ふたばフォレスト

二次創作は合法

誰がか知らんが思ってても言うべきではない

まあ創作は全て模倣なんですけどね

「実費を頂いてるだけで利益は出ていないから販売ではありません頒布です！」みたいなこういう人って詭弁で言い逃れてる人もいるんだろうけど
自分が思い付いた理屈を本気で信じ込んでる人もいるんだろうな

一つだけ確かな事はAIだろうが手描きだろうが二次創作は違法
これは揺るがない

>一つだけ確かな事はAIだろうが手描きだろうが二次創作は権利者側の気分で違法
>これは揺るがない

キモオタ向け描いてんのなんかこんなもん

気分で違法じゃなくて
違法だけど告発されるかどうかは個別の事情

>1726699503315.jpg
別にいいけど作品に対する同好の士が交換し合うって建前じゃねえのかよ同人ってのは

DL販売とかあるしもう建前もなんもあったもんじゃなくなってる
結局金儲けしたいだけ

二次創作はエロだけでも禁止した方がいいよな

AIは高度なトレスだろ
そりゃ叩かれる

オタクくんはエロには甘い
童貞の性の捌け口だからね

オリジナルで勝負しろよコバンザメどもが

>AIは高度なトレスだろ
>そりゃ叩かれる
マジかよ
ノーゲームノーライフの作者最低だな

>キモオタ向け描いてんのなんかこんなもん
それはともかくまた描いてくれんかとは思う

>二次創作は合法

>キモオタ向け描いてんのなんかこんなもん
底辺から這い上がれてつい失言しちゃったやつなんやな…

自分の中で反AIってヴィーガンみたいなもんだわ
彼らのどんな言葉も全く響かない

>自分の中で反AIってヴィーガンみたいなもんだわ
ここだけで言えば逆側も大概

AI絵だけに言及してる時点で説得力無い

本当に盗作やトレパクしてる奴には言及しない模様

ウマ娘がエロ禁止って言った時も表現の自由ガーと騒いでいたし絵師様の特権意識はすごいね

・出来上がったものが違法かどうかだけの話

著作権切れたらどっちも同じだし
AI絵師の誕生が1年後になるか60年後になるかの違いだろう

オプトイン制で頼むわ

>二次創作は合法
法律に何ら反してないんだけどなAIも

ほとんどのところのガイドラインでは性的なものはダメなのにそんなの無視
正義マンもエロには寛容（笑）

>>自分の中で反AIってヴィーガンみたいなもんだわ
>ここだけで言えば逆側も大概
いやAI使ってない人にAI使えとは言わないでしょ
肉食ってる人に食うなというのがヴィーガンでありAI使ってる人に使うなというのが反AIなので

>オプトイン制で頼むわ
そうなるとadobeとかの大手企業の寡占状態になるから市場的に不健全

俺は好奇心でAI導入に賛成のマッドサイエンティストだぞ俺

>一つだけ確かな事はAIだろうが手描きだろうが二次創作は違法
>これは揺るがない
権利切れの作品の二次創作もあるし権利が生きてる作品でも権利者が許可している場合もあるので
二次創作イコール違法ではない

AIは売り場とか貼る場所とか分けてくれたら全然好きなんだけどな
レギュレーション違反というか

>AIは売り場とか貼る場所とか分けてくれたら全然好きなんだけどな
>レギュレーション違反というか
それレギュレーションじゃなくて君のお気持ちでしかなくね？

>オプトイン制で頼むわ
大企業共がよだれ垂らしながらこれ待ってるよ

>それレギュレーションじゃなくて君のお気持ちでしかなくね？
いちいち
売り場ページ移動するのめんどいから一緒にしてくれ

人物イラストはだめだけど背景イラストは許容というよくわからない理屈

今主流の画像生成AIって学習した画像は1ドットも入ってないけど盗作なん？

AIをとやかく言う連中がいるけど
絵の下手な奴が描かなくなるだけで世の中的には何も問題ないと思う

>>一つだけ確かな事はAIだろうが手描きだろうが二次創作は違法
>>これは揺るがない
>権利切れの作品の二次創作もあるし権利が生きてる作品でも権利者が許可している場合もあるので
>二次創作イコール違法ではない
仮に「そもそも学習は盗作ではない」ってのを棚上げしたとしても
反AIの人も「学習素材利用の許諾をクリアしてますよ」
「学習データの権利をクリアしてますよ」って物までひとくくりにして
AI画像生成を盗作扱いするのは恣意的だよね

トレパクでも実際に著作権侵害と認められるのは稀なのにちょっと似てるってだけで病的に騒ぐ人がいた
そういう人ほど対して上手くないし反AIしてるのもそっち系なんだろう

現状sankakuやdanbooruの無断転載のソース使ってやってんだろ
許されてるのが凄い

でも「PinterestがAI汚染されてて使えない」って切れてる反AIがPinterestを無断学習してるのとかわらんじゃろ？

絵描けるだけで偉そうにしてる奴本当多かったよな
お前は偉くも何ともないんだよアホが

クリーンなデータセットでも騒ぐんだからもう彼らに論理も倫理も通用しないのはここまで見てきてわかりきったことだ

1枚ファンアートのひとは技巧しか誇るもんがなかったしな

Pinterestも無断転載された画像をAI解析して成り立ってるサービスだからな

>技巧しか誇るもんがなかった
この言い回し自分で書いてておかしいと思わんのかな
根底に他者が努力で身に付けたものに対する憎しみがあるんだろうけど

技巧だけならAIにまるっと代替されてしまうくらいの意味しかないぞ

大した能力も無いのに神絵師とか言って調子乗ってたカスがお気持ち表明してるだけだぞ

朝から壁打ちかよ手描き憎い爺さん

>クリーンなデータセットでも騒ぐんだからもう彼らに論理も倫理も通用しないのはここまで見てきてわかりきったことだ
問題は出力された画像だからクリーンな学習データとプロンプトの組み合わせで再現したものだから著作権を侵害していないと主張できる訳ではないからな

>1枚ファンアートのひとは技巧しか誇るもんがなかったしな
人力だろうがAIだろうがまわりに埋もれないようにするための工夫は必要なわけだし
技量だけ進むのはそもそもかなりの茨の道

著作権だの盗作云々ってのはアウトプットに対して発生する問題であって
インプット時点で非合法だと騒いでる連中って頭が悪いんだと思う

明らかにコピーしたりなぞったりせん限り手書きAI共に両方とも創作よ
ただAIはその辺無作為に行うから色々面倒

木っ端絵師ほど吠えるな

自分で絵すら描かない作らない奴だらけじゃね？

スレ画の人そんな上手くないね…

そらAIで十万だかの👍️もらってたのがいたから普段数十しか👍️もらえない底辺お絵かきマンが発狂するのもわかるわ

>自分で絵すら描かない作らない奴だらけじゃね？
絵描くしかできない社不がマウント取れるんはSNSだけや

絵で地位を築きたいなら絵以外の勉強もしなさい

>朝から壁打ちかよ手描き憎い爺さん

前々から↑こんな感じで絵師が憎いだの嫉妬してるだの　よくわからない価値観のレスを見て首を傾げていたんだけど
昨日立ってたスレで「AIで商売してる奴は絵を商材としか見ない・手で絵を描いてる奴は絵を作品として見てる・だから齟齬が生まれる」みたいなレスを見て
ああ、絵を描く過程の方が成果物より大事だと考えてる人がいるんだ、って納得した

AI推進者を叩けば俺も創作者の仲間入り！(創ったことはない)というヤツは反AIの中に居ると思う

企業「同じツールなら安く面倒じゃない高性能な方を使います…」

若い子は気にせんやろ

無産爺ってこんなルサンチマンこじらせて生きてたって辛いだけじゃない？

今底辺お絵かきマンでも特に大変なのが話もろくにつくれないキモオタ向け描いてるやつじゃね？

>企業「同じツールなら安く面倒じゃない高性能な方を使います…」
これめちゃくちゃ我田引水しててコスいやり口だなあとは思った
言われたものを出力するだけならヒトである必要はないって言ってたのを捻じ曲げてて

キモオタだけどここ数ヶ月AIのでしか抜いてない
進歩がおそろしいわ…

エロはやはり強し
オタクなんかそのうち皆簡単に許容していくよ

>企業「同じツールなら安く面倒じゃない高性能な方を使います…」
選民意識だなあ
芸術家でもなんでもなく要求されたものを出力するだけの下請けなのに

>前々から↑こんな感じで絵師が憎いだの嫉妬してるだの　よくわからない価値観のレスを見て首を傾げていたんだけど
>昨日立ってたスレで「AIで商売してる奴は絵を商材としか見ない・手で絵を描いてる奴は絵を作品として見てる・だから齟齬が生まれる」みたいなレスを見て
>ああ、絵を描く過程の方が成果物より大事だと考えてる人がいるんだ、って納得した
絵に対する評価じゃなくて
描いた人に対する評価で考えたらそうなるわな
このスレ自体がそうだし

30代〜40代がいろいろなもの含めAI使用率有意に高いみたいな結果なのはちょっと世代性は感じる
子供の頃にファミコンの洗礼を受け思春期から二十代ごろに家庭にパソコンが入りインターネットの洗礼を受けみたいな世代だもんなと

ただただ楽をするだけの人が評価されるはずもなく…

反AIの人ってやれ精神だ根性だって言ってた旧世代の人達みたい

>キモオタだけどここ数ヶ月AIのでしか抜いてない
>進歩がおそろしいわ…
AI絵はカップ麺と言われるが最近のは280円のカップ麺って感じだからな
麺や味(キャラ、シチュ)の種類や量次第じゃコチラの方が有用たりえる
PonyとCivitaiととしあきwiki様々だよ

AIでエロ絵を作るのってエロゲの1種だと思う

>無産爺ってこんなルサンチマンこじらせて生きてたって辛いだけじゃない？
むしろルサンチマンを拗らせて生きてきた奴が生成AIを使って無産と吠え散らかしている状態だと思うの

無産というミームが生み出されて以来
虹裏でこの単語を連呼していたのは自分で描いた絵を貼らない変な人達だったからねぇ

>>無産爺ってこんなルサンチマンこじらせて生きてたって辛いだけじゃない？
>むしろルサンチマンを拗らせて生きてきた奴が生成AIを使って無産と吠え散らかしている状態だと思うの
オウム返ししたかったんだろうけど日本語下手すぎて何一つ意味のある事言えてないな

>無産というミームが生み出されて以来
>虹裏でこの単語を連呼していたのは自分で描いた絵を貼らない変な人達だったからねぇ
一生粘着してやるからヘイト発言に絵を添えろって？
見え見えの地雷原に素足でつっこむまねするほうが馬鹿だろ
無産は想像力がないね

>無産爺ってこんなルサンチマンこじらせて生きてたって辛いだけじゃない？
誰が誰に対してルサンチマンを抱くんだろう…
オタ絵を描くと強者ってこと？
単なる生産者になんで消費者が嫉妬しなければならないの？

>反AIの人ってやれ精神だ根性だって言ってた旧世代の人達みたい
結局のところ
・楽をするな
・苦労をしろ
・時間を掛けろ
って言ってるだけだからな

絵が半コテになってる絵師と違ってAI絵師は学習データかえたり
LoRAひとつ追加するだけで別の作家に成りすませるからいいねえ
逃げ上手のデジタル盗人

アニメの美少女の絵（下手）を描いてアーティスト気取りって
おめでたいよね

>・楽をするな
>・苦労をしろ
>・時間を掛けろ
パラダイムシフト出来ない典型的な無能や老害の意見

>アニメの美少女のAI絵（下手）を出力してアーティスト気取りって
>おめでたいよね

手描き時代は絵柄で特定されたくないから貼らないという言い訳を使えたけれど
AI絵でも貼れないのはまあそういうことなんだろう

>反AIの人ってやれ精神だ根性だって言ってた旧世代の人達みたい
科学的に何の根拠もなく
水飲むな！とかうさぎ跳びだとか言ってたやつらと同じだよな

>>アニメの美少女のAI絵（下手）を出力してアーティスト気取りって
>>おめでたいよね
こういうオウム返しでレスは一番ダサい

>二次創作は合法
お前らのトップのぼっちざお漏らしに言え

キモいチビは創作じゃないということだけは言える

>こういうオウム返しでレスは一番ダサい
つーか反AIを名乗るなら
他人のレスのコピペとか一番やったらあかんだろと思う

>こういうオウム返しでレスは一番ダサい
としあきよくやってんじゃん

コピペ禁止ですぞー

wikiとかから丸パクリしたのを実況解説で使ってるアホ

AI導入で消えるのは中途半端な人だけ
上は効率化できるし
下は参入障壁が下がる

そもそもイラスト出力して俺はイラストレーターだ！絵師様だ！って言ってる奴が構って乞食意外にどれくらいいんのかね？
ごく少数派に勝ち誇ってもなんも意味なくない？

>>こういうオウム返しでレスは一番ダサい
>つーか反AIを名乗るなら
>他人のレスのコピペとか一番やったらあかんだろと思う

>そもそもイラスト出力して俺はイラストレーターだ！絵師様だ！って言ってる奴が構って乞食意外にどれくらい
結局それが通用するのって一定レベルまでで
それ以上は結局努力しないと駄目なんだけどね

>技巧だけならAIにまるっと代替されてしまうくらいの意味しかないぞ
ファンアートだって緻密に描いてなくても保存しちゃうのあるしな…

つまりはAIのせいで俺の稚拙な絵がみんなから見られなくなると恐れてるわけだな

AIで供給の無い押し作ってる楽しいぞ

>上は効率化できるし
現状のAI見てるとこれは明確に自分のスタイル確立している人ほど難しい気がするけどな
簡単に望んだ結果が出力されるくらい進化してくれればいいんだろうが

ブルアカはもうオワコンらしいし今なにを描けばウケるんや？

まあぶっちゃけAIによる画像出力に関してはっきりとした物言いすれば
絵描きってコミュニティの中で一目置かれるという打算もあるね極端なAI反対派は
結局の所AIを使えばそれだけで僕も絵描きと夢見る人と同レベルだから争いが発生してるわけで
世に出すにはまだAIだけでは足りないから自分も描けるようにならなくちゃと努力する人や
いずれAIも活用しようと思ってる描ける人達とは別の括りと捉えた方がいい

盗作とか言うなら早く盗作元を出して訴えてください！
どうして誰もやらないんですか？

>アニメの美少女の絵（下手）を描いてアーティスト気取りって
>おめでたいよね
masterpieceで片づけられちゃうハンコ絵を量産されてもなぁ
それなら幼稚園児が描いたパパとママの絵の方が価値が高いそれも圧倒的に

>クリーンなデータセットでも騒ぐんだからもう彼らに論理も倫理も通用しないのはここまで見てきてわかりきったことだ
勢いだけが取り柄のバカ集団だからね
冷静になって勢いを失う事は敗北と同義なんだ
それならまだバカとバレる方がマシ

ディープフェイクはさっさと規制したほうがいい気がする

名誉毀損で訴えればいいだけだぞ

>名誉毀損で訴えればいいだけだぞ
そんな簡単な話じゃなくね？

いきなり無能な味方スタートかよ

>>名誉毀損で訴えればいいだけだぞ
>そんな簡単な話じゃなくね？
そうか？

アイコラとかも昔から厳しいのにほんとバカだなぁ…

現実の女性全裸に加工したらアウトって普通分かるもんだろうけどその方法とかネットに広まってて猫の国感ある

>現実の女性全裸に加工したらアウトって普通分かるもんだろうけどその方法とかネットに広まってて猫の国感ある
広まろうがやったらアウトなんだよ…

リアルの人間とただの絵の区別がつかない人はちょっと…

>リアルの人間とただの絵の区別がつかない人はちょっと…
顔のすげ替えはそれじゃ逃げられないだろ

>まあ創作は全て模倣なんですけどね
やったこともないくせにいっちょ前に創作論語る

ここでもチアリーダーかなんかを顔そのままで裸に剥いてた奴いたし終わってんなっていう

なんでドン引きすることをしたらドン引きされるって当たり前の事すらわからなくなってるんだ？

>ここでもチアリーダーかなんかを顔そのままで裸に剥いてた奴いたし終わってんなっていう
ふたばで？
ブレーキ壊れてんなぁ

アイコラは昔からアウトだろ

ガイドラインに則ってればOK理論振りかざすとやっぱりAI問題ねえなに帰結する

>AI推進者を叩けば俺も創作者の仲間入り！(創ったことはない)というヤツは反AIの中に居ると思う
病院いけ

則ってないやつちょくちょく見かけるのが終わってる

絵柄のような権利のないものにたいしては盗みが成立しないので

あいつらも許されてるんだから自分も許せって論法しか使えない時点で…
何から何まで寄り掛かって借りるしかなくて自分で立つ気はないんだなっていう

いつになったら権利上盗作なんかに当たらないことを認めてどうやったら自分の権利を守れるかとか次のステップに進むんだろうな

決めんの政府だからなぁ

反AI団体代表の木目くんは本名で本業の反原発活動中
元気に被災地差別と風評被害ばら撒いてます

日本政府「権利はありませんと確定済み」

木目君反AIとは別方向に行ってんじゃん何だこれ

りょーくんも反原発のお仲間でしたね

>>リアルの人間とただの絵の区別がつかない人はちょっと…
>顔のすげ替えはそれじゃ逃げられないだろ
そうじゃなくてリアルの人間にやっていいことかどうかの判断を
お絵描きと同じ基準で考えてるのヤバイわという意味でした

>木目君反AIとは別方向に行ってんじゃん何だこれ
最初から共産二世の世襲エリートで用意してもらった反AI団体代表だったし
各分野で活躍する共産主義活動家ってだけだよ

木目君とりょーくんはお仲間というか…前者はガチでやっててドン引きする

>最初から共産二世の世襲エリートで用意してもらった反AI団体代表だったし
>各分野で活躍する共産主義活動家ってだけだよ
なんか色々腑に落ちた感じだなぁ

AI絵師とか基本オタクのくせに手描き絵師をあそこまで憎めるのは本当に謎

まあマネキンと人間のどちらとセックスしたいかと聞けば
ほとんどは後者と答えるだろうし温かみも馬鹿に出来ないよ

未だにコピペ扱いするのがいるけど簡単に言えばサンプルの特徴を抽出して累積していって新しく線引いてるんだから違うってのいつになったら学ぶんだ
そしてこの行動が人間の学習とどう違うかちゃんと説明してくれ

>AI絵師とか基本オタクのくせに手描き絵師をあそこまで憎めるのは本当に謎
無産の嫉妬もあるが商売敵だからな

反AIと反原発は思想的にもボリコレやフェミさんに近いのに
りょーくんはフェミの何がイヤなんだろう
早く合流して巨大な反政府組織を作り上げてほしい

CGにはあたたか味がないからな…

>AI絵師とか基本オタクのくせに手描き絵師をあそこまで憎めるのは本当に謎
数名ぐらいはいるかも知れないけど絵師が憎いAI絵師なんておらんだろ
逆は山程見かけるけど

でんちゃ共産党が喚いてただけか

「現状感じられるAI絵への違和感」を「温かみ」と馬鹿にして
「さすがにこれはまずいでしょ」という他人の道徳観や倫理観を「お気持ち」と貶める
そうすりゃそれまで培われてきた価値観をスクラップにして自分達の好きなようにできる

当事者じゃないけど素人小説やボカロ動画指して絵が主でテキストや音楽が従だと思ってる反AIはカスだと思ってるよ

>そうか？
裁判で敗けてないって言うのがAI側の自慢だったのに
敗けてんじゃんAI側

>数名ぐらいはいるかも知れないけど絵師が憎いAI絵師なんておらんだろ
>逆は山程見かけるけど
これを自分で言う時点でもう漏れてるじゃん…

アメリカでは規制法可決されましたぞ

漫画の作画がデジタルに移行した初期はトーンの明度が妙に高くて人工的な感じがしたけど
数年で違和感はなくなって今や「手でコツコツとトーン貼れ！」なんて言う奴はキチガイ扱いされる
それと同じことだよ

>アメリカでは規制法可決されましたぞ
じゃあアメリカに移住してどうぞ

>反AIと反原発は思想的にもボリコレやフェミさんに近いのに
>りょーくんはフェミの何がイヤなんだろう
ポリコレやフェミだと自分がトップ層になれないからとかでしょ

>漫画の作画がデジタルに移行した初期はトーンの明度が妙に高くて人工的な感じがしたけど
>数年で違和感はなくなって今や「手でコツコツとトーン貼れ！」なんて言う奴はキチガイ扱いされる
>それと同じことだよ
それは今だから言えることであって当時は鳥山明だってボロカス言われてたし
同じ様になるはずという不確定な根拠をもとに来てもしない未来を盾にしてイキるなよ

>同じ様になるはずという不確定な根拠をもとに来てもしない未来を盾にしてイキるなよ
上の書き込みがイキってるように見えるのか…
なんか心に余裕なさすぎでしょ

英語も読めないのに「アメリカやEUでは規制された！AI終了！」とか大はしゃぎしてる方がイキりじゃん？

あれと同じ！これと同じ！が
あくまで「同じ流れになる『はず』」という自分の憶測でしかないって事もわかってないのか

デジタルで劣化しちゃった漫画家も多いから素直に肯定できない

昔からこの業界にいますよアピールするためにトーンとデジタルの話こすり続けてるな

>昔からこの業界にいますよアピールするためにトーンとデジタルの話こすり続けてるな
いうても反さんの大半は21世紀生まれのガキばかりだしなあ
年寄りほどAIに寛容っていう

>年寄りほどAIに寛容っていう
やすゆき君いわく
「年寄りは脳が硬直してるから新技術を受け入れるポーズで老害であること否定している」
そうだからな…

>いうても反さんの大半は21世紀生まれのガキばかりだしなあ
>年寄りほどAIに寛容っていう
また都合で主語を入れ替える

壁打ちでスレ延ばしても1000行かないとか
惨めだな爺

まーた無産の嫉妬か