(cache)人手不足過ぎてビルや - 二次元裏＠ふたば

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画像ファイル名：1726983981889.jpg-(229683 B)

無念Nameとしあき24/09/22(日)14:46:21No.1257135182そうだねx9 19:29頃消えます

人手不足過ぎてビルや家を建てるのが困難になっているという

上限1000レスに達しました

…	1無念Nameとしあき24/09/22(日)14:48:01No.1257135623そうだねx14 実は若者世代が増えている建設業。誤解だらけ｢人手不足｣の本当の理由 https://www.businessinsider.jp/post-279268 [link]

…	2無念Nameとしあき24/09/22(日)14:55:56No.1257137668そうだねx50 賃金上げれば人来るんじゃね？

…	3無念Nameとしあき24/09/22(日)15:04:18No.1257139877そうだねx22 1726985058044.jpg-(67776 B) なるほど

…	4無念Nameとしあき24/09/22(日)15:06:19No.1257140428そうだねx68 企業というのは解決したくない問題から目を背けるので認識がズレる

…	5無念Nameとしあき24/09/22(日)15:07:27No.1257140726そうだねx22 給料倍にすりゃ解決するだろ

…	6無念Nameとしあき24/09/22(日)15:07:49No.1257140823そうだねx32 キツくても報酬多ければ残るやつは残るし

…	7無念Nameとしあき24/09/22(日)15:08:14No.1257140941そうだねx8 給料増やせないから困ってるわけでみんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？

…	8無念Nameとしあき24/09/22(日)15:09:30No.1257141249+ 困るけど実際値上がりしてるし需給のバランスで良いところに落ち着くんだろうな

…	9無念Nameとしあき24/09/22(日)15:11:01No.1257141625そうだねx20 2024年問題で残業できないから給料低いまま単価を上げろと言っても会社が抜くから末端に落ちる金は変わらない我の強い年寄りと個性を徹底的に潰されてきた若者には意識に差がありすぎる

…	10無念Nameとしあき24/09/22(日)15:11:10No.1257141673そうだねx5 >給料増やせないから困ってるわけで >みんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？そう言う人はマンションや賃貸とか中古でええねん

…	11無念Nameとしあき24/09/22(日)15:11:52No.1257141852そうだねx19 >そう言う人はマンションや賃貸とか中古でええねんそういう話じゃないんだよなぁ

…	12無念Nameとしあき24/09/22(日)15:13:04No.1257142182そうだねx28 氷河期を雇っていれば今頃ベテラン中堅でバリバリ活躍してただろうに

…	13無念Nameとしあき24/09/22(日)15:13:44No.1257142353そうだねx3 社会全体どっかでベースアップしないと立ち行かなくなるわけでそこの発震が建築か物流か食品かってだけだと思うぞ現状の社会構造で今までの同じってのがおかしいわけで

…	14無念Nameとしあき24/09/22(日)15:14:08No.1257142456そうだねx1 >給料増やせないから困ってるわけで >みんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？なので材料の質とか削れるところ削るんやな単価上がってるほうがまだ健全

…	15無念Nameとしあき24/09/22(日)15:14:46No.1257142619+ 1726985686809.jpg-(155645 B) 不動産価格上がって赤字出してるからね仕方ないね

…	16無念Nameとしあき24/09/22(日)15:15:03No.1257142689そうだねx3 というか労働人口自体減るんだから給料上げればどうにかなるというのは違うのでは

…	17無念Nameとしあき24/09/22(日)15:15:53No.1257142890そうだねx4 氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろ

…	18無念Nameとしあき24/09/22(日)15:16:56No.1257143137そうだねx4 全雇用の3割占める大企業の労働分配率が4割切ってて7割の中小企業が7割前後大企業は賃上げ余力あるけど中小は全然ないんやな

…	19無念Nameとしあき24/09/22(日)15:17:48No.1257143373そうだねx2 中小から大企業に転職するか買収進まねえかな

…	20無念Nameとしあき24/09/22(日)15:17:54No.1257143399そうだねx2 >というか労働人口自体減るんだから給料上げればどうにかなるというのは違うのではそういう環境下でも他の業界よりも給与水準が高ければある程度は集まりやすくはなるよねって話だと思うの

…	21無念Nameとしあき24/09/22(日)15:18:21No.1257143525そうだねx6 日給月給で給料は安定しないし老人ばっかで自分以外60代以上とかあって定着するわけない

…	22無念Nameとしあき24/09/22(日)15:18:26No.1257143547+ 都会に人材を集中させればいいだけさ

…	23無念Nameとしあき24/09/22(日)15:19:17No.1257143751そうだねx17 >なるほど雇用が不安定で通勤がエグいのはマジなんだよなぁ泊まり込みにならないギリギリの遠さで2~3日だけ呼ばれても半年間同じ現場に通っても金額同じって馴れてないと納得できない

…	24無念Nameとしあき24/09/22(日)15:19:21No.1257143775そうだねx2 としちゃんすぐに給料上げろと言うけど額面上がっても実質賃金下がってることには目を瞑るじゃない

…	25無念Nameとしあき24/09/22(日)15:19:54No.1257143909そうだねx1 ブラックすぎて壊れるから減るんだろ

…	26無念Nameとしあき24/09/22(日)15:20:05No.1257143955そうだねx21 ブラック労働でも賃金高いと満足度が高いんだってさ高給は全てを解決する

…	27無念Nameとしあき24/09/22(日)15:20:32No.1257144066そうだねx8 地元で働けますって求人に出てるけど実際は現場まで車で片道2時間

…	28無念Nameとしあき24/09/22(日)15:20:52No.1257144138そうだねx23 きついけど20万もらう仕事ときついけど50万もらえる仕事どっちやりたいかというと後者

…	29無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:00No.1257144175+ 高給にすると当然価格に跳ね返ってくるね

…	30無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:09No.1257144233+ >不動産価格上がって赤字出してるからね土地転がしで値段上げ続けるの止められないものかな

…	31無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:17No.1257144265+ >ブラック労働でも賃金高いと満足度が高いんだってさ >高給は全てを解決するどこの修行だ

…	32無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:32No.1257144341そうだねx14 30代40代で職人なんて始められないよつかえねえからすぐに虐められて退職だろ

…	33無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:33No.1257144349+ 人手不足っていうけど人はどこに行ったんだ?

…	34無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:56No.1257144443そうだねx5 >人手不足っていうけど >人はどこに行ったんだ? 部屋の中

…	35無念Nameとしあき24/09/22(日)15:21:59No.1257144458そうだねx1 人自体減ってるし高齢者を支えなければいけないのでどうしたってキツくなるとある業界や会社が給料上げればそこには人は来るが全体として足りないのは変わらないというわけやね

…	36無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:21No.1257144545+ >>不動産価格上がって赤字出してるからね >土地転がしで値段上げ続けるの止められないものかな？

…	37無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:27No.1257144568+ 1726986147217.jpg-(87856 B) >ブラック労働でも賃金高いと満足度が高いんだってさ >高給は全てを解決する金は重要な要素ではあるけど低いなら低いなりに慣れるし統計的には人間関係のが強い

…	38無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:28No.1257144576+ webmでくわしく

…	39無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:34No.1257144603そうだねx4 もうたくさん建物あるしそんなにいっぱい新しく建てなくていいんじゃね

…	40無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:42No.1257144648+ 1726986162438.jpg-(605737 B) $605737 B$ マンション販売数は統計開始後過去最少今後ますます住宅価格上がりそうね

…	41無念Nameとしあき24/09/22(日)15:22:44No.1257144655そうだねx1 >給料倍にすりゃ解決するだろ倍にしても中間の指導者・管理者がいないので技術の育成・継承ができずどちらにせよ人手不足は解消されない

…	42無念Nameとしあき24/09/22(日)15:23:23No.1257144804そうだねx6 >人手不足っていうけど >人はどこに行ったんだ? あの世か老人ホームかご家庭か病院あと産まれてこない分もある

…	43無念Nameとしあき24/09/22(日)15:23:45No.1257144920+ >もうたくさん建物あるし >そんなにいっぱい新しく建てなくていいんじゃねリフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めないスラムになってもいいなら何も言うことはない

…	44無念Nameとしあき24/09/22(日)15:23:54No.1257144956+ 結果として品薄商法と同じことになってる

…	45無念Nameとしあき24/09/22(日)15:23:58No.1257144970そうだねx11 今はまだ過去の遺産でギリギリまわってるけどあと20年もしたら本当に終わってるかもしれんね

…	46無念Nameとしあき24/09/22(日)15:24:26No.1257145107そうだねx2 >もうたくさん建物あるし >そんなにいっぱい新しく建てなくていいんじゃね既存のオフィスビルにしたって住宅にしたって古くなるわけで建てる人手が不足してるってことは修繕や改築する人手も不足

…	47無念Nameとしあき24/09/22(日)15:24:41No.1257145175そうだねx7 >リフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めないこれが本当に深刻で職人さんが消えた地方はもう家の維持できなくなる今後空き家が激増しても人は住めない

…	48無念Nameとしあき24/09/22(日)15:24:44No.1257145189そうだねx9 セコカンの待遇なんとかしてやれよって思ってる毎度のことすぎてみんな麻痺しちゃってるけど逃亡者出るって普通のことじゃないからね

…	49無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:04No.1257145275そうだねx2 じゃあどうすりゃいいんだ！って話になるけど妙案なんか無いんだなこれが

…	50無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:04No.1257145276そうだねx3 いずれ需要自体が無くなるという...

…	51無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:16No.1257145339そうだねx16 建設業界の人手不足は若者不足じゃなくて氷河期で採用を絞ったので中堅がいないって意味なんだよな不況の時は外国人労働者でつなげばいいやって考えてて彼らしか育てなかったので今のように円安になると一気に海外に逃げられて詰むことになる

…	52無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:29No.1257145414そうだねx2 建築現場で働いてるけど高齢者か外国人研修生ばっかだよ 20～30代なんて全体の10％くらいだと思う

…	53無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:30No.1257145415+ >あの世か老人ホームかご家庭か病院 >あと産まれてこない分もある労働人口そこまで減ってないと思う

…	54無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:30No.1257145422そうだねx10 >2024年問題で残業できないから給料低いまま意味がわからん俺からしたら残業代あげるから実質これで昇給ねとか言われたら殺意が湧くわ

…	55無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:31No.1257145425+ >じゃあどうすりゃいいんだ！って話になるけど妙案なんか無いんだなこれがお国「欧州では移民というのが流行っているみたいですね」

…	56無念Nameとしあき24/09/22(日)15:25:34No.1257145435そうだねx1 >>リフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めない >これが本当に深刻で職人さんが消えた地方はもう家の維持できなくなる >今後空き家が激増しても人は住めない実家で水道を補修するのもなかなか業者が見つからなかったようだこわいこわい

…	57無念Nameとしあき24/09/22(日)15:26:31No.1257145686+ 金を出せと言う奴はどこから出せと言うんだろ？

…	58無念Nameとしあき24/09/22(日)15:27:02No.1257145838そうだねx1 >リフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めない >スラムになってもいいなら何も言うことはないリフォームくらいならそこまで人手要らなそうだけどな昔の建設たくさんしてた頃と比べたら

…	59無念Nameとしあき24/09/22(日)15:27:02No.1257145841そうだねx7 建設現場にいる老人多いねそう遠くないうちに彼らもいなくなるこれからどうなるんだろう

…	60無念Nameとしあき24/09/22(日)15:27:34No.1257145991そうだねx2 足場の組み立てとか数十年前と同じやり方してるの改善のしようがあるんじゃないかと見てて思う

…	61無念Nameとしあき24/09/22(日)15:27:46No.1257146048そうだねx1 >建設現場にいる老人多いね >そう遠くないうちに彼らもいなくなる >これからどうなるんだろう来たアル

…	62無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:00No.1257146100そうだねx16 >人手不足っていうけど >人はどこに行ったんだ? 割の良い仕事人材不足って要はブラック職だから不足してるだけの話トラック運転手だって実際そうじゃんあとは俺も一時期やってたけど漫画家も完璧なブラックあっちも漫画家が足らないって今は言ってるけど要は低賃金でこき使える奴が足らないって言ってるだけ

…	63無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:18No.1257146188+ >金を出せと言う奴はどこから出せと言うんだろ？無理矢理でも絞り出して完成したら回収したらよくね？

…	64無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:21No.1257146203そうだねx3 >建設現場にいる老人多いね >そう遠くないうちに彼らもいなくなる >これからどうなるんだろうそこで移民ですよまあ移民もそのうちもっと稼げる仕事に移るんですけどね

…	65無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:28No.1257146237+ 民家は3Dプリンタで作るやつが増えるんじゃね

…	66無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:36No.1257146272そうだねx1 >リフォームくらいならそこまで人手要らなそうだけどな >昔の建設たくさんしてた頃と比べたら新築より手間かかるんだよ部分的に取り外して付け直すというの想定してない作りだから

…	67無念Nameとしあき24/09/22(日)15:28:54No.1257146361+ >>リフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めない >これが本当に深刻で職人さんが消えた地方はもう家の維持できなくなる >今後空き家が激増しても人は住めない本当に需要があったらもっと人雇えるんじゃね需要が少なくなってきてるんじゃないか

…	68無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:14No.1257146438そうだねx7 中抜きってか中間減らしたら？

…	69無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:17No.1257146450+ >あとは俺も一時期やってたけど漫画家も完璧なブラック DMで依頼してくるやつ条件ひどくてな…

…	70無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:19No.1257146457+ 老人の介護や医療に人手が取られるってのも大きそう

…	71無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:24No.1257146477+ ホワイトカラーより稼げれば人手不足なんてすぐに解消されるぞ

…	72無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:29No.1257146496そうだねx10 氷河期世代ってもう50やぞ戦力外やろ

…	73無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:41No.1257146547そうだねx3 >割の良い仕事 >人材不足って要はブラック職だから不足してるだけの話 >トラック運転手だって実際そうじゃん >あとは俺も一時期やってたけど漫画家も完璧なブラック >あっちも漫画家が足らないって今は言ってるけど要は >低賃金でこき使える奴が足らないって言ってるだけ結局そうだよな給料や将来性の話だよな運転もいずれ自動運転になるし

…	74無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:45No.1257146574そうだねx1 大手優良企業ですら人材の囲い込みに必死なんだしまずは末端から苦しくなっていくよね

…	75無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:46No.1257146583そうだねx4 >みんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？貨幣価値下がってるので上がって当然だしむしろ上がらないと困りますそもそもちゃんとお金受け取ってちゃんとした仕事をしてくれる企業がどんどん駆逐されるか安かろう悪かろうへ走らざるをえなくなってるので大変迷惑しています

…	76無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:55No.1257146622そうだねx2 >>人手不足っていうけど >>人はどこに行ったんだ? >割の良い仕事 >人材不足って要はブラック職だから不足してるだけの話 >トラック運転手だって実際そうじゃん >あとは俺も一時期やってたけど漫画家も完璧なブラック >あっちも漫画家が足らないって今は言ってるけど要は >低賃金でこき使える奴が足らないって言ってるだけ労働者自体減ってるのでは？

…	77無念Nameとしあき24/09/22(日)15:29:58No.1257146628そうだねx7 >氷河期世代ってもう50やぞ >戦力外やろ現場見てないだろ

…	78無念Nameとしあき24/09/22(日)15:30:22No.1257146726そうだねx1 夏休み2～3ヶ月とかないと無理でね

…	79無念Nameとしあき24/09/22(日)15:30:29No.1257146762+ >人自体減ってるし高齢者を支えなければいけないのでどうしたってキツくなる >とある業界や会社が給料上げればそこには人は来るが全体として足りないのは変わらないというわけやねこっちの方だな

…	80無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:05No.1257146925そうだねx9 >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろみんな自殺した

…	81無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:06No.1257146926そうだねx3 >氷河期世代ってもう50やぞ >戦力外やろその氷河期世代もあと20年もすれば完全に労働市場からいなくなるんですよどうすんの

…	82無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:15No.1257146975+ >新築より手間かかるんだよ >部分的に取り外して付け直すというの想定してない作りだからリフォームも大変なのかじゃあ完全に壊れるまで住み続けるしかないな築60年くらいだろうか

…	83無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:17No.1257146982そうだねx2 >リフォームくらいならそこまで人手要らなそうだけどな >昔の建設たくさんしてた頃と比べたらこれは俺の実家が大工だから事情をちょっと知ってるこの原因って都心部の建築関係の人材が専門職化してるのが問題一方で田舎の大工って基本的に何でも出来る人が圧倒的に多いからこの辺は問題なく出来るが田舎住まいなんで来てくれない（基本地元仕事しかしない）

…	84無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:23No.1257147007+ 1726986683056.jpg-(25847 B) >結局そうだよな >給料や将来性の話だよな >運転もいずれ自動運転になるし自動運転も磁気レールにしようかみたいな話でてるしいずれにせよ建築の人手不足は止まらない

…	85無念Nameとしあき24/09/22(日)15:31:59No.1257147155+ >現場見てないだろ高齢者制限ってしらないのか…

…	86無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:02No.1257147167そうだねx5 >>ブラック労働でも賃金高いと満足度が高いんだってさ >>高給は全てを解決する >金は重要な要素ではあるけど低いなら低いなりに慣れるし統計的には人間関係のが強い洗脳済みでもない限り誰でも金のために仕事してるんで賃金に不満あったら続かないよ

…	87無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:17No.1257147243そうだねx2 田舎にも大工なんかもうろくにいないよ…

…	88無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:29No.1257147309そうだねx1 >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろそんなん来たってすぐ元の部屋に戻るだけじゃん

…	89無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:40No.1257147358そうだねx2 >>>ブラック労働でも賃金高いと満足度が高いんだってさ >>>高給は全てを解決する >>金は重要な要素ではあるけど低いなら低いなりに慣れるし統計的には人間関係のが強い >洗脳済みでもない限り誰でも金のために仕事してるんで賃金に不満あったら続かないよ漠然としたお気持ちじゃなくてデータ見ような

…	90無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:48No.1257147393そうだねx5 >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろ新人で肉体労働始められる年齢ではなくなってしまった

…	91無念Nameとしあき24/09/22(日)15:32:59No.1257147456そうだねx1 1726986779589.gif-(40984 B) 労働力人口自体は増えてるみたいだな女や高齢者も働いてるからかな

…	92無念Nameとしあき24/09/22(日)15:33:01No.1257147467+ 現場の高齢化をなんとか出来れば人は来るよまじで高齢者しかいないからしかし解決方法はわからない

…	93無念Nameとしあき24/09/22(日)15:33:01No.1257147469そうだねx2 給料が無理なら休みや労働時間人間関係現場教育とかなんでも改善できるところあるやろそれ解決しないで人が来ないとか言われても

…	94無念Nameとしあき24/09/22(日)15:33:11No.1257147519そうだねx1 >>氷河期世代ってもう50やぞ >>戦力外やろ >現場見てないだろ >田舎にも大工なんかもうろくにいないよ… 田舎は無駄に美容室が増えてる印象がある

…	95無念Nameとしあき24/09/22(日)15:33:18No.1257147554そうだねx1 50代の新人は流石になぁ熟練で60とかはまだいっぱい居るけど

…	96無念Nameとしあき24/09/22(日)15:33:58No.1257147744そうだねx6 1726986838320.png-(12568 B) >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろ

…	97無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:01No.1257147752そうだねx2 >>あとは俺も一時期やってたけど漫画家も完璧なブラック >DMで依頼してくるやつ条件ひどくてな… 市役所の仕事でメールが来て打ち合わせしてな単価は5000円で市政とその説明パンフの挿絵で合計10000円打ち合わせに出向く回数3回リテイク1回時給単価にしたら500円未満って感じだったな…

…	98無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:05No.1257147776そうだねx4 もうタワマンとか立てんでいいやろどうせ余り散らかすのに

…	99無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:07No.1257147790+ >労働力人口自体は増えてるみたいだな >女や高齢者も働いてるからかなそうね専業主婦などが減ったら定義上そうなる

…	100無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:09No.1257147800そうだねx11 きっちり休日あります残業も抑制してますって言っても記録上だけで実際はタダ働きさせてるところ多いよね

…	101無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:18No.1257147841+ >リフォームも大変なのか >じゃあ完全に壊れるまで住み続けるしかないな >築60年くらいだろうか定期的に修繕しないとそこまで持たない

…	102無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:24No.1257147871そうだねx3 >50代の新人は流石になぁ >熟練で60とかはまだいっぱい居るけどその60代も70代行ったら体が壊れ始めるぞ

…	103無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:28No.1257147883+ >これは俺の実家が大工だから事情をちょっと知ってる >この原因って都心部の建築関係の人材が専門職化してるのが問題 >一方で田舎の大工って基本的に何でも出来る人が圧倒的に多いから >この辺は問題なく出来るが田舎住まいなんで来てくれない（基本地元仕事しかしない）なんでもできる人が減ってるのかじゃあリフォームも都会の方が困ってそうだななんで専門職化しちゃったんだろう

…	104無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:38No.1257147931+ >お国「欧州では移民というのが流行っているみたいですね」 >彼らしか育てなかったので今のように円安になると一気に海外に逃げられて詰むことになる

…	105無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:39No.1257147934+ >給料が無理なら >休みや労働時間人間関係現場教育とかなんでも改善できるところあるやろ >それ解決しないで人が来ないとか言われても休みや教育にかける時間も予算も人もいないんです

…	106無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:39No.1257147938そうだねx1 >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろ氷河期はなにがあってもお断りです

…	107無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:41No.1257147951+ >リフォームも大変なのか >じゃあ完全に壊れるまで住み続けるしかないな >築60年くらいだろうか屋根葺き替えなきゃならんし水道や電気配線も敷き直さなきゃならんので30年がいいとこ

…	108無念Nameとしあき24/09/22(日)15:34:48No.1257147980+ >もうタワマンとか立てんでいいやろどうせ余り散らかすのにそう言っても一番人口が減りにくいのが都心部だし…

…	109無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:10No.1257148084そうだねx2 >一方で田舎の大工って基本的に何でも出来る人が圧倒的に多いから実家のリフォームする時に色々話したけど田舎でも最近はそういうの出来る人いなくなってるみたいね 50代ぐらいの職人さんだったけど最近の若い子は皆工務店とかに務めるからハウスメーカーの決まった仕事しかできない人が増えてるって言ってた

…	110無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:11No.1257148086そうだねx4 そもそも日本に若者がいないしここ十年以上は医療介護ばかりに突出して従事者増やしてきた国策の影響もある

…	111無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:17No.1257148121+ >>リフォームも大変なのか >>じゃあ完全に壊れるまで住み続けるしかないな >>築60年くらいだろうか >屋根葺き替えなきゃならんし水道や電気配線も敷き直さなきゃならんので30年がいいとこさすがにもっともつよ

…	112無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:42No.1257148231+ >定期的に修繕しないとそこまで持たない修繕大事なのか家は手がかかるものなんだな

…	113無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:53No.1257148288+ >労働者自体減ってるのでは？減ってはいるのは確かだが漫画家に関してはかなりの数が居るでもページ2000円で描こうと思うか？底辺漫画家ってそんなもんなんだ

…	114無念Nameとしあき24/09/22(日)15:35:58No.1257148317+ >>給料が無理なら >>休みや労働時間人間関係現場教育とかなんでも改善できるところあるやろ >>それ解決しないで人が来ないとか言われても >休みや教育にかける時間も予算も人もいないんです一人前に仕事おぼえるまで使えない状態でダラダラ時間かけるより最初に集中して教育した方がコスパいいよなって思う

…	115無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:00No.1257148323そうだねx2 >>これは俺の実家が大工だから事情をちょっと知ってる >>この原因って都心部の建築関係の人材が専門職化してるのが問題 >>一方で田舎の大工って基本的に何でも出来る人が圧倒的に多いから >>この辺は問題なく出来るが田舎住まいなんで来てくれない（基本地元仕事しかしない） >なんでもできる人が減ってるのか >じゃあリフォームも都会の方が困ってそうだな >なんで専門職化しちゃったんだろう効率がいいからだよ分業化は効率が良くなる

…	116無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:05No.1257148348+ >>50代の新人は流石になぁ >>熟練で60とかはまだいっぱい居るけど >その60代も70代行ったら体が壊れ始めるぞ 60代でも全盛期の頃程動けないでしょ親方ポジで指示する側に回るよ

…	117無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:26No.1257148453+ マンション修繕も大変そうだな工事費高騰で想定より高くなってるとこも多いみたいだ

…	118無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:29No.1257148463+ >という

…	119無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:42No.1257148525+ >さすがにもっともつよ修繕なしなら20年で雨漏りして腐ってるよ

…	120無念Nameとしあき24/09/22(日)15:36:47No.1257148547そうだねx3 でも０．５と－１の人入ってきて増員したからって言われるのキツイでしょ？

…	121無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:13No.1257148657+ っていうか人が足りない高齢化は分かってるけど氷河期新人は無いだろアホすぎる意見だって認めれないのか

…	122無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:15No.1257148665+ 言い方悪いけどたまにすごい古い平屋のお家があったりするけど修繕してるんだろうか

…	123無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:32No.1257148751そうだねx10 >でも０．５と－１の人入ってきて >増員したからって言われるのキツイでしょ？新人はそういうもんだぞ今までしてこなかったツケ

…	124無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:37No.1257148774+ >マンション修繕も大変そうだな >工事費高騰で想定より高くなってるとこも多いみたいだマンションは修繕とか建て替えで住民同士が揉める

…	125無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:37No.1257148778+ >マンション販売数は統計開始後過去最少 >今後ますます住宅価格上がりそうねマンションも戸建ても供給が追い付いてないので値下がりはない物価上昇を含めて今が最安値だろうね

…	126無念Nameとしあき24/09/22(日)15:37:53No.1257148846+ >一人前に仕事おぼえるまで使えない状態でダラダラ時間かけるより最初に集中して教育した方がコスパいいよなって思う最初に集中して教育と簡単にいうが土建の仕事なんて一人前になるまで何年もかかるぞ

…	127無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:05No.1257148900+ >>さすがにもっともつよ >修繕なしなら20年で雨漏りして腐ってるよどこのスラムだよ

…	128無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:15No.1257148954+ >効率がいいからだよ >分業化は効率が良くなる分業してるだけならリフォームも分業すればいいんじゃないか

…	129無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:23No.1257148988そうだねx3 医学で無理矢理寿命引き伸ばしても現役で働いていられる健康寿命は昔からちっとも伸びてないのにね

…	130無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:31No.1257149026そうだねx1 >っていうか人が足りない高齢化は分かってるけど氷河期新人は無いだろ >アホすぎる意見だって認めれないのかと言っても後は移民ぐらいしかいないからな…

…	131無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:42No.1257149093そうだねx2 土方系は人がもういないし災害からの復興全般が絶望的に遅くなるだろうなぁ能登とか見てると地方は特に見捨てられていくの確実だよね

…	132無念Nameとしあき24/09/22(日)15:38:49No.1257149147そうだねx7 >新人はそういうもんだぞ >今までしてこなかったツケ氷河期で教育スキームが途絶えたとこも多そうだなぁなんでもかんでもOJTは無理がありますて…

…	133無念Nameとしあき24/09/22(日)15:39:03No.1257149209+ >いずれ需要自体が無くなるという... メンテナンスの人材も不足しているので需要がなくなるということは絶対にないよ今後はリフォームやリノベに対応できる職人もいなくなるのでますます人の奪い合いになる

…	134無念Nameとしあき24/09/22(日)15:39:12No.1257149253そうだねx1 1726987152017.jpg-(119921 B) >どこのスラムだよお前のメンテフリーハウスは今何年目なの？

…	135無念Nameとしあき24/09/22(日)15:39:27No.1257149326+ >>でも０．５と－１の人入ってきて >>増員したからって言われるのキツイでしょ？ >新人はそういうもんだぞ >今までしてこなかったツケ馬の骨歓迎してる弊社はタイミー様様ですわ

…	136無念Nameとしあき24/09/22(日)15:40:02No.1257149505そうだねx1 >いずれ需要自体が無くなるという... 建てた建物が未来永劫に何の手入れも必要もなく使い続けられると思ってる？

…	137無念Nameとしあき24/09/22(日)15:40:28No.1257149621そうだねx5 >土方系は人がもういないし災害からの復興全般が絶望的に遅くなるだろうなぁ >能登とか見てると地方は特に見捨てられていくの確実だよねインフラはどんどん劣化して使えなくなるだろうね衰退はいきなりくるんではなくてジワジワときてる

…	138無念Nameとしあき24/09/22(日)15:40:39No.1257149673+ 注文住宅で家建てたときは図面が読める職人がどんどん減っているので将来のことを考えてシンプルな間取りにした方が良いって言われたな

…	139無念Nameとしあき24/09/22(日)15:40:42No.1257149693+ 建設もそうだけど製造業も人いなくなってるな中小バンバン潰れてるっぽいし

…	140無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:06No.1257149802そうだねx1 人手不足と高齢化なんだから5060代の新人を受け入れる体制も用意していく方がいいんじゃないの若手じゃないと無理って言ってる場合じゃないでしょ

…	141無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:11No.1257149832+ ぶっちゃけ50前半なら建築だと若いとまでは言わないが仕方なしに雇うと思う

…	142無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:19No.1257149883+ >>いずれ需要自体が無くなるという... >建てた建物が未来永劫に何の手入れも必要もなく使い続けられると思ってる？品薄での高騰云々に対して思った事だからそこまでは言って無いよ

…	143無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:37No.1257149985そうだねx16 現場の人を軽んじてた結果だよ

…	144無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:42No.1257150008そうだねx13 >1726985058044.jpg 若者の意識が低いせいだ！とか傲慢にも考えてる業界に人が来なくなるのは当然では？

…	145無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:47No.1257150022そうだねx1 >分業してるだけならリフォームも分業すればいいんじゃないかリフォームがなんで金かかるかってフォーマットが全部違う家のどこを壊してどこを治すとか家主に聞いて全部書き起こしてハンコついた契約書交わしても必ず一定数金返せ裁判起こして和解金出すから

…	146無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:49No.1257150038+ 土方天国だった日本がこうなるなんてな談合やらで徹底的にぶっ叩いてきた成果が出て来たな

…	147無念Nameとしあき24/09/22(日)15:41:54No.1257150063そうだねx2 >実家のリフォームする時に色々話したけど田舎でも最近はそういうの出来る人いなくなってるみたいね最近はそうみたいねただうちはその傾向は低いみたいでうちの爺さんなんかは家も建てるが橋の施工から小型の砂防ダムや果ては防災林の計画案まで作ってるちなみに一番好きな仕事は家建てた廃材で作る犬小屋とか滑り台作り（サービス品で無料で配ってる）

…	148無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:10No.1257150135+ >人手不足と高齢化なんだから5060代の新人を受け入れる体制も用意していく方がいいんじゃないの >若手じゃないと無理って言ってる場合じゃないでしょなら法整備して高齢者でも働ける環境を義務化する方が先でしょ？

…	149無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:17No.1257150166+ 教育担当が50代で新人が20代とかだと教えられなんだよな世代離れると価値観変わるから

…	150無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:29No.1257150227+ >>土方系は人がもういないし災害からの復興全般が絶望的に遅くなるだろうなぁ >>能登とか見てると地方は特に見捨てられていくの確実だよね >インフラはどんどん劣化して使えなくなるだろうね >衰退はいきなりくるんではなくてジワジワときてるうちも地方の田舎だけど自宅前の数百メートル程度の水道管入れ替え工事に2年以上かかってる

…	151無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:33No.1257150241+ >人手不足と高齢化なんだから5060代の新人を受け入れる体制も用意していく方がいいんじゃないの >若手じゃないと無理って言ってる場合じゃないでしょ >ぶっちゃけ50前半なら建築だと若いとまでは言わないが仕方なしに雇うと思う分野関係なくまっ更から新人やれる年齢じゃない

…	152無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:37No.1257150256そうだねx1 >言い方悪いけどたまにすごい古い平屋のお家があったりするけど >修繕してるんだろうかしてない所も多いと思うでももう直せる人自体少なくて直せない面もある

…	153無念Nameとしあき24/09/22(日)15:42:37No.1257150259+ >ぶっちゃけ50前半なら建築だと若いとまでは言わないが仕方なしに雇うと思う逆に見たら60歳くらいで辞めることができない業界であるそりゃ20代とかきたらすぐ去るわ

…	154無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:05No.1257150388そうだねx9 >建設もそうだけど製造業も人いなくなってるな >中小バンバン潰れてるっぽいしスレチかもしれんがブルカラーは底辺！底辺！と風潮すれば誰もやらなくなるのは必然だよ例えそれが生活する上で必要であっても誰か代わりにやるやろ？となる

…	155無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:18No.1257150445そうだねx13 >現場の人を軽んじてた結果だよまあ建築も運送も農業もマジでこれだよなバカが派遣解禁するって言ってた時もどんどん雇用の待遇悪くなるって警告漏らしてる人いたのに無視した結果がこれ

…	156無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:18No.1257150449そうだねx9 >若者の意識が低いせいだ！とか傲慢にも考えてる業界に人が来なくなるのは当然では？なぜ意識が低いのかまでは考えない不思議

…	157無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:35No.1257150542+ >全部書き起こしてハンコついた契約書交わしても必ず一定数金返せ裁判起こして和解金出すからそれまじ？契約してるのに難癖に和解金出すのひどいな

…	158無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:43No.1257150584そうだねx1 >分業してるだけならリフォームも分業すればいいんじゃないかそれは無理部分的な施工ってケースバイケースのオンパレードで基本的にワンオフリフォームって経験が絶対的正義の世界だから分業化は無理

…	159無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:46No.1257150600+ >>土方系は人がもういないし災害からの復興全般が絶望的に遅くなるだろうなぁ >>能登とか見てると地方は特に見捨てられていくの確実だよね >インフラはどんどん劣化して使えなくなるだろうね >衰退はいきなりくるんではなくてジワジワときてる建築じゃないけど水道管の交換も人手不足とインフラで計画が大きく遅れてるらしいね今のペースだと2040年には東京でも水道管交換が追い付かず 23区以外は老朽化で水道水が飲めなくなる可能性があるとか

…	160無念Nameとしあき24/09/22(日)15:43:50No.1257150623そうだねx4 >でももう直せる人自体少なくて直せない面もある新築よりリフォームのが難易度高いのにリフォームなら安いでしょ？とかとしあきですら誤解してるからなー

…	161無念Nameとしあき24/09/22(日)15:44:02No.1257150673+ >>若者の意識が低いせいだ！とか傲慢にも考えてる業界に人が来なくなるのは当然では？ >なぜ意識が低いのかまでは考えない不思議意識が高いから選ばないんだよなぁ…

…	162無念Nameとしあき24/09/22(日)15:44:10No.1257150712+ >してない所も多いと思う >でももう直せる人自体少なくて直せない面もあるどういう不具合出てるんだろすきま風や雨漏りだろうか

…	163無念Nameとしあき24/09/22(日)15:44:37No.1257150822そうだねx1 >土方天国だった日本がこうなるなんてな >談合やらで徹底的にぶっ叩いてきた成果が出て来たなお陰で今は国費の大半を食い潰してる医療従事者の天国ですわ

…	164無念Nameとしあき24/09/22(日)15:44:53No.1257150901そうだねx6 中抜きやめれば現場の給料あがるよクソみたいな構造維持したいから最低賃金も払わず外国人雇うんだろ本当終わってる

…	165無念Nameとしあき24/09/22(日)15:45:11No.1257150987+ >リフォームって経験が絶対的正義の世界だから分業化は無理総合的に判断できる人がいないと無理なのかリフォームはむずかしいんだな

…	166無念Nameとしあき24/09/22(日)15:45:25No.1257151047そうだねx5 もう家は断熱材入れたプレハブに住むしかないな

…	167無念Nameとしあき24/09/22(日)15:45:41No.1257151122+ 建築は請け規制してるから中抜きと言われてもなー

…	168無念Nameとしあき24/09/22(日)15:45:42No.1257151128+ 前に勤めてた施工管理の会社は今見たら従業員が100人減ってた…どうして…

…	169無念Nameとしあき24/09/22(日)15:46:22No.1257151317+ >建築じゃないけど水道管の交換も人手不足とインフラで計画が大きく遅れてるらしいね >今のペースだと2040年には東京でも水道管交換が追い付かず >23区以外は老朽化で水道水が飲めなくなる可能性があるとか電力もだよ電線網の更新が福一廃炉に予算奪われまくっててて老朽化がやばい今ゲリラ豪雨の雷でも停電増えてるでしょ何れは停電が当たり前になっていくよ

…	170無念Nameとしあき24/09/22(日)15:46:31No.1257151357+ 一人親方って違法だからなそら若者はならんだろう

…	171無念Nameとしあき24/09/22(日)15:46:32No.1257151363+ >>若者の意識が低いせいだ！とか傲慢にも考えてる業界に人が来なくなるのは当然では？ >なぜ意識が低いのかまでは考えない不思議昔と比べると仕事に対する意識が低いのは確かなんよなただ社会体な流れだからいち企業の努力だけではどうしようもない部分もあるしもうそういうものとして若者と付き合うしかない

…	172無念Nameとしあき24/09/22(日)15:46:45No.1257151421+ >もう家は断熱材入れたプレハブに住むしかないなありえなくないよな共通の基礎だけ用意してそこに上モノだけ入れ替えしてリフォーム？とか

…	173無念Nameとしあき24/09/22(日)15:46:57No.1257151474そうだねx2 中抜き全廃したら現場に仕事回す人がいなくなるんじゃね…

…	174無念Nameとしあき24/09/22(日)15:47:00No.1257151492+ >もう家は断熱材入れたプレハブに住むしかないな工場で作るユニット工法がそれだよね家が一瞬で建っててびっくりする

…	175無念Nameとしあき24/09/22(日)15:47:26No.1257151596そうだねx3 >>リフォームって経験が絶対的正義の世界だから分業化は無理 >総合的に判断できる人がいないと無理なのか >リフォームはむずかしいんだな一から作るわけではないから何処が壊したらダメな部分なのかとかここに配線やら配管があるとかきを使わないといけない

…	176無念Nameとしあき24/09/22(日)15:47:26No.1257151597そうだねx1 大真面目に海外のトレーラーハウスみたいなのが流行るかもな家建てられる人の減少や水道の老朽化で水を貯水する生活に逆戻りや

…	177無念Nameとしあき24/09/22(日)15:47:45No.1257151699+ 一人親方ってうまくやれば儲かるの? 個人経営みたいなもんなんだろうし

…	178無念Nameとしあき24/09/22(日)15:47:55No.1257151750+ >なぜ意識が低いのかまでは考えない不思議インターネットばっかりやってると意識が低くなるソースはとしあき

…	179無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:00No.1257151769そうだねx1 >前に勤めてた施工管理の会社は今見たら従業員が100人減ってた…どうして… としあきが答え

…	180無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:12No.1257151814そうだねx1 田舎でもたまに現場に若い奴いても言葉ほとんど通じない東南アジア系ばっかだな

…	181無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:19No.1257151851そうだねx8 >>>若者の意識が低いせいだ！とか傲慢にも考えてる業界に人が来なくなるのは当然では？ >>なぜ意識が低いのかまでは考えない不思議 >昔と比べると仕事に対する意識が低いのは確かなんよな >ただ社会体な流れだからいち企業の努力だけではどうしようもない部分もあるし >もうそういうものとして若者と付き合うしかないクソみたいな待遇のくせに高い意識で仕事しろって言われても困る待遇いいところは働いてる人間の意識も高め

…	182無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:30No.1257151887+ >一から作るわけではないから何処が壊したらダメな部分なのかとかここに配線やら配管があるとかきを使わないといけない家って図面もあんまり残ってなさそうだな色んな構造知ってないと予測できなそうだな

…	183無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:31No.1257151892そうだねx2 >中抜き全廃したら現場に仕事回す人がいなくなるんじゃね… 逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思う

…	184無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:34No.1257151904そうだねx2 今思い出したんだがプールも人材不足が原因で大変みたいねコロナでプール関係の機材のメンテナンス業の人の大半が転職してて特に浄水関係のフィルタメンテが出来る人が激減して今年プールが開けないって所が多発したんだそうだ

…	185無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:38No.1257151929+ >昔と比べると仕事に対する意識が低いのは確かなんよな >ただ社会体な流れだからいち企業の努力だけではどうしようもない部分もあるし >もうそういうものとして若者と付き合うしかないいわゆる氷河期の上か下かで全然意識違う気がする若い子は自分の時間を大切にしたいって感じだよね

…	186無念Nameとしあき24/09/22(日)15:48:41No.1257151947そうだねx4 全て自己責任だ氷河期世代は働いたら負けから長生きしたら負けな世の中になる

…	187無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:04No.1257152080+ >大真面目に海外のトレーラーハウスみたいなのが流行るかもな >家建てられる人の減少や水道の老朽化で水を貯水する生活に逆戻りやそしてトレーラー作る人手不足に

…	188無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:15No.1257152143+ 就業してたらプラスになってるって思考いい加減やめないか？パフ―マンスがいい３０代までで結果出せなかったのはこの先たかが知れてるんだしやる気と能力ある奴だけで回して行けよＡＩと一緒に

…	189無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:17No.1257152156そうだねx1 >一人親方ってうまくやれば儲かるの? >個人経営みたいなもんなんだろうしまぁ人を使う立場になれればワンチャンだけどだったらとっくに雑工屋やってるんじゃね？

…	190無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:23No.1257152190そうだねx2 2時間くらいなら頑張れる

…	191無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:33No.1257152243そうだねx4 土建は確かに多重下請け構造だけど間の連中が金を掠め取ってるだけじゃないぞ工事記録や道具や宿の手配に客先との折衝なんかもやってる現場だけが仕事じゃないのよ

…	192無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:36No.1257152254+ >お陰で今は国費の大半を食い潰してる医療従事者の天国ですわ看護士資格取るの毎年5万人だっけかな医療や福祉に相当人材取られてるのが実情やな

…	193無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:45No.1257152291+ てかなんで建物って図面残さないんだ? 賃貸の部屋探す時に仲介業者に壁の厚さ聞いたら図面ないからわからないって言われたけど取っとけばいいのに

…	194無念Nameとしあき24/09/22(日)15:49:49No.1257152316そうだねx5 意識高くやったら給料増えるんか？逆にこの金額でも真面目にやるなら上げる必要無いなってなるんじゃないか？

…	195無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:08No.1257152412+ >No.1257147007 なんか不夜城みたいな形

…	196無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:32No.1257152524+ >>お陰で今は国費の大半を食い潰してる医療従事者の天国ですわ >看護士資格取るの毎年5万人だっけかな >医療や福祉に相当人材取られてるのが実情やなそれ以前の問題閉じて出生率がバカみたいに減少してるんで

…	197無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:34No.1257152535そうだねx2 意識高い人はちゃんと働いたぶんお金もらえるとこにいってる

…	198無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:37No.1257152553+ >>でももう直せる人自体少なくて直せない面もある >新築よりリフォームのが難易度高いのにリフォームなら安いでしょ？とかとしあきですら誤解してるからなー老後は中古買ってリフォームしてって言ってる人いるけど今はリフォームの方がトータルで高額になったりそもそも図面を見て可能なリフォーム案を提供できる職人が減っているのでリフォームの順番待ちで1～2年はザラ

…	199無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:48No.1257152607そうだねx3 外暑すぎだよなこれで新人だと月収30万もなかったりするんだから誰がやりたがるんだ

…	200無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:48No.1257152610+ >まぁ人を使う立場になれればワンチャンだけどだったらとっくに雑工屋やってるんじゃね？フリーの大工みたいな感じか

…	201無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:51No.1257152624そうだねx6 >今思い出したんだがプールも人材不足が原因で大変みたいね >コロナでプール関係の機材のメンテナンス業の人の大半が転職してて >特に浄水関係のフィルタメンテが出来る人が激減して今年プールが >開けないって所が多発したんだそうだ裏方仕事は軽視されるからね…

…	202無念Nameとしあき24/09/22(日)15:50:57No.1257152653そうだねx3 >てかなんで建物って図面残さないんだ? >賃貸の部屋探す時に仲介業者に壁の厚さ聞いたら >図面ないからわからないって言われたけど >取っとけばいいのに家主や誰かは持ってるけど仲介業者は把握してないだけでは？

…	203無念Nameとしあき24/09/22(日)15:51:04No.1257152687そうだねx2 >逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思うなるわけがない例えば施主としあきが自宅建築時に十数業者といちいち契約したい？一業者と契約して良きに計らえとしたいでしょ

…	204無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:03No.1257152937+ >一人親方ってうまくやれば儲かるの? >個人経営みたいなもんなんだろうしうまくやって儲からない仕事なんてあるの？

…	205無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:09No.1257152962そうだねx1 他に働くとこあるならこの炎天下で外で働くなんてやらん

…	206無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:21No.1257153009+ >>してない所も多いと思う >>でももう直せる人自体少なくて直せない面もある >どういう不具合出てるんだろ >すきま風や雨漏りだろうかそのくらいなら軽度な方床が抜けたり屋根も落ちてくる

…	207無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:24No.1257153019+ >家主や誰かは持ってるけど仲介業者は把握してないだけでは？でも仲介業者が管理してるところでも壁の厚さはわかんないってたしか言ってた

…	208無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:41No.1257153099そうだねx4 >>リフォームはむずかしいんだな >一から作るわけではないから何処が壊したらダメな部分なのかとかここに配線やら配管があるとかきを使わないといけないそれに加え傷んだ建材を見極めどこを残しどこを変えるか耐震基準の変化から新しく付け加えるならどうしなければならないか人の生活の変化からどういう形に変化させなければならないかもっと言うから環境の変化から新しい概念を追加する事を説明できるかとにかく新築を作る親方レベルの知識と経験が必要

…	209無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:48No.1257153140そうだねx2 >てかなんで建物って図面残さないんだ? >賃貸の部屋探す時に仲介業者に壁の厚さ聞いたら >図面ないからわからないって言われたけど >取っとけばいいのに普通は残ってる管理が適当なんだろう正し何十年も前のものは紙の質的に崩壊しかかってるものもある

…	210無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:52No.1257153156そうだねx13 誰でもできる仕事や代わりはいくらでもいる仕事と言ってたところが軒並み人手不足がー言ってるのはギャグだな

…	211無念Nameとしあき24/09/22(日)15:52:53No.1257153165+ >逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思うゼネコン無しに建築なんて出来るわけないだろすごい事言うとしあきも居るんだな

…	212無念Nameとしあき24/09/22(日)15:53:23No.1257153299+ 地方ですら建築現場に外国人労働者混じってるんだからもはや全国的な現象だろ若い労働者欲するなら外国人労働者入れるしかない

…	213無念Nameとしあき24/09/22(日)15:53:25No.1257153311そうだねx6 >なるほど企業側2位の若年技能者の～ってバカか？人のせいにすんな

…	214無念Nameとしあき24/09/22(日)15:53:28No.1257153327そうだねx1 >>逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思う >なるわけがない >例えば施主としあきが自宅建築時に十数業者といちいち契約したい？ >一業者と契約して良きに計らえとしたいでしょ仲介業者1つかますのは前提だろそれが何個もあるから中抜き言われてるんだぞ

…	215無念Nameとしあき24/09/22(日)15:53:49No.1257153420+ >>中抜き全廃したら現場に仕事回す人がいなくなるんじゃね… >逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思う工事するたびに何十人も自社の社員を現場に張り付かせる気か？そもそも高い金額の工事を受けるのには資格がいるぞ

…	216無念Nameとしあき24/09/22(日)15:54:04No.1257153488+ >>逆に雇用主と施工する人間の契約になるからシンプルになるだけだと思う >ゼネコン無しに建築なんて出来るわけないだろ >すごい事言うとしあきも居るんだなスーパーで買うより農家や酪農家から直に買う方がお得とか考えてそう

…	217無念Nameとしあき24/09/22(日)15:54:05No.1257153494そうだねx3 >外暑すぎだよな >これで新人だと月収30万もなかったりするんだから >誰がやりたがるんだ田舎だとその半分も貰えんな

…	218無念Nameとしあき24/09/22(日)15:54:24No.1257153577そうだねx1 大家やってるけど年々原状回復がひどくなるよ壁紙がずれてたり、すぐにはがれたり、水回りも全とっかえしたらしたではめ込みがズレて固着したり住人からのクレームで発覚する

…	219無念Nameとしあき24/09/22(日)15:54:50No.1257153694+ >地方ですら建築現場に外国人労働者混じってるんだからもはや全国的な現象だろ >若い労働者欲するなら外国人労働者入れるしかない外国と比べて低賃金の日本がいつまでもその方向でいられるわけない

…	220無念Nameとしあき24/09/22(日)15:54:56No.1257153724+ パワハラとか酷いって聞いたからそっち方面にはいかなかったわ

…	221無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:12No.1257153796そうだねx4 労働環境悪いやつはどうやろうがダメ給料増やすなんて安直な考えだと外人頼みになるだろうな

…	222無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:18No.1257153827そうだねx2 俺の親父とかは地元の大工に家建ててもらってたな結局大手ゼネコンがブッ潰れてこういうのになるだけな気がする

…	223無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:18No.1257153830そうだねx1 >看護士資格取るの毎年5万人だっけかな >医療や福祉に相当人材取られてるのが実情やな従弟が医師やってるけど結婚による離職率が極めて多い仕事なんだだから看護士は人材不足になりやすいのは仕方ない事なんだ「子育てしながら看護士なんかやってたら死ぬぞ」って言ってた

…	224無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:19No.1257153841+ >>>してない所も多いと思う >>>でももう直せる人自体少なくて直せない面もある >>どういう不具合出てるんだろ >>すきま風や雨漏りだろうか >そのくらいなら軽度な方 >床が抜けたり屋根も落ちてくる雨漏りしてから台風前に修理しようなんて悠長に考えてると平気で半年待ちとかになる

…	225無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:21No.1257153851そうだねx3 あとは朝早すぎだわ

…	226無念Nameとしあき24/09/22(日)15:55:41No.1257153936+ >大家やってるけど年々原状回復がひどくなるよ >壁紙がずれてたり、すぐにはがれたり、水回りも全とっかえしたらしたではめ込みがズレて固着したり >住人からのクレームで発覚するそれでいて値段だけが上がっていってるのがネックよね

…	227無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:00No.1257154026そうだねx2 正直工務店とは個人にしろ営利にしろもっとドライな関係にシフトしたほうがいいと思うけどな

…	228無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:07No.1257154064+ >普通は残ってる >管理が適当なんだろう >正し何十年も前のものは紙の質的に崩壊しかかってるものもある普通はそうなのかじゃあ仲介業者がめんどいからそう言ってただけなのかな防音性能知りたいから壁の厚さ知りたかったのに

…	229無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:20No.1257154112+ >外国と比べて低賃金の日本がいつまでもその方向でいられるわけないいつまでもっていうか定住するんじゃね家買って車買っての外国人結構見かけるようになったよ地元

…	230無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:36No.1257154179+ 人が減少してるのに何故家やビルが建つの？

…	231無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:38No.1257154190+ >じゃあリフォームも都会の方が困ってそうだな都会は元々ちゃんとスペースがとれている家とかロクにないから改善のしようがないし更地にして今のデザインと建材で建て直す方がマシだろ

…	232無念Nameとしあき24/09/22(日)15:56:48No.1257154234+ >大家やってるけど年々原状回復がひどくなるよ >壁紙がずれてたり、すぐにはがれたり、水回りも全とっかえしたらしたではめ込みがズレて固着したり >住人からのクレームで発覚する基礎自体が劣化したり交換してない先がもうダメだったり基本原状回復は無理だよ物は劣化する

…	233無念Nameとしあき24/09/22(日)15:57:23No.1257154398+ >そのくらいなら軽度な方 >床が抜けたり屋根も落ちてくる屋根落ちてくるってやばいな… 瓦がノリが弱くなって外れちゃうのかな

…	234無念Nameとしあき24/09/22(日)15:57:30No.1257154437そうだねx3 ドライな関係言うけどゼネコンちゃんはいろんなとこと癒着してるからなまあコレも癌の一種なんだがだからとっとと潰れていいと思うわ

…	235無念Nameとしあき24/09/22(日)15:57:31No.1257154438+ >人が減少してるのに何故家やビルが建つの？新しく建物欲しい人がいなくなった訳じゃない

…	236無念Nameとしあき24/09/22(日)15:57:51No.1257154529+ >>普通は残ってる >>管理が適当なんだろう >>正し何十年も前のものは紙の質的に崩壊しかかってるものもある >普通はそうなのか >じゃあ仲介業者がめんどいからそう言ってただけなのかな >防音性能知りたいから壁の厚さ知りたかったのにてか図面読めないだけでは？

…	237無念Nameとしあき24/09/22(日)15:57:54No.1257154543そうだねx1 >人が減少してるのに何故家やビルが建つの？建て替え

…	238無念Nameとしあき24/09/22(日)15:58:14No.1257154619+ >てかなんで建物って図面残さないんだ? >賃貸の部屋探す時に仲介業者に壁の厚さ聞いたら >図面ないからわからないって言われたけど >取っとけばいいのにいや普通に残してる行政通さないといけないしてかうちは家主とうちで2通作って補完してるただし今はデジタル化してるが

…	239無念Nameとしあき24/09/22(日)15:58:32No.1257154702+ >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろヒッキーって肉体労働に耐えられるのか？

…	240無念Nameとしあき24/09/22(日)15:58:36No.1257154713+ 放置してる古い実家の家は縁側の木が腐って落ちてたな

…	241無念Nameとしあき24/09/22(日)15:58:40No.1257154732そうだねx4 >正直 >工務店とは個人にしろ営利にしろ >もっとドライな関係にシフトしたほうがいいと思うけどな差し入れとか見廻りとかいらんわハゲとはなるけどアレするのは手抜きすんなよと釘刺してるんで

…	242無念Nameとしあき24/09/22(日)15:58:46No.1257154763そうだねx1 現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う

…	243無念Nameとしあき24/09/22(日)15:59:30No.1257154968+ 普通図面は残す見せると何かしら問題あるから隠してるとか

…	244無念Nameとしあき24/09/22(日)15:59:46No.1257155041そうだねx2 >賃貸の部屋探す時に仲介業者に壁の厚さ聞いたら >図面ないからわからないって言われたけどちゃんと手続き踏んで確認してくるのが面倒だから無いって言えばあきらめるだろうってなめられてるだけでは

…	245無念Nameとしあき24/09/22(日)15:59:59No.1257155099そうだねx3 >差し入れとか見廻りとかいらんわハゲとはなるけどアレするのは手抜きすんなよと釘刺してるんであらあらまだまだ売り手が有利と思ってらっしゃる…

…	246無念Nameとしあき24/09/22(日)16:00:22No.1257155193そうだねx1 不動産屋もブラック多いから入れ替わり激しくてどこに図面があるかわからないパターンとかもある

…	247無念Nameとしあき24/09/22(日)16:00:41No.1257155282そうだねx2 >普通図面は残す >見せると何かしら問題あるから隠してるとか図面自体はあっても現場で手直しとかコード収まらないから仕切り直しとかになるとあっても意味がない紙屑

…	248無念Nameとしあき24/09/22(日)16:00:54No.1257155340+ 建築確認で出す用で残してると思うけどなぁ出せないって事はまず有り得ない

…	249無念Nameとしあき24/09/22(日)16:01:01No.1257155372+ >現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う中間管理職の立場が弱すぎるのに責任が重すぎるのが人手不足に見える最たる原因だよな

…	250無念Nameとしあき24/09/22(日)16:01:37No.1257155529+ 別に賃金安くはないよもちろんブラックが存在しないとは言わないけどそこに当たるほうが希

…	251無念Nameとしあき24/09/22(日)16:02:01No.1257155641+ >>現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う >中間管理職の立場が弱すぎるのに責任が重すぎるのが人手不足に見える最たる原因だよな夜中にきて朝帰りそしてまた夕方にくるとかガチで怖いわ

…	252無念Nameとしあき24/09/22(日)16:02:02No.1257155645+ 怖いねぇ… 法律で保障されてない取引が横行してるんだもん

…	253無念Nameとしあき24/09/22(日)16:02:10No.1257155681そうだねx6 だってセコカンってあれ要は人柱じゃん不満が集中する箇所にあえて人材おいて堤防にしてる構造だしやるわけねぇ

…	254無念Nameとしあき24/09/22(日)16:02:25No.1257155750+ >結局大手ゼネコンがブッ潰れてこういうのになるだけな気がするその方が良いと思う

…	255無念Nameとしあき24/09/22(日)16:02:49No.1257155853+ >てか図面読めないだけでは？いやないって言われた読めないなら他の人に聞けばいいのに

…	256無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:18No.1257155986+ >>結局大手ゼネコンがブッ潰れてこういうのになるだけな気がする >その方が良いと思う大工にツテやコネがない人は家建てられないじゃないですかぁ…

…	257無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:19No.1257155990そうだねx5 加速主義になるけど一旦ぶっ壊れないとまともにならないんじゃね

…	258無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:28No.1257156025+ >差し入れとか見廻りとかいらんわハゲとはなるけどアレするのは手抜きすんなよと釘刺してるんでなんか業者に草刈り頼むときは組合の理事がちゃんと監視してサボってないか確認しろそして手動かしてる時間が少ないなら値下げ強要しろって総会で喚いていたバカを思い出した

…	259無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:29No.1257156032そうだねx2 今の人手不足はマジで頭数足りない方だからな給料良くても環境悪かったりすると来ない

…	260無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:37No.1257156066+ 機械化されてる作業多いし力仕事はそう多くない鉄筋屋とかとび職とかは多いかもしれないただいかんせんとにかく暑い

…	261無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:43No.1257156098そうだねx1 >あらあら >まだまだ売り手が有利と思ってらっしゃる… 人手不足で工賃も工期も値踏みされてる消費者さんがなんか言ってら

…	262無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:45No.1257156105そうだねx5 人手不足人手不足ってここ何年も話題にしてるのに給料上げようって世論にならないのはもうみんな解決は諦めてるから文句だけ言いたいだけだと思ってる

…	263無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:48No.1257156115+ 空調服着てても暑いしな暑い部屋で扇風機かけてる感じ

…	264無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:51No.1257156134+ 日曜だけど大工が出るってんで（猛暑で遅れ気味のため）近所にゴメンネあいさつ回りしてきて現場行ってきた小金持ちの家の準高級住宅を大工の親方が造作してくれてんだけど俺も親方も今年で54なんだけど何かベテラン？の気分は全然ないんだよね親方の所も若い衆といっても40代だからなぁ

…	265無念Nameとしあき24/09/22(日)16:03:54No.1257156155そうだねx2 >>現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う真面目な人間は本当にすぐ辞めてくけど図太いというかはっきり言ってクズな人じゃないと続かないな

…	266無念Nameとしあき24/09/22(日)16:04:05No.1257156203+ >いや普通に残してる >行政通さないといけないし >てかうちは家主とうちで2通作って補完してる >ただし今はデジタル化してるが仲介業者ってクソだなあいつら嘘ついてたのか… 変なものを賃貸契約ついでに買わせようとしてきやがるしクソだ

…	267無念Nameとしあき24/09/22(日)16:04:19No.1257156273+ >大工にツテやコネがない人は家建てられないじゃないですかぁ… そういう人向けに大手がプレハブ的な住居を売るビジネスが流行りそう

…	268無念Nameとしあき24/09/22(日)16:04:23No.1257156297そうだねx1 >現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思うなんでや！ちょっと悲劇の中間管理職でこの前まで青天井の残業で過労死がちょくちょく起こるだけの仕事やないか！

…	269無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:05No.1257156474そうだねx3 はー今度図面ないって言われたら法律上あるはずですよねって詰めてやろ！

…	270無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:08No.1257156483そうだねx1 >人手不足で工賃も工期も値踏みされてる消費者さんがなんか言ってらそのうち外資が入ってくるし明るい未来しか見えないね

…	271無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:30No.1257156590+ >>>結局大手ゼネコンがブッ潰れてこういうのになるだけな気がする >>その方が良いと思う >大工にツテやコネがない人は家建てられないじゃないですかぁ… 仕事がなくなったら困るのは大工も同じなんで… 普通の商売と同じく家建てますって宣伝し始めるだろ

…	272無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:31No.1257156593+ >そういう人向けに大手がプレハブ的な住居を売るビジネスが流行りそうまぁすでに2×4がそんなもんだろ

…	273無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:52No.1257156689そうだねx4 企業2位の職業意識が低いってウケるんだけどこの状況で金と環境に目が行かないってもう病気だろ

…	274無念Nameとしあき24/09/22(日)16:05:54No.1257156697そうだねx3 施工管理面倒くさいよな全部の事把握出来るわけじゃないしトラブルなく全て順調に行けばいいけど無理だし

…	275無念Nameとしあき24/09/22(日)16:06:32No.1257156859+ >はー >今度図面ないって言われたら法律上あるはずですよねって詰めてやろ！普通にないはおかしいし本当にないなら紛失した理由ぐらい問い詰めてやれ

…	276無念Nameとしあき24/09/22(日)16:06:45No.1257156906そうだねx2 1726988805274.jpg-(65541 B) 不要な人材を解雇して人手不足の業界へ回せばいいんですよ

…	277無念Nameとしあき24/09/22(日)16:06:53No.1257156936+ >>>現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う >真面目な人間は本当にすぐ辞めてくけど >図太いというかはっきり言ってクズな人じゃないと続かないなどこの業界でもブラックな所はほぼこれそして蠱毒のごとくブラックさが濃縮されて行く

…	278無念Nameとしあき24/09/22(日)16:06:54No.1257156945+ 仕事は選ばなきゃあるって言ってた奴らが人は選ばなきゃ来るって言われるようになってくる面白いな

…	279無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:18No.1257157053+ >はー >今度図面ないって言われたら法律上あるはずですよねって詰めてやろ！会社側には保管期限があるんだし普通なら家主が持ってる持ってないクソ客なら値踏みされても仕方ない

…	280無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:21No.1257157070そうだねx7 >企業2位の職業意識が低いってウケるんだけど >この状況で金と環境に目が行かないってもう病気だろ人材＝コストと考えてる竹中がばらまいた人材コストカット病やな

…	281無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:24No.1257157089そうだねx2 人口減るからマンション価格下がると息巻いてる人も人材考慮してないからもしかしたら余計に買えなくなる時代もやって来るの想定してないんだよな

…	282無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:28No.1257157113+ >この状況で金と環境に目が行かないってもう病気だろもう引くに引けない状況なんだよ改革しようとしたらコイツラの中で下克上が始まる

…	283無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:36No.1257157154+ >>そういう人向けに大手がプレハブ的な住居を売るビジネスが流行りそう >まぁすでに2×4がそんなもんだろむしろそれなりの大きさの構造物をブレハブ的に作らず切った貼ったですり合わせしてるのが残ってるの住宅ぐらいでは

…	284無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:52No.1257157229+ >賃金上げれば人来るんじゃね？事務職は奮発すると応募殺到するけど肉体労働は中々集まらない特に地方

…	285無念Nameとしあき24/09/22(日)16:07:55No.1257157247+ そもそも職業意識ってなんなの

…	286無念Nameとしあき24/09/22(日)16:08:32No.1257157412+ >人手不足過ぎてビルや家を建てるのが困難になっているという近所の建替えで正月過ぎくらいに更地にしてたのに、1軒目建て始めたのが4月過ぎかな 2軒目の作業が6月くらいから開始で、草ボーボーだったちなみにまだ両方出来てない

…	287無念Nameとしあき24/09/22(日)16:08:35No.1257157425そうだねx2 >>>>現場作業員の立場としては施工管理だけは絶対やりたくないと思う >>真面目な人間は本当にすぐ辞めてくけど >>図太いというかはっきり言ってクズな人じゃないと続かないな >どこの業界でもブラックな所はほぼこれ >そして蠱毒のごとくブラックさが濃縮されて行く職場にまともな奴いないとだいたいお察しって感じの仕事内容だからなクソな職場は居続けるとマジで人格変わるわ俺の前職がそうだった

…	288無念Nameとしあき24/09/22(日)16:08:48No.1257157494+ 仮に住宅価格が下がっても田舎の誰も住みたくない中古物件だけっしょ

…	289無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:20No.1257157636そうだねx2 >そもそも職業意識ってなんなの意識が高くても生活できなきゃ意味がないちゃんとした対価が払えない職業は人が来ないだけ

…	290無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:23No.1257157654+ >不要な人材を解雇して人手不足の業界へ回せばいいんですよ有象無象の事務職はそらそうよ

…	291無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:41No.1257157747そうだねx2 給料云々の話もあるが給料良くても働きたくないって人が多い事を忘れてる

…	292無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:44No.1257157763+ >そもそも職業意識ってなんなの一部の社畜が思い浮かべる糖質の妄想みたいな存在

…	293無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:45No.1257157772+ 末端の作業員として現場で働く分にはいうほど悪くないと思う

…	294無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:47No.1257157776+ >人口減るからマンション価格下がると息巻いてる人も人材考慮してないからもしかしたら余計に買えなくなる時代もやって来るの想定してないんだよなとりあえず中華マネーは破裂してるし新興国もなんやかんや怪しくなってきて外資もわざわざ日本なんぞで仕事するんかという雰囲気ではある

…	295無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:50No.1257157790+ 今時CADも使えない奴雇っても・・・

…	296無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:50No.1257157795+ 肉体労働は現地集合時間早すぎだし通勤時間は労働時間に含まれないし

…	297無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:52No.1257157801そうだねx5 建築法知らない素人が3Dプリンターで家作るから大丈夫と言ってる人はどうかと思う

…	298無念Nameとしあき24/09/22(日)16:09:56No.1257157821+ >>賃金上げれば人来るんじゃね？ >事務職は奮発すると応募殺到するけど >肉体労働は中々集まらない特に地方賃金高いと逆に警戒するよな

…	299無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:00No.1257157844+ >普通にないはおかしいし本当にないなら紛失した理由ぐらい問い詰めてやれおう勉強になったぜ！

…	300無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:05No.1257157867+ >>給料増やせないから困ってるわけで >>みんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？ >そう言う人はマンションや賃貸とか中古でええねんでも家も建てられない弱だんはーとか言われたし

…	301無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:17No.1257157926+ 1726989017712.png-(125978 B) ユニット工法なら人手そんなにかからない？

…	302無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:26No.1257157971そうだねx6 >今時CADも使えない奴雇っても・・・教えないのが悪い

…	303無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:38No.1257158045そうだねx2 良くブルーカラーは底辺サラリーマンより稼いでる！っての見るが何で比較対象が底辺サラリーマンなの？と思う

…	304無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:41No.1257158058+ >教えないのが悪い学んできてから来いだから…

…	305無念Nameとしあき24/09/22(日)16:10:56No.1257158125+ >会社側には保管期限があるんだし普通なら家主が持ってる >持ってないクソ客なら値踏みされても仕方ない普通は会社も家主も持ってるってことか

…	306無念Nameとしあき24/09/22(日)16:11:24No.1257158260そうだねx7 >今時CADも使えない奴雇っても・・・ CAD程度教育しろよ… 2Dでも3Dでも二ヶ月あれば指定の図面書くくらいはできるだろ…

…	307無念Nameとしあき24/09/22(日)16:11:27No.1257158275そうだねx7 >学んできてから来いだから… まあ選り好みして育てる気がないなら人も減るわな

…	308無念Nameとしあき24/09/22(日)16:11:35No.1257158306+ 独立さえしたらそれなりに稼げるがそこまで頑張るのきつそう

…	309無念Nameとしあき24/09/22(日)16:11:54No.1257158396そうだねx2 >>教えないのが悪い >学んできてから来いだから… 教えるけど1回で覚えろよな

…	310無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:04No.1257158439そうだねx2 どの業界でも人手不足で回してるとめちゃくちゃ質が下がるのよ結局それだと客が損するに繋がるけど高い金払ったからといって質がいいとは限らない順調に後進国になってるよ

…	311無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:12No.1257158477そうだねx1 >ユニット工法なら人手そんなにかからない？それはそうだもんで建築業は「誰でも気軽になれる仕事」って職業内容になってるでもそれって誰でも出来るだけに賃金も低くなる →賃金が安いからなり手が居なくなる→人材不足ってアホな構図になってる

…	312無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:28No.1257158559そうだねx2 >ユニット工法なら人手そんなにかからない？組み立てる人はゼロにはできないし機械化したってそれをメンテナンスする人が必要なんでむしろより特化した技術を持った人がそれなりに必要になる

…	313無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:32No.1257158582そうだねx1 タワーマンションの大規模修繕で様々な問題が噴出しそう

…	314無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:43No.1257158631そうだねx1 >>今時CADも使えない奴雇っても・・・ >CAD程度教育しろよ… >2Dでも3Dでも二ヶ月あれば指定の図面書くくらいはできるだろ… 募集資格にCAD習得済みって書いておこう

…	315無念Nameとしあき24/09/22(日)16:12:56No.1257158692そうだねx3 >どの業界でも人手不足で回してるとめちゃくちゃ質が下がるのよ >結局それだと客が損するに繋がる >けど高い金払ったからといって質がいいとは限らない >順調に後進国になってるよそして詐欺師まみれになるんやな金貰ってトンズラみたいな今もその傾向あるけど

…	316無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:07No.1257158734+ >独立さえしたらそれなりに稼げるが >そこまで頑張るのきつそう 1人親方で年収500としても道具と車に使うと手残り200とかそんなもんだろ

…	317無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:26No.1257158823+ >普通は会社も家主も持ってるってことかまともな建築家なら基本的にそうするじゃないとリフォームで事故が起きる可能性が高くなるしそもそも「こう作ってます」って家主に説明するのが礼儀

…	318無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:32No.1257158853そうだねx2 >>>今時CADも使えない奴雇っても・・・ >>CAD程度教育しろよ… >>2Dでも3Dでも二ヶ月あれば指定の図面書くくらいはできるだろ… >募集資格にCAD習得済みって書いておこうなお条件クソすぎてこない模様

…	319無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:33No.1257158857+ EU離脱したイギリスやトランプ時代不法移民を減らしてた米国もブルーカラーな仕事はイメージが悪くてけして低賃金ってわけでも無いけど人が集まらなくて苦労してたな

…	320無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:36No.1257158867+ もう大金持ち以外はテントで暮らせ

…	321無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:50No.1257158933+ >まあ選り好みして育てる気がないなら人も減るわな CADくらい勉強して・・・

…	322無念Nameとしあき24/09/22(日)16:13:50No.1257158934+ 建物は出来てても門やら駐車場やらブロック塀放置のところ結構見かける

…	323無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:00No.1257158986そうだねx3 jwcadしか触ったことないです…

…	324無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:13No.1257159040そうだねx2 昔工場受けた時に機械の使い方わからないと雇えないって言われて別の工場行ったら前に受けた工場より難しい機械の扱い方教えてもらえた最初の工場の方が良い所と言われてたのに

…	325無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:32No.1257159135+ ブルーカラーのイメージよくするために戦隊ものやプリキュアやドラマ化しよう

…	326無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:38No.1257159158そうだねx1 人手も足りんけど雨で遅れても工期伸ばしてくれんから梅雨と秋雨台風の時期は地獄

…	327無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:48No.1257159202+ >まともな建築家なら基本的にそうする >じゃないとリフォームで事故が起きる可能性が高くなるし >そもそも「こう作ってます」って家主に説明するのが礼儀そうだよなリフォームだってあるんだし家主も取っといてるはずだよな…

…	328無念Nameとしあき24/09/22(日)16:14:50No.1257159214そうだねx8 まじで昔は働いた分は金もらえるというルールだったのにそれがやぶられておかしくなってしまったからなもう取り返しつかないよ

…	329無念Nameとしあき24/09/22(日)16:15:33No.1257159415+ >CADくらい勉強して・・・甘えるなとしか

…	330無念Nameとしあき24/09/22(日)16:16:40No.1257159698+ >ブルーカラーのイメージよくするために戦隊ものやプリキュアやドラマ化しよう数年前から必死にアニメでCM作ったりしてるじゃんそれでもインターネットでカタカタやれば実情わかるから来ないけどね

…	331無念Nameとしあき24/09/22(日)16:17:00No.1257159783そうだねx2 応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ

…	332無念Nameとしあき24/09/22(日)16:17:03No.1257159797+ ちょっと大きめの工事現場を見る機会があって昼休み時にゼネコンの小屋を覗いたら若い子が何人も床に横になって爆睡してたなんかまぁ…イメージ通りだなぁと…

…	333無念Nameとしあき24/09/22(日)16:17:24No.1257159889+ >まじで昔は働いた分は金もらえるというルールだったのに本当に昔はそんなルールすら存在しなかったしソレはあかんだろってことでルール化されたけど守ろうとしないので締め付けきびしくしてようやく払われたのが今の人がいうひと昔前

…	334無念Nameとしあき24/09/22(日)16:18:17No.1257160157そうだねx3 いやCADくらい教えろよ職種によっちゃCADなんかより教育に時間かかる事あるのに

…	335無念Nameとしあき24/09/22(日)16:18:42No.1257160272そうだねx7 >ちょっと大きめの工事現場を見る機会があって >昼休み時にゼネコンの小屋を覗いたら若い子が何人も床に横になって爆睡してた >なんかまぁ…イメージ通りだなぁと… 体力勝負なんで昼寝しないと午後もたないから許してあげて

…	336無念Nameとしあき24/09/22(日)16:18:55No.1257160322+ >昼休み時にゼネコンの小屋を覗いたら若い子が何人も床に横になって爆睡してた >なんかまぁ…イメージ通りだなぁと… 現場歩くと疲れちゃうからねゼネコンの現場なら広かったり階数あるから余計にね

…	337無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:02No.1257160352そうだねx2 人手不足で休みが取れないと従業員が言うのでパールホリデー導入して確定休暇取れるようにしました！ウチの経営陣狂ってない？

…	338無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:16No.1257160415+ 昔よりは全然よくなってるんだけどね安全に注意したり法律をちゃんとまもったりハラスメントに気をつけようって意識が共有されてるなんて昔では考えられない

…	339無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:28No.1257160484+ 職人さんの高い車所持率は異常だからその辺の社員より儲かってるんだろうなとは感じる

…	340無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:31No.1257160501そうだねx4 >応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょこの状況でまだ選べると思ってる企業側に笑えるよな職業意識が低いなんて結果が上位に来るくらいアホだから仕方ないけど

…	341無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:34No.1257160523そうだねx5 あと自分の居場所守るために教えないがあるからなこれはもう仕方ないタダで技術教えるわけない

…	342無念Nameとしあき24/09/22(日)16:19:45No.1257160577そうだねx3 >>まじで昔は働いた分は金もらえるというルールだったのに >本当に昔はそんなルールすら存在しなかったしソレはあかんだろってことでルール化されたけど守ろうとしないので締め付けきびしくしてようやく払われたのが今の人がいうひと昔前そして派遣でそれがぶっこわされたのがちょっと前

…	343無念Nameとしあき24/09/22(日)16:20:28No.1257160764そうだねx7 ドローン資格ゲットしたぞ！ ↓ 現場作業員になったンゴ・・・

…	344無念Nameとしあき24/09/22(日)16:20:33No.1257160783+ AIが頑張るべきところここだろうな

…	345無念Nameとしあき24/09/22(日)16:20:45No.1257160826そうだねx2 >あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >これはもう仕方ない >タダで技術教えるわけない良い歳こいた大人がみみっちいねえ

…	346無念Nameとしあき24/09/22(日)16:20:46No.1257160831+ >人手不足で休みが取れないと従業員が言うので >パールホリデー導入して確定休暇取れるようにしました！ >ウチの経営陣狂ってない？待遇改善できないなら最適解じゃないの？ソレ

…	347無念Nameとしあき24/09/22(日)16:20:48No.1257160847+ >じゃないとリフォームで事故が起きる可能性が高くなるし壁解体するためにノミ打ってたらエアコンの200Vショートさせちゃった動画あったな本人はびっくりした以上の被害なかったけどノミの刃金が無くなってた

…	348無念Nameとしあき24/09/22(日)16:21:16No.1257160969+ >職人さんの高い車所持率は異常だからその辺の社員より儲かってるんだろうなとは感じるいやいや車は仕事道具だから…

…	349無念Nameとしあき24/09/22(日)16:21:19No.1257160981+ >昔よりは全然よくなってるんだけどね >安全に注意したり法律をちゃんとまもったりハラスメントに気をつけようって意識が共有されてるなんて昔では考えられない言ってるだけで全然守ってないけどなというか安全基準ガチで守ったら工期内に工事終わらん

…	350無念Nameとしあき24/09/22(日)16:21:22No.1257160999そうだねx6 >あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >これはもう仕方ない >タダで技術教えるわけない分からないから働かないよ… 全部自分でやってね…

…	351無念Nameとしあき24/09/22(日)16:21:52No.1257161137そうだねx3 >職業意識が低いなんて結果が上位に来るくらいアホだから仕方ないけど企業の思う人材とは入社初日で業務関わる全てを理解していて関係法令を熟知して資格や免許を取得済で仕事のためなら私事を放棄する人のことだぞ

…	352無念Nameとしあき24/09/22(日)16:21:53No.1257161140そうだねx2 >>昔よりは全然よくなってるんだけどね >>安全に注意したり法律をちゃんとまもったりハラスメントに気をつけようって意識が共有されてるなんて昔では考えられない >言ってるだけで全然守ってないけどな >というか安全基準ガチで守ったら工期内に工事終わらんそういうとこだぞ

…	353無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:02No.1257161178そうだねx4 >>あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >>これはもう仕方ない >>タダで技術教えるわけない >良い歳こいた大人がみみっちいねえ実際この手のバカどの業界にもいるからな電気とか機械とかマジで誰にも教えず定年までポジションキープしてるジジィいるしとっとと新規人材雇って首切れよって感じだが

…	354無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:06No.1257161202+ 自分たちで窓口狭めておいてそれはない

…	355無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:09No.1257161213+ >マンション販売数は統計開始後過去最少 >今後ますます住宅価格上がりそうね売れないなら下がるのでは？

…	356無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:27No.1257161289+ >AIが頑張るべきところここだろうな AIが作業出来る訳ないだろ

…

357無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:22:30No.1257161308+

>実は若者世代が増えている建設業。誤解だらけ｢人手不足｣の本
>当の理由
> https://www.businessinsider.jp/post-279268 [link]

論点の把握は的確だけど、「その理由全部が原因」
で、一番の理由は「給料が低い」だよ。
職人は休めば給料貰えないので土曜閉所を嫌がる。
現場代理人は給料800万円もらっても責任と労働時間が割に合わないので辞める。

そのコメンテーターは
「給料が安い理由は4位にとどまっているので本質ではない」
と言っているに等しいが、バカ言え。

と、おそらくインフラ最前線で「全てをしりつくした」
私から正中を突こう。直心影流神竜剣でな・・・

…	358無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:33No.1257161322そうだねx2 >あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >これはもう仕方ない >タダで技術教えるわけない情けねえなあ

…	359無念Nameとしあき24/09/22(日)16:22:51No.1257161406+ >>マンション販売数は統計開始後過去最少 >>今後ますます住宅価格上がりそうね >売れないなら下がるのでは？作ったら売れるけど作れないのが今ってことでしょ？

…	360無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:13No.1257161511+ 今のマンション販売は焦らずじっくり売っていきましょうのスタンスだから施行終わって1年以上経たない限りそうそう下がらんよ

…	361無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:19No.1257161528そうだねx2 >安全に注意したり法律をちゃんとまもったりハラスメントに気をつけようって意識が共有されてるなんて昔では考えられないその結果何やるにしても物凄い手間が増えて時間もかかるようになったけど仕事頼む側はそんなことも知らずにムダな事しかできない低能と詰る

…	362無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:21No.1257161535そうだねx1 >昼休み時にゼネコンの小屋を覗いたら若い子が何人も床に横になって爆睡してた昼寝邪魔したら出禁になるところだったぞ

…	363無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:23No.1257161549そうだねx2 >あと自分の居場所守るために教えないがあるからなこちらでは作業を少しでも新人に回せる様に教えるなぁ尚使えるようになるといなくなる……

…	364無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:26No.1257161561+ >AIが頑張るべきところここだろうなそしてAIの人類への反抗でターミネーター世界に繋がるんやな

…	365無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:23:36No.1257161595+ なんとか人的コスト低減したい経済界のお偉方（発注側）の機嫌取りたいんだろうが、見当違いの事をやっても人など集まらないぞ。

…	366無念Nameとしあき24/09/22(日)16:23:56No.1257161697そうだねx3 氷河期世代は碌な職歴持ててなくて老後の再就職も難しいからこれから生保どんどん社会保障費圧迫するよ生保支給を渋るようならその先は暗い未来しか待ってないよ

…	367無念Nameとしあき24/09/22(日)16:24:08No.1257161752そうだねx3 自分達をコストと見てる相手に対して職人意識なんて育つもんだろうか

…	368無念Nameとしあき24/09/22(日)16:24:36No.1257161890+ >情けねえなあそういって盾突けないのも情けねぇなぁ

…	369無念Nameとしあき24/09/22(日)16:24:42No.1257161921+ >応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたん

…	370無念Nameとしあき24/09/22(日)16:24:43No.1257161923そうだねx2 >氷河期世代は碌な職歴持ててなくて老後の再就職も難しいからこれから生保どんどん社会保障費圧迫するよ >生保支給を渋るようならその先は暗い未来しか待ってないよ氷河期は自己責任だから見殺しにしていいって風潮はあるじゃん

…	371無念Nameとしあき24/09/22(日)16:25:07No.1257162029そうだねx4 >自分達をコストと見てる相手に対して職人意識なんて育つもんだろうかそもそも人材がコストってのが間違いなんだけどな… この意識変わってないのがマジでなんもアップデートされてない感じ

…	372無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:25:10No.1257162043+ >氷河期世代は碌な職歴持ててなくて老後の再就職も難しいから >これから生保どんどん社会保障費圧迫するよ >生保支給を渋るようならその先は暗い未来しか待ってないよ富裕層が増えてるんだろう？日本は。ならば彼らからカネを接収してあるべき場所に再配分する。それが共産主義国家としての政策だろう。日本は中国共産党と一つとなるのだから。

…	373無念Nameとしあき24/09/22(日)16:25:15No.1257162067+ >>応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたん最初はしょうがない教えて育てるしかない

…	374無念Nameとしあき24/09/22(日)16:25:32No.1257162144そうだねx1 前いた会社は10人程度の規模なのにパワハラすごかったな

…	375無念Nameとしあき24/09/22(日)16:25:58No.1257162271そうだねx3 この手の話題で企業側と呼ばれる組織は本来日本人が持つべき思想の真逆を行ってると思う

…	376無念Nameとしあき24/09/22(日)16:26:05No.1257162311そうだねx7 >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたんこの認識でいる限り勝手に人手不足になってろって感じだな

…	377無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:26:18No.1257162382+ しかし、中国と一つとなるといってもアメリカともこれまで以上に仲良くしなきゃならん・・・そうだ！日本は銃を解禁してはどうだろう！？ｱﾒﾘｶ製の銃をな・・・バンババンバン！ババンババン！！

…	378無念Nameとしあき24/09/22(日)16:26:18No.1257162387+ 深刻な奴隷不足

…	379無念Nameとしあき24/09/22(日)16:26:19No.1257162389そうだねx3 >>応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたんゴミしか来ない仕事と割り切るしかない

…	380無念Nameとしあき24/09/22(日)16:26:57No.1257162570そうだねx1 優秀な奴が来るわけねぇじゃん

…	381無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:00No.1257162586+ マンションデベロッパーもマンション自体の売上だけだと限界だから管理会社の固定収入で拡大させていく動きは見せてるね

…	382無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:11No.1257162619そうだねx4 >>応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたんそりゃゴミみたいな場所にはゴミしか来ないでしょそのレベル帯なんだぞ

…	383無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:20No.1257162666そうだねx8 >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたん教えてやればいいだけできないなら一生人手不足言ってればいい

…	384無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:20No.1257162668+ 前の会社で教えてもらった技術で仕事してて今の会社では全然教えてもらえた記憶ないからあんまり還元してやる気にならん我ながらみみっちいな…

…	385無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:26No.1257162697そうだねx3 「新人に教えて「新人に教えるから今日の俺の仕事は進まないよ「じゃあ新人雇わない「？

…	386無念Nameとしあき24/09/22(日)16:27:30No.1257162711そうだねx1 >>応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたんゴミみたいな会社ってことだろ

…	387無念Nameとしあき24/09/22(日)16:28:21No.1257162959そうだねx4 自業自得だし仕方ない散々下請けいじめしたりしてたのに親の仕事継ぐやつも居ないし新規でやろうとも思わないのは当たり前

…	388無念Nameとしあき24/09/22(日)16:28:22No.1257162968そうだねx2 >この手の話題で企業側と呼ばれる組織は本来日本人が持つべき思想の真逆を行ってると思うへ？義務教育から一貫してこういう思想だろ？むしろ外資がのさばったお陰で真っ当になりつつあるのが実情だろ

…	389無念Nameとしあき24/09/22(日)16:28:52No.1257163114+ 教える側もめんどくさいからな技術と言葉にできる才能ないとね

…	390無念Nameとしあき24/09/22(日)16:29:05No.1257163183+ >氷河期は自己責任だから見殺しにしていいって風潮はあるじゃんゆとりと氷河期はまぁ…

…	391無念Nameとしあき24/09/22(日)16:29:31No.1257163299+ ブラックブラック言われてる建築業だけど国土交通省から近い関係を持ってる建築会社や建築コンサルタント企業はホワイトなのでそこを狙うのもあり

…	392無念Nameとしあき24/09/22(日)16:29:35No.1257163325+ >むしろ外資がのさばったお陰で真っ当になりつつあるのが実情だろホントだろうか

…	393無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:05No.1257163465そうだねx2 人件費削るために一人親方増やしたけどインボイスで一人親方が死んでいく始末

…	394無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:30:06No.1257163469+ >>>応募時に資格で足切りせずに入社後に一から教えて資格取らせてやるぞってだけで応募者増えるでしょ >応募者増えても来るのはゴミばかりでつらたん >ゴミみたいな会社ってことだろコンサルタント会社でも人余りでリストラを進める昨今、いわゆる学生の人気企業順に世の中を変えるような人間が集まるとも限らない。応募者増えてもゴミってのは確かに良くない言い方なので、意識を変える必要があるが。石を玉に変えるのも教育次第だ。

…	395無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:06No.1257163472そうだねx3 言葉で分かる奴とか優秀すぎる見せてやらせて教えないと普通は無理

…	396無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:19No.1257163531+ >>むしろ外資がのさばったお陰で真っ当になりつつあるのが実情だろ >ホントだろうか嘘だったら負けてないでしょ？

…	397無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:20No.1257163534+ 氷河期があと10年若ければ取ってたのになぁーざんねんだぁ！という会社は多い

…	398無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:27No.1257163563そうだねx2 教える側が無能すぎて優秀な奴がとっとと転職するパターンのが多いな大手だと

…	399無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:40No.1257163614+ >自分達をコストと見てる相手に対して職人意識なんて育つもんだろうか若手の職人と話した時そういう人を無視しても仕事になる位人手不足だから割り切って仕事してると言われたこれもある意味職人気質なのかな

…	400無念Nameとしあき24/09/22(日)16:30:57No.1257163681そうだねx6 肉体労働の給料を一番高くすればいいじゃん

…	401無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:04No.1257163712+ >これが本当に深刻で職人さんが消えた地方はもう家の維持できなくなるうちもマンションの修繕工事を頼んでも1年先でその間にコロナ禍突入で資材高騰物資不足に悩まされるとか大変だった

…	402無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:32No.1257163827+ >言葉で分かる奴とか優秀すぎる >見せてやらせて教えないと普通は無理見せても見なかったりそもそも全然分かってないの多いよね

…	403無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:37No.1257163842+ >人件費削るために一人親方増やしたけどインボイスで一人親方が死んでいく始末他のも個人事業主にしたりとかあんな事してるから…

…	404無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:39No.1257163858+ >人件費削るために一人親方増やしたけどインボイスで一人親方が死んでいく始末増えたら刈り取るのが基本だからな

…	405無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:52No.1257163926そうだねx1 >見せてやらせて教えないと普通は無理実際教える側ができないレベルまで衰退してるからね

…	406無念Nameとしあき24/09/22(日)16:31:53No.1257163930+ >義務教育から一貫してこういう思想だろ？その認識が間違いだろうな

…	407無念Nameとしあき24/09/22(日)16:32:08No.1257163998そうだねx3 >不要な人材を解雇して人手不足の業界へ回せばいいんですよまずお前

…	408無念Nameとしあき24/09/22(日)16:33:21No.1257164347+ 見て覚えろ！ (やり方はわかったけど理屈がわからん)

…	409無念Nameとしあき24/09/22(日)16:33:29No.1257164392+ 教えろ教えろというけど能動的に動かない奴に教えたところで何の役に立たない

…	410無念Nameとしあき24/09/22(日)16:33:33No.1257164416+ 時給1万ならやってやってもいいぞ疲れたら休憩するか帰るけど

…	411無念Nameとしあき24/09/22(日)16:33:54No.1257164522そうだねx5 「～でこうで～こう」←超主観的な説明「？？？」「今からやるから見てて」「すいません今の説明ですけど～」「とりあえずやるから見てて」「はい…」「はい見せた次やって」「え？」「なんで一度で覚えないんだ！(マジギレ)」この流れ何度も見たな

…	412無念Nameとしあき24/09/22(日)16:34:12No.1257164625そうだねx4 人手不足といいながら消費税増税を主張(二重課税) おまけに首切りやすくして働きにくくすると言ってる自民党は日本人を殺す気か？

…	413無念Nameとしあき24/09/22(日)16:34:39No.1257164752+ >見て覚えろ！それステレオタイプのアホ上司だけど選り好みしたい経験者募集のアホ会社よりマシだっていう

…	414無念Nameとしあき24/09/22(日)16:34:54No.1257164814そうだねx1 >見て覚えろ！ >(やり方はわかったけど理屈がわからん) やってるうちに腑に落ちるってのはどの業種でもあるでしょ

…	415無念Nameとしあき24/09/22(日)16:35:13No.1257164889そうだねx8 1726990513265.jpg-(120339 B) >人手不足といいながら消費税増税を主張(二重課税) >おまけに首切りやすくして働きにくくすると言ってる >自民党は日本人を殺す気か？

…	416無念Nameとしあき24/09/22(日)16:35:16No.1257164901そうだねx1 職人さんは同じ質問するとキレる殴られるの何回かあった

…	417無念Nameとしあき24/09/22(日)16:35:16No.1257164903+ >教えろ教えろというけど能動的に動かない奴に教えたところで何の役に立たないんじゃ人手不足の中で精々頑張ってね

…	418無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:35:20No.1257164925そうだねx1 >肉体労働の給料を一番高くすればいいじゃんそれに加えて現場の負荷をどんどん減らす事だな。単価を上げて土曜閉所しても十分今までどおり満足いく暮らしができるカネを出す。自動化・機械化による省力の推進。パワハラの排除（刑罰の厳罰化）正しい人間だけの世界を創るために、邪魔なヤツはどんどん消去していく必要がある。

…	419無念Nameとしあき24/09/22(日)16:35:38No.1257165018そうだねx3 >人手不足といいながら消費税増税を主張(二重課税) >おまけに首切りやすくして働きにくくすると言ってる >自民党は日本人を殺す気か？何を今更

…	420無念Nameとしあき24/09/22(日)16:36:30No.1257165261そうだねx3 >>>あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >>>これはもう仕方ない >>>タダで技術教えるわけない >>良い歳こいた大人がみみっちいねえ >実際この手のバカどの業界にもいるからな >電気とか機械とかマジで誰にも教えず定年までポジションキープしてるジジィいるし >とっとと新規人材雇って首切れよって感じだが教えた方が自分が楽できていいんだけどな

…	421無念Nameとしあき24/09/22(日)16:36:39No.1257165303+ >>>リフォームしなきゃならないし今ある建物も建て直さなきゃ住めない >>これが本当に深刻で職人さんが消えた地方はもう家の維持できなくなる >>今後空き家が激増しても人は住めない >実家で水道を補修するのもなかなか業者が見つからなかったようだ >こわいこわい DIYの精神だよ今の御時世動画も溢れてる

…	422無念Nameとしあき24/09/22(日)16:36:45No.1257165335+ >>見て覚えろ！ >>(やり方はわかったけど理屈がわからん) >やってるうちに腑に落ちるってのは >どの業種でもあるでしょ教える側がそこを言語化できないのが問題なんすよね

…	423無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:06No.1257165453+ >職人さんは同じ質問するとキレる >殴られるの何回かあったいや普通の人間関係の日常会話でも同じこと聞かれたら「コイツ馬鹿だな」って烙印押されるぞ？

…	424無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:17No.1257165516+ >「なんで一度で覚えないんだ！(マジギレ)」バイトしたとき最後までうまくできなかった俺

…	425無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:22No.1257165542+ >やってるうちに腑に落ちるってのは >どの業種でもあるでしょお客さん「この作業が必要な理由はなんですか？」やられると詰むぞ

…	426無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:22No.1257165545そうだねx1 見て覚えろはいいよでも出来ないから怒鳴ったりするのは違うだろって思う

…	427無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:37:28No.1257165569+ >不要な人材を解雇して人手不足の業界へ回せばいいんですよ回される業界に絶望しかなければ雇用流動化は機能しない。だから岸田首相は「新３K」を提唱したが、今回の総裁選の候補者で雇用流動化とセットでそれを提唱するヤツは誰もいない。本当にタカがしれた奴らだ。私がやれば10年でこの日本を最強の国家にすることが可能だ。勝利の大軍師たるこの私だけがそれを為しうる。

…	428無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:32No.1257165596+ まぁやる気ある外国人を雇うだけなんで

…	429無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:40No.1257165641そうだねx1 1726990660126.jpg-(85762 B) >マンションデベロッパーもマンション自体の売上だけだと限界だから管理会社の固定収入で拡大させていく動きは見せてるね管理は基本的に住民のご要望が高すぎるのに管理費取れないクソ経営で低空飛行よ

…	430無念Nameとしあき24/09/22(日)16:37:49No.1257165691+ >教えろ教えろというけど能動的に動かない奴に教えたところで何の役に立たない都合良い新入社員来ると良いねシンデレラストーリーみたいでカッコいいと思うよ

…	431無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:01No.1257165743そうだねx3 >まぁやる気ある外国人を雇うだけなんででは殿様やる気ある外国人を連れてきてください

…	432無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:04No.1257165760そうだねx1 移民批判って日本を滅ぼしたいのかなあ

…	433無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:12No.1257165803+ 賃金がどっちも4位なのにひたすらに賃金の話になるのはなんなの…

…	434無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:37No.1257165930+ 出社時に何時に何処にどういう状態で居ろとか採用した時に教えてないんだからそりゃ新人は現場にこれねえんだわ

…	435無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:46No.1257165973そうだねx3 >>職人さんは同じ質問するとキレる >>殴られるの何回かあった >いや >普通の人間関係の日常会話でも >同じこと聞かれたら「コイツ馬鹿だな」って烙印押されるぞ？些細なことで人見下して悦に浸ってそう

…	436無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:48No.1257165987そうだねx1 >いや >普通の人間関係の日常会話でも >同じこと聞かれたら「コイツ馬鹿だな」って烙印押されるぞ？教え方が悪いからという考慮しないからタチ悪いよね

…	437無念Nameとしあき24/09/22(日)16:38:54No.1257166012+ >同じこと聞かれたら「コイツ馬鹿だな」って烙印押されるぞ？殴ると思われるじゃ話の規模全然違うし

…	438無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:09No.1257166078そうだねx1 頭悪い奴に言葉で説明させても支離滅裂な説明になって教えられる側が余計混乱するだけだから見て覚えろ文化でいいと思うわ

…	439無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:10No.1257166088そうだねx3 家とかももう普通のサラリーマンじゃ買えない価格になってきたよな

…	440無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:17No.1257166122+ >まぁやる気ある外国人を雇うだけなんでこんな安い国にくるわけないだろ女も不動産も買われまくりなのに

…	441無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:39:27No.1257166164+ >賃金がどっちも4位なのにひたすらに賃金の話になるのはなんな>の… その4位という統計が捏造なのかもしれんな。

…	442無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:30No.1257166175そうだねx3 >見て覚えろはいいよ >でも出来ないから怒鳴ったりするのは違うだろって思う自分が教える時は3回は必ず教えたなてかテメーは1回でなんでも覚えたのかて話よね

…	443無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:43No.1257166246そうだねx1 >人手不足といいながら消費税増税を主張(二重課税) >おまけに首切りやすくして働きにくくすると言ってる >自民党は日本人を殺す気か？嫌なら出ていけ

…	444無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:45No.1257166258そうだねx1 >家とかももう普通のサラリーマンじゃ買えない価格になってきたよなまじでこれ狂ってるよ

…	445無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:47No.1257166264+ >移民批判って日本を滅ぼしたいのかなあ移民に頼るような状況がまず衰退だし

…	446無念Nameとしあき24/09/22(日)16:39:52No.1257166289+ >些細なことで人見下して悦に浸ってそう些細じゃなくて人の話くらいきちんと聞け

…	447無念Nameとしあき24/09/22(日)16:40:17No.1257166412そうだねx5 氷河期が働けなかった事で世間に影響してるなざまぁしかない

…	448無念Nameとしあき24/09/22(日)16:40:27No.1257166469+ >>まぁやる気ある外国人を雇うだけなんで一定期間でもっとお金くれる別の業種に逃げられるですけどね

…	449無念Nameとしあき24/09/22(日)16:40:39No.1257166524+ >有象無象の事務職はそらそうよ年収アップするから肉体労働者に転向しないかって言われても応じる人は少ないだろうな安定して働けて職場環境も良いとかよほど好条件でもこの異常な酷暑の中で働く職人さんを見てると二の足を踏む

…	450無念Nameとしあき24/09/22(日)16:40:59No.1257166611そうだねx4 聞く方が何倍もマシだと思うわ俺は何度も同じ事聞くの嫌だから黙っちゃう方だし

…	451無念Nameとしあき24/09/22(日)16:41:06No.1257166653そうだねx5 >氷河期が働けなかった事で世間に影響してるな >ざまぁしかない因果応報でしかないわ昔話のラストで痛い目見るやられ役みたいでおもろいけど

…	452無念Nameとしあき24/09/22(日)16:41:08No.1257166665そうだねx2 エアコンのない職場なんかやってられっかっての

…	453無念Nameとしあき24/09/22(日)16:41:09No.1257166668+ >>まぁやる気ある外国人を雇うだけなんで >では殿様 >やる気ある外国人を連れてきてくださいそのやる気は「ヤル気」じゃないの？大丈夫？

…	454無念Nameとしあき24/09/22(日)16:41:49No.1257166871そうだねx5 >氷河期が働けなかった事で世間に影響してるな >ざまぁしかない熟練ではないが頼りになる中堅ががっつりいないパターン

…	455無念Nameとしあき24/09/22(日)16:41:50No.1257166875そうだねx1 >頭悪い奴に言葉で説明させても支離滅裂な説明になって教えられる側が余計混乱するだけだから見て覚えろ文化でいいと思うわ上役連中が手ずから教えりゃいいのに普段もっとキリキリ働けやと言いいつけてる奴らが自分の仕事放り出してちゃんと教える訳ないだろとしか

…	456無念Nameとしあき24/09/22(日)16:42:26No.1257167074そうだねx2 >>家とかももう普通のサラリーマンじゃ買えない価格になってきたよな >まじでこれ >狂ってるよ実家のリフォーム代とか試算したことあるけど絶望的な金額になって持ち家とか無理だなってなったな

…	457無念Nameとしあき24/09/22(日)16:42:33No.1257167116+ 現場にいる外国人でやる気あるやつ見たことないな

…	458無念Nameとしあき24/09/22(日)16:42:34No.1257167128そうだねx3 >一定期間でもっとお金くれる別の業種に逃げられるですけどね別の業種ならいいんすけどね野生化したらそりゃぁもう　どうせどこも責任取らないだろうけど

…	459無念Nameとしあき24/09/22(日)16:42:43No.1257167169そうだねx1 >聞く方が何倍もマシだと思うわ >俺は何度も同じ事聞くの嫌だから黙っちゃう方だし仕方ないから聞けとは言うホント仕方ないから

…	460無念Nameとしあき24/09/22(日)16:42:47No.1257167195+ >頭悪い奴に言葉で説明させても支離滅裂な説明になって教えられる側が余計混乱するだけだから見て覚えろ文化でいいと思うわ最新の工場は現場の前にモニターがあってこの場所にこのマークのこのネジをこの機械で締めろまで丁寧におしえてくれるからなあ https://www.youtube.com/watch?v=6xj_BBc0opM&t=0s [link]

…	461無念Nameとしあき24/09/22(日)16:43:14No.1257167322そうだねx3 給料が増やせない？　増やしたら建築費用が上がる？経営者と仲介業者が中抜きし過ぎなだけだろ

…	462無念Nameとしあき24/09/22(日)16:43:18No.1257167349+ 見て覚えろやると上司から職務放棄と言われて評価上がらないからなぁ今

…	463無念Nameとしあき24/09/22(日)16:43:23No.1257167376そうだねx2 我々が考える人手不足：働く人が居ない企業が言う所の人手不足：若い即戦力が居ない（未経験は要らない）

…	464無念Nameとしあき24/09/22(日)16:43:46No.1257167478そうだねx1 >人の話くらいきちんと聞けいやお前の話は支離滅裂でわからんと暗に言われとると察するべきかと

…	465無念Nameとしあき24/09/22(日)16:44:00No.1257167541そうだねx1 >>聞く方が何倍もマシだと思うわ >>俺は何度も同じ事聞くの嫌だから黙っちゃう方だし >仕方ないから聞けとは言う >ホント仕方ないから何から聞けばいいか分からないパターンもあるから

…	466無念Nameとしあき24/09/22(日)16:44:15No.1257167620そうだねx4 お前が俺の上じゃなくて良かったわというとしあきがおる…

…	467無念Nameとしあき24/09/22(日)16:44:20No.1257167640+ 建築もアレだけど介護とかも今痛い目見てそうまぁ笑えるからいいけど

…	468無念Nameとしあき24/09/22(日)16:44:52No.1257167781+ >見て覚えろやると上司から職務放棄と言われて評価上がらないからなぁ今全部の業務にマニュアルちゃんと会社が用意してる良い会社なんですね！

…	469無念Nameとしあき24/09/22(日)16:44:54No.1257167792そうだねx3 >見て覚えろやると上司から職務放棄と言われて評価上がらないからなぁ今マニュアル作れよ…

…	470無念Nameとしあき24/09/22(日)16:45:02No.1257167829そうだねx4 >企業が言う所の人手不足：若い即戦力が居ない（未経験は要らない）＋低賃金で働いて文句言わない奴隷がいない

…	471無念Nameとしあき24/09/22(日)16:45:28No.1257167963+ >年収アップするから肉体労働者に転向しないかって言われても応じる人は少ないだろうなまぁ実際他業界から来ても3ヶ月持たないのがほとんどだろサビ残サビ早出も多いから拘束時間も長いし実質働いてる時間を考えたら全然割が合わない

…	472無念Nameとしあき24/09/22(日)16:46:00No.1257168110そうだねx1 >建築もアレだけど介護とかも今痛い目見てそう介護関係は海外は給料が上がっていってるけど日本はちょっと上がると政府が賃金下げてくるからな

…	473無念Nameとしあき24/09/22(日)16:46:07No.1257168154そうだねx3 中抜きしすぎて給料上げられません助けてください人手不足です

…	474無念Nameとしあき24/09/22(日)16:46:17No.1257168199+ 図面が更新されてなかったり図面にないものがあったりして更新工事すると痛い目みる事が稀によくある

…	475無念Nameとしあき24/09/22(日)16:46:28No.1257168254そうだねx1 >お前が俺の上じゃなくて良かったわというとしあきがおる… 教える立場になった時に自分が教えられる立場から見てみる考えてみるのは大事

…	476無念Nameとしあき24/09/22(日)16:46:32No.1257168275+ マニュアルは全部作れとかまで言うつもりはないけどマニュアル無くて作業滞ってるのに何もしないのは流石に擁護できない

…	477無念Nameとしあき24/09/22(日)16:47:05No.1257168448+ この10年で100人女雇われたけど5年以内に全員辞めたんだが弊社特段キツい現場でもないと思うのになー

…	478無念Nameとしあき24/09/22(日)16:47:13No.1257168492そうだねx2 介護も国からの補助金中抜きしまくって実労働者に還元できない理由があるからね

…	479無念Nameとしあき24/09/22(日)16:47:23No.1257168546そうだねx2 そもそも作る側の人間が対して給料もらえずに自分たちで作れるわけでも家建てられるわけでもない連中が金奪っていくっていうスタンスが間違ってたとしか

…	480無念Nameとしあき24/09/22(日)16:47:35No.1257168607+ >マニュアルは全部作れとかまで言うつもりはないけど >マニュアル無くて作業滞ってるのに何もしないのは流石に擁護できないマニュアル作るマニュアルを作って下さい

…	481無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:01No.1257168751+ >マニュアルは全部作れとかまで言うつもりはないけど >マニュアル無くて作業滞ってるのに何もしないのは流石に擁護できないマニュアル作って事故おきたら会社のせいになるからね仕方ないね

…	482無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:17No.1257168816+ >図面が更新されてなかったり >図面にないものがあったりして >更新工事すると痛い目みる事が稀によくある官庁工事ですら低額工事は図面無しが多い非道い

…	483無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:25No.1257168854+ >全部の業務にマニュアルちゃんと会社が用意してる良い会社なんですね！作ってないよ。作っても責任者採用しないしみんな勝ち逃げ退職狙ってるジジイが多いよ！

…	484無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:33No.1257168897+ >見て覚えろやると上司から職務放棄と言われて評価上がらないからなぁ今見せてるし教える用意もあるのに訊いてこない部下を育てるのは難儀だなぁいっそ職務放棄でもいいやって思うわ

…	485無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:53No.1257168997そうだねx2 建設業の賃金アップをしようとしても末端の労働者よりも上のホワイトカラーの賃金が更に増えるだけだから給料上げりゃ解決するって論調は間違ってるのよ

…	486無念Nameとしあき24/09/22(日)16:48:59No.1257169026+ 住宅費の三分の1は広告費だからな…立派な展示場やらテレビなんかどうでもいいからもっと広告費減らせよ！ 5000万の住宅だったら実際は1500万程で作られている

…	487無念Nameとしあき24/09/22(日)16:49:02No.1257169034そうだねx1 マニュアル作ったところでトラブルが起きた際どうすりゃいいのかを見たいのにそこら辺が書いてないのが多いのが嫌い

…	488無念Nameとしあき24/09/22(日)16:49:02No.1257169037そうだねx4 マニュアルもアホに作らせると意味不明なもんが出来上がったり情報をひたすらコピペしただけの事典になるから…

…	489無念Nameとしあき24/09/22(日)16:49:30No.1257169174そうだねx3 >この10年で100人女雇われたけど5年以内に全員辞めたんだが弊社特段キツい現場でもないと思うのになーそういうときクラッシャーみたいな人間が生息してたりするそういうのがいると定着しないよ

…	490無念Nameとしあき24/09/22(日)16:49:37No.1257169211+ 40からでも鳶になれる？

…	491無念Nameとしあき24/09/22(日)16:49:54No.1257169297そうだねx1 >この10年で100人女雇われたけど5年以内に全員辞めたんだが弊社特段キツい現場でもないと思うのになーその金で男雇って育ててれば何人かは物になったのかもしれないのにもったいないな

…	492無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:05No.1257169349+ >マニュアル作ったところでトラブルが起きた際どうすりゃいいのかを見たいのにそこら辺が書いてないのが多いのが嫌いマヌアル通りにやらないやつが悪い

…	493無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:16No.1257169411+ 天下の清水建設ですらも残業規制は対応不可能とか言ってるしやっぱ性急すぎる

…	494無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:19No.1257169430そうだねx1 >建設業の賃金アップをしようとしても末端の労働者よりも上のホワイトカラーの賃金が更に増えるだけだから給料上げりゃ解決するって論調は間違ってるのよそりゃ上げるべきところを上げないなら失敗にする決まってんだろ

…	495無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:25No.1257169460+ >マニュアルもアホに作らせると意味不明なもんが出来上がったり情報をひたすらコピペしただけの事典になるから… 要点まとめるのって結構難易度高いんだよね… もう無理ならコンサル雇うとかしたほうがいいと思う

…	496無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:29No.1257169475+ >40からでも鳶になれる？ 40でも若手って言われるくらいだし体力が持つなら大丈夫なんじゃない

…	497無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:34No.1257169504そうだねx2 問題が起こった時のマニュアルよりも問題を起こさないマニュアルが重宝されるのは当然なんだけど… 問題って起こるもんだよね

…	498無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:44No.1257169563+ >>この10年で100人女雇われたけど5年以内に全員辞めたんだが弊社特段キツい現場でもないと思うのになー >その金で男雇って育ててれば何人かは物になったのかもしれないのにもったいないな男にだせるほどの給料じゃねんだわ

…	499無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:47No.1257169581そうだねx1 >介護も国からの補助金中抜きしまくって実労働者に還元できない理由があるからねだって汗水流して働くより電話やPCで物や金を横に流す仕事の方が勝ち組てネットやニューズで流してるんだもの

…	500無念Nameとしあき24/09/22(日)16:50:51No.1257169593+ >まじでこれ >狂ってるよ一生持ち家に縁がないの可哀想

…	501無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:07No.1257169674+ 解雇規制を緩和するしかなくね偉そうにしてる爺共を一斉に解雇して真面目な若い人だけで構成しなおせば労働環境はおのずと改善されるでも解雇できないから爺を外せない爺がいると若者をいびって追い出してしまう

…	502無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:16No.1257169726+ >問題が起こった時のマニュアルよりも問題を起こさないマニュアルが重宝されるのは当然なんだけど… >問題って起こるもんだよねおこらないわけはない

…	503無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:21No.1257169759そうだねx1 >40からでも鳶になれる？体力は置いておいて20以上下の人間に顎で使われてもいいならどうぞ

…	504無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:23No.1257169776+ >いやお前の話は支離滅裂でわからん >と暗に言われとると察するべきかと数字を根拠にすると情がないと言われ空気を根拠にすると不公平だと言われ…

…	505無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:29No.1257169798+ >そもそも作る側の人間が対して給料もらえずに >自分たちで作れるわけでも家建てられるわけでもない連中が金奪っていくっていうスタンスが間違ってたとしか技術者＝偉いっていうその思考は近代以前の狩猟民の発想だわ

…	506無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:35No.1257169834+ マニュアルビデオなり作ったら教える手間が省けるけど給料に反映されないから誰もやらない

…	507無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:35No.1257169839+ >40からでも鳶になれる？精神的な意味でここにいるようなとしあきには耐えられないと思う

…	508無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:38No.1257169845+ >問題が起こった時のマニュアルよりも問題を起こさないマニュアルが重宝されるのは当然なんだけど… >問題って起こるもんだよねそしてその問題が起きたときの対処法は書いてないという結局現場の人間の秘伝になっちゃうんだよね

…	509無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:51:43No.1257169863そうだねx1 >建設業の賃金アップをしようとしても末端の労働者よりも上の >ホワイトカラーの賃金が更に増えるだけだから給料上げりゃ解決>するって論調は間違ってるのよだから、金目当てでゼネコンの事務職に入った人に現場に廻って貰えばいいし、そのために機械化・省力化を進めて「現場もいいな」と思ってもらえなければ他に何に原因を求めてもムダだ。

…	510無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:51No.1257169911+ >40からでも鳶になれる？スポーツだけど39で競技始めて50で国体出た人いるぞスキーのモーグルだぞそれに比べりゃなんでもできるだろ40なんて

…	511無念Nameとしあき24/09/22(日)16:51:55No.1257169933+ 解雇規制緩和は一番の癌となる幹部以上は対象外なんでしょ？なんも意味ないと思うよ

…	512無念Nameとしあき24/09/22(日)16:52:28No.1257170082+ マニュアルは更新する手間が多いから作らない整備しないというのはよく聞いたじゃあ言語モデル使ってその辺の手間を削減して気楽に記録を残せて更新もできるシステムを使ったらもっとノウハウの共有は進むのか？

…	513無念Nameとしあき24/09/22(日)16:52:56No.1257170215+ >>建設業の賃金アップをしようとしても末端の労働者よりも上のホワイトカラーの賃金が更に増えるだけだから給料上げりゃ解決するって論調は間違ってるのよ >そりゃ上げるべきところを上げないなら失敗にする決まってんだろしかし下だけの給料を上げてしまうと上に立つ人が「責任は重いのに下の人と給料同じならやる気出せん」ってなって上で指揮を執る人がいなくなるのよ単純な話ではない

…	514無念Nameとしあき24/09/22(日)16:52:58No.1257170221そうだねx3 >技術者＝偉いっていうその思考は近代以前の狩猟民の発想だわ技術者＝偉くない　した結果がいまの悲惨な状態だけどちょっと考えればわかることもわからなかったの？

…	515無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:03No.1257170252そうだねx1 >体力は置いておいて20以上下の人間に顎で使われてもいいならどうぞ若い上司なんて転職すれば当然だしそんな事気にしてるのザコすぎて

…	516無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:06No.1257170277+ マニュアル作成って結構能力が必要だぞこれそれあれどれの指示語ばかりでしかも文脈が繋がっていないとか当たり前だぞ

…	517無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:11No.1257170293+ >解雇規制緩和は一番の癌となる幹部以上は対象外なんでしょ？ >なんも意味ないと思うよそんなあの天才小泉進次郎の発言ばかにすんな

…	518無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:53:16No.1257170324そうだねx1 >解雇規制を緩和するしかなくね >偉そうにしてる爺共を一斉に解雇して真面目な若い人だけで構 >成しなおせば労働環境はおのずと改善される >でも解雇できないから爺を外せない >爺がいると若者をいびって追い出してしまう仕事のできないクソガキは無理して参加しなくていいよ。 10年後に「わたしはあのときなんであんな無駄な時間を・・・」って後悔するぜ

…	519無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:24No.1257170359そうだねx2 マニュアル作れないって話なら今は作業者の動画とって社内で共有すればいいんでない？

…	520無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:25No.1257170366そうだねx1 >あと自分の居場所守るために教えないがあるからな >これはもう仕方ない >タダで技術教えるわけない社会を衰退させたい老害がいるのかそんなんで後継者がいないとか言ってるんだな

…	521無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:34No.1257170411+ >図面が更新されてなかったり >図面にないものがあったりして >更新工事すると痛い目みる事が稀によくある建設コンサルタント会社と土建屋の確執良いよね良くない

…	522無念Nameとしあき24/09/22(日)16:53:46No.1257170481+ >しかし下だけの給料を上げてしまうと上に立つ人が「責任は重いのに下の人と給料同じならやる気出せん」ってなって上で指揮を執る人がいなくなるのよ >単純な話ではないホワイトカラーの人間で指示出すやつなんて対していないのに？全体で見ても１割もいかないだろ

…	523無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:02No.1257170554そうだねx8 クソコテDelしてもいいのか？

…	524無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:02No.1257170560そうだねx4 >>>この10年で100人女雇われたけど5年以内に全員辞めたんだが弊社特段キツい現場でもないと思うのになー >>その金で男雇って育ててれば何人かは物になったのかもしれないのにもったいないな >男にだせるほどの給料じゃねんだわ辞める理由分かったな

…	525無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:15No.1257170641そうだねx10 1726991655969.jpg-(100715 B) >クソコテDelしてもいいのか？

…	526無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:19No.1257170655+ >マニュアル作成って結構能力が必要だぞ >これそれあれどれの指示語ばかりでしかも文脈が繋がっていないとか当たり前だぞマニュアルなんて箇条書きで一つ一つの動作入れ込むだけなのに余計なこと書くな

…	527無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:25No.1257170685+ ＡＩとか機械でどうにかならないのかな

…	528無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:54:39No.1257170759そうだねx1 >マニュアルは更新する手間が多いから作らない整備しないという>のはよく聞いた私はやってるけどな。自分が積み上げたもの、惜しげもなく、総て他人にくれてやっている。その成果は絶大…いや、「空前絶後」だ。

…	529無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:44No.1257170780+ >解雇規制を緩和するしかなくねますます若者は使えないと首切り加速するぞ

…	530無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:46No.1257170790そうだねx1 鳶は昔よりは多少マシになったとは言えDQNの職場率がまだまだ高いからな平和な会社、職場に出会えたら続くかもしれんが

…	531無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:47No.1257170801+ >偉そうにしてる爺共を一斉に解雇して真面目な若い人だけで構成しなおせば労働環境はおのずと改善される作業員の爺はもちろんのこと偉そうにしてる爺も知ってること多すぎで居なくなると困るんですけど

…	532無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:49No.1257170805+ 教えるにも現場の人間も又聞きでなんでか理解していないのを口伝で教えられるというローテクぶり

…	533無念Nameとしあき24/09/22(日)16:54:54No.1257170830+ >マニュアルは更新する手間が多いから作らない整備しないというのはよく聞いた >じゃあ言語モデル使ってその辺の手間を削減して気楽に記録を残せて更新もできるシステムを使ったらもっとノウハウの共有は進むのか？以前超めんどくさい作業のマニュアル作ったけど後任が変更あるのに既存のマニュアルに適当に書き足しただけだったなちゃんと作り直せと注意したけどほったらかしだった

…	534無念Nameとしあき24/09/22(日)16:55:02No.1257170861+ >マニュアル作れないって話なら今は作業者の動画とって社内で共有すればいいんでない？作業者の動画とって？バカすぎて笑える

…	535無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:55:13No.1257170910そうだねx2 >ＡＩとか機械でどうにかならないのかなどうにかしようとしてる。

…	536無念Nameとしあき24/09/22(日)16:55:25No.1257170984+ >ＡＩとか機械でどうにかならないのかな工場でプレハブ作って現場にそれ設置で終わりだったら行ける

…	537無念Nameとしあき24/09/22(日)16:55:52No.1257171127+ ※全体のレスを見る限りこのスレの９割は建築・土木と全く関わりがない人らのレスです

…	538無念Nameとしあき24/09/22(日)16:55:55No.1257171145+ >それに比べりゃなんでもできるだろ40なんてそんな100人やって1人だけ成功して残り99人が屍になってる用な話でお前らも出来るだろって言われてもヤル気でんわ

…	539無念Nameとしあき24/09/22(日)16:55:56No.1257171154+ >ＡＩとか機械でどうにかならないのかな機械とかAIでだろ？

…	540無念Nameとしあき24/09/22(日)16:56:10No.1257171220+ マニュアルって10年前に作った奴をずっとリピートするもんだろ？

…	541無念Nameとしあき24/09/22(日)16:56:22No.1257171285+ 人が足りないから現場の人間の力を１００％発揮させて次は１２０％で次は１５０％で次は２００％で次は３００％！人が辞めちゃいましたなんででしょうお前ら人を使うことをゲームかなんかだと思ってる？

…	542無念Nameとしあき24/09/22(日)16:56:28No.1257171314そうだねx6 >>マニュアル作れないって話なら今は作業者の動画とって社内で共有すればいいんでない？ >作業者の動画とって？ >バカすぎて笑える普通に使われる手法だぞ？

…	543無念Nameとしあき24/09/22(日)16:56:45No.1257171385そうだねx1 偉そうな爺のノウハウを引き継げなくても別によくね若い人達だけで構成してそこでみんなで一からやって時には失敗したりで学び直せばいいだけ

…	544無念Nameとしあき24/09/22(日)16:57:14No.1257171544+ >>>マニュアル作れないって話なら今は作業者の動画とって社内で共有すればいいんでない？ >>作業者の動画とって？ >>バカすぎて笑える >普通に使われる手法だぞ？ほーん笑うわ

…	545無念Nameとしあき24/09/22(日)16:57:17No.1257171555+ 現場系の作業だろうがOAだろうが今は動画撮って共有は普通だよ化石みたいな現場だと無理かもしれないけど

…	546無念Nameとしあき24/09/22(日)16:57:20No.1257171568そうだねx2 >偉そうな爺のノウハウを引き継げなくても別によくね >若い人達だけで構成してそこでみんなで一からやって時には失敗したりで学び直せばいいだけでもその失敗は許さずに責任をとらせまーす！

…	547無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)16:57:25No.1257171585+ >マニュアルって10年前に作った奴をずっとリピートするもんだ >ろ？いや。随時更新が原則だ。

…	548無念Nameとしあき24/09/22(日)16:57:45No.1257171701そうだねx2 >バカすぎて笑える筆と巻物がいいよな

…	549無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:17No.1257171855そうだねx1 >>若い人達だけで構成してそこでみんなで一からやって時には失敗したりで学び直せばいいだけ責任取るやついなくなった

…	550無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:18No.1257171869+ >>ＡＩとか機械でどうにかならないのかな >工場でプレハブ作って現場にそれ設置で終わりだったら行けるぶっちゃけ工場はＡＩで捌ける最適な案件だろ定時内で生産数上げれば純利が確保できてなんなら従事者が定時内にタイムカード押しても成立する業種なんだから

…	551無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:24No.1257171898+ >偉そうな爺のノウハウを引き継げなくても別によくね >若い人達だけで構成してそこでみんなで一からやって時には失敗したりで学び直せばいいだけぶっちゃけ上はどんだけ失敗してもいいよと思ってるけど幹部や主任課長級あたりは数字を下げるな歩留まり上げろとしか考えてないから属人的になりがち

…	552無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:31No.1257171929そうだねx2 そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろ

…	553無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:33No.1257171945そうだねx1 >マニュアル作れないって話なら今は作業者の動画とって社内で共有すればいいんでない？会社でその方法も少しやったけどすげえやらかした時の対処法の動画撮るにはすげえやらかさなきゃいけないっていう問題があるから使える動画は中々難しいんだわ俺の脳内の映像記録を映像化できればいいんだが…

…	554無念Nameとしあき24/09/22(日)16:58:37No.1257171961+ マニュアル通りにやると叱責されるのが現場

…	555無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:07No.1257172087+ みんな無職か窓際無能族なのに語るね

…	556無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:15No.1257172138そうだねx1 >>作業者の動画とって？ >>バカすぎて笑える >普通に使われる手法だぞ？新人がYoutubeで作業の予習してて教えてないことも結構できてるって職長さんが驚いてた

…	557無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:21No.1257172166+ 真面目な人が新人時代から書いてた長文の日報が唯一の参考資料みたいなことは見たことある本人は出世して現場におらんから何かあるたびに倉庫からその本引っ張り出してみんなでそれ見ながら対処する最悪本人に電話して聞く

…	558無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:23No.1257172173+ >そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろこれから日本に来る移民労働者の住まいや職場はどうなる

…	559無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:40No.1257172251+ >すげえやらかした時の対処法の動画撮るにはすげえやらかさなきゃいけないっていう問題があるから >使える動画は中々難しいんだわ出来る人がいると即座に写真取ってくれたり動画取ったり図面起こしてくれたりするんだけどいないからね…

…	560無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:48No.1257172294+ >みんな無職か窓際無能族なのに語るねむしろ働いててこの程度の問題に気づかないのに驚く

…	561無念Nameとしあき24/09/22(日)16:59:52No.1257172317+ >そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろそれで稼がないとやってけない会社や人達がいるんだろ

…	562無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:01No.1257172358+ >偉そうな爺のノウハウを引き継げなくても別によくね >若い人達だけで構成してそこでみんなで一からやって時には失敗したりで学び直せばいいだけまー最悪業者呼べば何とかなるからな

…	563無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:08No.1257172387+ >みんな無職か窓際無能族なのに語るね自分がそうだからって周りも同じに違いないと思うのは病気でちゅよ

…	564無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:11No.1257172396そうだねx1 >そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろビルならまだマシタワマンなんかどうせ修繕費捻出出来ない

…	565無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:15No.1257172421+ >>そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろなんだかんだで中国人が投機のために買ってくれるからな

…	566無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:26No.1257172475+ >これから日本に来る移民労働者の住まいや職場はどうなるふむ…クルド人の工務店に発注してはどうだろう?

…	567無念Nameとしあき24/09/22(日)17:00:37No.1257172513+ >No.1257171945 基本業務の流れは動画で良いと思ってたけど事故とか例外の場合は外部発注かいらすとやで簡易的に表現したほうがいいかもしれないね

…	568無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)17:00:39No.1257172530+ >マニュアル通りにやると叱責されるのが現場バカに言い返す気概の育成が必要だ。人間どうせいつか死ぬんだから、理不尽かつ間違いをゴリ押ししようとする人間は今すぐ死ぬべきだ。正しい人間だけが生きる「美しい国」それが、偉大なる安倍晋三の望んだ日本なのだからね。

…	569無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:27No.1257172781そうだねx1 >正しい人間だけが生きる「美しい国」 >それが、偉大なる安倍晋三の望んだ日本なのだからね。ネトウヨ禿ってまだこんなこと言ってんの

…	570無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:35No.1257172822+ >タワマンなんかどうせ修繕費捻出出来ないタワマンは最悪解体して土地売ればいいじゃん一等地なら利益出るだろう

…	571無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:37No.1257172833そうだねx1 有能に高給で大変な仕事させるべきなのに

…	572無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:40No.1257172853+ >現場系の作業だろうがOAだろうが今は動画撮って共有は普通だよ >化石みたいな現場だと無理かもしれないけど今の自動車がほぼ採用してるんだから仕事中の個人も撮っててええんちゃうか？

…	573無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:47No.1257172877+ 外国人を日本に入れたくてたまらない日本政府が流してるデマ

…	574無念Nameとしあき24/09/22(日)17:01:56No.1257172929そうだねx1 >>>作業者の動画とって？ >>>バカすぎて笑える >>普通に使われる手法だぞ？ >新人がYoutubeで作業の予習してて教えてないことも結構できてるって職長さんが驚いてたマニュアルだけではイマイチ想像できないことが動画で分かることもあるんだよ一連の作業の流れとか逆もある

…	575無念Nameとしあき24/09/22(日)17:02:11No.1257172999+ 1726992131824.jpg-(38842 B) >>>そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろ >なんだかんだで中国人が投機のために買ってくれるからなもうオーバーシュートしたよ

…	576無念Nameとしあき24/09/22(日)17:02:44No.1257173159そうだねx1 建築とか現場系は文字だけより映像で共有の方が相性良い業務も結構多いと思う

…	577無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:37No.1257173425+ 作業動画販売はコンプラ的に無理？

…	578無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:37No.1257173428+ 建設関係じゃないけどマニュアルがあってもワンオペでどないせえっちゅうんじゃって内容のも多い理想と現実、建前と費用対効果、問題が発生しないことが前提になりがち

…	579無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:39No.1257173443+ >有能に高給で大変な仕事させるべきなのに仕事が大変で苦しいなんて底辺だって自白でしかない

…	580無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:52No.1257173514そうだねx3 >有能に高給で大変な仕事させるべきなのにそんなに有能ならFireしてると思うよ

…	581無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:55No.1257173531+ >>正しい人間だけが生きる「美しい国」 >それが、偉大なる安倍晋三の望んだ日本なのだからね。 >ネトウヨ禿ってまだこんなこと言ってんのわたしも安倍さんも左翼だよ？朝日を叩いてみせたりしてたけど、安倍友の広告代理店は朝日と仕事してるでしょ？

…	582無念Nameとしあき24/09/22(日)17:03:58No.1257173542そうだねx1 建築動画観ると秀吉の一夜城はかなり優秀だったんだなとわかる

…	583無念Nameとしあき24/09/22(日)17:04:11No.1257173595+ 1726992251209.jpg-(1550342 B) >>そもそも人口減る国でそんなにビル新造せんでもいいだろ >これから日本に来る移民労働者の住まいや職場はどうなるその移民労働者に作らせるどうやって指示をだす？　出来るやつにやらせる出来るやつ…いない…

…	584無念Nameとしあき24/09/22(日)17:04:36No.1257173727そうだねx1 >作業動画販売はコンプラ的に無理？業務マッチで外注取ればいい

…	585無念Nameとしあき24/09/22(日)17:04:48No.1257173782+ >給料増やせないから困ってるわけで >みんなだって家賃上がりますとか家建てるとめっちゃ高いですとか困るべ？何処の業界も労務費は取引価格に転嫁しにくいからねみんなで給料上げてく為にインフレ受け入れられるかって言うと買う時はデフレを求めるし

…	586無念Nameとしあき24/09/22(日)17:04:57No.1257173828+ どうせ数年後はAIがやるから政府も企業も別に本気で人が欲しいわけじゃないよ？言葉の真意を読み取ろう公共バスの運転手とかがまさにそれだあと何年かしたら自動運転ができるようになるから欧米ではもう当たり前に無人運転のバスが走ってる

…	587無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:12No.1257173900そうだねx3 というか企業が望む人材が理想像すぎんだよ理想的な労働者を望むならそれに金払えよ

…	588無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:14No.1257173909+ 保守ですらない。安倍さんは保守を利用してはいたが、同士の岸田さんが保守から嫌われているのを見れば「保守はひっかけられた」のは一目瞭然だろう。流れはもう止められないよ。

…	589無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:19No.1257173935そうだねx1 現場近いならビジホで泊まらせるようにしろよ

…	590無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:22No.1257173954+ 金持ちの団塊世代もいまだ働いてる人おるから俺達も80まで働くの確定や

…	591無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:23No.1257173958+ >>有能に高給で大変な仕事させるべきなのに >そんなに有能ならFireしてると思うよ今は真に有能なら投資なりなんなりで財産築くチャンスは昔より多いからなあ

…	592無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:50No.1257174100そうだねx2 そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなる

…	593無念Nameとしあき24/09/22(日)17:05:54No.1257174119そうだねx1 >もうオーバーシュートしたよもしかして　ピークアウト日本の実質金利はまだマイナス圏だから、不動産市場のバブルはもうちょっと続くよ

…	594無念Nameとしあき24/09/22(日)17:07:22No.1257174536+ 儲かってるところは1年目でボーナス60万とか出てるよな

…	595無念Nameとしあき24/09/22(日)17:07:25No.1257174552そうだねx2 >そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなる決断する社長資料を提示するＡＩＡＩに情報打ち込む底辺のシンプルな構図になるよねホワイトカラー

…	596無念Nameとしあき24/09/22(日)17:07:34No.1257174594そうだねx1 そして日本は雇用主が解雇しやすく、年金受給年齢も引き上げる方向に向かっているという

…	597無念Nameとしあき24/09/22(日)17:07:56No.1257174709そうだねx2 どこの会社も氷河期世代の40代が居ないせいで地獄見てるんだってね丁度その年代が管理職とかの役付きやってなきゃいけないのに居ないから爺ばっかその爺がもうすぐ居なくなるけど30後半から40代までの社員が居ないから 20代30代の若い世代にやらせるしかなくなってるうちはそれで絶賛地獄が広がってるわ

…	598無念Nameとしあき24/09/22(日)17:08:17No.1257174793そうだねx1 そこに氷河期がおるじゃろ

…	599無念Nameとしあき24/09/22(日)17:08:41No.1257174921+ >>そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなる >決断する社長 >資料を提示するＡＩ >ＡＩに情報打ち込む底辺 >のシンプルな構図になるよねホワイトカラー多分そうなると思う人と金だけの管理しか出来ない中間管理職がやばい技術も出来る管理職は大丈夫だろうけど

…	600無念Nameとしあき24/09/22(日)17:08:52No.1257174988そうだねx5 >どこの会社も氷河期世代の40代が居ないせいで地獄見てるんだってねそれこそ３０年まえからわかってた事ですやんか

…	601無念Nameとしあき24/09/22(日)17:08:53No.1257174994そうだねx3 給料満足に払えない企業はとっとと潰れろ本来は逆算して挙げられる利益で払うのが給料稼ぎの算段がないなら即畳むべし

…	602無念Nameとしあき24/09/22(日)17:09:08No.1257175056そうだねx1 >そこに氷河期がおるじゃろもうみんな病院か死んでるか就職してて余ってないよ

…	603無念Nameとしあき24/09/22(日)17:09:12No.1257175075+ 氷河期の未来を断つ長寿の秘訣じゃ

…	604無念Nameとしあき24/09/22(日)17:09:26No.1257175137+ 手に職を持った職人と営業とか事務とかいうなんの資格も持ってない通用しない連中からAIに仕事奪われていくだけだわな

…	605無念Nameとしあき24/09/22(日)17:09:39No.1257175194+ >そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなるそうはならないＡＩでは対応できない複雑怪奇な手続きや規則、審査、許認可業務を増やすことでホワイトカラーは存在意義を創造できる

…	606無念Name早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長24/09/22(日)17:10:18No.1257175350+ 仕事ができる人のフリを精一杯シミュレーションしてみた。ああ・・・現実とのそご・・・

…	607無念Nameとしあき24/09/22(日)17:10:21No.1257175363そうだねx1 今倒産しても社長だけ勝ち逃げ倒産が多いからまあ勧善懲悪にはならん

…	608無念Nameとしあき24/09/22(日)17:10:26No.1257175379そうだねx2 >給料満足に払えない企業はとっとと潰れろ >本来は逆算して挙げられる利益で払うのが給料 >稼ぎの算段がないなら即畳むべしというか潰れるなら潰れろと中小を飲み込んできた大企業が今更死にます死にます嘆かれてもねお前たちの番が来ただけだろ？　っていう

…	609無念Nameとしあき24/09/22(日)17:10:37No.1257175449+ >>そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなる >そうはならない >ＡＩでは対応できない複雑怪奇な手続きや規則、審査、許認可業務を増やすことでホワイトカラーは存在意義を創造できるへーほーふーんやってみたらいいんじゃない？

…	610無念Nameとしあき24/09/22(日)17:10:53No.1257175543+ >そうはならない >ＡＩでは対応できない複雑怪奇な手続きや規則、審査、許認可業務を増やすことでホワイトカラーは存在意義を創造できる無能の極みじゃないですか

…	611無念Nameとしあき24/09/22(日)17:10:56No.1257175549+ >ＡＩでは対応できない複雑怪奇な手続きや規則、審査、許認可業務を増やすことでホワイトカラーは存在意義を創造できるＡＩ「さらに難しい仕事をこのように構築しましょう！社長「採用！

…	612無念Nameとしあき24/09/22(日)17:11:35No.1257175756そうだねx3 近くのヤマトがバイトの時給1800円で募集かけたらめちゃくちゃ希望者来て即日締め切りでしたわ結局おちんぎんあげれば人はくる

…	613無念Nameとしあき24/09/22(日)17:11:51No.1257175833+ >>そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなる >そうはならない >ＡＩでは対応できない複雑怪奇な手続きや規則、審査、許認可業務を増やすことでホワイトカラーは存在意義を創造できるそれやると余計に人手不足になって大変なことにならない？大丈夫？

…	614無念Nameとしあき24/09/22(日)17:12:01No.1257175886そうだねx1 勤務体系や給与体系を今すぐ変えるのは難しいとは思うただ今すぐ出来ることとしてパワハラをやめよう

…	615無念Nameとしあき24/09/22(日)17:12:16No.1257175962+ >今倒産しても社長だけ勝ち逃げ倒産が多いからまあ勧善懲悪にはならんまぁ今まで残ってる会社なんてそりゃ勝ち組だし還元悪いと言われても経営陣も現場に満足してる訳ないしな

…	616無念Nameとしあき24/09/22(日)17:12:32No.1257176043+ >それやると余計に人手不足になって大変なことにならない？大丈夫？その時はAIに手伝わせればいいだけだ

…	617無念Nameとしあき24/09/22(日)17:13:09No.1257176212そうだねx2 >>それやると余計に人手不足になって大変なことにならない？大丈夫？ >その時はAIに手伝わせればいいだけだ AIがそんな臨機応変に仕事してくれると本気で思ってるあたり最高に無能

…	618無念Nameとしあき24/09/22(日)17:13:10No.1257176216そうだねx2 近くのイオンのレジ打ちバイトも深夜なら2000円だから中央値年収の社員より貰ってる

…	619無念Nameとしあき24/09/22(日)17:13:32No.1257176310+ >勤務体系や給与体系を今すぐ変えるのは難しいとは思う >ただ今すぐ出来ることとしてパワハラをやめよう逆じゃね？パワハラ無くならないと待遇良くならない

…	620無念Nameとしあき24/09/22(日)17:13:37No.1257176333そうだねx2 PCが職場に登場したときも「事務や経理の仕事はなくなる」と言われたが実際は仕事量増えてるよ ISOや電帳法対応はＡＩくんやってくれないしな

…	621無念Nameとしあき24/09/22(日)17:13:50No.1257176402そうだねx1 >そこに氷河期がおるじゃろ何の経験も積んでないおっさんに用はないので…

…	622無念Nameとしあき24/09/22(日)17:14:24No.1257176571+ >>>それやると余計に人手不足になって大変なことにならない？大丈夫？ >>その時はAIに手伝わせればいいだけだ >AIがそんな臨機応変に仕事してくれると本気で思ってるあたり最高に無能何も知らん奴はAIが単純作業から複雑な作業まで全部やってくれると思い込んでるよ

…	623無念Nameとしあき24/09/22(日)17:14:57No.1257176731そうだねx3 AIはお前のお母さんやないんやで

…	624無念Nameとしあき24/09/22(日)17:14:58No.1257176735+ 企業から暴力やパワハラセクハラを根絶しろとは言うが教師から力や権利を奪い取った挙句が今の若者の暴走を招いてる気がする学生が教室で暴れても小突くことすらできなくて舐められてる

…	625無念Nameとしあき24/09/22(日)17:15:21No.1257176849+ >AIがそんな臨機応変に仕事してくれると本気で思ってるあたり最高に無能臨機応変に振舞える人はもう貧乏くじしか引かないの解ってるからこの国じゃ表立って行動しないよ

…	626無念Nameとしあき24/09/22(日)17:15:30No.1257176899そうだねx3 実際に職場でAI使ってる人ほど限界わかってるよな

…	627無念Nameとしあき24/09/22(日)17:15:41No.1257176967そうだねx1 >そもそもAIがやってくれたとしてまず先に消えるのはお前らホワイトカラーだろってなるそもそも今流行りのAIって集めたデータからよさげなモノを切り貼りして焼き直しすることしかしてないし良いネタが無い時に適当にあてずっぽうで答え返す機能が追加されただけなのになんでそんなクリエイティブな存在になったと思うんだろ

…	628無念Nameとしあき24/09/22(日)17:16:35No.1257177267そうだねx1 >企業から暴力やパワハラセクハラを根絶しろとは言うが >教師から力や権利を奪い取った挙句が今の若者の暴走を招いてる気がする >学生が教室で暴れても小突くことすらできなくて舐められてるまるで昔は若者の暴走を抑えられてたかのような言い方だ・・・

…	629無念Nameとしあき24/09/22(日)17:16:52No.1257177362+ 今のAIは大作ゲームとかも作れるぞ

…	630無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:10No.1257177447+ 1726993030774.jpg-(36923 B) aiに乗り換えようにもスケープゴート的な意味合いの強い責任職だしもしaiが責任取る段で誰がどうケジメつけるんだ？

…	631無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:11No.1257177452そうだねx1 >そこに氷河期がおるじゃろ >何の経験も積んでないおっさんに用はないので… これから100歳まで生かされるようになるんだから、氷河期のほとんどはまるまる半分残ってる。用はなくないようにしっかり教育するんだ。

…	632無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:17No.1257177487そうだねx1 >>企業から暴力やパワハラセクハラを根絶しろとは言うが >>教師から力や権利を奪い取った挙句が今の若者の暴走を招いてる気がする >>学生が教室で暴れても小突くことすらできなくて舐められてる >まるで昔は若者の暴走を抑えられてたかのような言い方だ・・・実際抑えられてたと思うよ屈強な体育教師とかもろにヤンキーに対する抑止力になってたし

…	633無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:21No.1257177518+ >実際に職場でAI使ってる人ほど限界わかってるよな AIの成果物をチェックするディレクターが必須だからね

…	634無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:41No.1257177628そうだねx1 AIがホワイトカラー皆殺しにしてくれるぜ！ざまあ！とか思っちゃうのはさすがに世間知らずすぎるなんなら有効活用してるのスパム業者とかじゃねえかな

…	635無念Nameとしあき24/09/22(日)17:17:51No.1257177672そうだねx2 >何の経験も積んでないおっさんに用はないので… その認識が甘かったんだろうなあ

…	636無念Nameとしあき24/09/22(日)17:18:09No.1257177750+ >企業から暴力やパワハラセクハラを根絶しろとは言うが >教師から力や権利を奪い取った挙句が今の若者の暴走を招いてる気がする >学生が教室で暴れても小突くことすらできなくて舐められてるそりゃ子供側を罰する規則を作らないのが悪い教師と同じように生徒もやらかしたらちゃんと罰則を与えるなり成績に反映するなどすればいいだけのこと

…	637無念Nameとしあき24/09/22(日)17:18:21No.1257177816そうだねx1 イラストも金払う人はちゃんと払うし早わない人はいらすとやとAI使って棲み分けできてると思うわ

…	638無念Nameとしあき24/09/22(日)17:18:39No.1257177906そうだねx4 変わりはいくらでも居るんじゃなかったんです？

…	639無念Nameとしあき24/09/22(日)17:18:46No.1257177942+ >AIがホワイトカラー皆殺しにしてくれるぜ！ざまあ！とか思っちゃうのはさすがに世間知らずすぎる >なんなら有効活用してるのスパム業者とかじゃねえかな AIが現場の仕事なんでもしてくれる！　と思ってるアホもいるし

…	640無念Nameとしあき24/09/22(日)17:18:50No.1257177963そうだねx1 >aiに乗り換えようにもスケープゴート的な意味合いの強い責任職だしもしaiが責任取る段で誰がどうケジメつけるんだ？間違いの比率が格段に減るんだからそこを見ようよ

…	641無念Nameとしあき24/09/22(日)17:19:07No.1257178044+ >教師と同じように生徒もやらかしたらちゃんと罰則を与えるなり成績に反映するなどすればいいだけのことそんなことしたら親がうるせーじゃん

…	642無念Nameとしあき24/09/22(日)17:19:18No.1257178100そうだねx2 >イラストも金払う人はちゃんと払うし >早わない人はいらすとやとAI使って棲み分けできてると思うわあーこれタダじゃ出来ないんすか？　みたいなアホは消えてくれて良かったと思う

…	643無念Nameとしあき24/09/22(日)17:19:46No.1257178253+ Excelのマクロ適度は役立つよAIは

…	644無念Nameとしあき24/09/22(日)17:20:03No.1257178348そうだねx4 悪いけど人手不足と聞くと笑ってしまう

…	645無念Nameとしあき24/09/22(日)17:20:17No.1257178404そうだねx2 >間違いの比率が格段に減るんだからそこを見ようよ ai失敗絵スレとか見たことないの？ものすごい数失敗するよ特にレトリック

…	646無念Nameとしあき24/09/22(日)17:20:39No.1257178516そうだねx8 >変わりはいくらでも居るんじゃなかったんです？お前の代わりなんていくらでも居るんだぞ！ ↓ 居なかったよ… ギャグかな？ってなるわな

…	647無念Nameとしあき24/09/22(日)17:20:44No.1257178545+ >そりゃ子供側を罰する規則を作らないのが悪い >教師と同じように生徒もやらかしたらちゃんと罰則を与えるなり成績に反映するなどすればいいだけのこと罰則というか問題おこしたら警察に突き出せばいいだけじゃない？治外法権みたいなことしてるのが問題であっただけだし成績で上下させるとかそっちのが差別とかで問題大きくなると思う

…	648無念Nameとしあき24/09/22(日)17:21:28No.1257178750+ >その認識が甘かったんだろうなあ氷河期は取りたくないです待遇も変えたくないですってなったら現状のままだからな虚勢もほどほどにしとけって感じ

…	649無念Nameとしあき24/09/22(日)17:21:28No.1257178753そうだねx2 AIはせいぜいアイデア出し程度に使って結局は人間が仕上げるじゃないと怖くてビジネスには使えん

…	650無念Nameとしあき24/09/22(日)17:21:30No.1257178764+ 税理士みたいな数字に関連する仕事とかAIに任せてあぶれた奴らはブルーワークにぶち込めばいいと思うんだけどなんか問題になるのかな？

…	651無念Nameとしあき24/09/22(日)17:21:40No.1257178811そうだねx2 人手不足を今まで見て見ぬふりしてきて今この結果なんだから後はもう自然死するか自殺するかのどっちかしか残ってないよ

…	652無念Nameとしあき24/09/22(日)17:22:35No.1257179063+ >税理士みたいな数字に関連する仕事とかAIに任せてあぶれた奴らはブルーワークにぶち込めばいいと思うんだけどなんか問題になるのかな？そもそも全国で数万人程度の非力な小所帯を転換したところでどんな効果あるとお思いで？

…	653無念Nameとしあき24/09/22(日)17:22:38No.1257179085+ 1726993358616.jpg-(71911 B) >「?でこうで?こう」←超主観的な説明 >「？？？」 >「今からやるから見てて」 >「すいません今の説明ですけど?」 >「とりあえずやるから見てて」 >「はい…」 >「はい見せた次やって」 >「え？」 >「なんで一度で覚えないんだ！(マジギレ)」 >この流れ何度も見たな

…	654無念Nameとしあき24/09/22(日)17:22:41No.1257179099そうだねx4 公共のバスは早く無人のAI運転になってほしい「俺を抱えて中に入れろ！」とかわがまま言う車椅子の障碍者は泣くしかないの無人だからそんなのできないもん AIだから必ず定時刻で正確に出発するから相手にもしない楽しみ

…	655無念Nameとしあき24/09/22(日)17:22:47No.1257179123+ AIにちゃんと指示だせて成果が得られるリテラシーある人達の職場は人手不足とか困ってない気がするんだよね

…	656無念Nameとしあき24/09/22(日)17:22:48No.1257179126そうだねx1 そこで外国人労働者ですよ！人手不足を解消できる神の一手

…	657無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:05No.1257179212+ しばらくは定年世代を延長させて使うから一応は代わりは居るでも労働者としての残寿命はほんの数年だからすぐに限界が来る

…	658無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:06No.1257179213そうだねx3 >悪いけど人手不足と聞くと笑ってしまう経営者から見て従業員の質が低いのと同じように従業員からしたら経営者の質が悪い

…	659無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:21No.1257179286そうだねx2 経営者「俺が現場に出る時が来たか」

…	660無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:39No.1257179374そうだねx2 >そこで外国人労働者ですよ！ >人手不足を解消できる神の一手で？　その外国人様に指示できる人は？

…	661無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:51No.1257179432そうだねx3 >経営者「俺が現場に出る時が来たか」はよでてこい

…	662無念Nameとしあき24/09/22(日)17:23:55No.1257179459そうだねx1 >経営者「俺が現場に出る時が来たか」はい。あと株主もな。

…	663無念Nameとしあき24/09/22(日)17:24:06No.1257179532+ うちのとなりのマンションもどの時間帯見ても実際に住んでるの2～3割くらいなんだよなぁすごい高級マンションなのに

…	664無念Nameとしあき24/09/22(日)17:24:27No.1257179644+ 人口減るんだからオフィス街も水道インフラも縮小でいいじゃん人口増大期にクソみたいな土地まで開拓して住んでたのが異常北海道とか秋田に今後住み続ける合理的理由がない

…	665無念Nameとしあき24/09/22(日)17:24:31No.1257179676+ 解体現場とか外国人だけでやってて日本人がいないのよね

…	666無念Nameとしあき24/09/22(日)17:24:49No.1257179773+ >すごい高級マンションなのにだからだろ日本人は貧しいんだから高級マンションなんか入れない

…	667無念Nameとしあき24/09/22(日)17:24:52No.1257179780+ >ＡＩとか機械でどうにかならないのかな AIはブルーカラーよりホワイトカラーで使われてるな機械なんて昔からないと作業もできねえ

…	668無念Nameとしあき24/09/22(日)17:25:19No.1257179905+ >解体現場とか外国人だけでやってて >日本人がいないのよねなにか問題あるのかそれ

…	669無念Nameとしあき24/09/22(日)17:25:20No.1257179908+ >で？　その外国人様に指示できる人は？移民第一世代が経営者や親方になってるので

…	670無念Nameとしあき24/09/22(日)17:25:22No.1257179920+ >中小から大企業に転職するか買収進まねえかな昔々ゼネコンに職人を直接雇用しなさいって行政指導があったんだけどみんな金欲しさに独立してしまった事があったのよ今の若い人たちはまた違う行動をするかもしれないけど

…	671無念Nameとしあき24/09/22(日)17:25:39No.1257179998そうだねx1 >経営者「俺が現場に出る時が来たか」良くてそこそこ使えるバイトレベルなのにやってやった感が凄いてか逃げ場あっていいなお前の戦場は

…	672無念Nameとしあき24/09/22(日)17:25:58No.1257180094+ >なにか問題あるのかそれ問題起きなきゃ問題ないけど

…	673無念Nameとしあき24/09/22(日)17:26:02No.1257180117+ 建築はすでに外人多いわ

…	674無念Nameとしあき24/09/22(日)17:26:12No.1257180156+ すべてAIで管理されたディストピア社会早く来てくれ

…	675無念Nameとしあき24/09/22(日)17:26:36No.1257180309+ AIだと忖度しないから結果的に俺に優しい世界になりそう

…	676無念Nameとしあき24/09/22(日)17:26:42No.1257180349そうだねx2 建築業は上の倫理意識低くて定着しにくいってのもあるほかの業種と比べるとコンプラ意識低すぎる役所並だよ

…	677無念Nameとしあき24/09/22(日)17:26:44No.1257180368+ 職長も外国人っていう業種あって作業間調整とか微妙に日本語伝わってないなって感じるときある

…	678無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:01No.1257180448+ >すべてAIで管理されたディストピア社会早く来てくれ間違いで逮捕されたり間違いで給料振り込まれなかったりする理想社会

…	679無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:21No.1257180532+ その外国人は数年で祖国に戻るし何十年後もやってくれる人材じゃないんだよな日本人を育てなきゃいけないのに滅ぼそうとしてんの？

…	680無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:33No.1257180591+ 外国人増えるのはいいけど向こうの人達の作法のストライキが発生すると死ぬ企業多くない？大丈夫？

…	681無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:36No.1257180612+ >すべてAIで管理されたディストピア社会早く来てくれとしあき「暇だしオナニーでもするか」 AI「描きました。これで抜きなさい」としあき「……」こんな世界で満足か？

…	682無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:51No.1257180670+ >職長も外国人っていう業種あって作業間調整とか微妙に日本語伝わってないなって感じるときあるそれこそ現場でAI使って指示を翻訳すればいいじゃん

…	683無念Nameとしあき24/09/22(日)17:27:56No.1257180688+ >>税理士みたいな数字に関連する仕事とかAIに任せてあぶれた奴らはブルーワークにぶち込めばいいと思うんだけどなんか問題になるのかな？ >そもそも全国で数万人程度の非力な小所帯を転換したところでどんな効果あるとお思いで？～とかの意味を理解できないのはあたま悪過ぎない？

…	684無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:06No.1257180737そうだねx1 >>解体現場とか外国人だけでやってて >>日本人がいないのよね >なにか問題あるのかそれあるよ埼玉の川口とかマジでひでえ電柱倒しちゃって他所んちまで破壊とか路駐上等積載量無視とか

…	685無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:13No.1257180771そうだねx4 1726993693573.jpg-(53059 B) >>すべてAIで管理されたディストピア社会早く来てくれ >としあき「暇だしオナニーでもするか」 >AI「描きました。これで抜きなさい」 >としあき「……」 > >こんな世界で満足か？

…	686無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:17No.1257180794+ スカイネットまだか

…	687無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:27No.1257180835そうだねx1 >日本人を育てなきゃいけないのになんで？だれがそう決めたの？

…	688無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:34No.1257180869+ 自動運転すら実現に手こずってるんだからエリート研究者たちもたいしたことないね

…	689無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:34No.1257180874+ >建築業は上の倫理意識低くて定着しにくいってのもある >ほかの業種と比べるとコンプラ意識低すぎる >役所並だよ例の長時間勤務を堂々とホームページに載せてた所もあったな 1日のルーティンって

…	690無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:36No.1257180883+ >としあき「暇だしオナニーでもするか」 >AI「描きました。これで抜きなさい」 >としあき「……」 > >こんな世界で満足か？時短コスパ最高！

…	691無念Nameとしあき24/09/22(日)17:28:36No.1257180884+ >外国人増えるのはいいけど向こうの人達の作法のストライキが発生すると死ぬ企業多くない？大丈夫？でも意外とスト起こってないんだよなもっと暴れて労働市場ぶっ壊してほしいのに

…	692無念Nameとしあき24/09/22(日)17:29:17No.1257181096+ >>すべてAIで管理されたディストピア社会早く来てくれ >間違いで逮捕されたり間違いで給料振り込まれなかったりする理想社会今でもある

…	693無念Nameとしあき24/09/22(日)17:29:21No.1257181111+ というか東京でもインフラ破綻し始めてるベトナム人に依存しすぎたが土木の作業員はベトナムからも人来なくなりつつある

…	694無念Nameとしあき24/09/22(日)17:29:47No.1257181236+ ＡＩ導入に消極的なのって経営者がＡＩ論破できないせいでしょ

…	695無念Nameとしあき24/09/22(日)17:29:54No.1257181270+ 未来は誰にも分からんから買えるなら今家買えとは言われてる

…	696無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:08No.1257181341+ >>日本人を育てなきゃいけないのに >なんで？ >だれがそう決めたの？ほんとそれ日本人にきつい仕事させるとか悪魔か

…	697無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:14No.1257181379+ >ＡＩ導入に消極的なのって >経営者がＡＩ論破できないせいでしょ AIは無茶なこと言っても聞いてくれないからな

…	698無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:23No.1257181415そうだねx4 そもそも3Kとかいってキツい　クサイ　厳しいなんてイメージ作るからいけない

…	699無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:52No.1257181546+ >人手不足っていうけど >人はどこに行ったんだ? 昔働いてた人が離れたあと新人が入って来てないのね・昔と今で成人数が約3倍差(200→70万・しかも昔は就職難でフリーター率が高く現場に来る人がたくさんいた・今はおじさん達の惨状が晒されてフリーターになる子がいないそりゃあ日雇いに頼ってた業種はどこも人手不足になるわな…って状況を外人で無理やり補ってるのが今それでも数年前までなら使えない外人は即飛ばしてガチャ入れ替えてたが今やそんなのすら大事にしだすくらい困窮しつつある

…	700無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:53No.1257181559そうだねx3 >そもそも3Kとかいって >キツい　クサイ　厳しい >なんてイメージ作るからいけないイメージってか事実じゃん

…	701無念Nameとしあき24/09/22(日)17:30:56No.1257181575+ 自動運転ってセンサーイカレたら終わりだろ？怖すぎるんだけど

…	702無念Nameとしあき24/09/22(日)17:31:05No.1257181631+ 使い捨てにしたら人は居なくなると経営者は学べたんじゃないだろうか

…	703無念Nameとしあき24/09/22(日)17:31:07No.1257181643+ >未来は誰にも分からんから買えるなら今家買えとは言われてるそうしてコロナで家を手放した家族が何1000人も…

…	704無念Nameとしあき24/09/22(日)17:32:02No.1257181915そうだねx1 >使い捨てにしたら人は居なくなると経営者は学べたんじゃないだろうか気付くのが遅過ぎる

…	705無念Nameとしあき24/09/22(日)17:32:23No.1257182020+ >自動運転ってセンサーイカレたら終わりだろ？ >怖すぎるんだけど某社の自動運転もわざとぶつかるようなレコーダー提出されて裁判で争ってるもんなー

…	706無念Nameとしあき24/09/22(日)17:32:37No.1257182090+ >そうして地震で家を壊された家族が何1000人も…

…	707無念Nameとしあき24/09/22(日)17:32:55No.1257182178+ >そもそも3Kとかいってこれ言い出した奴にノーベル平和賞やりたいわ時節的にも画期的

…	708無念Nameとしあき24/09/22(日)17:32:57No.1257182192そうだねx5 出すもん出してから人手不足と嘆きなよ

…	709無念Nameとしあき24/09/22(日)17:33:21No.1257182312そうだねx4 >出すもん出してから人手不足と嘆きなよ奴隷不足の間違いだろって何度も言われてるしな

…	710無念Nameとしあき24/09/22(日)17:33:50No.1257182451そうだねx1 「外国人増えるのはいいけど」「外国人しかいなくてなにか問題あるの？」ずいぶんいつもと論調が違うやん移民反対！外人は出ていけ！治安ガー！クルドクルド！グエン！って言わなくていいの？いつからそんなに移民に寛容になったの？

…	711無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:05No.1257182514+ 神戸がやってるようにタワマン建築禁止したら？

…	712無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:15No.1257182571+ 精子ならたくさん出してるけど受け止めてくれる女性がいないもん… 女子高生がいい

…	713無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:20No.1257182598+ >足場の組み立てとか数十年前と同じやり方してるの >改善のしようがあるんじゃないかと見てて思う足場自体が数十年前とは比べ物にならない位簡単に組めるようになっている昔と比べたら時間的には半分以下で組めるようになっているんじゃないかな

…	714無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:35No.1257182663そうだねx4 >自動運転ってセンサーイカレたら終わりだろ？ >怖すぎるんだけどそこらじゅうで脳みそイカれた奴らが車運転してるじゃん

…	715無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:52No.1257182758そうだねx2 >「外国人増えるのはいいけど」 >「外国人しかいなくてなにか問題あるの？」 >ずいぶんいつもと論調が違うやん >移民反対！外人は出ていけ！治安ガー！クルドクルド！グエン！ >って言わなくていいの？ >いつからそんなに移民に寛容になったの？俺は普通に全員出て行けと思ってるよ外国人増えてもいいとか言ってる奴はただの売国奴の屑だから気にしなくていい

…	716無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:53No.1257182766+ >いつからそんなに移民に寛容になったの？日本人は子供を産まないと知ってから

…	717無念Nameとしあき24/09/22(日)17:34:59No.1257182788そうだねx1 クソ田舎のドラッグストアにも日本語喋れない外人が品出ししてるのいていよいよだなって感じがしてきた

…	718無念Nameとしあき24/09/22(日)17:35:03No.1257182804+ 家買う人なら地震保険入る人もそれなりだろうから… コロナで手放さなきゃいけないのはマジで運が悪かっただから1年半の生活費貯蓄しろという流れになってる

…	719無念Nameとしあき24/09/22(日)17:35:36No.1257182971+ >神戸がやってるようにタワマン建築禁止したら？なんで？単位床面積あたりの工数は戸建てより少なくて済むから人手不足時代ならむしろタワマンをバンバン建てるべき

…	720無念Nameとしあき24/09/22(日)17:35:42No.1257182990そうだねx2 Xの住民みたいな差別主義を実際に思ってるやつなんていないだろ…

…	721無念Nameとしあき24/09/22(日)17:35:52No.1257183043+ >そもそも3Kとかいって >キツい　クサイ　厳しい >なんてイメージ作るからいけないキツい　汚い　危険　だぞまぁだいたいあってるか…

…	722無念Nameとしあき24/09/22(日)17:36:49No.1257183317そうだねx2 >外国人増えてもいいとか言ってる奴はただの売国奴の屑だから気にしなくていいえー言葉通じなくても仕事差し支えないじゃん？生まれつき日本語話せる馬鹿より全然いいじゃん？

…	723無念Nameとしあき24/09/22(日)17:37:14No.1257183442+ 大丈夫だろ人口減少でこんだけ家余ってるのに東京都心の汐留とか代官山のテナントすら入らなくなって空き部屋だらけなんだぞしかも今プレキャストとか工場で殆ど作って現場は組み立てるだけだろある意味工事技術も上がってるし人出減っても大丈夫だろ

…	724無念Nameとしあき24/09/22(日)17:38:12No.1257183696+ >いつからそんなに移民に寛容になったの？順調に犯罪増えてるもんなぁやっぱ禄なのいねーな…(偏見) ってなる

…	725無念Nameとしあき24/09/22(日)17:38:38No.1257183833+ 人権を一切無視していいなら凶悪な性犯罪者を若く美しい女性の姿に作り変えてレイプし放題で妊娠し放題とか

…	726無念Nameとしあき24/09/22(日)17:38:44No.1257183863+ 遠い田舎で足腰弱くなったらネットスーパー利用するという人は強盗事件起きても助からないというリスクを知っておいて方がいい今後この手のインフラは外人がやるの分かりきっているのだから

…	727無念Nameとしあき24/09/22(日)17:38:48No.1257183890+ >人出減っても大丈夫だろいいと言うならいいけどなにかするとき着工は10年後竣工は20年後とかになっても文句言わないでね

…	728無念Nameとしあき24/09/22(日)17:39:28No.1257184063そうだねx1 人いなさすぎて繁忙期になると毎年工場に応援に行かないといけなくなった今年は賃上げしなくて余計に工場の人辞めちゃった俺も応援行きたく無いから転職する

…	729無念Nameとしあき24/09/22(日)17:39:39No.1257184097そうだねx1 でも移民のがよく働くし

…	730無念Nameとしあき24/09/22(日)17:39:46No.1257184131そうだねx1 1726994386096.jpg-(25459 B) >外国人増えてもいいとか言ってる奴はただの売国奴の屑だから気にしなくていい

…	731無念Nameとしあき24/09/22(日)17:39:48No.1257184137+ >生まれつき日本語話せる馬鹿より全然いいじゃん？なんでいきなり喧嘩売ってきた？買ってやろうか

…	732無念Nameとしあき24/09/22(日)17:39:59No.1257184173+ そういう出来合いのはなんとかなるとしても災害時の復旧みたいのは昔より確実に遅くなってる気がするよね

…	733無念Nameとしあき24/09/22(日)17:40:11No.1257184238+ >出すもん出してから人手不足と嘆きなよ >奴隷不足の間違いだろって何度も言われてるしなしかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇ

…	734無念Nameとしあき24/09/22(日)17:40:17No.1257184261そうだねx1 実際外人多いんだから知らんわそのうち国に帰ると言っても日本の若者よりは長く居るからどうしようもない

…	735無念Nameとしあき24/09/22(日)17:40:43No.1257184401+ >人いなさすぎて繁忙期になると毎年工場に応援に行かないといけなくなった >今年は賃上げしなくて余計に工場の人辞めちゃった >俺も応援行きたく無いから転職するせめて給料上げる相談してだめなら転職して

…	736無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:09No.1257184523+ 関東県内のベットタウンとか高齢化でゴーストタウン化してる場所ばっかりだらか再利用しようぜ

…	737無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:15No.1257184554+ >なんでいきなり喧嘩売ってきた？ >買ってやろうかいいけどいくらで買うんだ？

…	738無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:20No.1257184576そうだねx5 >しかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇでも不満あるなら転職しろって言うじゃん

…	739無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:30No.1257184625+ >せめて給料上げる相談してだめなら転職して俺の給料上がっても辞めた人は帰ってこない

…	740無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:30No.1257184630そうだねx1 >しかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇ根性ある奴を選り出すのに昔なら大きく雇い入れてふるいにかけて退職金満額で払って追い出す余裕があった今はない

…	741無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:48No.1257184705そうだねx2 >しかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇ時代が違うしなとしだって今どきネットもスマホもなしねってTVだけある部屋に詰め込まれたらつらいだろ

…	742無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:58No.1257184758+ >人いなさすぎて繁忙期になると毎年工場に応援に行かないといけなくなった >今年は賃上げしなくて余計に工場の人辞めちゃった >俺も応援行きたく無いから転職する現場が苦しいから他部署が応援に行けよっていう企業ほんまクソ経営ミスを間接部門に押し付けてんじゃねえぞ

…	743無念Nameとしあき24/09/22(日)17:41:58No.1257184763そうだねx2 >しかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇ終身雇用前提だと思うその考え

…	744無念Nameとしあき24/09/22(日)17:42:12No.1257184831+ >>出すもん出してから人手不足と嘆きなよ >>奴隷不足の間違いだろって何度も言われてるしなじゃあ外国人はみんな奴隷しにきてんだすげえな

…	745無念Nameとしあき24/09/22(日)17:42:31No.1257184913そうだねx3 奴隷人事じゃないと回らないとこはもう潰れるべくして潰れるブラック企業なんだから潰れた方がいいだろその企業が抱えた人員も他に回せるし

…	746無念Nameとしあき24/09/22(日)17:42:34No.1257184931そうだねx1 俺の周囲のグエンはみんないい人だけどなぁアパートの庭でBBQやってたので缶ビール差し入れたらたっぷり焼き肉と白桃くれて仲良くなった

…	747無念Nameとしあき24/09/22(日)17:42:36No.1257184947+ そりゃ金持ちや優秀な人材しか来れないんだから外人が今優秀なのは当然これから派遣みたいに制度緩くして地獄になるから後悔してももう遅いは目に見えてる

…	748無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:00No.1257185068そうだねx2 >しかしねぇ若者にも根性が無いんだしねぇ変わりはいくらでも居るって新人いびってるやん

…	749無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:02No.1257185078+ >終身雇用前提だと思うその考えもっと雇用流動化させようとしているのが日本なんだよね

…	750無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:13No.1257185135+ 中抜きやめよ？

…	751無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:20No.1257185163+ 人居ないから派遣や外国人労働者で賄う工場は潰したほうがいいもう競争力失ってゾンビ化してる

…	752無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:29No.1257185205+ >じゃあ外国人はみんな奴隷しにきてんだすげえなガチでそうだぞ現代の人権範囲内で出来るギリギリの奴隷ビジネスなのよ

…	753無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:36No.1257185234そうだねx2 キツくて汚くて危険だけど低賃金で働いてね❤️ 根性の問題じゃねえよ

…	754無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:40No.1257185252+ >>なんでいきなり喧嘩売ってきた？ >>買ってやろうか >いいけど >いくらで買うんだ？買ったとしあきも中抜きして下請けに外注するんでしょそういうのわかっちゃう

…	755無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:45No.1257185280+ >奴隷人事じゃないと回らないとこは >もう潰れるべくして潰れるブラック企業なんだから >潰れた方がいいだろその企業が抱えた人員も他に回せるし建設業全体で人手不足で建設現場の運用に問題が発生しているレベルなんですが企業が潰れたらそれが解決するんすか？

…	756無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:48No.1257185296そうだねx1 月給手取り30万くらいなら頑張れるよなんだよ40万稼いで手取り29万て

…	757無念Nameとしあき24/09/22(日)17:43:56No.1257185337+ >中抜きやめよ？本当の意味で日本終わるぞ？

…	758無念Nameとしあき24/09/22(日)17:44:01No.1257185362+ >実際外人多いんだから知らんわ >そのうち国に帰ると言っても日本の若者よりは長く居るからどうしようもないつか基礎的な能力は外国人のほうが圧倒的に高い中小企業の勤務する日本人と比べたら

…	759無念Nameとしあき24/09/22(日)17:44:05No.1257185379+ バカ「運転手が足りない！長時間働けないようにしてもっと足りなくしよう！」

…	760無念Nameとしあき24/09/22(日)17:44:15No.1257185431+ >俺は普通に全員出て行けと思ってるよ >外国人増えてもいいとか言ってる奴はただの売国奴の屑だから気にしなくていい独身子無しに肉体労働させよう

…	761無念Nameとしあき24/09/22(日)17:44:16No.1257185434そうだねx1 >もっと雇用流動化させようとしているのが日本なんだよね雇用流動化したとしても不人気職に人なんか行かないよ…

…	762無念Nameとしあき24/09/22(日)17:44:21No.1257185453そうだねx2 >中抜きやめよ？生産性上がるわけねえわな、ただ金を抜いてる組織があるんだから

…	763無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:00No.1257185651+ 建設業はなぁ・・・店員も営業も事務もミスがあっても死人は出ないけど仕事でミスしたら最悪死人が出るというのが致命的お前のミスで何人死ぬことになるか考えて作業しろよ?ってプレッシャーにまともな奴は耐えられないある意味ヤクザやチンピラ崩れのメンタリティが要る(そのように振舞えという意味ではない)

…	764無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:09No.1257185694+ >>じゃあ外国人はみんな奴隷しにきてんだすげえな >ガチでそうだぞ >現代の人権範囲内で出来るギリギリの奴隷ビジネスなのよしかし円安と口コミと二季のせいで外国人労働者も減ってンだわ

…	765無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:18No.1257185737+ >中抜きやめよ？やめてください大量倒産してしまいます

…	766無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:35No.1257185838そうだねx1 >企業が潰れたらそれが解決するんすか？するだろそもそも建設会社多すぎだし人口比で必要ない家作りまくってる現状がおかしいんだよ

…	767無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:36No.1257185844+ >バカ「運転手が足りない！長時間働けないようにしてもっと足りなくしよう！」今や規制緩和を議論してるからなやっぱダメじゃないか

…	768無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:39No.1257185859そうだねx2 社会「助けて！空前の人手不足なの！」氷河期「じゃあ雇ってや」社会「黙れ！年金もらう前に死ね！」なにこれ？

…	769無念Nameとしあき24/09/22(日)17:45:55No.1257185931+ 下請け使わないで普通に大手デベロッパーで職人も賄えばいいのに

…	770無念Nameとしあき24/09/22(日)17:46:05No.1257185977+ 解体業バブルはまだまだ終わりそうにないなって社長やってる知人が言ってるわ同じく人手不足だが給料も上げられるから困りはしてないと問題は仕事が結構きつくて長続きしない方

…	771無念Nameとしあき24/09/22(日)17:46:07No.1257185985そうだねx1 >奴隷人事じゃないと回らないとこは >もう潰れるべくして潰れるブラック企業なんだから >潰れた方がいいだろその企業が抱えた人員も他に回せるしブラックにも色々あって人を人と思ってない系と単純に仕事(生産量)多くて労働時間長い系もある後者を潰すと社会や地域にとって大変なことになる

…	772無念Nameとしあき24/09/22(日)17:46:17No.1257186041そうだねx1 パソナの人材紹介ページ全部上級国民向けで頭バグるぞ貧乏人いないと思ってる節あるぞあそこ

…	773無念Nameとしあき24/09/22(日)17:46:36No.1257186130そうだねx2 政治家は嘘しか言わなくなったしマスコミも権力に怯えて嘘を批判しなくなったしそもそもみんなテレビも見ないし新聞も読まないからいま世の中にどんな問題があって何をしなければならないのかを知らない

…	774無念Nameとしあき24/09/22(日)17:46:49No.1257186191+ 5年くらい前のベトナムの実習生って向こうじゃエリートみたいな連中だったんだよな少なくとも今よりは日本でパワハラ受けて可哀想と思ってたのがもう昔

…	775無念Nameとしあき24/09/22(日)17:47:14No.1257186309+ >バカ「運転手が足りない！長時間働けないようにしてもっと足りなくしよう！」それはバカ零細が運転手を薄給使い放題して事故やトラブル起こしまくったからむしろ大改善なんだうちの会社も年収80万ほど上げたぞ

…	776無念Nameとしあき24/09/22(日)17:47:15No.1257186319+ >>実際外人多いんだから知らんわ >>そのうち国に帰ると言っても日本の若者よりは長く居るからどうしようもない >つか基礎的な能力は外国人のほうが圧倒的に高い >中小企業の勤務する日本人と比べたら留学生なら圧倒的だろうが一般外国人はせいぜい中小日本人並みでしょ

…	777無念Nameとしあき24/09/22(日)17:47:24No.1257186373そうだねx2 過労死とか問題になった上での残業規制だったのにもう忘れちゃったんだな

…	778無念Nameとしあき24/09/22(日)17:47:51No.1257186497+ >下請け使わないで普通に大手デベロッパーで職人も賄えばいいのに大企業発注するときは相手もそれなりの規模・信用がある企業じゃないと契約できないのよそのへんの一人親方と直接契約とかコンプライアンス上ムリ

…	779無念Nameとしあき24/09/22(日)17:48:22No.1257186643+ >社会「助けて！空前の人手不足なの！」 >氷河期「じゃあ雇ってや」 >社会「黙れ！年金もらう前に死ね！」 >なにこれ？大企業のデスクワーク以外やりたくないて言ってる高望みさんだけだろそんなの

…	780無念Nameとしあき24/09/22(日)17:48:26No.1257186662+ >下請け使わないで普通に大手デベロッパーで職人も賄えばいいのに楽器みたいにニッチで本場が外資な業種ならともかく国内で完結しがちな業種はまだまだ壊しが足りない

…	781無念Nameとしあき24/09/22(日)17:48:31No.1257186693+ >するだろ >そもそも建設会社多すぎだし >人口比で必要ない家作りまくってる現状がおかしいんだよ ↓ >No.1257144648 >マンション販売数は統計開始後過去最少

…	782無念Nameとしあき24/09/22(日)17:48:44No.1257186751+ >単純に仕事(生産量)多くて労働時間長い系もある >後者を潰すと社会や地域にとって大変なことになるそこは人を増やして対応すべきなんだろうけど代替低賃金で人来ないんだよな

…	783無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:16No.1257186910そうだねx1 >>下請け使わないで普通に大手デベロッパーで職人も賄えばいいのに >大企業発注するときは相手もそれなりの規模・信用がある企業じゃないと契約できないのよ >そのへんの一人親方と直接契約とかコンプライアンス上ムリそのリスク背負えって話でしょ

…	784無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:21No.1257186935そうだねx1 >しかし円安と口コミと二季のせいで外国人労働者も減ってンだわだな毎年出稼ぎに来てくれてたブラジル人ついに来なくなった

…	785無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:23No.1257186946+ 人材育成謳っといて派遣と労働規制緩和推進だもんな狂ってるよ

…	786無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:28No.1257186978+ >我の強い年寄りと個性を徹底的に潰されてきた若者には意識に差がありすぎる年齢に関係なく仕事に個性持ち込むような無作法なことやってるんじゃそりゃ務まらんでしょ

…	787無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:32No.1257186990そうだねx2 >政治家は嘘しか言わなくなったし >マスコミも権力に怯えて嘘を批判しなくなったし >そもそもみんなテレビも見ないし新聞も読まないから >いま世の中にどんな問題があって何をしなければならないのかを知らないマスゴミは権力に怯えてなくてむしろ権力側で政治家脅しまくってるし特定の思想と結びついて都合の良い情報しか報道しない自由発動しまくりで国民からは呆れられてテレビ見ない自由を発動されてんだろ

…	788無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:34No.1257186999そうだねx1 >人手不足過ぎてビルや家を建てるのが困難になっているという履歴書の空白聞かないでくれたら薄給でもやるよ

…	789無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:48No.1257187067+ >ブラックにも色々あって人を人と思ってない系と >単純に仕事(生産量)多くて労働時間長い系もある >後者を潰すと社会や地域にとって大変なことになるあと前者はなぜ今も残ってるのかと言うと業界全体が縮小してて会社はもっと縮小したいのに居残ってるから壊れやすい環境に置くことで人払いしたいというのがある

…	790無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:48No.1257187068そうだねx1 >社会「助けて！空前の人手不足なの！」 >氷河期「じゃあ雇ってや」 >社会「黙れ！年金もらう前に死ね！」 >なにこれ？公務員とか大企業のデスクしかしたくないって言ってるのはいらないだろ…

…	791無念Nameとしあき24/09/22(日)17:49:51No.1257187080+ 1726994991136.jpg-(122636 B) 下手な文系大卒より稼げたりするけど運動能力が低い陰キャの俺には無理なお仕事だ

…	792無念Nameとしあき24/09/22(日)17:50:07No.1257187168+ >>そもそも建設会社多すぎだし >>人口比で必要ない家作りまくってる現状がおかしいんだよ >↓ >>No.1257144648 >>マンション販売数は統計開始後過去最少そのマンションちゃんと人住んでるんです？

…	793無念Nameとしあき24/09/22(日)17:50:40No.1257187325+ >いま世の中にどんな問題があって何をしなければならないのかを知らないふつうに外国人労働者入れて粛々と対応してるいたずらに騒ぎ立てて問題化する人には政治的な目的がある

…	794無念Nameとしあき24/09/22(日)17:51:00No.1257187409そうだねx1 マンションはバブル云々以前に人材と材料の高騰で上がったのですぐに値下げは無理なんですよ残念でしたね

…	795無念Nameとしあき24/09/22(日)17:51:18No.1257187488+ >履歴書の空白聞かないでくれたら薄給でもやるよ履歴書不要の募集だらけだぞたまには求人情報見ろ

…	796無念Nameとしあき24/09/22(日)17:51:25No.1257187517+ 本当は空き家なんて無いんだよちゃんと適切に数揃えて建ててるんだよこの国はもっと誇っていいはずなんだ

…	797無念Nameとしあき24/09/22(日)17:51:43No.1257187586そうだねx3 なんか外人に夢持つ奴さー人が足りないホワイトな職業層なんてわざわざ外人入れなくても人は余ってんだよブルー層の人材が不足してんのよ

…	798無念Nameとしあき24/09/22(日)17:52:06No.1257187685+ >アパートの庭でBBQやってたので缶ビール差し入れたらたっぷり焼き肉と白桃くれて仲良くなったアパートの庭でBBQってアウトでは？

…	799無念Nameとしあき24/09/22(日)17:52:17No.1257187740+ 優秀な業務管理者がいて生産量クリアしたら定時前３時間で退社しても所定の報酬が貰えるような仕組みにすれば優秀な人材が集まると思うんだけどなぁ現状早く業務終わらせると怠けてるって判断されるしなぁ

…	800無念Nameとしあき24/09/22(日)17:52:40No.1257187843そうだねx1 >なんか外人に夢持つ奴さー建築に外人多いって最初から言ってるだろ

…	801無念Nameとしあき24/09/22(日)17:52:41No.1257187851そうだねx2 給料低くてもそのぶん休みあるとかならいいんだけど現実は給料低くて休みもないってのばっかりなのがなぁ

…	802無念Nameとしあき24/09/22(日)17:52:45No.1257187878そうだねx5 人手不足の組織って謎の根性論発動して余計に人集まらなくなるよな

…	803無念Nameとしあき24/09/22(日)17:53:07No.1257187982+ 人余りより人手不足のがマシ

…	804無念Nameとしあき24/09/22(日)17:53:34No.1257188109そうだねx2 >本当は空き家なんて無いんだよ >ちゃんと適切に数揃えて建ててるんだよ >この国はもっと誇っていいはずなんだハァ？

…	805無念Nameとしあき24/09/22(日)17:53:58No.1257188211そうだねx1 >給料低くてもそのぶん休みあるとかならいいんだけど >現実は給料低くて休みもないってのばっかりなのがなぁ生産性低い組織は時間あたりの出来高が低いからそうなる

…	806無念Nameとしあき24/09/22(日)17:53:58No.1257188213そうだねx1 >人手不足の組織って謎の根性論発動して余計に人集まらなくなるよな本来ならそんな会社存在価値ないのに謎の感動で頑張るから

…	807無念Nameとしあき24/09/22(日)17:53:59No.1257188219そうだねx1 こんな中失敗確定の万博の準備で半年後に取り壊す大屋根リング作ってるんだから笑うよね

…	808無念Nameとしあき24/09/22(日)17:54:08No.1257188262そうだねx1 あと建築系で特に嫌がられるのが不定休系な土日の週2日休じゃないとそれだけで求人から弾かれる天気に左右される業種は建築系の中でも更に人集められてない

…	809無念Nameとしあき24/09/22(日)17:54:18No.1257188310そうだねx1 >人手不足の組織って謎の根性論発動して余計に人集まらなくなるよなまあ本気で人集めようとすると経営側が血を吐かなきゃいけなくなるからな

…	810無念Nameとしあき24/09/22(日)17:54:24No.1257188335そうだねx2 >人余りより人手不足のがマシ実際は人手不足じゃなくて企業側と労働者側でマッチング出来てないだけなんだけどな

…	811無念Nameとしあき24/09/22(日)17:54:45No.1257188442そうだねx6 >人手不足の組織って謎の根性論発動して余計に人集まらなくなるよなうちの人事いまだに「独身は採らない」とか言ってて頭抱えるもう家族を人質にして働かせ放題するようなこと現場じゃできねーのに

…	812無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:16No.1257188605+ 甘ったれるな大和魂の精神で体と心を鍛え上げながら経営者として続けろ

…	813無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:18No.1257188614+ 職人に1日5.5万ぐらい払う現場も出てきてまぁうん今まで通りの予算組みしてるともうマジで数ヶ月工事止まる

…	814無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:32No.1257188686そうだねx2 >実際は人手不足じゃなくて企業側と労働者側でマッチング出来てないだけなんだけどなだから奴隷不足って嫌味言われるんだよな

…	815無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:53No.1257188779そうだねx2 つーかこの猛暑のなかよく建設とか出来るないや冗談じゃなく外で働ける気温じゃねぇだろ

…	816無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:57No.1257188793+ 今までのやり方を変えるってのは年いった人ほど変えにくいからね破綻みえてても自分が退職まで持つなら現状維持を選びやすい

…	817無念Nameとしあき24/09/22(日)17:55:58No.1257188797そうだねx1 奴隷雇用出来ないと若者に根性無いと現実から目を逸らす

…	818無念Nameとしあき24/09/22(日)17:56:21No.1257188919+ 賃上げせずに社用車買い替えた畜生企業多いんだろうな

…	819無念Nameとしあき24/09/22(日)17:56:26No.1257188940+ >こんな中失敗確定の万博の準備で半年後に取り壊す大屋根リング作ってるんだから笑うよね余力は無いのに税金大量に使って賽の河原で石を積むでござるの巻

…	820無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:01No.1257189096+ >キツくて汚くて危険だけど低賃金で働いてね❤️ >根性の問題じゃねえよ >つーかこの猛暑のなかよく建設とか出来るな >いや冗談じゃなく外で働ける気温じゃねぇだろ外作業のおっさん見てると真っ黒焦げになってて笑えない寿命ゴリゴリ減ってるだろあれ

…	821無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:05No.1257189117そうだねx8 >給料倍にすりゃ解決するだろ九州の半導体工場の正社員もバイトもすごい人数きたのが答えコストコやイケアもなかなか給与面で人気高しやっぱお賃金よお賃金

…	822無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:10No.1257189148そうだねx2 >賃上げせずに社用車買い替えた畜生企業多いんだろうなそれは節税的な意味もあるのでなんとも言えん

…	823無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:14No.1257189169そうだねx4 結局氷河期世代なんて特定の層を冷遇した結果社会全体の断絶が起きてツケを払ってるだけしかもその戦犯共は勝ち逃げ段階

…	824無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:18No.1257189196+ >奴隷雇用出来ないと >若者に根性無いと現実から目を逸らす自分の責任だと言われたら自我崩壊するから他責だぞ

…	825無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:30No.1257189253そうだねx2 社員に禄に給料払えないゾンビ企業全部潰したら人手不足解消すると思うよ

…	826無念Nameとしあき24/09/22(日)17:57:55No.1257189372+ >つーかこの猛暑のなかよく建設とか出来るな >いや冗談じゃなく外で働ける気温じゃねぇだろこの業界でもマトモなとこは高い気温見込まれるときは休みにしてたりする倒れられると他の案件の仕事も止まるからななおヤバい中小は倒れても工事関係ないとこで倒れた扱いに持って行こうとする

…	827無念Nameとしあき24/09/22(日)17:58:19No.1257189494+ 30年国民の賃金を上げない事で凌いできたがもう限界が来たんだな国も調子に乗って税金あげちゃって殆ど手取りねえよ

…	828無念Nameとしあき24/09/22(日)17:58:29No.1257189543+ >この業界でもマトモなとこは高い気温見込まれるときは休みにしてたりする７月から仕事できなくねぇか

…	829無念Nameとしあき24/09/22(日)17:58:53No.1257189656+ >外作業のおっさん見てると真っ黒焦げになってて笑えない >寿命ゴリゴリ減ってるだろあれ将来的に皮膚ガンが増えそうな予感がする

…	830無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:19No.1257189800+ >土日の週2日休じゃないとそれだけで求人から弾かれる工場が休みの日にしか作業できない電気屋･設備屋いいよねよくないサービス業も休日出勤多いけどねぇ

…	831無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:24No.1257189815+ 心配しなくてもあと数年もすればジジババの面倒見る人がいなくて介護離職増えるからもっと人手不足になるよ

…	832無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:26No.1257189830+ >しかもその戦犯共は勝ち逃げ段階これは状況的に避けられんいくらヘイト向けようがそこから金や権限取る手段もないしな現実的にはこれからをどうマシにするかしかない

…	833無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:54No.1257189954そうだねx1 >俺の周囲のグエンはみんないい人だけどなぁ >アパートの庭でBBQやってたので缶ビール差し入れたらたっぷり焼き肉と白桃くれて仲良くなった何処の国でもそうだけど良い人は本当に良い人だからな悪い人が居なくて良かったな

…	834無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:57No.1257189982そうだねx3 年間休日120未満の会社は存在価値ありません

…	835無念Nameとしあき24/09/22(日)17:59:59No.1257189993そうだねx1 >甘ったれるな >大和魂の精神で体と心を鍛え上げながら経営者として続けろ経営者が奴隷のように働けば多少はマシになるな

…	836無念Nameとしあき24/09/22(日)18:00:36No.1257190181+ 家賃と光熱費とレンタカーとガソリン代が会社支給客先交えた飲み会費用は全額会社持ちのおかげで手取り800万だけど650万ぐらい貯金出来てるのバグってんな？ってなるもしかして今の日本って好景気なのか

…	837無念Nameとしあき24/09/22(日)18:00:40No.1257190206+ >優秀な業務管理者がいて >生産量クリアしたら定時前３時間で退社しても所定の報酬が貰えるような仕組みにすれば優秀な人材が集まると思うんだけどなぁ >現状早く業務終わらせると怠けてるって判断されるしなぁ 1日の生産数がベスト尽くしても残業しないと出来ない数ってなだけだしな機械の稼働率も低くないむしろ高くてこれトヨタですら残業やる時点で効率化の限界はあるのよ

…	838無念Nameとしあき24/09/22(日)18:00:49No.1257190242+ そもそも環境負荷や資源消費を考えるとポンポン建てすぎなんだよ

…	839無念Nameとしあき24/09/22(日)18:00:56No.1257190289+ 人を集めるのは簡単だよ今いる作業員の給料を上げて新人に絶対パワハラするな怒るなって方針アピールしてきちんと守るクズも多数来るけどね頭数は揃う

…	840無念Nameとしあき24/09/22(日)18:01:12No.1257190358+ 高い給料を提示されてもそんなキツイ仕事には耐えられないよ

…	841無念Nameとしあき24/09/22(日)18:01:31No.1257190460+ >心配しなくてもあと数年もすればジジババの面倒見る人がいなくて介護離職増えるからもっと人手不足になるよこれまじでどうすんだろうね…

…	842無念Nameとしあき24/09/22(日)18:01:37No.1257190489そうだねx3 勝ち逃げさせたくないなら選挙行け

…	843無念Nameとしあき24/09/22(日)18:01:45No.1257190526そうだねx4 >年間休日120未満の会社は存在価値ありません年間休日121日あります！と求人広告出しておいて土日出勤させてる我が社法律でこの手の求人詐欺は厳罰にしてほしい

…	844無念Nameとしあき24/09/22(日)18:02:45No.1257190822+ >高い給料を提示されてもそんなキツイ仕事には耐えられないよ慣れてないと疲れはマジで溜まるね加齢で疲れが溜まりやすくもなるけど

…	845無念Nameとしあき24/09/22(日)18:02:45No.1257190823そうだねx2 >勝ち逃げさせたくないなら選挙行けどこに投票しろと

…	846無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:29No.1257191059+ >>しかもその戦犯共は勝ち逃げ段階 >これは状況的に避けられん >いくらヘイト向けようがそこから金や権限取る手段もないしなこれはこれでおかしいんだよな結局やったもん勝ちじゃねえかって風潮が払拭できないから同じような事する人間が減らない

…	847無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:34No.1257191086+ >勝ち逃げさせたくないなら選挙行けで、自民以外のどこに入れれば救われるんですか？

…	848無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:37No.1257191099+ ちょっと前に建設関係の人と話したけど住宅バブル弾けたって言ってたな 10年前から流行ってた古い家付きの土地買って家取り壊して土地半分に割って家２つ建てるやつもう１つも売れないってぼやいてた

…	849無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:44No.1257191138+ >トヨタですら残業やる時点で効率化の限界はあるのよ嘘つけ残業ってリボより効率悪いのにまともな頭なら選択しないわ

…	850無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:49No.1257191162+ >職人に1日5.5万ぐらい払う現場も出てきてまぁうん >今まで通りの予算組みしてるともうマジで数ヶ月工事止まる職人本人が受け取るのはいくらなんですかね

…	851無念Nameとしあき24/09/22(日)18:03:53No.1257191181そうだねx4 >勝ち逃げさせたくないなら選挙行け金持ってる高齢者を締め付ける政策なんてどこも出してないだろ

…	852無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:23No.1257191329+ >そもそも環境負荷や資源消費を考えるとポンポン建てすぎなんだよ建築はインフラで大きなお金動くし雇用可能な人の数も多いから途上中の国としては比重大きくなるのは必須よただ国の発展とともに比重落とす必要はあったけどねあとインフラ工事の年度や季節ごとの平坦化とインフラ仕事の波激しいと品質も低くなるし仕事亡いときに技能持った人流出するしろくなことがない

…	853無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:26No.1257191342そうだねx1 >>勝ち逃げさせたくないなら選挙行け >で、自民以外のどこに入れれば救われるんですか？自民以外

…	854無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:31No.1257191368そうだねx2 >>勝ち逃げさせたくないなら選挙行け >どこに投票しろと毎回野党に投票するんだよ政権交代が発生するだけでマシになる毎回政権交代が現状は最善

…	855無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:34No.1257191386そうだねx1 解体屋ゲンでゲンさんが建設業界に若いヤツらを連れてくる方法は金・女・メシだって言ってた

…	856無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:34No.1257191387+ >>勝ち逃げさせたくないなら選挙行け >で、自民以外のどこに入れれば救われるんですか？そこが問題よね…

…	857無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:39No.1257191409+ >>賃上げせずに社用車買い替えた畜生企業多いんだろうな >それは節税的な意味もあるのでなんとも言えん賃上げも節税だよう！

…	858無念Nameとしあき24/09/22(日)18:04:56No.1257191503そうだねx2 さあスレ主の尻尾が見えてきましたよどこに投票すれば良いんでしょうね？

…	859無念Nameとしあき24/09/22(日)18:05:02No.1257191528そうだねx1 家なんてしょせん消耗品で今後も立て続けないといけないしなあ

…	860無念Nameとしあき24/09/22(日)18:05:53No.1257191798+ 無職が選り好みするのは決して悪くないでもいつまでも奴隷ガー経営者の搾取ガーを繰り返しても就職できないぞ

…	861無念Nameとしあき24/09/22(日)18:05:59No.1257191833そうだねx1 野党に入れたとこで膨らみ続ける社会保障費にメス入れないんだから自民と大して変わらん

…	862無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:14No.1257191925そうだねx1 >ちょっと前に建設関係の人と話したけど住宅バブル弾けたって言ってたな >10年前から流行ってた古い家付きの土地買って家取り壊して土地半分に割って家２つ建てるやつ >もう１つも売れないってぼやいてた 1軒の土地を2～3軒に水増しするやつなついに金利上がったから庶民は一軒家もう無理だわ

…	863無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:20No.1257191958+ >家なんてしょせん消耗品で今後も立て続けないといけないしなあ言うて今リフォームの方が需要多いだろ

…	864無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:40No.1257192069+ >家なんてしょせん消耗品で今後も立て続けないといけないしなあそれは日本だけだ日本も欧米みたいにリホームして使い続ける文化に進化しようともがいてる長期優良住宅や住宅性能評価はその布石

…	865無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:44No.1257192088+ >職人本人が受け取るのはいくらなんですかね 4万ぐらい

…	866無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:54No.1257192143+ >家賃と光熱費とレンタカーとガソリン代が会社支給 >客先交えた飲み会費用は全額会社持ちのおかげで >手取り800万だけど650万ぐらい貯金出来てるのバグってんな？ってなる >もしかして今の日本って好景気なのかおまえが子育てしないせいでまた移民が増える

…	867無念Nameとしあき24/09/22(日)18:06:55No.1257192156+ >>家なんてしょせん消耗品で今後も立て続けないといけないしなあ >言うて今リフォームの方が需要多いだろ立て直す資金無いからな

…	868無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:02No.1257192194そうだねx3 >No.1257191503 どーでもいいが尻尾が云々言い出す奴って大体キチガイだからなあ…

…	869無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:29No.1257192335+ >立て直す資金無いからな家が余りまくってるのがある

…	870無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:30No.1257192338そうだねx2 しかしねぇ…我々にできるのは選挙で投票するくらいしかないのだから…

…	871無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:37No.1257192379そうだねx2 日本は湿潤な気候だからヨーロッパみたいに家を資産にするのは難しいだろ

…	872無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:38No.1257192382+ 統一教会「日本人減らせ」自民党「はい」

…	873無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:38No.1257192385そうだねx1 >ついに金利上がったから庶民は一軒家もう無理だわほんとこれ建物代だけで5000万円は簡単に超えてくる昔なら土地込みでその価格だよ

…	874無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:43No.1257192406+ >実は若者世代が増えている建設業。誤解だらけ｢人手不足｣の本当の理由 > https://www.businessinsider.jp/post-279268 [link] 一応新規で来る人はいるんだね

…	875無念Nameとしあき24/09/22(日)18:07:52No.1257192450+ >おまえが子育てしないせいでまた移民が増えるセコカンが婚活できると思うなよ

…	876無念Nameとしあき24/09/22(日)18:08:06No.1257192528+ ぶっちゃけ自民というか小泉政権が癌過ぎたあれは野党もマスゴミも歓迎ムードだったしどこも期待できん

…	877無念Nameとしあき24/09/22(日)18:08:10No.1257192545+ >嘘つけ >残業ってリボより効率悪いのに >まともな頭なら選択しないわ割増率だけ見るとそうだけど実際は基本給激安に設定して残業しても結局安くあがるようにしてある

…	878無念Nameとしあき24/09/22(日)18:08:10No.1257192546+ >家なんてしょせん消耗品で今後も立て続けないといけないしなあそうでもないよ手抜きじゃない昔ながらの木造軸組でも適切なメンテと改修してたら100年は余裕で持つ省エネ性能とかはまあ低いがね

…	879無念Nameとしあき24/09/22(日)18:08:19No.1257192594+ >しかしねぇ…我々にできるのは選挙で投票するくらいしかないのだから… 自民以外のどこに投票すればいいの？

…	880無念Nameとしあき24/09/22(日)18:08:28No.1257192641+ 日本の気候だと厳しいだろうな何世代もリフォームとかは

…	881無念Nameとしあき24/09/22(日)18:09:20No.1257192906+ >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろちゃんとリスキリングと十分な待遇与えればな一人親方とか超々時間残業やらせてるようじゃ

…	882無念Nameとしあき24/09/22(日)18:09:44No.1257193013+ タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろ

…	883無念Nameとしあき24/09/22(日)18:09:44No.1257193018+ >統一教会「日本人減らせ」 >自民党「はい」カルトとつるんでるのが明らかになったのに自民以外に入れろとか尻尾が見えてきたとか言ってるのは売国奴かカルト信者なのかなあって

…	884無念Nameとしあき24/09/22(日)18:09:50No.1257193053+ >一人親方とか超々時間残業やらせてるようじゃいやもう一人親方とか現場入場させてないんで

…	885無念Nameとしあき24/09/22(日)18:09:56No.1257193086+ >日本の気候だと厳しいだろうな何世代もリフォームとかは躯体がそれくらい持つように建築基準法も2025年から変わるおかげで更に建築費は跳ね上がるのだけどね

…	886無念Nameとしあき24/09/22(日)18:10:07No.1257193133そうだねx1 >氷河期世代ヒッキー歓迎にしたら何人かは来るだろそれやるにはもう遅すぎる当人達も絶望しきってるのに

…	887無念Nameとしあき24/09/22(日)18:10:09No.1257193149+ 政治の話が出ると途端にスレの流れが胡散臭くなるな

…	888無念Nameとしあき24/09/22(日)18:10:14No.1257193173+ 実際建築関係はもう40代の業界未経験でも簡単に入れるぞまあコンプラの低さですぐ辞める人も多いけどな！

…	889無念Nameとしあき24/09/22(日)18:10:44No.1257193313+ >日本の気候だと厳しいだろうな何世代もリフォームとかは自然災害も多いしな…

…	890無念Nameとしあき24/09/22(日)18:10:49No.1257193335そうだねx1 >タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろ処分できない上に周囲を巻き込んで倒壊する危険もある厄介なゴミになる

…	891無念Nameとしあき24/09/22(日)18:11:07No.1257193409+ >日本は湿潤な気候だからヨーロッパみたいに家を資産にするのは難しいだろ鉄筋コンクリートがもっと長持ちするようになればなぁマンションをリフォームして住み続けられるようになれば

…	892無念Nameとしあき24/09/22(日)18:11:15No.1257193441+ 中抜きで必死になってる間に実際動く末端死にかけとか笑えるわ

…	893無念Nameとしあき24/09/22(日)18:11:16No.1257193451+ 氷河期世代が覚醒する可能性もあるポテンシャルは秘めてる

…	894無念Nameとしあき24/09/22(日)18:11:39No.1257193573+ >躯体がそれくらい持つように建築基準法も2025年から変わる >おかげで更に建築費は跳ね上がるのだけどねこれから未曾有の人口激減で空き家だらけになるのにそんな丈夫に作ってどうすんだろうな

…	895無念Nameとしあき24/09/22(日)18:11:43No.1257193595+ >タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろあれホントどうすんだろうな見栄で買った連中地獄見るだろうなどう考えてもあんなもん維持保守出来ないしマジで現代のバベルの塔

…	896無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:13No.1257193743+ 全てが統一教会(自民党)のせいになる

…	897無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:14No.1257193754+ タワマンってあれどうやって解体すんの？やっぱクルド人に上からハンマーで壊してもらうん？

…	898無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:19No.1257193778+ >No.1257190206 円安だから余裕こいてるだけだよ

…	899無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:21No.1257193786+ クルド人に建ててもらうから大丈夫だろ

…	900無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:25No.1257193803+ >日本は湿潤な気候だからヨーロッパみたいに家を資産にするのは難しいだろこれは自分も思ってたなのでやっぱ土地だよな

…	901無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:38No.1257193869そうだねx1 >>タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろ >処分できない上に周囲を巻き込んで倒壊する危険もある厄介なゴミになるこれは近年指摘されてるなメンテできなくなってクソヤベえって

…	902無念Nameとしあき24/09/22(日)18:12:55No.1257193944+ >タワマンってあれどうやって解体すんの？ >やっぱクルド人に上からハンマーで壊してもらうん？ダイナマイツで何とかならんすかね

…	903無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:11No.1257194022+ >氷河期世代が覚醒する可能性もある >ポテンシャルは秘めてるなにか勘違いしてるみたいだが氷河期はとっくに就職して何かしら働いてる人員余ってない

…	904無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:17No.1257194060+ タワマンは中国人にとっとと売り逃げしろ

…	905無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:20No.1257194076そうだねx2 タワマンは情弱にバトンを渡すゲームだから

…	906無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:26No.1257194100+ >それやるにはもう遅すぎる >当人達も絶望しきってるのにというか新卒採用控えて氷河期世代が発生する時に少子化に向かってるんだし後の世代にツケが回ると警鐘を鳴らしてる人はいたんだがな…

…	907無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:37No.1257194154+ >九州の半導体工場の正社員もバイトもすごい人数きたのが答え >コストコやイケアもなかなか給与面で人気高し >やっぱお賃金よお賃金なんで外資ばかりなんだよ…？！

…	908無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:45No.1257194200そうだねx1 >リスキリング急にリスキリングとか言い出したけどなに考えてるんだろうな仕事でヘロヘロになってるのにどーしろってんだよ休みは休んでるんだよ！

…	909無念Nameとしあき24/09/22(日)18:13:45No.1257194203そうだねx1 >全てが統一教会(自民党)のせいになるまあでも実際そうだし

…	910無念Nameとしあき24/09/22(日)18:14:03No.1257194288+ >タワマンってあれどうやって解体すんの？ >やっぱクルド人に上からハンマーで壊してもらうん？解体自体は出来るが凄え金かかるから後20年したらマジゴーストタウンみたいになると思うぞ

…	911無念Nameとしあき24/09/22(日)18:14:20No.1257194378+ >>タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろ >あれホントどうすんだろうな >見栄で買った連中地獄見るだろうな >どう考えてもあんなもん維持保守出来ないし >マジで現代のバベルの塔超高層建築なんて修繕に解体ガン無視の代物だよね…

…	912無念Nameとしあき24/09/22(日)18:14:35No.1257194463+ >>そこに氷河期がおるじゃろ >何の経験も積んでないおっさんに用はないので… その結果が今でしょ？

…	913無念Nameとしあき24/09/22(日)18:14:44No.1257194513+ タワマンはせいぜい海沿いの寂れたところにあるのが多いのがまだ救いか

…	914無念Nameとしあき24/09/22(日)18:14:57No.1257194575+ >休みは休んでるんだよ！そういう奴は今は稼げてても没落する運命よ歩みを止めた瞬間即転落するそれがグローバル社会ってもんよ

…	915無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:01No.1257194594+ 政府がなんとか3兆円ほど工面して肉体労働の従事者に還元できないですかね年収700とかが現実になったら人いっぱい来るし闇バイトなんかしなくても真っ当に生きていけるよ

…	916無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:21No.1257194701+ >>マジで現代のバベルの塔 >超高層建築なんて修繕に解体ガン無視の代物だよね… まじで見栄とうわべだけの人種にお似合い

…	917無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:22No.1257194705+ >>タワマンとかまだ維持技術無い建物はどうするんだろ >処分できない上に周囲を巻き込んで倒壊する危険もある厄介なゴミになる赤プリとかチビチビ壊してなくなってくのとかテレビでやってたけどなそのうちオールロボットでできるようになるやろ

…	918無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:36No.1257194791そうだねx2 >>九州の半導体工場の正社員もバイトもすごい人数きたのが答え >>コストコやイケアもなかなか給与面で人気高し >>やっぱお賃金よお賃金 >なんで外資ばかりなんだよ…？！日系企業は根性論や感情論を優先させるアホの群れって事でしょ

…	919無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:51No.1257194884+ >政府がなんとか3兆円ほど工面して肉体労働の従事者に還元できないですかね >年収700とかが現実になったら人いっぱい来るし闇バイトなんかしなくても真っ当に生きていけるよその政府が中抜き推進してんだから無理だろ

…	920無念Nameとしあき24/09/22(日)18:15:54No.1257194895+ つべとかでも高層建築の解体の動画とかあって技術自体はあるがクソ金かかりそうなんよ

…	921無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:14No.1257194986+ 一方でホワイト企業は人が増えてるのであった

…	922無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:19No.1257195007+ 今時点で終の棲家としてタワマン購入した人は逃げ切れると思う悲惨なのは中年層だよな

…	923無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:25No.1257195041+ >さあスレ主の尻尾が見えてきましたよ >どこに投票すれば良いんでしょうね？唐突にトウイツガーし始めたあたりいつものアレだろうねお察し

…	924無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:45No.1257195137そうだねx1 >タワマンはせいぜい海沿いの寂れたところにあるのが多いのがまだ救いか今は普通に内陸側の駅の真ん前に立ってるよ

…	925無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:51No.1257195172そうだねx1 >一方でホワイト企業は人が増えてるのであったそもそもホワイト企業は中途の募集なんて殆どやらない

…	926無念Nameとしあき24/09/22(日)18:16:55No.1257195188+ 中国人が買いまくったはいいけど管理費未払いのタワマンとか30年後に建物ガタ来る前に細かな修繕がもうやばい

…	927無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:08No.1257195259+ 都内の一等地にある高層建築なら壊して新しいビル建てても需要はあるがあんなポンポン立てたタワマンホントこれからどうすんだろうな

…	928無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:14No.1257195292+ >それがグローバル社会ってもんよロスみたいに店が襲われたりやパリみたいにクルマが萌えたりするんですね

…	929無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:15No.1257195299+ >日系企業は根性論や感情論を優先させるアホの群れって事でしょ人を言葉で使い潰したのをまだ忘れられない年寄はよ死ねばいいのにな

…	930無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:24No.1257195326+ >政府がなんとか3兆円ほど工面して肉体労働の従事者に還元できないですかね >年収700とかが現実になったら人いっぱい来るし闇バイトなんかしなくても真っ当に生きていけるよ実はこれが最強の治安対策なんだよな

…	931無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:38No.1257195401+ >つべとかでも高層建築の解体の動画とかあって技術自体はあるがクソ金かかりそうなんよ金持ちとかはその頃になるともう売り払ってて安さで飛びついた貧乏人が泣きを見る

…	932無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:54No.1257195464+ >日系企業は根性論や感情論を優先させるアホの群れって事でしょ安い賃金でこき使えるからありがたいよね根性論

…	933無念Nameとしあき24/09/22(日)18:17:54No.1257195477+ >今は普通に内陸側の駅の真ん前に立ってるよ田舎でも結構たってるよななんか田んぼのど真ん中に立ってるの見てビビった記憶ある

…	934無念Nameとしあき24/09/22(日)18:18:06No.1257195544+ >政府がなんとか3兆円ほど工面して肉体労働の従事者に還元できないですかね >年収700とかが現実になったら人いっぱい来るし闇バイトなんかしなくても真っ当に生きていけるようち運送屋だけど750まで年収ベース上げたけど人どんどん辞めてくよ上にも経営側と労働側の意識ギャップが出てるけど今は安定して土日祝休めないと辞めていくんだ引き止めるには年収1000万くらい必要

…	935無念Nameとしあき24/09/22(日)18:18:13No.1257195577+ >金持ちとかはその頃になるともう売り払ってて安さで飛びついた貧乏人が泣きを見る買う人がいなければ金持ちが最後まで面倒見るしか無くね？

…	936無念Nameとしあき24/09/22(日)18:18:36No.1257195708+ >中国人が買いまくったはいいけど管理費未払いのタワマンとか30年後に建物ガタ来る前に細かな修繕がもうやばいあー国内の不動産投資に不安かかえた中国人が日本でタワマン建てまくってたのかホントクソだなあいつら

…	937無念Nameとしあき24/09/22(日)18:18:49No.1257195769+ >中国人が買いまくったはいいけど管理費未払いのタワマンとか30年後に建物ガタ来る前に細かな修繕がもうやばい他の部屋の所有者も中国人なんだから中国人同士で喧嘩して終わりよ

…	938無念Nameとしあき24/09/22(日)18:19:02No.1257195826+ >>それがグローバル社会ってもんよ >ロスみたいに店が襲われたりやパリみたいにクルマが萌えたりするんですねやはりこれからは筋肉が物を言う世界…！

…	939無念Nameとしあき24/09/22(日)18:19:12No.1257195880+ >田舎でも結構たってるよな >なんか田んぼのど真ん中に立ってるの見てビビった記憶あるむしろ今は過疎化が進んでいる地方の県庁所在地駅前とかに建ててるからなまあそうしないと都市機能の維持もできないからね

…	940無念Nameとしあき24/09/22(日)18:19:25No.1257195949+ >年収700とかが現実になったら人いっぱい来るし闇バイトなんかしなくても真っ当に生きていけるよ年収700って…中小の社長でも600ぐらいだぞ

…	941無念Nameとしあき24/09/22(日)18:19:25No.1257195950+ >上にも経営側と労働側の意識ギャップが出てるけど今は安定して土日祝休めないと辞めていくんだ多少頑張ったところで先なんてしれてるんだから今を充実させたいよな未来なんてねーじゃんこの国

…	942無念Nameとしあき24/09/22(日)18:19:25No.1257195954そうだねx2 >うち運送屋だけど750まで年収ベース上げたけど人どんどん辞めてくよ >上にも経営側と労働側の意識ギャップが出てるけど今は安定して土日祝休めないと辞めていくんだ >引き止めるには年収1000万くらい必要 750て凄いなこれでも人は辞めていくとなるとちょっと手の施しようが無いなすまん甘く見ていたわ

…	943無念Nameとしあき24/09/22(日)18:20:04No.1257196138+ 一応一般的な戸数のタワマンだと一戸あたり2000万円ほど払えば解体は可能って試算されてる老朽化で危険で解体or修繕迫られたらこれは払うしかないお金

…	944無念Nameとしあき24/09/22(日)18:20:37No.1257196309そうだねx4 >年収700って…中小の社長でも600ぐらいだぞ零細ならともかく中小規模の社長で600はかなり少ない方だろ

…	945無念Nameとしあき24/09/22(日)18:21:06No.1257196445そうだねx2 >実はこれが最強の治安対策なんだよな衣食足りて礼節を知る働かざる者食うべからずはわかるけど程度問題で社会が荒れたらみんな困るでしょ弱者救済も必要なのよ

…	946無念Nameとしあき24/09/22(日)18:21:19No.1257196507+ 中国が超高速建築やってるらしいじゃんそれに取って代わられる下地は出来たって事かね？

…	947無念Nameとしあき24/09/22(日)18:21:19No.1257196509+ 建てた後の維持するビルメンとかも減っているしここ最近建ったビルって○抜き工事も多そうだし次の建て替え時期まで持たない建物増えそうだな

…	948無念Nameとしあき24/09/22(日)18:21:27No.1257196545+ >やはりこれからは筋肉が物を言う世界…！割とホワイトな仕事はAIでかなり削減出来るからマジでブルー層に人が沢山流入する可能性はある

…	949無念Nameとしあき24/09/22(日)18:21:53No.1257196667+ 近所に昔悪さばっかしてた兄ちゃんがやってる美容室ある従業員と仲良くなってこっそり店長の年収聞いたら額面で1300はあった

…	950無念Nameとしあき24/09/22(日)18:22:04No.1257196719+ >4万ぐらい 1.5万どこに行っちゃったの？派遣？

…	951無念Nameとしあき24/09/22(日)18:22:25No.1257196844そうだねx3 右から左に流して抜いてる奴らの会社潰してブルーカラーにでもぶちこでやれ

…	952無念Nameとしあき24/09/22(日)18:22:28No.1257196859そうだねx5 >スレ主さあお客様の尻尾が見えてきましたよ

…	953無念Nameとしあき24/09/22(日)18:24:15No.1257197377そうだねx1 土方とか日給８０００円とかだったもんな昔

…	954無念Nameとしあき24/09/22(日)18:24:18No.1257197394そうだねx1 馬鹿でも肉体が頑強なら真っ当に生きていける職業を手厚くしてやるのも有りだと思う

…	955無念Nameとしあき24/09/22(日)18:24:43No.1257197539そうだねx3 物流に建築にと経済の土台が待遇悪いってよく考えればおかしな話だ

…	956無念Nameとしあき24/09/22(日)18:25:32No.1257197772+ てかAIに必死なのホワイト層の仕事壊滅させてその人員ブルー層に送り込みたいからじゃないんだろうか… 営業職なんかAIで今後高速マッチング化していくだろうし事務仕事もAIで労力が大幅に削減されて単価が安くなって外注化しそうだし

…	957無念Nameとしあき24/09/22(日)18:25:49No.1257197858+ ゼネコンて政治力あったはずなのにななんでこんな落ちぶれたんだ

…	958無念Nameとしあき24/09/22(日)18:27:44No.1257198432そうだねx2 >てかAIに必死なのホワイト層の仕事壊滅させて >その人員ブルー層に送り込みたいからじゃないんだろうか… 今一番いらんの女の事務員なんだよな

…	959無念Nameとしあき24/09/22(日)18:27:48No.1257198461+ >ゼネコンて政治力あったはずなのにな >なんでこんな落ちぶれたんだおちぶれてはないぞスーパーゼネコンなんか単体で一兆円売上げるような巨大さだし人が集まらんだけ

…	960無念Nameとしあき24/09/22(日)18:27:49No.1257198464+ >馬鹿でも肉体が頑強なら真っ当に生きていける職業を手厚くしてやるのも有りだと思ういまはなんでも小難しいよねコンプラだとかハラスメントだとかリテラシーだとか……

…	961無念Nameとしあき24/09/22(日)18:28:30No.1257198687そうだねx2 >なんで外資ばかりなんだよ…？！ 30年間人件費を抑えることばかり考えてきた企業だぞ面構えがちがう

…	962無念Nameとしあき24/09/22(日)18:28:44No.1257198760+ 男女平等だから女にブルーカラーの仕事押し付けるのは差別とか言ってるし…

…	963無念Nameとしあき24/09/22(日)18:29:32No.1257198987+ >物流に建築にと経済の土台が待遇悪いってよく考えればおかしな話だ誰にでもできる仕事じゃてめーやれよ昔から言われてるよね

…	964無念Nameとしあき24/09/22(日)18:29:53No.1257199091+ >男女平等だから女にブルーカラーの仕事押し付けるのは差別とか言ってるし… 工場でたんぽぽ乗せる仕事は女にとられるかもな

…	965無念Nameとしあき24/09/22(日)18:30:27No.1257199279+ >>てかAIに必死なのホワイト層の仕事壊滅させて >>その人員ブルー層に送り込みたいからじゃないんだろうか… >今一番いらんの女の事務員なんだよな今一番いらんのは兵庫のあいつとか小泉Jrみたいなトンチンカンじゃね無駄に高給だし

…	966無念Nameとしあき24/09/22(日)18:30:51No.1257199390+ >>てかAIに必死なのホワイト層の仕事壊滅させて >>その人員ブルー層に送り込みたいからじゃないんだろうか… >今一番いらんの女の事務員なんだよな有能事務ソフトにそのうち完全に駆逐される存在だからな事務って

…	967無念Nameとしあき24/09/22(日)18:30:56No.1257199425+ >30年間人件費を抑えることばかり考えてきた企業だぞゼロから会社を立ち上げて成功した経営者と大会社になってから入社してきて社内で出世してなった経営者の違いなのかもしれん

…	968無念Nameとしあき24/09/22(日)18:31:52No.1257199679+ >ゼロから会社を立ち上げて成功した経営者と >大会社になってから入社してきて社内で出世してなった経営者の違いなのかもしれんなんかしらんけど現場の人間見下してるの多いよね

…	969無念Nameとしあき24/09/22(日)18:32:01No.1257199735+ >今一番いらんの女の事務員なんだよな内勤になって知ったけどこれはほんとそう出勤後30分雑談→仕事始めたと思ったらスマホいじり→昼休憩超過して席に戻ってこない→15時になったら勝手にお茶休憩→夕方になったら忙しいフリしだして残業代ゲットを平気な顔で毎日やっててたまげたクビにする気配もない爺さん上司たちに二度たまげた

…	970無念Nameとしあき24/09/22(日)18:32:12No.1257199780+ >給料倍にすりゃ解決するだろマジでコレただし家やビルの建設費は据え置きでよろしく

…	971無念Nameとしあき24/09/22(日)18:33:35No.1257200228そうだねx1 >クビにする気配もない爺さん上司たちに二度たまげた中小だとそういうとこ愛人とか囲ってたり縁故採用枠だったりするしな

…	972無念Nameとしあき24/09/22(日)18:34:11No.1257200403そうだねx1 >No.1257199735 それ女がどうのじゃなくてコネ入社じゃないの… それとも昭和の中小の話？

…	973無念Nameとしあき24/09/22(日)18:35:01No.1257200644+ >というか労働人口自体減るんだから給料上げればどうにかなるというのは違うのでは労働人口が減ってるんだからキャンドルアーティストだのライフデザインアドバイザーだのアメニティアドバイザーだのよくわからん虚業をなくせ

…	974無念Nameとしあき24/09/22(日)18:35:34No.1257200815+ 愛人枠とかあるのは多いよそんなのは戦力として当てにしてないからへーき

…	975無念Nameとしあき24/09/22(日)18:35:35No.1257200819+ 会社側の立場から言うと事務職の女性がいらないのはよくわかってるんだよでも今の法律だとそんな人でも辞めさせるの困難だしじゃあ他の部署や現場に異動させるかというとそんなの送ったら現場がどうなるかはわかるだろう

…	976無念Nameとしあき24/09/22(日)18:35:53No.1257200919そうだねx1 >よくわからん虚業をなくせ職業の自由の弊害が出てくるとはな

…	977無念Nameとしあき24/09/22(日)18:36:02No.1257200960そうだねx2 >クビにする気配もない爺さん上司たちに二度たまげた爺さんやおっさんのチン騎士っぷりってヤバいよなって女の子だから勘弁してあげろみたいなこと真面目に言ってくる奴多くて辟易する

…	978無念Nameとしあき24/09/22(日)18:36:29No.1257201091+ >じゃあ他の部署や現場に異動させるかというとそんなの送ったら現場がどうなるかはわかるだろう何故採用した…

…	979無念Nameとしあき24/09/22(日)18:36:47No.1257201188+ >よくわからん虚業をなくせこれよな何してんのか分からん内勤を現場に駆り出すだけで大分改善するうちの業界もリストラ真っ最中だけど現場だけは対象から外れてるな

…	980無念Nameとしあき24/09/22(日)18:37:05No.1257201286そうだねx2 >>クビにする気配もない爺さん上司たちに二度たまげた >爺さんやおっさんのチン騎士っぷりってヤバいよなって >女の子だから勘弁してあげろみたいなこと真面目に言ってくる奴多くて辟易するでも自分じゃその女のケツ拭かないゴミっぷり

…	981無念Nameとしあき24/09/22(日)18:37:41No.1257201470+ 職業に貴賎無しとは

…	982無念Nameとしあき24/09/22(日)18:37:52No.1257201532+ TwitterJPとかでもキュレイターとかよくわからんポジションいっぱいあったな

…	983無念Nameとしあき24/09/22(日)18:38:20No.1257201697そうだねx1 >会社側の立場から言うと事務職の女性がいらないのはよくわかってるんだよ >でも今の法律だとそんな人でも辞めさせるの困難だし回らないんで人を取るって言うからオンナはとるなよって言っといたのにオンナを取ったので辞めてやったクソめ

…	984無念Nameとしあき24/09/22(日)18:38:25No.1257201717+ タワマンは乗り換え前提の余裕ある層はいいけどぎりぎりで買った層は老後地獄だろうな…メンテすらできないだろうな

…	985無念Nameとしあき24/09/22(日)18:39:18No.1257202009そうだねx1 >何故採用した… 腰掛け（寿退職）前提で大昔に採用した女性社員がそのまま残ってるパターンだよ本人たちはレジ打ちパートより楽だから残っちゃってる今更クビにできない不良債権

…	986無念Nameとしあき24/09/22(日)18:39:45No.1257202153+ >ぎりぎりで買った層は老後地獄だろうな…メンテすらできないだろうな水道関係がキッツイなあれだけ高層だと屋上に水槽タンクなんかあるんか？ポンプ式？将来的にマンションに水流れないんじゃ

…	987無念Nameとしあき24/09/22(日)18:39:50No.1257202180+ >職業に貴賎無しとは職業に貴賎をつけると上手く行かなくなるってことだろ？給料上げて現場を貴業にすればいいじゃん

…	988無念Nameとしあき24/09/22(日)18:39:54No.1257202204そうだねx1 >回らないんで人を取るって言うから >オンナはとるなよって言っといたのに >オンナを取ったので辞めてやったクソめ会社「お、やっとあいつ辞めたか」

…	989無念Nameとしあき24/09/22(日)18:40:06No.1257202255そうだねx1 タワマンはわかりやすいくらい使い捨ての消耗品だよなによりステータスで買ってる層が「古いタワマン」に居続けるわけない

…	990無念Nameとしあき24/09/22(日)18:40:06No.1257202259+ 解雇規制緩和でいいけど派遣の3年ルールとかも撤廃しろこんなの誰も幸せにならん

…	991無念Nameとしあき24/09/22(日)18:40:42No.1257202453+ >今更クビにできない不良債権そういうのは会社にダメージならない程度に激務にしてやれば勝手に辞めるんじゃないか？

…	992無念Nameとしあき24/09/22(日)18:41:25No.1257202707+ >タワマンはわかりやすいくらい使い捨ての消耗品だよ >なによりステータスで買ってる層が「古いタワマン」に居続けるわけないまあ投資対象だしな

…	993無念Nameとしあき24/09/22(日)18:41:54No.1257202862+ >そういうのは会社にダメージならない程度に激務にしてやれば勝手に辞めるんじゃないか？ 50代BBAにも色目使ってグヘヘしてる爺さん上司にそんな非道な所業できるわけないだろ！

…	994無念Nameとしあき24/09/22(日)18:42:43No.1257203154そうだねx1 だってどうせ結婚して退職してくと思って採ったんだもん…まさか…

…	995無念Nameとしあき24/09/22(日)18:43:15No.1257203332+ >解雇規制緩和でいいけど派遣の3年ルールとかも撤廃しろ >こんなの誰も幸せにならんそもそも派遣会社があまりにも多すぎる…

…	996無念Nameとしあき24/09/22(日)18:44:36No.1257203765+ 昭和爺さんが異常に女に弱いの本当になんなんだろうな…

…	997無念Nameとしあき24/09/22(日)18:46:00No.1257204208+ こと建築業界は一人親方が多過ぎる 30人規模の企業に仕事出して10人出せ言ったら車10台で来るのが当たり前

…	998無念Nameとしあき24/09/22(日)18:46:30No.1257204381+ 女好き多いからな俺も職場の20代の子はつい甘やかしてしまう

…	999無念Nameとしあき24/09/22(日)18:48:01No.1257204868+ >賃金上げれば人来るんじゃね？建築費も上がるがいいの？

…	1000無念Nameとしあき24/09/22(日)18:48:12No.1257204923+ 1000なら人手不足解決不可能

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