【新国立競技場問題】建築エコノミスト森山氏は「専門家筋ではデマリストに近い評価」なのか？
さや
@2000年以降は全部最近 @RetroSayaFuture@ex_hmmt アーチで屋根をつる構造は、AT&Tスタジアム（アーチスパン約350m）、uspension Domes、Athens Stadium、等いくらでも事例はある、 それに触れもしないで論を進める自体がおかしい。
2015-07-19 19:12:06 さや@2000年以降は全部最近 @RetroSayaFuture@ex_hmmt さらに、ウエンブリースタジアム（規模としては、新国立競技場とほぼ一緒）も屋根とアーチがついているけど、アーチは飾り。 で建設費は1800億、これを単純に日本で作ったとしてもこの値段よりあがるでしょうね。耐震基準が厳しいので。
2015-07-19 19:13:27 さや@2000年以降は全部最近 @RetroSayaFuture昨日、初めて作ったマトメが もう14800ビューにいっている。(@@) おかげでメンション通知がなかなかのカオス。
2015-07-19 19:23:18
ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture いや、あの人事あるごとに他のアーチのあるスタジアム類についても触れてますよ。読んでないだけですよね。たとえば例の当初ザハ案の問題を指摘した、故栗生競技場駅までスラストブロックが及んじゃうってヤツでも。 ameblo.jp/mori-arch-econ…
2015-07-19 19:27:07 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture さらに、ウェンブリースタジアムの件に至っては「アーチは飾り」ってご自身もおっしゃっている通り、森山氏の当初ザハ案が無理があるという指摘に対するなんの反証にもなってないですよね……
2015-07-19 19:30:33 さや@2000年以降は全部最近 @RetroSayaFuture@ex_hmmt 規模が半分のソチのドームをだしても、同規模のAT&Tの例を引かないのはおかしい。 そもそも、先ほどの免震構造の上に乗っける形で構造は進んでいるので、解決済みの話。単にこの人の考えが及ばなかっただけ。 ウエンブリーの例は建設費の話。 今回の騒動は建設費が問題。
2015-07-19 19:53:22 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture 森山氏は、新国立があの場所でなく、もっとだだっ広い場所ならザハの当初案でも可能だろうって話を何度もしてますよ？AT&Tスタジアムの周囲とか、建設中の写真とか見たことありますか？
2015-07-19 20:07:16 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture それでも規模の点だけでAT&Tスタジアムが比較として妥当だとするなら、さすがにもうそれについてはこちらからは何にも言えないです。
2015-07-19 20:07:51 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture もう一つは、「先ほどの免震構造の上に乗っける形で構造は進んでいるので、解決済みの話」これはザハの当初案の話じゃないですよね。もはや全然ザハの案とはかけ離れた縮小案の話。
2015-07-19 20:08:34 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture （まあ、縮小案ですら予算の問題とか、そもそも「屋根」と言えない「遮音幕」の話の脱法性とか、そういう様々な問題が山積してるんですが。
2015-07-19 20:10:27 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture どこのブログですか？先ほど提示したこれ ameblo.jp/mori-arch-econ… の構造モデルの説明図なら、2014年4月のコンテンツで、縮小案の提示は2014年5月です。発表もされてない時期に縮小案の図は乗せられないでしょう。
2015-07-19 20:13:09 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture 縮小案の発表が5月だというソースはこっち。森山氏のブログじゃないのでご安心を。 kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/buildi…
2015-07-19 20:14:17 ex_hmmt @ex_hmmt@RetroSayaFuture なんというかですね、森山氏の主張の表層的な部分だけを取ってデマゴーグだと決めつけてませんか、という疑いを感じざるを得ないです。もう一度読み直して、どうぞ。読み直す気がないなら、特にもう話すべきことはなさそうです。
2015-07-19 20:16:06 さや@2000年以降は全部最近 @RetroSayaFuture@ex_hmmt まあ、あのブログを信じるのは勝手ですね。 これ以上やっても、時間を無駄にするだけなので。さようなら。
2015-07-19 21:02:24
んー、森山さんは初期の問題提起は良かったと思うけど、だんだん「安藤忠雄氏を叩くことによって有名になって、彼を追い落とした後に自分がその席に収まるぜ！」ということを半ば冗談で(たぶんね、たぶん)おしゃってた一点で、もう眉に唾つけて、ハナシ半分で聞くしか無くなったと思う。
n_waka 基本的に話半分で聞くというのは全然いいと思うんですが（自分もそうあるべきだと思います）、森山氏の事を「デマリストである」と言うには全く根拠が足りてないよな、というのがやり取りをしてみての感想かな、と。