ふたばフォレスト

せめて管理しろよ

規制派というのはディープフェイクとか偽装問題について懸念してる人達のことだよね？
AI利用自体を反対してる反AI利用主義者とは一生分かり合えないんじゃねぇかな

危険性を訴える人って変な映画の見過ぎなのでは？

100年くらいほっとけば？

>AI利用自体を反対してる反AI利用主義者とは一生分かり合えないんじゃねぇかな
反AI利用（自分に都合のいいAIは許す）

規制に向かうだろうと考える俺的に

AIそのものを禁止しろ！→ムリ
AIで他者の著作権を冒すな！→現行法で対処可能そのうち逮捕者も出るだろう
無断学習して何が悪い！→その学習モデルを配ったり出力したものを公開しなければ……
何を学習したのかなんて特定できない！著作権侵害は立証できない！→おそらくアウト

>危険性を訴える人って変な映画の見過ぎなのでは？
軍事利用とかはヤバそうだけどなぁ
まあそれくらいだろう

>AIについて真面目に考えるスレ
>推進派と規制派両方が納得できるようにするにはどうすればいいの？

国同士がAI技術を競い始めて規制とか言ってる場合じゃなくなるんじゃないかなあ

>AIそのものを禁止しろ！→ムリ
>AIで他者の著作権を冒すな！→現行法で対処可能そのうち逮捕者も出るだろう
>無断学習して何が悪い！→その学習モデルを配ったり出力したものを公開しなければ……
>何を学習したのかなんて特定できない！著作権侵害は立証できない！→おそらくアウト
まだ無断学習なんて都合のいい思想で戦うつもりなのが凄い
学習は無断で誰でもやっていいんだよ
これはそれを機械で学習していいか悪いかの話だよ

AIもいろいろな使われ方があると思うけどイラスト生成の話ばかりだな

無断学習なんて言ってるの反AIのカルト化してる連中だけだろ
普通の人はみんな色んな物から無断で学習してるだろって言われたらそんな戯言いわなくなるのに

嫌だという人を拒否できる仕組みがあればいいじゃない

>推進派と規制派両方が納得できるようにするにはどうすればいいの？
チャットGPTに聞いてみたら？

色トレス禁止！の頃からマジで１歩も進んでない反AIと分かり合える日は来ないよ

AI絵とか何の価値もない
全く判ってないよね

>無断学習して何が悪い！→その学習モデルを配ったり出力したものを公開しなければ……
全てのAIは無断で色んな物から学習してるんだけど？

>嫌だという人を拒否できる仕組みがあればいいじゃない
それが出来るなら無断転載はとっくに駆逐されてるし…

>まだ無断学習なんて都合のいい思想で戦うつもりなのが凄い
>学習は無断で誰でもやっていいんだよ
>これはそれを機械で学習していいか悪いかの話だよ
していいんですか？→Yes
モデルを公開していいですか？→No
画像を生成していいですか？→Yes
生成した画像を公開していいですか？→著作権や意匠を侵害するものはNo
こうなると思うよ

>危険性を訴える人って変な映画の見過ぎなのでは？
危険性なんて今のAIの延長線上だけでもいくらでも思いつくだろ

>AIもいろいろな使われ方があると思うけどイラスト生成の話ばかりだな
スレ主だが
一応このスレはイラスト生成AIのみに絞って議論したい

>嫌だという人を拒否できる仕組みがあればいいじゃない
無理だから諦めろ
お前の言葉遣いそれ俺から学んだだろ、罰金な
こんな社会がいいのか？

キャラクターとか見た目ほぼ一緒で侵害が推定できるなら
依拠性がないことを証明するのは被告側になるだろうけど
なんにせよまず被った被害を明確にしないと話にならんやろ
まして第三者が何をするのか

>それが出来るなら無断転載はとっくに駆逐されてるし…
とりあえずやっていたちごっこしろ

>一応このスレはイラスト生成AIのみに絞って議論したい
そうだったのか
了解した

>モデルを公開していいですか？→No
これの根拠は？

今のAIは知能がある訳ではなく
情報の断片をくっつけてそれっぽい出力をするだけのものだから
今の状態でどう進化してもターミネーターのような世界は来ないよ

>キャラクターとか見た目ほぼ一緒で侵害が推定できるなら
>依拠性がないことを証明するのは被告側になるだろうけど
>なんにせよまず被った被害を明確にしないと話にならんやろ
>まして第三者が何をするのか
キャラクターは現行法で取り締まれるね
やってないってことは同人レベルで見逃すって構えなんだろう

どうせ分かり合えないんだし規制派なんて野ざらしでいいよ

>規制派というのはディープフェイクとか偽装問題について懸念してる人達のことだよね？
>AI利用自体を反対してる反AI利用主義者とは一生分かり合えないんじゃねぇかな
AIは道具であって道具を悪い使い方してる人間が悪いってオチにしかならんよね

>生成した画像を公開していいですか？→著作権や意匠を侵害するものはNo
これ同人もアウトにするってこと？

AIの話がエロイラストの話にしかならないのは日本だけだよ恥ずかしい

推進派も規制派も自分が正しいことを疑わずに議論するから何も得られない

学生のころ学問でやってたAIと
今流行ってるAIが根幹から方違うんだけど
一般じゃ最適化プリグラムがAIなんかね

規制派の人が直接ネットに投稿した画像だけを弾くぐらいは出来るかもしれんが
そこから別の所へ拡散されたりしたら無理じゃないかな？

>スレ主だが
>一応このスレはイラスト生成AIのみに絞って議論したい
突然範囲が極小になったな…

今までやって来たことを規制してでもわざわざ不便になりたがる人ってなんなんだろうね
今までやって来たことはAI利用してもOK
今までアウトなことはAI利用してもアウト
これだけでしょ

>なんにせよまず被った被害を明確にしないと話にならんやろ
現状の著作権侵害事件の被害(額)ってのがそのまんまの損害(額)ではないのだから考えるだけ無駄

>まして第三者が何をするのか
非親告罪になってるから例えば「せんせー！としあきがドラえもんのエロ画像を出力してまーす！」としかるべきところに通報できるだけだね

>推進派も規制派も自分が正しいことを疑わずに議論するから何も得られない
文化庁のいうことベースなんだから「文化庁が間違ってる」とはならんじゃろがい

>推進派も規制派も自分が正しいことを疑わずに議論するから何も得られない
論理的な理屈がある方の意見が正しいよ

>>生成した画像を公開していいですか？→著作権や意匠を侵害するものはNo
>これ同人もアウトにするってこと？
同人と同じ扱いってこと
権利者がダメと言ったらダメ

>>>生成した画像を公開していいですか？→著作権や意匠を侵害するものはNo
>>これ同人もアウトにするってこと？
>同人と同じ扱いってこと
>権利者がダメと言ったらダメ
当然だよな

イラスト界隈は大まじめに棲み分けを望んでる方が「手描きタグ」をつけるべきなんだけど
AI利用してる方に強制させようとしてるから自治厨気取りの付け火が湧くんだと思うよ
この辺まともな反AIがいるならすぐ気づく話だと思うんだけどなぁ

>同人と同じ扱いってこと
>権利者がダメと言ったらダメ
ほなら現状問題無い扱いか

AI絵に著作権なんてねーからなー

二次創作「AIは」だめですと権利者が口にしたら最後
「手書きは」OKと読み替えられる
なので「どっちもだめ」にされないたまにはグレーのままにするしかないはずなのである
でも突撃する反AI

>>推進派も規制派も自分が正しいことを疑わずに議論するから何も得られない
>論理的な理屈がある方の意見が正しいよ
論理の説明なしに「当たり前だから」で話をしがち

深津貴之が推進派も規制派も一通り触っておけと言っててその通りだと思った
やっぱどんなものかわかってないとちゃんとした意見なんて持てんわ

日本がAI使用のルール決めに何のイニシアチブも取れずにおたおたしてるうちにEUのAI規制法が2026年から実施されるのが決まったな
良いほうに転ぶにしろ悪いほうに転げるにしろとりあえずなんかの動きはあるだろうから2026年になってから考えたらいいのでは

流れとしてはとめられないんだろうけど
エロ小説の表紙絵で露骨なＡＩ絵みると
こんなもんに金払いたくねえとはなる

「怒られたらやめまーすｗ」で今まで好き放題やってきたじゃん？
法的な扱いはそれと全く同じだよ
AIだからとか手描きだからとかは関係ない

>AIの話がエロイラストの話にしかならないのは日本だけだよ恥ずかしい
エロは二次創作で逮捕者をそこそこ出してるジャンルだから最初に話題になるのは当然だね

>AI絵に著作権なんてねーからなー
創った物に対してはそうだろうねと言う当たり前の話でしかないのに

>流れとしてはとめられないんだろうけど
>エロ小説の表紙絵で露骨なＡＩ絵みると
>こんなもんに金払いたくねえとはなる
皆オリジナリティを求めてるからあからさまにAI絵と解っちゃうの表紙にするのは逆効果で勿体ないなってなる

>流れとしてはとめられないんだろうけど
>エロ小説の表紙絵で露骨なＡＩ絵みると
>こんなもんに金払いたくねえとはなる
AIアレルギーって色々と不便そうだな
カウンセリングとか行ってみたら意外と治療できるかもよ

>日本がAI使用のルール決めに何のイニシアチブも取れずにおたおたしてるうちにEUのAI規制法が2026年から実施されるのが決まったな
日本が何もやってないわけじゃねーけど
今初案を出すのに最終的なツメをしてるけど

>二次創作「AIは」だめですと権利者が口にしたら最後
>「手書きは」OKと読み替えられる
>なので「どっちもだめ」にされないたまにはグレーのままにするしかないはずなのである
>でも突撃する反AI
実際には「エロはダメ」と同様に「生成AIはダメ」と追加されるだけだろうからこれも考えるだけ無駄なんだね

>流れとしてはとめられないんだろうけど
>エロ小説の表紙絵で露骨なＡＩ絵みると
>こんなもんに金払いたくねえとはなる
アレルギー持ちは大変だな
漫画形式なら下手な手描きより普通に売れてるぞ

イラスト生成の問題なんて一部界隈が騒いでるだけで社会に与えるインパクトも小さいし
わざわざ語ることなんて無いだろ

声優の声を勝手に学習する問題も不正競争防止法改正で対応を検討って言い出したし法的にはだいたい片付いたのではという印象

個人がAIをお金に結びつけるのはムズいね
絵を描かせたり小説作らせたりしたけれども

>AI絵に著作権なんてねーからなー
こういう恣意的な曲解大好きだよな
学習は違法！って騒いでるから何事かと思えば
音楽教室の話だったり享受（そのままを受け取る）目的の話だったり
ツッコまれたらボロが出るのになんでそう言うのやるんだろ

>イラスト生成の問題なんて一部界隈が騒いでるだけで社会に与えるインパクトも小さいし
>わざわざ語ることなんて無いだろ
正直そう思うけど虹裏だとそればかりよね

>イラスト生成の問題なんて一部界隈が騒いでるだけで社会に与えるインパクトも小さいし
>わざわざ語ることなんて無いだろ
その一部界隈しか騒いでないからしゃーない

日々プロンプトと向き合ってるから上から目線で言うけど公的に出るAI絵はレベルが低すぎる
マックの広告とかあんなAI感ありありのリアル絵だと批判食らうに決まってんだろ

>AIアレルギーって色々と不便そうだな
自分でやれば無限に生成できるものに商品価値は見いだせない
あと自分で絵を描いてるから
露骨なＡＩ絵のやつはもっとＡＩを自分で消化してからお出ししろってなる

>声優の声を勝手に学習する問題も不正競争防止法改正で対応を検討って言い出したし法的にはだいたい片付いたのではという印象
そっちはディープフェイク系だからね
まあそっくりさんがどこまでどうなるかだけど
そっくりAVが野放しの現状みるとどうなるんだろうね

>自分でやれば無限に生成できるものに商品価値は見いだせない
>あと自分で絵を描いてるから
>露骨なＡＩ絵のやつはもっとＡＩを自分で消化してからお出ししろってなる
マスピ顔以外もうわからんでしょ

>マックの広告とかあんなAI感ありありのリアル絵だと批判食らうに決まってんだろ
あれはあえてだと思うけどね
AIだとわからなかったら騒ぎにならんやん

AIに画像での質問判定がエロにシビア過ぎる
エロ錯覚画像で卑猥判定されて弾かれる辺りまだまだだな

>マスピ顔以外もうわからんでしょ
驚くことにそのマスピ顔出すやつがまだまだ後を立たないんだな

手作業と違い人数も一人頭の生産量も多いにちがうので害の規模が無視出来ないものになるという事は忘れないでほしい

>手作業と違い人数も一人頭の生産量も多いにちがうので害の規模が無視出来ないものになるという事は忘れないでほしい
フォトショ以前は雑誌の張り合わせも手作業でやってたもんなぁ
そういう話？

>日本がAI使用のルール決めに何のイニシアチブも取れずにおたおたしてるうちにEUのAI規制法が2026年から実施されるのが決まったな
>良いほうに転ぶにしろ悪いほうに転げるにしろとりあえずなんかの動きはあるだろうから2026年になってから考えたらいいのでは
と言っても海外のはデープフェイクの話だし
それ以外は何もないのよ

海外はディープフェイクの方が話題になりがちだよね
そっち方面には全く興味が湧かんのだよなー
2次元に囲まれて育ったせいかな

>マスピ顔以外もうわからんでしょ
これよく言われるけどAIっぽさってどんな絵柄でも残るんだよ

>手作業と違い人数も一人頭の生産量も多いにちがうので害の規模が無視出来ないものになるという事は忘れないでほしい
スマフォで犯罪組織が速やかに連絡取れるようになってもスマフォ規制はされないよな

>これよく言われるけどAIっぽさってどんな絵柄でも残るんだよ
アレルギー持ちは大変だな

>害の規模が無視出来ない
ツイッターや渋に「うｐは１日１枚まで」って制限つけてもらえばええやろ

>日本がAI使用のルール決めに何のイニシアチブも取れずにおたおたしてるうちにEUのAI規制法が2026年から実施されるのが決まったな
>良いほうに転ぶにしろ悪いほうに転げるにしろとりあえずなんかの動きはあるだろうから2026年になってから考えたらいいのでは
そこでも画像生成AIの懸念なんてディープフェイクだけだぞ？

イラスト系AIって2000年から2010年までの絵をくわせたら2010年から2020年の絵が出るわけでもないじゃん？
マスピ顔って言われてる顔も大体2017年頃のトレンド顔で今はもう飽きられ始めて絵かきのloraとかで特徴取得しようとしてるわけで
AIが単独で進化し得ないなら元の畑は大事にして定期的に刈り取った方が良いのにやたら焼畑したがるのはどういう事なんだろ

>AI絵に著作権なんてねーからなー
あるっちゃーあるんだけどこの界隈で利用されているハンコ絵製造機の出力にソレが認めらられるかってーと別問題だものなぁ

>手作業と違い人数も一人頭の生産量も多いにちがうので害の規模が無視出来ないものになるという事は忘れないでほしい
今まで小規模な害を無視して来たツケだな
個別に対応していくしかないんじゃない？

>ツイッターや渋に「うｐは１日１枚まで」って制限つけてもらえばええやろ
俺もこれでいいと思う
DLサイトとかは最初に完全にとちったな

>アレルギー持ちは大変だな
こういうのも安易なレッテル張りだなー
まあこんなところで真面目な論議するのもナンセンスなんだろうけど
問題だと思ってるだけだよ

>これよく言われるけどAIっぽさってどんな絵柄でも残るんだよ
AIと間違われるような絵を描く方が悪いってこと？

人力1girlと同じでポンだしも新規性がないからデッドコピーを禁止する権利くらいしかないやろな

>こういうのも安易なレッテル張りだなー
>まあこんなところで真面目な論議するのもナンセンスなんだろうけど
>問題だと思ってるだけだよ
お前が言ってることは「デジタル絵は硬い」みたいなレッテルでしかないのよ
気づけてないやつはスルーしてるのに気づけてない

AIイラストが氾濫したらAIイラストがクロール対象に混ざっていくわけでしょ
んでAIの生成速度は人間をはるかに上回ってるから混入率がどんどん増えていく
これって最終的にコピーのスパイラルに陥ってどんどん絵柄がおかしくなっていったりしない？

AI絵はどんなに誤魔化しても分かるからな
既に作者AIさん個人のイラストなんだよ

>AIが単独で進化し得ないなら元の畑は大事にして定期的に刈り取った方が良いのにやたら焼畑したがるのはどういう事なんだろ
99％のAIユーザーは手描きの絵描きと喧嘩しようなんて思ってない
手描きとAIで共存しようとすら思ってなくて単にジャンルが違う世界の話だねと思ってる
極めて限られたごく一部の絵が描けないことに強い劣等感を持ってるやつがAIではしゃいでるだけ

学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの

>AIイラストが氾濫したらAIイラストがクロール対象に混ざっていくわけでしょ
>んでAIの生成速度は人間をはるかに上回ってるから混入率がどんどん増えていく
>これって最終的にコピーのスパイラルに陥ってどんどん絵柄がおかしくなっていったりしない？
人の手がいるね

>99％のAIユーザーは手描きの絵描きと喧嘩しようなんて思ってない
>手描きとAIで共存しようとすら思ってなくて単にジャンルが違う世界の話だねと思ってる
>極めて限られたごく一部の絵が描けないことに強い劣等感を持ってるやつがAIではしゃいでるだけ
俺は共存というか区別する意味がないと思うけどなぁ
もう作業過程にAI使わないとか考えられんわ

>学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの
だから論理的な理屈で喋ってくれ

>学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの
言わずともほぼほぼAIミッキーマウスを貼るやつがおらんことをもって「みんな分かってる」ってことでええんちゃうか

せっかく便利なものなんだから有効に活用すればいいのに

やってもいいけど公開すんなは今更言うまでもないことだし別に争点にはならんでしょ
自宅でチンポの写真撮ってもセーフだけどSNSに上げたらアウトってのと言ってること同じじゃん

>学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの
ＡＩによる二次創作の商業利用に関しては
そのうちなにかしらの規制が出て来る気がする
ふたばでも漫画家そっくりの絵柄でエロ絵を量産するＡＩをみて戦慄おぼえるレベルだし

>やってもいいけど公開すんなは今更言うまでもないことだし別に争点にはならんでしょ
>自宅でチンポの写真撮ってもセーフだけどSNSに上げたらアウトってのと言ってること同じじゃん
>だから論理的な理屈で喋ってくれ

この書き込みの何%がAIなのやら

AIは素晴らしい技術だけど肝心の使用者がね…

>やってもいいけど公開すんなは今更言うまでもないことだし別に争点にはならんでしょ
>自宅でチンポの写真撮ってもセーフだけどSNSに上げたらアウトってのと言ってること同じじゃん
二次創作の話？

最先端の絵は見れないんよね

>AIは素晴らしい技術だけど肝心の使用者がね…
>だから論理的な理屈で喋ってくれ

AI全般かと思ったら生成AI（しかも絵限定）のスレだった

>せっかく便利なものなんだから有効に活用すればいいのに
すでにＡＩは活用もしてるし参考にもしてるけど
とんがってるやつがでかい声で素っ頓狂な権利主張してるのをみると
お前もっとおとなしくしろやと言いたくなる

>この書き込みの何%がAIなのやら
白状します
としあきのレスをAIに解説させることがよくあります

>すでにＡＩは活用もしてるし参考にもしてるけど
>とんがってるやつがでかい声で素っ頓狂な権利主張してるのをみると
>お前もっとおとなしくしろやと言いたくなる
表でそう言うことやってるのは反AI側ばかりじゃね
AI利用者は普通に利用してるだけだと思うけど

画風LORAが現行法で対応可能って部分があんま実情にあってない感じはするが本来著作権法ってのは自分の作品で商売する権利を守るもので趣味で描いてるやつのお気持ちに寄り添うためのものじゃないからしょうがないのかなあ

強い言葉を使ってるのは
ほぼ反AI側だよね

>強い言葉を使ってるのは
>ほぼ反AI側だよね
そういう自分の立ち位置から底の浅いディベートごっこしたいやつが論議のノイズになる

AI推進派なんて存在しないからな
存在するのは『AI現状維持派』だよ
AIを受容できる層にとって今は一切なんの不満もないから

イラストを人間が描くかAIが出力するかに本質的な違いなんてねえよ
AIの方がコンテクストを無視した手癖が強い絵を出す傾向があるけど人間だって似たような絵を描くことあるし

>No.1256231046
「画風LORAが現行法で対応可能という部分が、実際の状況と合っていないように感じる。しかし、本来の著作権法は自分の作品でビジネスを行う権利を守るためのものであり、趣味で描いている人たちの気持ちに寄り添うためのものではないから、仕方がないのかもしれない。」

なるほどなぁ

フォトリアルな表現はまだしも日本風の絵はイラストに変換されたアイデアしか取り込めないしメジャー化したアイデアじゃないと傾向として出てこないんよね

>今までやって来たことはAI利用してもOK
>今までアウトなことはAI利用してもアウト
これ

クリエイター気取ってるーだの絵師に嫉妬してるーだの
匿名掲示板で言われてもなっていうのは正直ある
AI雑スレでさえAI絵師を自称してるような人まったく居ないぞ

>AIの話がエロイラストの話にしかならないのは日本だけだよ恥ずかしい
それはオタク界隈だけの話で世間はまずもってディープフェイクかと

>AIの方がコンテクストを無視した手癖が強い絵を出す傾向があるけど人間だって似たような絵を描くことあるし
AIっぽい絵を人間が描けないわけじゃないんだからな

>AI雑スレでさえAI絵師を自称してるような人まったく居ないぞ
名乗っても良いことねえじゃん

社会的影響では
ディープフェイクはもちろん
プログラミングに使うコード生成よりも影響度低いよ
イラストAIは

>AIイラストが氾濫したらAIイラストがクロール対象に混ざっていくわけでしょ
>んでAIの生成速度は人間をはるかに上回ってるから混入率がどんどん増えていく
>これって最終的にコピーのスパイラルに陥ってどんどん絵柄がおかしくなっていったりしない？
掲載するときに人が選別するのでAIにありがちなクリーチャーを学習してクリーチャーしか出てこないような状態にはならない筈
ただ画一的になっていくことは避けられないのでそのうち掲載しているサイトとセットで廃れて誰も使わなくなる

AIが浸透して行けば黙るだろうと思ってたけど
精鋭化して余計喧しくなるとはなぁ
ダブスタを恥じないのは想定外だったわ
正当性も認められないのになんで騒げるのか謎過ぎる

AIは確かに便利なツールですが、完全に人間を代替できるものではありません。
例えば、創造性や共感といった人間ならではの能力は、今のところAIには難しいです。
AIの得意な分野と不得意な分野を理解し、それぞれの強みを活かせるような使い方が大切だと思います
実際スレの流れ読ませてAIにレス考えてもらった

絵を描いてるのはAIなのにAI絵師って何やねんと思う
プロンプトを投げてるのはどちらかといえば蔦屋重三郎側だろ

>AIは確かに便利なツールですが、完全に人間を代替できるものではありません。
>例えば、創造性や共感といった人間ならではの能力は、今のところAIには難しいです。
>AIの得意な分野と不得意な分野を理解し、それぞれの強みを活かせるような使い方が大切だと思います
>実際スレの流れ読ませてAIにレス考えてもらった
使い方が大事だってみんな言ってるのにね
反AI利用主義者はそこから対立してるから精鋭化するしかない

>だから論理的な理屈で喋ってくれ
学習は合法である
画像出力は合法である
出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
合法(学習∧画像出力）∧¬合法（出力画像の公開）
合法(学習∧画像出力）∧合法（¬出力画像の公開）
合法(学習∧画像出力∧¬出力画像の公開）
学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの

>絵を描いてるのはAIなのにAI絵師って何やねんと思う
未だに名称に拘ってるの本物だよ

>絵を描いてるのはAIなのにAI絵師って何やねんと思う
>プロンプトを投げてるのはどちらかといえば蔦屋重三郎側だろ
AI絵師って呼んでるのってほぼ反AI側じゃね？
AI使ってる側が自分で絵師名乗ってるの見たことないんだけど

>絵を描いてるのはAIなのにAI絵師って何やねんと思う
まあもうAIなんて誰でも使うんだからいちいちAIなんとか見たいなのも時代遅れ感はあるね
デジタル絵師と同じだな

>出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
その抗議になんらかの法的根拠はあるの？

>出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
>合法(学習∧画像出力）∧¬合法（出力画像の公開）
>合法(学習∧画像出力）∧合法（¬出力画像の公開）
>合法(学習∧画像出力∧¬出力画像の公開）
>学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの
それは二次創作の話？

AI絵で遊んだり抜いたりしてるけど特別な肩書きとか考えたこともないな
ただの一般消費者でしょ
こじらせたガイはたぶん非匿名の場所に行ってる

正直絵を模倣する方向よりも難しい構図だったり人物やオブジェクトの絡みの下地になるようなものを出してくれる方向に進んでくれないかなとは思ってる
絵のウソとかまで理解してくれるとなお良し

>出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
してないが

>それは二次創作の話？
論理内に含まれてない前提は不定

俺はラフまでなら描けるから
ペン入れ代わりにやって欲しい

>出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
手塚絵から学んだ絵は手塚に著作権が発生すると思ってるのかな
田中圭一アウトだと思ってる？

>正直絵を模倣する方向よりも難しい構図だったり人物やオブジェクトの絡みの下地になるようなものを出してくれる方向に進んでくれないかなとは思ってる
>絵のウソとかまで理解してくれるとなお良し
そのへんは3DCGに期待したほうが早いと思う

>してないが
目を開けて現実を見なよ

AIを使って著作権違反をしたら個別に対処する法律があります

これで不満を持つ理由が一切わからん
使う事すら規制しようとするとか本当に創作に携わる人間なの？

学習元に著作権が発生するなら真島ヒロくんが違法になっちまう

>手塚絵から学んだ絵は手塚に著作権が発生すると思ってるのかな
>田中圭一アウトだと思ってる？
¬合法は違法を意味しない

>目を開けて現実を見なよ
現実はAI絵を公開するななんて非論理的な話にはなってないが

学習データの陳腐化に耐えられるかどうかよね
すでに遅れ始めてる

>¬合法は違法を意味しない
水掛け論がしたいのか？
現実を見ればそんな机上の空論以下だとわかると思うけど

>>だから論理的な理屈で喋ってくれ
>学習は合法である
>画像出力は合法である
>出力画像の公開は学習元の著作権者が抗議している
>合法(学習∧画像出力）∧¬合法（出力画像の公開）
>合法(学習∧画像出力）∧合法（¬出力画像の公開）
>合法(学習∧画像出力∧¬出力画像の公開）
>学習して出力してもいいけど公開すんなでいいんじゃねえの
公開してもOKでそれが著作権違反なら普通に違法になる現状の何がダメなの？

合法ロリ

>現実はAI絵を公開するななんて非論理的な話にはなってないが
論理って言えばマウント取れると思ってるだろ
学問コンプが衣の下から見えるぞ

「権利者がアウトと言ったらアウト」以外にルールなんて無いと思うよ

反AIと話してると手描きなら著作権違反OKみたいな認識持ってるように思えてくるぞ

>論理って言えばマウント取れると思ってるだろ
>学問コンプが衣の下から見えるぞ
頭の悪い持論を正面から論破されたからって拗ねるなよ
それにAI絵を公開禁止なんて本気で出来ると思ってるわけじゃないだろ

>公開してもOKでそれが著作権違反なら普通に違法になる現状の何がダメなの？
議論に追いつけてないから自分で調べてきなさい

>学習データの陳腐化に耐えられるかどうかよね
>すでに遅れ始めてる
現実の風景から学習すりゃいいだけだ
人間のイラストレーターだって現実のデッサンするだろ

法律が許す範囲なら何やってもいいなら今まで散々叩かれて取り消されたトレパクとかも許されるべきだよな
あれ多分訴訟しても大抵勝てないでしょ

>議論に追いつけてないから自分で調べてきなさい
そこで話が終わってて今の議論は反AIの駄々と攻撃性をどうすべきかにもう移ってると思うわ

>現実の風景から学習すりゃいいだけだ
>人間のイラストレーターだって現実のデッサンするだろ
結局AIを問題視してるのは
ポンチ絵描いてる絵師だけなのよね…

>頭の悪い持論を正面から論破されたからって拗ねるなよ
>それにAI絵を公開禁止なんて本気で出来ると思ってるわけじゃないだろ
論破ってのは論理論理って呪文唱えるもんじゃないよ
あと公開禁止かどうかは法が決める
どんな荒唐無稽でも立法に関わったほうが勝つ

>法律が許す範囲なら何やってもいいなら今まで散々叩かれて取り消されたトレパクとかも許されるべきだよな
>あれ多分訴訟しても大抵勝てないでしょ
線が重なったくらいで発狂してたのはマジでイカれてると思う
そう言うのが煮詰まってるのが今の反AI

ならばチンポ絵じゃ

中国が生成AIを使ったらそれとわかるよう明示化する法律
通すつもりらしいな
ウルトラマン裁判の時もだけど活用を積極的に推し進める中国のほうが
よほど責任と向き合ってるな

>論破ってのは論理論理って呪文唱えるもんじゃないよ
>あと公開禁止かどうかは法が決める
>どんな荒唐無稽でも立法に関わったほうが勝つ
真面目に言ってたのか・・・かわいそう

>中国が生成AIを使ったらそれとわかるよう明示化する法律
>通すつもりらしいな
>ウルトラマン裁判の時もだけど活用を積極的に推し進める中国のほうが
>よほど責任と向き合ってるな
ディープフェイクの話な
キャラクターはAIでも手描きでもそうだね

>真面目に言ってたのか・・・かわいそう
「私は反論ができません」の詩的表現だな

結果ではなく
過程で、つまり努力したかどうかで善し悪しを判断するのはどの界隈でもあることだね

>「私は反論ができません」の詩的表現だな
通ると良いねAI絵公開禁止法・・・

どうにか手描き二次創作を正当化しながらAIだけを攻撃するルートを探ってるように見える

>現実の風景から学習すりゃいいだけだ
>人間のイラストレーターだって現実のデッサンするだろ
写実的な絵がほしいならそれでいいんだろうけど
イラストのアイデアって化粧やファッションやヘアアレンジから流行りの光源やら3DCGのエフェクトからの転用をイラスト用に変換して描くわけじゃん？
写真そのまま取り込んでもアイデアはイラストに織り込まれないでしょう？

>どうにか手描き二次創作を正当化しながらAIだけを攻撃するルートを探ってるように見える
大丈夫？病院行く？

AIで作ったと分かるようにすれば済むことよね
照明を嫌がる人はなにが嫌なんだ

AI表記とか一瞬だけあったこのシーンはCGです表記みたいなもんだろうと思うよ
浸透してしまえば形骸化するだけだ

学習データに違法なものが！っていうなら和月先生は漫画描いちゃいけないって事?

>AIで作ったと分かるようにすれば済むことよね
>照明を嫌がる人はなにが嫌なんだ
AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？

>AIで作ったと分かるようにすれば済むことよね
>照明を嫌がる人はなにが嫌なんだ
法的には無理だからね
根拠が何一つない

>AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？
こそっとAI使ってるからでしょ

AIを攻撃すると今までの絵師界隈の行いに返ってくるのいいよね
ｲﾝｶﾞｵﾎｰ

>>AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？
>こそっとAI使ってるからでしょ
やっぱり絵師もAIを使いたいんだよな
でもバレたら反AIに攻撃されるから委縮してるだけだしょ

>>現実の風景から学習すりゃいいだけだ
>>人間のイラストレーターだって現実のデッサンするだろ
>結局AIを問題視してるのは
>ポンチ絵描いてる絵師だけなのよね…
でたでた反対派を矮小化する奴
https://www.pressnet.or.jp/statement/copyright/230817_15114.html
これだけ多くの団体が連名で規制を訴えてても目と脳が都合の悪い情報認知しないんだよね
あとジャスラックやソニーも追加
アメリカだと役者の団体と脚本の団体有名歌手２００人の団体
イギリスの脚本家の団体などなど
ポンチ絵師以外にもAIに制限が必要だと訴えてる人々は沢山おりますのでいい加減認知してあげてくださいね

二次創作を過去に一度もしたことがない物だけがAIを叩いていいです

>AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？
正当な権利を主張する側に手間を掛けさせるのは愚策よ

>No.1256235974
そんなこと言い出すと対するAI開発側の方が遥かにデカいのでなぁ

そもそもAIで作ったと分かるようにするって発想が無かった
なんでそんな面倒なことをしなきゃならんのだ

>正当な権利を主張する側に手間を掛けさせるのは愚策よ
正当な権利を主張したいのに手間かけないでどうすんだよ

>そもそもAIで作ったと分かるようにするって発想が無かった
>なんでそんな面倒なことをしなきゃならんのだ
知らん
ほんとなんで？

>>AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？
>正当な権利を主張する側に手間を掛けさせるのは愚策よ
？？？
AI使うのは『正当』ではないの？

>正当な権利を主張する側に手間を掛けさせるのは愚策よ
違うでしょこっそりAI使ってるから完全不使用は名乗れないんでしょ？

>>No.1256235974
>そんなこと言い出すと対するAI開発側の方が遥かにデカいのでなぁ
はい論点すり替え
ポンチ絵師しか反AIはいないというレスへの反論ですよ

>写真そのまま取り込んでもアイデアはイラストに織り込まれないでしょう？
写真を取り込んで様々な画風で出力するってのは
だいぶ昔から出来てるだろ
画風という概念を分けることが出来てるんなら現実の画像をイラストの向上に使うことも可能なんじゃね

>>AIを嫌がってる方が手描きオンリーだと明記する方が早いのになんでそれをしないの？
>正当な権利を主張する側に手間を掛けさせるのは愚策よ
手描きは正当で
AIは正当ではないって
ナチュラルに思っちゃってるんだね

>そんなこと言い出すと対するAI開発側の方が遥かにデカいのでなぁ
静止画のアニメ絵AIに限って言えばAI開発者なんか4chにいるような少数のナードだけだろ

>やっぱり絵師もAIを使いたいんだよな
学習元がクリーンで創作の支援になる機能なら使いたい
ただそうなるとソフトのマクロ作成とかをAIにお願いするとかそっちの方が汎用性高そう

>はい論点すり替え
>ポンチ絵師しか反AIはいないというレスへの反論ですよ
すり替えか？
てかそれイラストに反対してる面々が居ないように見えるけど？

dlsiteのAI明記は法律にないから従わなくていいみたいな人？

>手描きは正当で
>AIは正当ではないって
>ナチュラルに思っちゃってるんだね
二次創作に限って言えば著作権者が認めないものはAIだろうがなかろうが正当じゃねえだろ

>学習元がクリーンで創作の支援になる機能なら使いたい
>ただそうなるとソフトのマクロ作成とかをAIにお願いするとかそっちの方が汎用性高そう
機械で学習するなはもう宗教だから
一生難癖付け放題だから無視するしか無いよ
俺はもう普通に使ってるけど誰も気づいて無いよ

>No.1256235974
脚本業界が反対って言われても
現状AIが書いた名作みたいなのが無いから今一ピンと来ないのよね
イラストが割とクオリティ上がってるのは分かるんだけど

>dlsiteのAI明記は法律にないから従わなくていいみたいな人？
バレてないけど確実にAI利用してる絵がランキング入りしてるなぁ
あほくさい区分作ったもんだよ

ていうかデフォルトの出力だと電子透かし入ってるんじゃないの？
いや気にしたこともないから実際のところは知らんけど

>No.1256235974
既得権益者の苦情は時には軽くあしらった方がいいんじゃね
そんなの従ってたら未来の可能性を摘み取るだけの結果になるぞ

>ポンチ絵師しか反AIはいないというレスへの反論ですよ
反AIっていうのはSNSで暴れてるキチガイの同類であって
そこで例示されてる人達は普通の規制派です

>ていうかデフォルトの出力だと電子透かし入ってるんじゃないの？
>いや気にしたこともないから実際のところは知らんけど
画像の真ん中にハッキリわかるようAIって文字入れないと駄目なんだってさ
もう論理も理性もないただのヘイトだよ

>現状AIが書いた名作みたいなのが無いから今一ピンと来ないのよね
才能ある新人を全力で潰そうとしてるのと同じだから

>>dlsiteのAI明記は法律にないから従わなくていいみたいな人？
>バレてないけど確実にAI利用してる絵がランキング入りしてるなぁ
>あほくさい区分作ったもんだよ
しっかり従ってる人だけ損してるんだよね
なんだかな
反AIどうすんのこれ？

FGOで今やってる話はめっちゃAI絡んでて肯定的な書かれ方してんだけどあっちのほうで揉めたって話出てこねーな
同人作家多いはずだし結構な数の反AI思想持ちがプレイしててもおかしくないんだけど

>しっかり従ってる人だけ損してるんだよね
>なんだかな
>反AIどうすんのこれ？
反AIに擦り付けててダメだった

>FGOで今やってる話はめっちゃAI絡んでて肯定的な書かれ方してんだけどあっちのほうで揉めたって話出てこねーな
>同人作家多いはずだし結構な数の反AI思想持ちがプレイしててもおかしくないんだけど
アニメーションとかで既に取り入れてるんじゃなかったっけ？
一瞬だけ反AIが騒いでた気がするけど

>>No.1256235974
>脚本業界が反対って言われても
>現状AIが書いた名作みたいなのが無いから今一ピンと来ないのよね
>イラストが割とクオリティ上がってるのは分かるんだけど
賞とかは取ってるな
というか反AIが重視してるのって美少女二次絵くらいだしこのジャンルで手書きの名画といわれてもピーンとくるもの何かあるか?

>反AIに擦り付けててダメだった
は？

>FGOで今やってる話はめっちゃAI絡んでて肯定的な書かれ方してんだけどあっちのほうで揉めたって話出てこねーな
>同人作家多いはずだし結構な数の反AI思想持ちがプレイしててもおかしくないんだけど
アレはオチまで描かれてないしどうなるかまだわからんぞ

>アニメーションとかで既に取り入れてるんじゃなかったっけ？
>一瞬だけ反AIが騒いでた気がするけど
そういう使われ方じゃなくてAIが新人類として旧人類を継いだ世界って話やってる
反AIからするともろに拒否反応出そうな話

>反AIに擦り付けててダメだった
マジでこいつら自分らが暴れた影響で不利益被ってる人達のこととか考えないんだな

>アレはオチまで描かれてないしどうなるかまだわからんぞ
途中だろうが何だろうがちょっとAIを肯定的にとらえたら激怒する連中じゃん
なんだかんだここで暴れたら他のオタに潰されるって感じてるのかな

>そういう使われ方じゃなくてAIが新人類として旧人類を継いだ世界って話やってる
>反AIからするともろに拒否反応出そうな話
反AIじゃないからわからんな
そこまで大袈裟じゃなくてもスマフォパソコン並みにサポートAIが普及するとは思うぞ

>>No.1256235974
>既得権益者の苦情は時には軽くあしらった方がいいんじゃね
>そんなの従ってたら未来の可能性を摘み取るだけの結果になるぞ
まともに利用料払ってたらとても機械学習は成立しないってのは
前にGAMAのどれかの偉い人が言ってた奴だけど
どんだけでかい企業って言っても正式な手続きを踏んだら払えない程度なんだよ
知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
使用料は払わない海賊版でも構わず使う利用料は還元できない
だったらせめて既存の著作権者たちへの影響を最大限減らすよう制限しろよ

>まともに利用料払ってたらとても機械学習は成立しないってのは
>前にGAMAのどれかの偉い人が言ってた奴だけど
>どんだけでかい企業って言っても正式な手続きを踏んだら払えない程度なんだよ
>知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
>使用料は払わない海賊版でも構わず使う利用料は還元できない
>だったらせめて既存の著作権者たちへの影響を最大限減らすよう制限しろよ
だからそれを手描きの頃から言ってるなら正当性もあるんだろうけどさ
便利なツールが出来た瞬間言い出すのは恥知らずだろ
てめぇらも散々無断学習して来た癖に

>というか反AIが重視してるのって美少女二次絵くらいだしこのジャンルで手書きの名画といわれてもピーンとくるもの何かあるか?
確かに二次元美少女イラストってブランドとしては凄く弱いんだな
だからAIに危機感覚える人間が多いのかも

公共の利益も期待ほどじゃなかったってのがばれてきたし
AI驚き屋のつくったメッキはがれてきた今こそ
真価を考え直すとき

>知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
これAIだけじゃなく普通の創作全てに当てはまりますよね

>写真を取り込んで様々な画風で出力するってのは
>だいぶ昔から出来てるだろ
それはができるのは過去の画風の話で
絵は進化していくものだからずっと2020年の絵では戦えないし
写真をいくら食わせてもこれからの絵のアイデアはAIは出さない
最先端の人のアイデアを食い続けないと陳腐化はしてしまう

>>知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
>これAIだけじゃなく普通の創作全てに当てはまりますよね
むしろAIのお陰で新しい発想が生まれてるんだからAIの意味はあるわな

サポートAI程度でも今のハードウェア能力からするとまだ早すぎる

サービスによっては目視できる透かしが入ってるね
この画像だと右側の左下隅に入ってるドットがAIでレタッチした印
だからどうしたって感じではあるが
こんなもんの有無がそんな気になるか？

AIを叩くためにそれっぽいこと言うと
手描きも確実に巻き添えになってしまうんだなぁ

>サービスによっては目視できる透かしが入ってるね
>この画像だと右側の左下隅に入ってるドットがAIでレタッチした印
>だからどうしたって感じではあるが
>こんなもんの有無がそんな気になるか？
もっとわかりやすくしないと偽装！って騒ぐぞ

『AIだけ』を叩く理屈考えてみようぜ
俺には思いつかなかった

一応拡大したやつも

>絵は進化していくものだからずっと2020年の絵では戦えないし
>写真をいくら食わせてもこれからの絵のアイデアはAIは出さない
>最先端の人のアイデアを食い続けないと陳腐化はしてしまう
画風を生み出す仕組みをAIが再現できれば何の問題もなくなる
そんな難しいことじゃなさそうな感じもするし

>『AIだけ』を叩く理屈考えてみようぜ
>俺には思いつかなかった
あたたかみ棒殴りかかってエンチャントファイア（己に）

画風って権威主義的なところがあるから
現状AIは後追いにならざるを得ないんじゃないかな？

>一応拡大したやつも
トリミングしたり加工したら消えね？

>画風って権威主義的なところがあるから
>現状AIは後追いにならざるを得ないんじゃないかな？
まあ将来的にはどうなるかわからんけどな
流行の画風や塗りをみんなで真似して来たのが萌え絵界隈だし

>流行の画風や塗りをみんなで真似して来たのが萌え絵界隈だし
つまりAIが最先端の絵を出して
それを人間が学習する未来も考えられる訳だね

>画風を生み出す仕組みをAIが再現できれば何の問題もなくなる
>そんな難しいことじゃなさそうな感じもするし
それはシンギュラリティと呼ばれるものじゃねかな

日本で一番画力があるアニメーター達が漫画家の絵の真似する仕事してるの面白い

>>一応拡大したやつも
>トリミングしたり加工したら消えね？
そらそうよ

>つまりAIが最先端の絵を出して
>それを人間が学習する未来も考えられる訳だね
こんなのもあるしな
まあだからAI利用したかどうかなんて気にするだけナンセンスになると思うよほんと

>まともに利用料払ってたらとても機械学習は成立しないってのは
>前にGAMAのどれかの偉い人が言ってた奴だけど
>どんだけでかい企業って言っても正式な手続きを踏んだら払えない程度なんだよ
「インターネット全体から無差別に収集した大量のデータ」の権利者が何人いると思ってるんだ
このデータにおける知的財産なんて混入したゴミの立場なんだよ
全てを正確に除去するのは非現実的だから「この用法では著作権が適用されません」とお墨付きを貰ってるの

>マジでこいつら自分らが暴れた影響で不利益被ってる人達のこととか考えないんだな
ガチで反AIのせいだと思ってそうで困惑する

AIか手描きかなんてどんどん見分けが難しくなるんだから
そこを軸に話しててもあんま意味ないよ
今のうちにアレルギーを治療しといた方がええで

>これAIだけじゃなく普通の創作全てに当てはまりますよね
どこが当てはまるんだか

>>画風を生み出す仕組みをAIが再現できれば何の問題もなくなる
>>そんな難しいことじゃなさそうな感じもするし
>それはシンギュラリティと呼ばれるものじゃねかな
そこまで大層なもんじゃなかろ
大事じゃないところを簡易なタッチにするとか
伝えるべきところを強調するとか
立体の想像が上手くいかないところを図形の組み合わせにしちゃうとか
絵柄ってそういうものの集合体だろ
一つずつ再現していけばそれっぽくなるんじゃねえの

学習データ完全クリーンなんてAIが開発されたとして
それと違法AI（？）をどうやって見分けるんだって話も想像力がないと思い浮かばないんだろうな
AIだけを違法化なんて現実的じゃないが答えにしかならんと思うけどなぁ

>『AIだけ』を叩く理屈考えてみようぜ
>俺には思いつかなかった
そんなもん人とAIを同一視するなで終わりだろ

>ガチで反AIのせいだと思ってそうで困惑する
やっぱりテンプレだけ作って売り場一緒で良かったね

>そんなもん人とAIを同一視するなで終わりだろ
人がAIを使うんだよ

>知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
人間の新人作家も先人の多大な影響の上で成り立ってる

>使用料は払わない海賊版でも構わず使う利用料は還元できない
人間もネットから無断で拾ってきた資料を基に創作してる

>学習データ完全クリーンなんてAIが開発されたとして
>それと違法AI（？）をどうやって見分けるんだって話も想像力がないと思い浮かばないんだろうな
>AIだけを違法化なんて現実的じゃないが答えにしかならんと思うけどなぁ
現実的じゃないから諦めるのと端から問題とすら認識していないのとじゃ天と地ほどの差があるぞ

>>これAIだけじゃなく普通の創作全てに当てはまりますよね
>どこが当てはまるんだか
例えば漫画が似たようなフォーマットで似たような絵柄で作られてるのは
みんなが先人の真似して描いてるからだよ
他人の漫画一切参考にしなかったら石器時代の壁画みたいになるのが自然だろ

まーたお絵かきの話ししてる...

>人間もネットから無断で拾ってきた資料を基に創作してる
小物とか堂々と作業配信でインターネットで拾って来た画像変形させてトレスしてるもんな
反AIの理屈じゃあんなのも厳密に言えば違法行為になるはずなのに

クリーンなAIの作品はたぶんつまらんだろうな　

>現実的じゃないから諦めるのと端から問題とすら認識していないのとじゃ天と地ほどの差があるぞ
理屈で考えたらそれはもう問題じゃ無いと納得できることを
いつまでも問題だと騒ぎ立ててる連中の問題だな

>現実的じゃないから諦めるのと端から問題とすら認識していないのとじゃ天と地ほどの差があるぞ
で、どうやって見分けるんです？
アイデアくらいあるんだよね？
ただ騒ぐだけ？

反AIがいいねしてAI絵だとわかったら騙されたって怒ってるしな
もう典型的な絵以外は見分けつかないでしょ

ひよこ鑑定士ならぬAI鑑定士の資格を作るか
それで俺が資格取得のための勉強サイトを作ってバカどもから金を巻き上げるってわけ

>立体の想像が上手くいかないところを図形の組み合わせにしちゃうとか
>絵柄ってそういうものの集合体だろ
>一つずつ再現していけばそれっぽくなるんじゃねえの
それはそれ単体でその人が作った画風じゃない？
たとえばリアルの目とは似ても似つかない目だけど描き方ひとつで無数にあるし時代ごとに目まぐるしく変わっていくものについて
新しくて人の目に心地よいものを自動で生成するのはとても難しいことだと思うよ
というかそれができるなら学習元がいらない

>AIについて真面目に考えるスレ
>推進派と規制派両方が納得できるようにするにはどうすればいいの？
まず極端に罵り合う双方のラディカル層を排除するところから始めた方がいい

>ひよこ鑑定士ならぬAI鑑定士の資格を作るか
>それで俺が資格取得のための勉強サイトを作ってバカどもから金を巻き上げるってわけ
これはオス…これはメス…これは男の娘…男装…ふたなり…
頭おかしくなるぞ

>これはオス…これはメス…これは男の娘…男装…ふたなり…
>頭おかしくなるぞ
楽しそう

>>ひよこ鑑定士ならぬAI鑑定士の資格を作るか
>>それで俺が資格取得のための勉強サイトを作ってバカどもから金を巻き上げるってわけ
>これはオス…これはメス…これは男の娘…男装…ふたなり…
>頭おかしくなるぞ
胸からチンポが生えてるからこれはAI！！

そもそも問題っての自体が一部の人たちの中だけにあって大多数にとっちゃ問題でもなんでもないもんよ
問題だって言ってる本人らですら具体的な問題点の定義があやふやだし

人間の創作は相互に影響しあって出来上がってる　その中に新たにAIが加わるだけ

>たとえばリアルの目とは似ても似つかない目だけど描き方ひとつで無数にあるし時代ごとに目まぐるしく変わっていくものについて
>新しくて人の目に心地よいものを自動で生成するのはとても難しいことだと思うよ
心地いいものかどうかAIがどう評価できるのかは俺には分からんけど
目の画風を形作るものはなんとなく理解できるし
ある基準に従って目の描写を進化させていって
それを人間が好悪の点数つけて淘汰させていけばいいんじゃないの
今のAIでも問題なく作れると思うよ

3Dが出始めた頃ハリウッドで映画関係者から役者が不要になると凄い反発があったんだ
あれから30年役者は消えたかな
そう言う事だ

>人間の創作は相互に影響しあって出来上がってる　その中に新たにAIが加わるだけ
最初は抵抗あったけど俺も概ねこうだわ
ただの一つの便利なツールでしかない
利用するもしないも本人が決めればいいし使ってるからって攻撃するような物でもない

>3Dが出始めた頃ハリウッドで映画関係者から役者が不要になると凄い反発があったんだ
>あれから30年役者は消えたかな
>そう言う事だ
これからの10年で消えそう

手描きをAIを見分けるツールの開発をするための資金をクラファンします！
余った分はAI絵師に対する訴訟費用に当てるのでリターンなしです！
みんなでAI絵師を倒しましょう！

これで反AIはイチコロよ
ビジネスチャンスだ

日本は頭硬い老人が多いから技術が進まない

>それを人間が好悪の点数つけて淘汰させていけばいいんじゃないの
AIとして成立しうるだけの学習量を人力で？
破綻してる絵も無数に出るだろうし人も大量になっちゃうよ

真面目に考えれば考えるほどAIを受け入れるしかない
学習できる権利に白黒つけてしまったらどうなるか…それは機械だけでなく人間も縛ることになる
機械だけ黒にすればいいんだよ！ってするとまずデータ収集と分析いう手段が使えなくなってインターネットサービスが死ぬ

でもそうやっておっぱい生えるところまで行ったことあるし

>>まともに利用料払ってたらとても機械学習は成立しないってのは
>>前にGAMAのどれかの偉い人が言ってた奴だけど
>>どんだけでかい企業って言っても正式な手続きを踏んだら払えない程度なんだよ
>>知財を作り生み出す人がいなかったら成立しないのが生成AI
>>使用料は払わない海賊版でも構わず使う利用料は還元できない
>>だったらせめて既存の著作権者たちへの影響を最大限減らすよう制限しろよ
>だからそれを手描きの頃から言ってるなら正当性もあるんだろうけどさ
>便利なツールが出来た瞬間言い出すのは恥知らずだろ
>てめぇらも散々無断学習して来た癖に
知財は親告罪だろ？
人間が行う範囲の著作物の模倣に規制の団体声明がでなかったが機械学習にはいろんな団体から出た
それが全てだろ
何に文句言うのは権利者の自由です

>3Dが出始めた頃ハリウッドで映画関係者から役者が不要になると凄い反発があったんだ
>あれから30年役者は消えたかな
>そう言う事だ
あれはキャプチャーする俳優やモデリングに使われる役者の権利やロイヤリティ支払いに合意した経緯があるんですよ？
去年のハリウッドの長期ストライキでは映画の生成AI利用時の学習データの権利を役者にも認めろってのが主題の一つで
今話し合い中だろ

>でもそうやっておっぱい生えるところまで行ったことあるし
あれはひとつの絵だけだし
ほんとはまんこ生成したかったかもしれないんだ……

「それで実際にどれくらいの被害を被ったか」証明できないと訴えられないよ
Googleが検索サービスのためにスクレイピングしてテキストかじったり画像ひっぱっていくのを訴えられないのと同じ

>>それを人間が好悪の点数つけて淘汰させていけばいいんじゃないの
>AIとして成立しうるだけの学習量を人力で？
>破綻してる絵も無数に出るだろうし人も大量になっちゃうよ
そんな必要なのかな？
大まかに傾向だけ学習できれば良さそうな気がするし
ネットでどっちの絵の方が好きですか？でいいねの数が勝ったほうにするとか
特別人手の要らない方法ってのもあるだろ

AIそのものに悪感情はないけどAIを使ってやらかす人間は嫌い

3dプリンターと同じ様に共存して行くとおもうよ

>AIそのものに悪感情はないけどAIを使ってやらかす人間は嫌い
AI使わないでやらかす人間と何が違うの?

>知財は親告罪だろ？
>人間が行う範囲の著作物の模倣に規制の団体声明がでなかったが機械学習にはいろんな団体から出た
>それが全てだろ
>何に文句言うのは権利者の自由です
機械で学習するなー！って声を上げてると認識出来てるのは評価する
まあ結局それじゃ規制には動かんと思うよ、創った物で評価するで十分だし

>3dプリンターと同じ様に共存して行くとおもうよ
3Dプリンターは製造が遅いという弱点があるから共存してるけど
イラストはどうなるだろうね

>AI使わないでやらかす人間と何が違うの?
理詰めが凄い

AIの現時点ではリビドー、というか「今までにないものを」という感情的なものは生み出せない
というかAIが間違って生み出したなにかに「人間が」意味を見出して初めてジャンルになるってとこだろうなと思ってる
ゲチン華道部みたいな

>「それで実際にどれくらいの被害を被ったか」証明できないと訴えられないよ
>Googleが検索サービスのためにスクレイピングしてテキストかじったり画像ひっぱっていくのを訴えられないのと同じ
一様に学習禁止にしたとして今以上に検索が使えないものになるな
学習しないので更新は手作業で情報は古いまま

>>AIそのものに悪感情はないけどAIを使ってやらかす人間は嫌い
>AI使わないでやらかす人間と何が違うの?
ほんとAIだから〜で言ってることの９０％はそれAI関係ある？AUだけの問題？って話なんだよな
何故なら人間がやって来たことを学習して便利にやってくれるようになってるだけなので

>Googleが検索サービスのためにスクレイピングしてテキストかじったり画像ひっぱっていくのを訴えられないのと同じ
実際のところDCMAやオプトアウトやクレームが多すぎて
検索機能が劣化してる現実

ハリウッドに関しちゃAI関係なく滅びてそう
具体的にはポリコレとか

>ハリウッドに関しちゃAI関係なく滅びてそう
>具体的にはポリコレとか
高コスト体質な所も問題だと思う

>>Googleが検索サービスのためにスクレイピングしてテキストかじったり画像ひっぱっていくのを訴えられないのと同じ
>実際のところDCMAやオプトアウトやクレームが多すぎて
>検索機能が劣化してる現実
サインインしないとみれないネット領域が増えてきとるしな

AIでまともに素人でも収益上げてるのがエロ同人ぐらいって想定してる方向性と違わなくない

>ハリウッドに関しちゃAI関係なく滅びてそう
>具体的にはポリコレとか
ディズニーはそれで大変な事になってるそうだな

>AIでまともに素人でも収益上げてるのがエロ同人ぐらいって想定してる方向性と違わなくない
基本的にはサポートツールだし直接収益上げるって方向性目指してるところは少ないと思うが

これと同意見だから進化を楽しみに待ってるよ

>これと同意見だから進化を楽しみに待ってるよ
そう言いながらそいつは今のAI勉強してるんだよな……

>>AIそのものに悪感情はないけどAIを使ってやらかす人間は嫌い
>AI使わないでやらかす人間と何が違うの?
違わないので両方嫌うだけでは

>AIでまともに素人でも収益上げてるのがエロ同人ぐらいって想定してる方向性と違わなくない
普通にSteamとかでもエロ以外でAI使われてるゲームたくさんあるが

アニメも要所部分だけ描いて間のコマはAIに描かせる時代がすぐそこまで来てると思う

>>ハリウッドに関しちゃAI関係なく滅びてそう
>>具体的にはポリコレとか
>ディズニーはそれで大変な事になってるそうだな
大変なの？
今期は増収増益だけど

>>AIでまともに素人でも収益上げてるのがエロ同人ぐらいって想定してる方向性と違わなくない
>普通にSteamとかでもエロ以外でAI使われてるゲームたくさんあるが
ゲーム作れるならもう素人じゃないだろ

>>>ハリウッドに関しちゃAI関係なく滅びてそう
>>>具体的にはポリコレとか
>>ディズニーはそれで大変な事になってるそうだな
>大変なの？
>今期は増収増益だけど
前期に新社長が「なんかもうポリコレの流行終わったっぽいから方向転換するわ」と言って
その結果が今

nvdaの株価で世間から飽きられてるのが分かる

ワナビーがAIずるい！って文句言ってる間に出来る人はどんどん作っちゃうからね

>ワナビーがAIずるい！って文句言ってる間に出来る人はどんどん作っちゃうからね
結局反AIの多くってワナビーなの？

>>人間の創作は相互に影響しあって出来上がってる　その中に新たにAIが加わるだけ
>最初は抵抗あったけど俺も概ねこうだわ
>ただの一つの便利なツールでしかない
>利用するもしないも本人が決めればいいし使ってるからって攻撃するような物でもない
漫画でデジタル作画が出現し始めた頃にも似たような状況あったな
「手書きに比べて魂が感じない」とかわけわからん批判とかよくあった

>>これと同意見だから進化を楽しみに待ってるよ
>そう言いながらそいつは今のAI勉強してるんだよな……
勉強したからそう結論したんだろ
この先行ってみたけど何もないよと教えてくれるのは親切

>>ワナビーがAIずるい！って文句言ってる間に出来る人はどんどん作っちゃうからね
>結局反AIの多くってワナビーなの？
うn

>「手書きに比べて魂が感じない」とかわけわからん批判とかよくあった
今はリスペクトが無いとか言われててホンマおもろい

>「手書きに比べて魂が感じない」とかわけわからん批判とかよくあった
２００６あたりにはまだそういう論調の人間は見た気はする

普段投資してない癖に株価に言及する奴は馬鹿

再現性という意味ではむしろAIの方がリスペクトしてるまである

とりあえず同人イナゴは消えろ手書きAI関係無く

>結局反AIの多くってワナビーなの？
ワナビーでないとしたら他人の気持ちになって愚痴や暴言を吐き続ける狂人という事になる程度には

AI一部利用でも一般にも認知されるくらいに成功した（売れた）作品が出てきたら一気に流れが変わると思うよ
AIでもパクリじゃないオリジナリティあるものが作れると証明できれば良い

生み出せる人はAIを敵視してないというか新たなツールの一つとしてみてる
問題なのはツールを悪用する奴らなんよ
それこそ「〇〇のやつが気に食わねえ…そうだ！〇〇の絵柄に似せてヘイト丸出しな作品を出力してアイツを貶めてやろう！」って事例はすでに発生してるしね

>ワナビーでないとしたら他人の気持ちになって愚痴や暴言を吐き続ける狂人という事になる程度には
(以外といそうだよな…)

>No.1256255914
オリジナリティって何よ？

>これと同意見だから進化を楽しみに待ってるよ
AIだけで全部できる時代はしばらく来ないだろうなあ

>問題なのはツールを悪用する奴らなんよ
>それこそ「〇〇のやつが気に食わねえ…そうだ！〇〇の絵柄に似せてヘイト丸出しな作品を出力してアイツを貶めてやろう！」って事例はすでに発生してるしね
結局人間の悪意が一番の問題なんやな
悲劇やな

>>ワナビーでないとしたら他人の気持ちになって愚痴や暴言を吐き続ける狂人という事になる程度には
>(以外といそうだよな…)
自他境界があやしくてワイドショーや過激なツイート見て一緒になって怒っちゃうタイプの人
いっぱいいるな

絵や漫画のセンスはあるけど書き起こす技能がない人にとっては有用でしょうAIって
消費者側から言えば埋もれるはずの作家が世に出るわけだからいいことじゃんね

規制派でいいからえっちしたい

>生み出せる人はAIを敵視してないというか新たなツールの一つとしてみてる
>問題なのはツールを悪用する奴らなんよ
>それこそ「〇〇のやつが気に食わねえ…そうだ！〇〇の絵柄に似せてヘイト丸出しな作品を出力してアイツを貶めてやろう！」って事例はすでに発生してるしね
具体的に誰が貶められたの？
検索しても出てこないんだけど

絵描きコンプ拗らせたやつが両陣営で騒いでる
ただAI使うやつも主義で使ってないやつも関わったら同類扱いなるなら黙ってる

絵なんてどうでもいいけど車や飛行機に載せるAIはどうなるんだろうな
運転手とAIでケンカになって事故とか面白そう

AIちゃんは私は大規模言語モデルに過ぎないから応えられないが多過ぎる

>AIちゃんは私は大規模言語モデルに過ぎないから応えられないが多過ぎる
質問の仕方を変えると答えてくれることもある

>それこそ「〇〇のやつが気に食わねえ…そうだ！〇〇の絵柄に似せてヘイト丸出しな作品を出力してアイツを貶めてやろう！」って事例はすでに発生してるしね
絵柄が似てるだけで本人と間違える奴が悪いだろそれは

エッチな質問は途中まで答えてから気付いて私は大規模〜で言い直すよな可愛い

>絵柄が似てるだけで本人と間違える奴が悪いだろそれは
オレオレ詐欺で騙された側が悪いとか言っちゃうタイプの人？

>具体的に誰が貶められたの？
>検索しても出てこないんだけど
ウマ娘絵師が描いてもいないウマエロ絵を描いてるかのように吹聴された事例はすでにあるよ

Googleで蝶を検索したら最初に出てきたのがAI出力された変なのだったみたいなのはなんとかして欲しいと思うよ本当に

オレオレ詐欺で悪いのは詐欺した人だよ？
オレオレ詐欺に使われた電話じゃないよ？

>Googleで蝶を検索したら最初に出てきたのがAI出力された変なのだったみたいなのはなんとかして欲しいと思うよ本当に
AIによる捏造でないことを証明するAIが必要だね

既に仕事でもAI使える人と使えない人に差が出てる

グーグルで出てきた結果を真実と思っちゃう人？
ネットリテラシー低すぎない？

AIの問題はそういう悪意ある用途に対しての対策がまだ整理できてないことよね…
それこそ体は別人、顔と音声はAIで作ったフェイクニュースの真贋を「ユーザー側が」いくらでも「これはAIによるフェイク！」とも「AIによるフェイクということにしようとしてるが真実！」みたいなことになりかねんし

>既に仕事でもAI使える人と使えない人に差が出てる
AIって言っても色々あるけど例えばどんな風に

>AIの問題はそういう悪意ある用途に対しての対策がまだ整理できてないことよね…
結局は人間の問題でAIはただその喧々諤々のやり合いを勉強しながら眺めてるだけなんやな

>AIの問題はそういう悪意ある用途に対しての対策がまだ整理できてないことよね…
>それこそ体は別人、顔と音声はAIで作ったフェイクニュースの真贋を「ユーザー側が」いくらでも「これはAIによるフェイク！」とも「AIによるフェイクということにしようとしてるが真実！」みたいなことになりかねんし
これからはリアルで
嘘を嘘であると見抜けない人は社会生活が難しい
ってなるんかな

ディープフェイクを作られてアナタの名誉が傷つけられるかもしれません！
現行法で対応すると傷つけられてからあの対応になるんだよね
遅くない？

今はかなり迷惑だなって思うけど中国ですらAI出力品はタグつけろって言うくらいだし世界的にいずれそうなるでしょ

誹謗中傷厳罰化して欲しいなぁ

>グーグルで出てきた結果を真実と思っちゃう人？
>ネットリテラシー低すぎない？
そういう話ではない

>結局は人間の問題でAIはただその喧々諤々のやり合いを勉強しながら眺めてるだけなんやな
せやな

>AIって言っても色々あるけど例えばどんな風に
一般的なchat gptだけどプログラミングやマクロやSQLやらちょっとだけ勉強するだけで簡単に作れるようになるから技術の底上げにはかなり良い
他にはパワポの資料作成で構成を相談したり色使いの相談したりはかなり便利
パワポ資料そのものを作ってくれるのもあったけどクオリティがイマイチだった…

>一般的なchat gptだけどプログラミングやマクロやSQLやらちょっとだけ勉強するだけで簡単に作れるようになるから技術の底上げにはかなり良い
そこで気になってるんだけどAiの書くソースコードってどうなんだろ？
個人的には他人の書いたマクロでさえ読み込むの大変なのに書いた本人がすべて把握できてないコードとか怖くね？と思うんだが
その点読みやすいコードになってたりするんかな？

>絵描きコンプ拗らせたやつが両陣営で騒いでる
>ただAI使うやつも主義で使ってないやつも関わったら同類扱いなるなら黙ってる
そこから魔女狩りしまくってタダの粘着になってる例を今見てしまってる
なんで腐女子系ってAIでキレ散らかすんだろうか

>Googleで蝶を検索したら最初に出てきたのがAI出力された変なのだったみたいなのはなんとかして欲しいと思うよ本当に
仕事の資料をネット検索で済ますな図鑑とか買え

>なんで腐女子系ってAIでキレ散らかすんだろうか
元から変なローカルルール作ってキレ散らかしてる集団だろ
○○注意！とか一々表示する風習あるのもそのせい

>なんで腐女子系ってAIでキレ散らかすんだろうか
腐女子しかキレ散らかさないわけでもないし
疑問の持ち方がおかしくね

>○○注意！とか一々表示する風習あるのもそのせい
そういうことか腑に落ちた
だから自警団的な魔女狩りするわけだ

>>絵描きコンプ拗らせたやつが両陣営で騒いでる
>>ただAI使うやつも主義で使ってないやつも関わったら同類扱いなるなら黙ってる
>そこから魔女狩りしまくってタダの粘着になってる例を今見てしまってる
>なんで腐女子系ってAIでキレ散らかすんだろうか
同人活動見ててもやっぱ女性の方が手作り感というかそういうのにこだわってる人多いから真逆のAIには嫌悪感出やすいんじゃないだろうか

>そこで気になってるんだけどAiの書くソースコードってどうなんだろ？
>個人的には他人の書いたマクロでさえ読み込むの大変なのに書いた本人がすべて把握できてないコードとか怖くね？と思うんだが
>その点読みやすいコードになってたりするんかな？
自分で試した分には解説もしっかり書き込んでくれるから凄く読みやすかった
シンプルに上手に書いてくれるからそこも良い