例の訴訟の件

https://s.inside-games.jp/article/2024/09/19/159607.html

まさかの事前交渉なし。何の特許を侵害したのかもわからずにいきなり訴えられたのか。普通は話し合いするものじゃないの？

別にそういう義務は無いよ
事前に一切話し合いせずいきなり訴訟は確かに珍しいけど

>>2

任天堂は話し合いをしましたとは一言も言ってない

>直接的な交渉はございません

まさかと思うけど、代理人(弁護士)を介してしか交渉が来なかったから「直接的な交渉はなかった」と言ってるんじゃないよね…？

パルワ側が信用なさすぎて…

そういう例もあるとしか

普段から公の場で任天堂に喧嘩売るような発言してたんだから何の温情もなく叩き潰されても「でしょうね」としか言えんわ

>>5

流石に舐めすぎだろ

バカにすれば面白いわけじゃないぞ

門前払いしてそうですかと正式な手続きでやったんじゃねぇかなと思うぐらいには
パル側に信用が皆無

少なくとも任天堂はぷにコンの時以上に気が立ってそうな雰囲気を感じるな…

任天堂ポケモン側から見てウザい以上の理由がなさそうなんだけどな
やっぱりソニーと一緒にIP売りしようとしたのが行けなかったんだろうか

>>8

ポケモンって任天堂の中でもかなりキャラクター展開に気を遣っているIPだからというのもあるけど、多分任天堂の逆鱗に触れたのは特許とかの各種ライセンスで金を巻き上げようとしていたところじゃねえか？

本当だったら以外だな
まあ任天堂の地雷を踏んでるのは間違いないけど

どっちにせよ前例ないレベルで怒らせたんだろうなとしか思えん

>>6

まー例の声明文でかなり信用落としたよね

これがマジなら本当に任天堂の胸先三寸だな
特許スルーするものと権利行使するものを区別する基準が分からんと開発者は怖いだろ

>>12

普通はそれだけでは訴えないから騒ぎになってるんやで

>>19

どう考えても煽るようなことしかやってなかったこいつらが悪いからそれはない

>>22

法の世界の話を気分で左右させるのが怖いって話だよ

とりあえず他のインディーの代表面すんのは辞めて欲しい

少なくとも信頼度に関してはパクリ企業よりは任天堂だろ
今まで他企業が実質特許侵害しまくっててもニコニコ顔でお咎めなしだったんだぞ、パルワールドが何かやらかしたに決まってる…って印象しかないな

>>25

法の世界の話を気分で左右しなくなった任天堂は特許権行使しまくって業界が焼け野原になるだけなんだけど？

>>24

当然だけど負けるわけがないから考えてるわけがない

>>25

じゃあ最初から法に触れるな定期

つーか裁判でその事例に関して触れられるのは間違いないからどのラインかぐらいわかるだろ

>>25

そりゃ訴える側が相手を訴えるのは自由だろ

裁判所がパルワ側の行動を見て「お前気に食わないから任天堂の主張通すわ」ってしたわけでもないんだし

少なくとも>>1の画像を見てどの口でインディーズの自由な発想とかほざけるのかとは思う

>>19

特許がどんなものか知らないの笑う

>>25

大企業なんだから気分じゃなく損得で動いたに決まってるだろ

パルワが訴えられてもしゃーない立ち振舞いをしていたことと今回の件で任天堂が動く基準が他から判断できなくなったことは別問題やで
実際裁判が始まるまでは何も断言できないぞ

ぶっちゃけ造形がポケモンに似てるキャラなんてもはやありふれてるからなんか変なところパクッテるんだろうなとは思ってる

>>27

コロプラ裁判のときに出した特許的にも

そもそも潰したり儲けようと思えば無限に使える特許あんだけ握ってるのに

行使した事例が無さすぎる時点で「そうとうヤバイことをやらない限り訴えなんて起こさない」って普通の頭持ってたらわかるレベルだからな

今パルワ側擁護するのって逆張り以外に理由あるの？

コロプラもだったけど寛容だとやっぱり出る杭は出てきちゃうもんだな
別にゲーム業界に限ったことじゃないけど

>>24

どうもしない

特許侵害で訴えましたってプレスリリース出して数年後に敗訴してるなんて大企業でもよくあること

訴訟の勝ち負けの一つや二つでどうにかなったりはしない

>>27

ドラえもんの最終回同人誌事件やコックカワサキマイクロビキニかるた事件の時みたいな感じだろうか…

そもそも法律や特許ってのは「知ってるやつの味方」だからな
知らないで侵害しようが「そいつらが悪い」になる

「ゲーム業界の開発が萎縮〜」って言ってるけど、他の開発がちゃんと守ってるラインをパルワが堂々踏み越えていってた可能性があるんだよな、この件

外野から見てたら何が触れたのかすら詳細に語られてないのに今の時点で偉そうに語れるやつは凄いと思う

つまるところどうにか擁護したい人には悪いけど

知らなかったとかは一切通用しない

>>37

弱い者の味方をしている俺いい奴と思い込んでる脳汁ドピュの人

>>40

ああいう公式と勘違いされかねないものは危ないよな

いざ公式でコックカワサキマイクロビキニかるた使って発売する時に障害になるからな

なんの後ろめたさも無ければ何が理由かわからないくらいは言いそうなもんだがそういうの出てないのか

任天堂が特許押さえてご機嫌で訴えるやべえとこってことにしたい人いるけど、保護や防衛のために特許持ってるのは任天堂だけちゃうで
特許以外でも商標登録とかそう
コーエーは「SLG」商標登録してるし、バンナムは「R.P.G.」（ピリオドあり）の商標持ってる
任天堂にあれこれ言ってる人はコーエーとかも気分で訴えるかもって言い出すんかね？

商標や特許で業界に圧かけたり金儲けやるのはKONAMIぐらいだよ

>>27

いうて印象でモノを言われてもなぁ・・・

そもそもパルワがポケモンを意識して「寄せてる」デザインなのは見ての通りだけど、本家からの「不正コピーや無断改変」の類では無いんでしょ？

ぶっちゃけ、そこについては任天堂も攻めきるには弱いと思って特許の所で攻めるっていう物議をかもしかねん手を使った訳でさ・・・いうほど任天堂側に絶対的正義アリって話でもないと思うけどな

>>47

公式に本来かけなくていい手間かけさせた事案なのにこうやってネタにするやつ嫌い

>>49

コナミ特許だって結局はデマだったろ

任天堂の特許でゲーム作るだけなら任天堂は一緒にゲーム業界盛り上げていこうねってニコニコするけど任天堂の特許を我が物のように扱いだすとぶち○すぞテメェってヤクザフェイスになる

>>50

物議を醸すとかよく知らんやつの妄言そのものというか

いわれる隙を作ってるほうが悪い話

>>58

一言も言ってないぞ

パクリ云々は全部妄想

海外でクソほど炎上してんな任天堂
まぁやってることパテントトロールそのものだからな

特許侵害としか言ってないしそれで潰す理由があるから潰しに来た
こうとしか現状言えないだろう
潰される側は抵抗してもいいけど文句を言う権利はない

>>50

＞特許の所で攻めるっていう物議をかもしかねん手を使った

ここ完全にあなたの妄想ですよね？

任天堂がそう言った声明を出しましたか？

>>58

現状何も言われてないから100％言ってる奴の妄想

なんか勘違いしてる人いるけど「特許侵害を知らずにやったからセーフってパルワを擁護する奴は逆張り！」って話じゃなくてゲーム業界は元々特許権云々はお互いの利益のために緩くなあなあで運用してて特に任天堂はかなり寛大だったのに今回動いたのはなぜだろうね？って話
著作権侵害なら分かるけど特許権侵害の訴訟ってのが腑に落ちないのもある
普通はそんなことしないからこそパルワ側がなんかやらかしたって推測は出来るけどそれも不明だから現状何も分からないよこれ
だから分かってそうな人は凄いと思う

いきなり全てのインディーズゲームの命運を背負ってますとか事大し始めたのはちょっと様子がおかしいというか錦を求めてる感が伝わるのよね
公式声明文なんだからもう少し淡々と出来なかったのか

>>55

裁判所で訴状の形式が正しいかチェックして期日決めてとかいろいろ手続してから被告に郵送するから届くまで数週間かかる

>>50

3Dモデルぶっこ抜いてたみたいな話Xで見たことあるけどあれは違うの？

>>62

それに関してはハックロムで賞金付き大会開こうとしたり二言目にはどこで割れるんだ？って言い出す海外のモラルがヤバいだけなんで

>>66

だから現状今までの素行の質で語るしかないんだよ

で、パルワが絶体絶命

>>66

なあなあにしてても超えたらいけないラインはあるだろ

普段は訴えないってことはみんなそのラインをちゃんと守った上で開発してて、今回それを超えたパルワが訴えられただけ

結局何も分からないから任天堂の真意もパル側が筋通さなかった云々も全部妄想でしかないんだよな

>>69

デマじゃなかったかそれ

システムやらのデザイン誤認やら商売的に邪魔とかだけなら
数多のポケモンフォロワーゲーやなんなら妖怪ウォッチなんかも潰しに掛かっててもおかしくないのでそれで訴えたなんて相当としか言えないからな

>>69

あれはデマ確定してXでそれ言った人、逃走しただろ

>>76

妖怪ウォッチなんてそれこそ最大風速はポケモンを超えてたレベルだしな

>>68

サンクス

今わかるのは任天堂が裁判所に提出したまででこっから数週間か…

パルワールドの会社の声明はちょっと突っ込みたくなるけどもうしばらくはソースなしの日が続きそうね

>>37

コロプラやウマ娘の特許周りの裁判の時も任天堂やコナミ叩く声あったけど「ぼくのすきなげーむがひはんされててゆるせない！」だと思う

特許侵害してる方がガチで擁護されたのなんてカプコンとコエテクの裁判くらいだよ

インディーゲームのホロウナイトをパクっている癖にインディー代表面しているの草も生えない
任天堂には頑張ってほしい

任天堂が色んな特許を持ってて任天堂の気分次第で訴えられるという視点で言ってる人は今まで何百何千というゲームが見逃されてきたってことを無視してる
どうして他のゲームが許されてパルワが許されないのかってことでしょ

まぁまだ何もわからないけど
ネットで言われてる「ポケモンぽい絵柄でキャラビジネスされたらポケモンの邪魔になるから特許侵害使って潰す」ってのが事実だったら正直個人的に印象悪い
今までゲーム作りは自由であるべきってスタンスを支持してただけに

任天堂と同じくらいARKの開発もキレていいと思うよ

結局どの特許がアウトだったのかは分からんから妄想合戦なんよな

>>92

特許関連の裁判がコロプラと今回の件だけだろ

相当のライン越えしたと思われてもしょうがない

>>90

上でも言われてるがポケモン越える勢い持ってた妖怪ウォッチ目こぼししてるからどんな地雷踏んだんだって皆不思議がってるんだ

>>92

待てば分かるはず

というかボール関連とか外野からでも分かるようなところで引っかかったと考えられるし事前調査しなかったパルワ側のミスだと思う

属性相性については独特だから特許に引っかかるか怪しいしボール系が引っかかった原因だと思う

現状わかるのは任天堂にしては珍しいレベルでブチ切れてるってだけだからな

確か海外人気の方が高かったんだっけ？
例の声明もそっち向けにした可能性……いやないな

どのライン超えたかもどの特許権侵害したかも何も語られてないのにすごい勢いで叩かれてるの見るともにょる
XなんてぶっこぬきだのAIだのデマかもしれないソースで祭りみたいになってるし

>>50

任天堂に関わらず自分の持ってる権利を主張するのは何も間違ってないのでは?

まずそもそも任天堂に限らず大手メーカーは「ゲームでよくある要素」の特許は山ほど持ってる
なので基本中小メーカーはゲーム開発すると他社の特許ほぼ間違いなく侵害する
ターゲットカメラ周りの特許なんてソウルライク製作者たちは勿論フロムだって持ってない
だから「特許権の侵害だから」は建前でしかないのは皆わかってる
今回のを「やりすぎ」と判定するならラインはどこなのか明確にしてくれないと開発側も戦々恐々ってのは正しい
キャラデザ似せてたとしてもポケモンは銃を撃たないし労働もさせられないからな

今回は特許に関しては単なる取っ掛かりだと思うんだよね
だってパル側がソニーやアニプレと組んでライセンス展開とかやりだしたんだぜ
パクリゲーをインディーって名目で作らせてハネたら大資本投入してライセンスで儲ける
みたいなクソみたいなビジネスモデルの前例になるんだよこのまま放って置くと

ライン越えライン越えっていわれるけど、どこにどんなラインがあるのかすら分からんからな
スジを通すにしてもどの程度の？ってなるし

>>102

実際海外だと大企業によるインディ潰しだって風潮が強いらしいから　インディ代表して戦いますーって声明は割と正解だったんじゃない？

まぁ国内の裁判だから影響あるか知らんけど

>>89

その内容が不明で何もかも分からんのに確定事項のように語るのやめときなさい

推測でしかないよそれも

>>91

正直海外はなぁ……海賊版サイトとか潰されてキレたり、改造スマブラDXで大会開こうとか特許とか著作権に対してあまりにも無頓着すぎて

パルワ側が誰がどう見ても100悪い要素が出てきたとしても任天堂叩いてそうなんだよなぁ

因みに中国向けの声明だとインディー代表の文面は全然なくなってるぞ

>>114

パルワ側もムーブは最悪だけどデマに乗せられてパルワ叩く情弱も多いし、任天堂は正義みたいな根拠のない事を元に相手叩くのは馬鹿のすることなんだよね

別にパルワ擁護したい訳じゃなくて>>107に尽きる

何回でも言うけど特許権侵害（どのとっきょが）

>>81

ウマに関しては今もコナミ叩きの方が多くない？

理由はよく分からないけど

正直ホロウナイトパクったゲーム開発しているからパルワ側には賛成できんわ
最悪インディーゲームをパクってIPビジネス始めかねんし

>>120

裁判で明らかになるの待てとしか

答え知ってる奴がいる訳ない

>>107

それはある、特許って企業努力の末に開発された「唯一無二の革新的技術」だけではなく

「割と普遍的に使われてるもの」「正直、特定の個人や企業が主張するのはどうなん？」レベルのモノも多々ある

任天堂も後者よりの特許を多々所有していて、いくらパルが気に入らんからと言ってそれを恣意的に使うのはダメじゃないかと言われてる。

同人だろうがなんだろうがグレーゾーンってのは基本的に相手側がその気になったら潰しにかかれるラインなので
グレーゾーンギリギリを攻め続けるんじゃなくて怒られないように気をつけるべきラインなんだよな

任天堂が訴える基準が分からない！怖い！業界が委縮する！って意見を見たりするけど
ここで任天堂が基準示したら今度はその基準のボーダーライン上をうろちょろする奴らが出てきて面倒なことになりそう

>>125

そんで商売敵になりそうだから潰す、みたいな使い方をしない任天堂がマジでキレてるように見えるから何したん？って話なんじゃないか？

パルワのムーブが最悪で任天堂に特に現状非がないにしても、今パルワを叩くのは単純に頭悪い人なんだと思う
それを決めるために裁判するんだから叩きたいなら大人しくパルワが悪いのか結果出るの待っとけって話だし

発売当時のパルワールドファンの任天堂への強すぎる当たりや煽りを覚えてるから、今更ファンが冷静になろうぜとか言い出しても、それ当時の自分に言ってやれよとしか思えんわ

なに言おうが裁判は決定なんだしこっから和解になるかじゃない？

>>125

法律的には金払って得た特許権を侵害した相手を訴えるって正当な権利なのにそれで叩かれるってのも割と酷い話だよな

今回に関わらず

>>133

逆もまた然りだよそれは

その当時一方的に攻撃されてた訳じゃないでしょ？

外野から見ててもお互い煽り合ってたのを覚えてるし

まあ別にそういう考えを否定はしないけども

任天堂は正義の企業だからゲーム作りの基礎的な技術の特許を持っててもライン越えなきゃ使わない！とか言われても営利企業の善性をそこまで信じられないのが…
これまで実際には行使してこなかったのが信用に繋がってたけど使い始めたのが…

特許なら仕様を少し修正すればええやん

みたいな擁護？もあるけど、逆に言えばその手間すらせずに丸パクリしたから訴えられたんだろでしかないから擁護になってない

>>133

本当にあの時は酷かったからね

ポケモンはクオリティが低いパルワールドクオリティ高いって声を何度も何度も聞いてあまりいいものではなかった

雑多な二次創作やパロディに溢れる時代で
それが許されるのが当たり前の空気で生きていると
境界線が見えなくなってしまいがちよな
ただね、自分が線のどっち側にいるかわからない時はまずお伺いを立てればいいんですよ
境界線がわかりにくいからを盾に虎の尾でタップダンスしてたらそらキレられるわとしか言えんでしょ

まあ一番頭悪いのは任天堂を煽っていたパルワですよね

>>141

コロプラの時はコロプラがゴネまくった結果任天堂が賠償額を96億に引き上げてその4か月後に33億で和解に至った

>>147

一番はどっちの関係者でもないのに騒いでる外野なのでは？？