかない。誰も事実を知らないんだから。

それでも「ない」と信じるなら各人のご判断で好きに理由書かれるがよろしいかと。
結果非開示になればいいので。

俺は理由に”該当のファイルはダウンロードもアップロードした覚えはありません。
PC内を検索してもそのようなファイルはありませんでした。”って記入して提出した3ヶ月後に
ISPから開示されたぞ。

以下IPSからの返答

「開示について同意されない旨のご回答をいただきましたが、開示請求の当否について検討を行った
結果、開示の要件を満たしていると判断したため、請求者に対して、貴方の発信者情報を開示することを
決定しましたので、本書をもってご通知いたします。」

>>376
どこのプロバイダ？

>>376
Dのとこか？あそこくらいじゃね非開示から開示するの、それか運悪くP2PF使われたか

>>377
>>378
地方電力系プロバイダ

>>379

Q、M、S、E、Cのどれ？

言い逃れは厳しいと思うぜ
狙ったIPのみから全キャッシュを実際にダウンロードして完成させてんだから
アドレス共有接続していた場合もポート開放してたら完全アウトですわ
変な話キュッシュが未完(99%)の状態でそのファイルを削除しとけば問題なかったのかもな

>>381
少なくともP2PF使用してるなら
問題は開示請求者がその類似システムとやらの物証を出さないからややこしくなってる
もちろん稀にそのケースもあり開示されてるらしい
ただｊｕのように誤検知大量誤爆もあるのは事実、明確な物証も出さずに言い逃れ出来ん言われても
はいそうですなんて言うマヌケ面も必要ない

>>375
その色々が間違いだらけだから指摘されてるだけですよ。
何時になったら理解できるんでしょう。

結局どういうシステムなんだ
ダウンロード完了しなければセーフとかないのか

>>384
わからん
>>381が言うように全キャッシュDLしたとの主張もあるけど、その主張が真実かどうかを確認するエビデンスも無いしね
言うだけなら何とでも言えるし、スクショ程度ならいくらでもそれっぽいモノは作れるし

>>382
本当に、誤爆の件が説明つかないよね、
オリさんにも誤爆、トレント使ったことない人にもとかあったよね。

全キャッシュDLが前提ならこんなに多くの人間にお手紙出せないから。
帯域絞り&即切りしてない奴ばかりは筈ない。

開示請求なんてべつに勝っても負けてもどうでもええやろ
そら非開示に越したことないけど５分以上自分の時間を費やすような事じゃない
あくまで小骨が喉にひっかかるかすっととれるかぐらいの違いでしかない
どうせその先は何もできないんだからな

いいね！

日曜はスレの伸びが悪いな🤣

ホワイトな職場ですのでw

帯域絞り切ったらほとんどアップできてないんだけど判例で考えたら賠償額ほぼ0になりそう

まったりやね

てるあひぶの50後半の男からみた世界一の美女のユダヤ美女かイスラエル美女が東京の男と結婚か独占セフレフラグたったらしい
てるあひぶの50後半の性同一性障害女子からみた世界一のイケメンのユダヤイケメンかイスラエルいけrメンが東京の女と結婚か独占セフレフラグたったらしい
で京都の世界最強の男で日本人と東京のヤリマン？がねるフラグたったって、50台の男やで

で京都の世界最強の女で日本人は京都の日本人男子と結婚済みで厳密には処女レズ乱交のえっちな奴隷//の童貞な
ええな

dotup.o
rg2889756.gif
世界一の興行映画のアベンジャーズEG（アバターは水増し）は動画絵コンテどへただしまどマギへのいやみ導入せい

なんか今更偉そうに「楽観視」って批判とか「p2pfで開示請求してるに決まってる」とか沸いてるけど
現実味見ろって、高裁判決読んでこいって
仮にもし権利者側がしっかりuldl特定したとしてどうなるよ
高裁判決では「dlしたその日から、弁護士に相談した日まで」という超長い期間ulしてた事が認められて、それで賠償金はいくらになったよ？

p2pfなり類似ソフトなり手動なりで厳格に特定できたとして、それがどれくらい権利者側にプラスになると思ってるの？　正確なdlul数が算出されると辛いのは権利者側だってわかっただろ

それを踏まえた上で、もう一回、冷静に、権利者の立場に立って考えなよ
そんで何故今まで民事の損害賠償請求訴訟が一度も起きてないかを考えて、改めて自分が批判してた物が「楽観視」なのか「よくできたな推論」なのか「現実の話」なのか考え直したほうがいいよ
他と違う意見出して他人を批判するのが楽しくなってるようだと、長文と大差ないよ

>>396
そいつ等は長文か思慮不足の愚か者だ
住人なら長文に疑われないように振る舞うのが嗜みなのにそれができない
懸念材料出すときはソース鉄則、無い時は「可能性」で語る長文レベルに過ぎんわな

こういう必死なの見るとああそうなんだなって感じるね
辺なのが湧き出したと思ったら途端だもんよ

誰もがわかっている上で過ぎ去った段階をコロンブス獲ったで！！！みたいに持ち出して白けさせるのは周りが見えていない証拠

訴訟したら大損だからひたすら示談書送って根負けさせる戦法なんやろ。
まあ普通の人間は延々そんなの届いたら挫ける

誰だこれ作ったの？　キチンと長文のこと紹介しろ我らがマスコットだぞｗ
https://www.youtube..../watch?v=QgAuAeeUcSQ

なんじゃこりゃ
長尺にするためだからか見難っ
せめてわかりやすくまとめてくれ

法治国家万歳
違法行為も立証されなきゃ
そもそも犯罪が存在しない

>>401
チャンネル登録2人が泣ける。
とりあえず低評価しておいたのでご笑納ください。

>>385
up0とかシーフでも来た人いるとのことなので、完成有無は見てないと思う。
開示請求の文面見ても、ダウンロードするとアップロードが同時にされることが避けられない～なんて書いてあるので、ダウンロードしてればアップロードしてるという前提でいるんじゃないかなー。

p2pfの場合シーダーからDL可能かどうか調べられる機能という認識だけど
それ以外のものだと調査ツールとしての妥当性は低そう
トレントアプリでシーダーがどれだけULさせてるかとかポート番号とか見えるっけ

去年のがまた来たよw
何を今更
まだやってたんだな

例の判決の当時者ってココ見てるんかな？
紛争中は何も語れない、もし和解しても口外禁止条項結ぶのがデフォらしいし降臨厳しいよな
後ガンダムの人とかも降臨してくれたら面白いんだけどね、無理か～

実際示談書が届いたとしてどういう位置付けなのかな？
支払義務が無いなら痴漢示談と同じぐらい？

どうでもいいけどこの２－３週間VPNきってたの今気づいたｗ
これで俺にも開示請求来たらわろｗ

>>407
ISPはどこ？

Kill Switch大切

>>411
噂な闇なところ
色々調べてたら俺のIP海外で色々サイトから踏み台にされてるみたいだったw

俺のIPってなんだ、固定なのか