ふたばフォレスト

del

原神のスレ立てんじゃねーよ目障りだ

パイモン

パルワ信者さん…

del

ここにもバカなスレ立てするのが一人いたか
ほんま今回の件は無能チェッカーやな

そりゃ特許権侵害してないからでしょ

つまりポケットペアは中華企業以下で倫理観皆無のクソ会社ってことだろ

>任天堂は何故原神にはだんまりなのか
難癖付けるクズあきにはたっぷりdelをくれてやろう

任天堂が訴える基準が「特許を侵害したから」では無くて
「任天堂の特許を用いたゲームで任天堂に損害を与えそう」なんじゃね？

要は仁義を通してるかどうか
過度に不義理な奴は潰すってだけかと

原神に関しては中国ゲーという時点で突っ込まなきゃならないんじゃね

原神はポケモンみたいなモンスターを作ってそれをぬいぐるみとして一般流通させようとしたのか？

>任天堂は何故原神にはだんまりなのか
金払ってんだろ？
コッパインディーズとは違って金稼いでるし

>そりゃ特許権侵害してないからでしょ
任天堂の特許を何一つ侵害しないでゲームを作るのは不可能に近いけどね
スマホゲーなんかタッチ操作でキャラ動かすだけでもう任天堂の特許侵害になるレベル

ソシャゲによく搭載されているフレンドのログイン時間表示も任天堂の特許だって言うしな

>要は仁義を通してるかどうか
>過度に不義理な奴は潰すってだけかと
花札屋は変わらんな

比較対象が中国企業かよ

任天堂が色々特許取ってるのは侵害されたくないからじゃなくて
その技術を悪用されたくないからだからね
特許技術使うだけなら任天堂は基本何も言って来る事はない

>>そりゃ特許権侵害してないからでしょ
>任天堂の特許を何一つ侵害しないでゲームを作るのは不可能に近いけどね
>スマホゲーなんかタッチ操作でキャラ動かすだけでもう任天堂の特許侵害になるレベル
カウプランかよ
ゲーム業界の発展を抑圧しているのは実は任天堂なのでは？

ポケモンのグッズ展開にパルが踏み込んでこなければこうはならなかったのにな

特許は好きに殴りたい時に使うからよ・・・

>>>そりゃ特許権侵害してないからでしょ
>>任天堂の特許を何一つ侵害しないでゲームを作るのは不可能に近いけどね
>>スマホゲーなんかタッチ操作でキャラ動かすだけでもう任天堂の特許侵害になるレベル
>カウプランかよ
>ゲーム業界の発展を抑圧しているのは実は任天堂なのでは？
お前馬鹿？現時点で問題なくソシャゲが作られているって事は抑圧してないって事だろが

むしろゲーム文化の発展のためになる事になら自由に技術使っちゃっていいよと公表してるぞ任天堂は

今のホヨバに特許侵害で訴訟起こしても和解金払われるだけで「任天堂は金なくてカツアゲしたんかな？」って思われるだけだし

>任天堂は何故原神にはだんまりなのか

さすがに現状見て任天堂に金が無いと考える奴はいなかろう・・・

>1726823159427.jpg
えろいなぁ

Switch版開発中止になったし許されてはいない気がする
Switchの性能じゃ動かなかっただけかもしれんけど

>Switch版開発中止になったし許されてはいない気がする
>Switchの性能じゃ動かなかっただけかもしれんけど
2だ、2ならきっと…

海外相手には無力

>原神はポケモンみたいなモンスターを作ってそれをぬいぐるみとして一般流通させようとしたのか？

スレあきはいつ死ぬの？

>1726823405312.jpg
セーフだね売るのも問題ないだろう

>>原神はポケモンみたいなモンスターを作ってそれをぬいぐるみとして一般流通させようとしたのか？
これのどこがポケモンなんだよ

スレ豚
頭チーズ牛crosoftか？

つか贔屓目に見ても原神ってゼルダ以下だしな

>海外相手には無力
つい先日シナチク企業訴えて21億だか賠償もぎ取ってただろ

>つか贔屓目に見ても原神ってゼルダ以下だしな
売り上げは数十倍大敗してるね
数十倍で済むかな？

デフォルメ入ったモンスターなだけでアウトみたいに思ってるのがいるんだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>つか贔屓目に見ても原神ってゼルダ以下だしな
>売り上げは数十倍大敗してるね
>数十倍で済むかな？
維持費は？

>>つか贔屓目に見ても原神ってゼルダ以下だしな
>売り上げは数十倍大敗してるね
>数十倍で済むかな？
今やPS5の売上を支える大事なソフトだもんな

他にも大金かかったタイトル何本も抱えてCMしまくっても余裕だね

>任天堂が訴える基準が「特許を侵害したから」では無くて
>「任天堂の特許を用いたゲームで任天堂に損害を与えそう」なんじゃね？
>要は仁義を通してるかどうか
>過度に不義理な奴は潰すってだけかと
羨ましい想像力

ソニーと組んで版権会社作ってキャラクタービジネスは
完全に株ポケと競合してるからな

原神は大きなお姉さん達が大勢で守護っているので
手を出すと痛い目にあうことを熟知している

>つか贔屓目に見ても原神ってゼルダ以下だしな
リンクがもうちょっとエロければなぁ…

デカいところなのに損得よりも面子や義理や人情で動くのは面白い
ホヨバはもう認められちゃってるね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ソニーと組んで版権会社作ってキャラクタービジネスは
>完全に株ポケと競合してるからな
そこはパルじゃなくて各部署とはいえソニーの落ち度でかくない？ってなるよな・・・

普段PCバンザイいう割にはPCタイトルにキレてるの草生えるわ

スレ立てたバカって全てのシューティングはゼビウス(またはスペースインベーダー)に謝れって思ってる感じ？

やっぱスレ画は弱いな
今をときめくパルワとps5proの足元にも及ばないくらい弱い

中華は敵に回せないよな

ここで好きなだけ暴れてていいけど本スレに来ないでね

不義理な奴が許されてないだけですよね？

そういえば原神botいま何してるんだろ

ホヨバは上から下までオタク集団

>No.1256559417
ブッサイクなぬいぐるみやね

>中華は敵に回せないよな
原神の会社自体中国から逃げ出そうとしてるからな

特許侵害してないからでは

でも今だに手動でコピペしにくる執念さはあるんだよね

>特許侵害してないからでは
中華に特許という概念はないアル

原神のパクリは良いパクリなんだよ
パルワは悪いパクリ

>やっぱスレ画は弱いな
>今をときめくパルワとps5proの足元にも及ばないくらい弱い
>ps5pro

丸パクリとそれとは違うもんなあ

なお原神は任天堂に特許料を払っている模様
便乗アンチ完全死亡

中国の大企業と国内のパクリゴミゲーム会社を一緒にするスレ豚del

遊びにパテントは無いんやぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パルワをダシにして場外乱闘したいやつ多すぎだろ…

>原神のパクリは良いパクリなんだよ
て言うかこれパクリって言ったら日本国内のゲーム全部パクリじゃんってレベルでしょアーマードコアもテグザーのパクリ

>ソニーと組んで版権会社作ってキャラクタービジネスは
>完全に株ポケと競合してるからな
競合と言うよりパルワールドの中身(ポケモンに似たパルの酷使や残酷な表現)が
ポケモンのブランド価値を毀損する事を株ポケや任天堂は問題視してんじゃないかなと思ってる
逆にmiHoYoゲーや任天堂タイトルに影響を受けてる他のインディゲーは
任天堂のIPブランド価値自体を貶めてる訳じゃ無いしな

原神は怒らせなかった
パルワは怒らせた
これだけなんだ・・・

>て言うかこれパクリって言ったら日本国内のゲーム全部パクリじゃんってレベルでしょアーマードコアもテグザーのパクリ
さすがにACとテグザーは遠すぎるけど日本に限らず今何のオマージュもなしに
ゲーム作れる人なんてまずいないよね

原神オリジナリティ凄ぇなんて要素は欠片もないが
別に他所からのパクリ要素も無いんだよなあれ

>遊びにパテントは無いんやぞ(インタビュー当時は海賊版すら合法で本当にパテントが無かった)

>No.1256563976
だいたいそんなとこだと思うね
残虐表現はアタマにきただろうことは想像に難くない
そして確実に殺すには著作権侵害より特許

最初にゼルダへのリスペクトを表明してたのと、キャラクターは特に寄せてないからな
原神のキャラとリンクやゼルダ姫を間違える奴はいないだろ？
まあ要するに上手くやった……というかこれが普通

本来パーティを組むべき要素を
恐らく主人公のコピー能力でシェイプシフトすることで
色々なキャラクターを出しつつ操作するのは一人っていう縛りで表現したのは上手いって思ったな原神

遊び“方”にパテントはないだぞ
いい加減に覚えろ

パルワは悪くないよ
社長が悪かっただけ

>そして確実に殺すには著作権侵害より特許
マリカーで勉強したね・・・

とりあえず訴えられてないからセーフって考えはやめような

でもスレあき無職じゃん

>原神オリジナリティ凄ぇなんて要素は欠片もないが
>別に他所からのパクリ要素も無いんだよなあれ
イベントのミニゲームなんかは○○のもろパクリやんけ！っての多いけどね原神含めホヨバゲー全般
ZZZのミスタードリラーはちょっとバンナムに怒られてこいとは思った

>とりあえず訴えられてないからセーフって考えはやめような
寧ろそれこのスレみたいな誹謗中傷してる奴にこそ当て嵌まりそう

遊び方(ゲームルール)にパテントはない(1986年)
ゲームルールは今でも特許で保護されない
海賊版はパックマン事件(1984年)後なので普通に違法

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イベントのミニゲームなんかは○○のもろパクリやんけ！っての多いけどね原神含めホヨバゲー全般
そんな要素もあったんだオープンフィールドでただただ走り回るゲームだと思ってた

だから類似性は合法だっての
ファイアーエムブレム裁判は任天堂が負けただろ

パテントないなら真似してもいいけどちゃんとパテントで守られてる物パクるんだから覚悟できてるよな？
知らなかったは有り得んぞ

コ○プラ「ｺﾛｯ」

>イベントのミニゲームなんかは○○のもろパクリやんけ！っての多いけどね原神含めホヨバゲー全般
>ZZZのミスタードリラーはちょっとバンナムに怒られてこいとは思った
現在は絶賛ボンバーマンイベント開催中！！

任天堂の客をうばったり奪いかねない要素を先につぶそうとしたってのが今回の話だかんな・・・

>遊び方(ゲームルール)にパテントはない(1986年)
>ゲームルールは今でも特許で保護されない
>海賊版はパックマン事件(1984年)後なので普通に違法
「遊び方にパテントはない」は1979年に放送されたNHK「ルポルタージュ日本」内の山内元任天堂社長の発言よ

国外企業には強く出られないから国内企業をいじめます

原神がアウトならガワだけFFかドラクエにするスクエニとかとっくに訴えられてるだろ

>任天堂の客をうばったり奪いかねない要素を先につぶそうとしたってのが今回の話だかんな・・・
そんな理由で訴訟するんなら妖怪ウォッチとか潰しにかかってたろ

会社からディグダグのデッドコピー作れと指示されたのに
オリジナリティを確立して今でも名作として名を残している
ＭｒＤｏ！すごい
令和に至って再び遊べるのうれしい

ブレワイ以外のオープンワールドやったことなさそう

遊び方にパテントはないと言ったものの
スペースフィーバーはスペースインベーダーとはルールを変えたモードと
スペースインベーダーを完全再現したモードの両方を備えていたので完パクリではあった

>パテントないなら真似してもいいけどちゃんとパテントで守られてる物パクるんだから覚悟できてるよな？
>知らなかったは有り得んぞ
当事者がやり取りすることなんで関係ない人にここで覚悟聞かれても知らんがなとしか言えねぇ

>国外企業には強く出られないから国内企業をいじめます
お！そうだな！

>任天堂は何故原神にはだんまりなのか
パルワールドは侵害した　原神は侵害していない
何故これがわからないのかスレあきは頭が悪いのか

>Switch版開発中止になったし許されてはいない気がする
>Switchの性能じゃ動かなかっただけかもしれんけど
どこかの会社がブロックしてそう

>ブレワイ以外のオープンワールドやったことなさそう
むしろブレワイ以外のオープンワールドには円形スタミナとかパラーセルとかないだろ

そもそもセルルックの背景はブレワイが最初じゃないだろ

>そんな理由で訴訟するんなら妖怪ウォッチとか潰しにかかってたろ
妖怪ウォッチの妖怪のデザインがのきなみポケモンそっくりだったら同じことしてたと思う

バーカ

ブレワイ！！ブレワイ！！

>むしろブレワイ以外のオープンワールドには円形スタミナとかパラーセルとかないだろ
スタミナはワンダが先じゃろ

>むしろブレワイ以外のオープンワールドには円形スタミナとかパラーセルとかないだろ
その辺は韓国のネトゲが先にやってたな

ブレワイのパラセールは偉大な発明だったが
偉大過ぎてあらゆるゲームで標準装備されて原神はただ2番手だっただけだ

>>ブレワイ以外のオープンワールドやったことなさそう
>むしろブレワイ以外のオープンワールドには円形スタミナとかパラーセルとかないだろ
パラセールは韓国のゲームが先なんだよな

原神ってパルワみたいに潰さないといけない程人気あるの？

任天堂は最初に何か作ることは滅多になくて俺ならこう作るってアレンジで大きくなったメーカーだぞ
スペースフィーバーだって俺ならこう作ると思って作ったと証言してる

>>イベントのミニゲームなんかは○○のもろパクリやんけ！っての多いけどね原神含めホヨバゲー全般
>そんな要素もあったんだオープンフィールドでただただ走り回るゲームだと思ってた
原神は今だとボンバーマンやんけ！ってイベントが期間限定で開催されてるぞ

>原神ってパルワみたいに潰さないといけない程人気あるの？
パルワよりは人気だし知名度もあるな

本当に任天堂以外のゲームやったことないんだろうな

任天堂に対する信頼が凄いね

Switchで販売予定なのに
訴えたら出なくなっちゃうでしょ？
訴えるのは出さない敵だけだよ？

原神たのしーよー
みんなもやろうぜー！！

>原神は今だとボンバーマンやんけ！ってイベントが期間限定で開催されてるぞ
言いたいことは分かったがボンバーマンかなあ
知らんけど

>原神たのしーよー
>みんなもやろうぜー！！

>パルワールドは侵害した　原神は侵害していない
>何故これがわからないのかスレあきは頭が悪いのか
しかも特許であって似てる似てないの話じゃないからな

原神ってスパイウェア仕込んでるのがバレたせいで日本であんまり流行らなかったアレだっけ？

ボンバーマンといえばボンバーまんだけど数日だけできるやつでとくに課金要素もなければそれがウリでもないからな・・・
ゼンゼロにはそのまんまドリラーあるけどやっぱギミックけっこうちがうし

任天堂に睨まれただけで推定無罪だぜ

>>国外企業には強く出られないから国内企業をいじめます
>お！そうだな！
表沙汰になってないだけで警告や訴訟起こされてるところ結構ありそうだな

バトルに力入れずにミニゲームゲーになってやめちゃったな…

>原神ってスパイウェア仕込んでるのがバレたせいで日本であんまり流行らなかったアレだっけ？
それ信じてソニーがCS独占してたのには笑えるよな
箱も3年かけてやっと審査が終わったらしい
任天堂はまだ審査中かな

>原神ってパルワみたいに潰さないといけない程人気あるの？
原神だけで任天堂のゲームソフトが束になっても敵わんぐらいhoyoは儲けとる

今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
パルワールド終わったらでしょうなー

無双をカプコンが訴えた件もBARSARAと似てるかどうかの話ではなく
セーブデータが複数作品にまたがる特許の侵害

新しいSwitch出たら原神出そう

>No.1256569430
いやなやつくらえー

もう落ち目だろこのゲーム

中国人がやってるゲームって印象しかない

同社製のゼンレスゾーンゼロのほうが今ホットだしな

>今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
たとえあったとして和解金はらっておわりじゃね？

そういやコロプラ裁判はどうなったんだっけ？
あれひょっとしてもう10年近く経ってる…？

>もう落ち目だろこのゲーム
まあそれはそうかもな知らんけど

>新しいSwitch出たら原神出そう
PSだけでも年1000億の売上があるからなあ
年300億のロイヤリティを喧嘩して無しにするのは
余裕のある任天堂しか出来ないかもな

>>今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
>たとえあったとして和解金はらっておわりじゃね？
金持ってるし事を荒げるより払うもんさっさと払って手打ちにした方が双方にとってもいいことだからな

>そういやコロプラ裁判はどうなったんだっけ？
>あれひょっとしてもう10年近く経ってる…？
コロプラが逃げた
そのあとどうなったかは知らんけど負け確

てか任天堂が特許の守護神みたいなことしないといけないのって特許庁がガバ穴すぎるからじゃねーの？

>>>今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
>>たとえあったとして和解金はらっておわりじゃね？
>金持ってるし事を荒げるより払うもんさっさと払って手打ちにした方が双方にとってもいいことだからな
訴訟したらSwitchに出なくなるのに...
任天堂にはマイナスしかないよ...

>>そういやコロプラ裁判はどうなったんだっけ？
>>あれひょっとしてもう10年近く経ってる…？
>コロプラが逃げた
>そのあとどうなったかは知らんけど負け確
裁判長引かせ過ぎて請求額100億に引き上げられた後
33億の和解金+その他の非公開条件諸々呑んで任天堂と和解

Switchで出て欲しくないから喧嘩してクレクレだろうなあ

>>>>今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
>>>たとえあったとして和解金はらっておわりじゃね？
>>金持ってるし事を荒げるより払うもんさっさと払って手打ちにした方が双方にとってもいいことだからな
>訴訟したらSwitchに出なくなるのに...
>任天堂にはマイナスしかないよ...
cs機に基本無料のガチャゲーとかいる？
スマホでやれば良くない？

>裁判長引かせ過ぎて請求額100億に引き上げられた後
>33億の和解金+その他の非公開条件諸々呑んで任天堂と和解
結局和解金払ったんだ
非公開条件ってのが怖いな

>>>>>今任天堂は特許違法してるか確認中じゃね
>>>>たとえあったとして和解金はらっておわりじゃね？
>>>金持ってるし事を荒げるより払うもんさっさと払って手打ちにした方が双方にとってもいいことだからな
>>訴訟したらSwitchに出なくなるのに...
>>任天堂にはマイナスしかないよ...
>cs機に基本無料のガチャゲーとかいる？
>スマホでやれば良くない？
任天堂もSwitchでは基本無料絶対にやりたくないから
余所に30%払ってでもやってるよな

儲かろうがガチャゲーはやりませんが任天堂だからな

スレタイが与謝野晶子はなぜ力道山を殺さなかったのかを彷彿とさせる

>儲かろうがガチャゲーはやりませんが任天堂だからな
ソシャゲ業界は競争激しいからな

オフライン版原神とか原神リリンクとかならスイッチにも出させてもらえるかもね

>>儲かろうがガチャゲーはやりませんが任天堂だからな
>ソシャゲ業界は競争激しいからな
ソシャゲにうつつ抜かしてたら確実に技術力も開発力も落ちるし
ソースはスクエニの現状

なんか原神に著作権問題があるのが前提になってるやつ
陰謀論とかに騙されないように気をつけような

>てか任天堂が特許の守護神みたいなことしないといけないのって特許庁がガバ穴すぎるからじゃねーの？
今回みたいに競合ゲーを抑圧するためだよ
あと逆に抑圧されないため

著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ

>儲かろうがガチャゲーはやりませんが任天堂だからな
手下のISにFEH作らせるんやな

>なんか原神に著作権問題があるのが前提になってるやつ
>陰謀論とかに騙されないように気をつけような
むしろそいつが陰謀論の発信源になりたいんじゃないかな

任天堂が最初にやったジャンルってなんだろ
体重計は最初だよな

>>てか任天堂が特許の守護神みたいなことしないといけないのって特許庁がガバ穴すぎるからじゃねーの？
>今回みたいに競合ゲーを抑圧するためだよ
>あと逆に抑圧されないため
じゃあなんですか
某ハードファーストの出したロボットアクションゲーは抑圧するまでの価値はないって事ですか

じゃあこうしましょう
原神は任天堂が抑圧するまでもなかったザコだったと

>儲かろうがガチャゲーはやりませんが任天堂だからな
FEとどうぶつの森のソシャゲは…？
両方ガチャあるぞ

>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
Windowsつかえねーじゃん

>任天堂が最初にやったジャンルってなんだろ
>体重計は最初だよな
スマブラ系の多人数対戦アクション

>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）

>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
なんでそこまでしてやらなきゃならんの？

今更だけどここ
隔離されててるのね

>>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
他にやるゲームが無いんだろう

>スマブラ系の多人数対戦アクション
そこまで細分化すればさすがにあるか

>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
神経質には丁度いいからですが

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
そこまで？ただゲーム機を買うだけだが

この手の粘着スレって序盤に怒涛のそうだね自演で複数装ってるけど(特に2レス目の粘着スレ豚の自演レス)
今ピタッ…と止まってるのが答えなんだよな

>>>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>>>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
>>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
>そこまで？ただゲーム機を買うだけだが
金あると思うか？
このスレ立てて独りでうーうー唸ってるいつものガイジの爺に
親の金ならあるか

imgでKVブルアカ粘着スレ立てて延々とひとり言ブツブツ言ってるスレあったけどこのスレのスレ虫かな？
ここ止まってた時間と向こうの自演時間とバッチリ一致してたんだが
ちなみにそこでも「ブルアカ信者がウマ叩いてる！」って統失全開の対立煽りレスしてたけどそれ「原神信者が鳴潮叩いてる！」って統失レスと使い回しじゃん

同一ガイジスレ豚
https://img.2chan.net/b/res/1234766752.htm
画像ファイル名：1726829498710.jpg-(14376 B)
14376 B24/09/20(金)19:51:38 ID:.wdMniTkNo.1234766752そうだねx1 21:02頃消えます
原神は許されてどうしてパルワールドは許されないのか
削除された記事が1件あります.見る
124/09/20(金)19:52:29 ID:.wdMniTkNo.1234767042そうだねx1
いわんや〜をや(反語)

>画像ファイル名： 1726821989346.png -(599081 B)
>無念 Name としあき 24/09/20(金)17:46:29 No.1256552902 そうだねx21
>22:40頃消えます
>任天堂は何故原神にはだんまりなのか
いつも思うけどそうだね自演や

>172 無念 Name としあき 24/09/20(金)19:38:46 No.1256584142 そうだねx2
>>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
自分と
>174 無念 Name としあき 24/09/20(金)19:41:13 No.1256584868 +
>>>>著作権以前にスパイウェアをインストールする気にはなれないわ
>>>じゃあPS5でやればいいんじゃね？（完全論破）
>>なんでそこまでしてやらなきゃならんの？
>他にやるゲームが無いんだろう
お喋りしてもさ
いつもお前が独りなのバレてるから意味ないよ？

２２人はスレカスと似たような知恵遅れが居るはずだから臭いレスがこんな急停止するはずないのに…

>No.1256552902
逃げちゃダメだ
http://futabaforest.net/b/res/1256564826.htm
http://futabaforest.net/b/res/1256570433.htm