主人公だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

元々人気じゃん

日本史の教科書で
長い事マヌルネコみたいな武将絵が初代将軍とみなされていた

朝敵

>朝敵
戦前までは朝廷を分裂させた日本三大悪人のうちの１人扱いだった

>朝敵
本当は鎌倉幕府から支配権取り戻す為に朝廷と組んで反乱起こしたけれど

徳川家康になってエミー賞も取ったし流れ来てる

文学青年が都で天皇にあてられた末に反幕府の片棒かつがされて壊れたんですね

そりゃ学校の授業で聞いただけだとこんな変な人だとは思わないし

何考えてるんだかよくわかんない行動が多いので実際に会ってみたくはある

大体ここら辺はさらっと流すよな
というか教えるところ多すぎて全部さらっと流すが

背中の矢傷からの感染症で苦しんで往生・・・破傷風かなぁ

そこから100年以上続く足利幕府が生まれるんだしそんなに悪い人でもないでしょ？

学校の授業だと室町の成立はさらっと流された記憶があるけど
語りにくいから深掘りされんかったのかな

当時の人々が求めた英雄だと思う

>>朝敵
>戦前までは朝廷を分裂させた日本三大悪人のうちの１人扱いだった
逃げ若でよく見る名前が並んでて面白い

>大体ここら辺はさらっと流すよな
>というか教えるところ多すぎて全部さらっと流すが
さらっと流されすぎて普通に尊氏が天下統一して太平の世になったと思ってた
むっちゃ争い続いてた

鎌倉将軍家の御門葉が幕府を食い物にする悪の執権を成敗するみたいな話？

>逃げ若でよく見る名前が並んでて面白い
一般的には楠木正成が一番の忠君と言われているけど
群馬埼玉辺りだと大楠公より新田親子の方が人気があるんだよな

>さらっと流されすぎて普通に尊氏が天下統一して太平の世になったと思ってた
>むっちゃ争い続いてた

>1726627220197.jpg
秀吉の学習漫画もだいたい晩年はこんなテンポよね
家康は最晩年まで大阪夏の陣みたいな見せ場があるからいいな

>群馬埼玉辺りだと大楠公より新田親子の方が人気があるんだよな
郷里の英雄だし…

>秀吉の学習漫画もだいたい晩年はこんなテンポよね
醍醐の花見あたりで終わるやつを読んだ記憶があるね
大河もそこで終わりだったか

楠正成ってなんで超絶強い武将みたいな扱いされてるの？
煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさんでしょ？

ぼくらの歴史をまもる最強ヒーローだよ……

>戦前までは朝廷を分裂させた日本三大悪人のうちの１人扱いだった
日本三大あくにんを調べたら道鏡将門尊氏かあ
その中でもなんか将門がやばい印象強いな

>煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさんでしょ？
京を取り返したりもしてるよ

道真公にめっちゃ忖度してるなぁ
よっぽど祟りが怖かったんだな

>楠正成ってなんで超絶強い武将みたいな扱いされてるの？
>煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさんでしょ？
煮たウンコで敵を撃退する超絶強いおっさんだよ

スレ画の九州敗走の間に山陽道で新田義貞釘付けにした赤松円心というMVP

>楠正成ってなんで超絶強い武将みたいな扱いされてるの？
>煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさんでしょ？
戦前にやたら持ち上げられてたというバフはあるけど地の利や状況を可能な限り活用してるのは優秀な武将でしょう

学校の授業で足利尊氏をやたら軽く流す理由が逃げ若でわかるなんて

楠公が強いのま間違いないと思うよ
ただし皇国史観の中で天皇の忠臣として盛られまくってたてのはあるけど

>背中の矢傷からの感染症で苦しんで往生・・・破傷風かなぁ
実際のところ矢傷は関係ない説が主流
破傷風や敗血病なら3年も生きてられん蚊に刺されてマラリアの方があり得る

道真が真に忠臣なら御所に雷落としたりせんだろと思う

>楠公が強いのま間違いないと思うよ
>ただし皇国史観の中で天皇の忠臣として盛られまくってたてのはあるけど
南朝を正当にした天皇家サイドの問題だろうが

>楠正成ってなんで超絶強い武将みたいな扱いされてるの？
>煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさんでしょ？
煮たウンコぶん投げる引きこもりのおっさん怖いだろ

弟は普通に病死っぽいから毒殺説は本当に当時噂されてただけっぽいんだよな

楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？

>逃げ若でよく見る名前が並んでて面白い
あ、その辺も悪の方（善の方）なんだ？って名前がちらほらあって楽しい

>弟は普通に病死っぽいから毒殺説は本当に当時噂されてただけっぽいんだよな
まあ弟は可愛いけどスレ画的に嫡子はもっと可愛いので
どこぞの馬の骨は死んでください

>日本三大あくにんを調べたら道鏡将門尊氏かあ
>その中でもなんか将門がやばい印象強いな
悪人というより悪霊のイメージ強いな将門

>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
旭将軍は天下人だし…一応

>学校の授業で足利尊氏をやたら軽く流す理由が逃げ若でわかるなんて
掘り下げられないんだよね

>南朝を正当にした天皇家サイドの問題だろうが
天皇家の都合っていうよりも
その時の為政者の都合じゃないかしら

>煮たウンコで敵を撃退する超絶強いおっさんだよ

>逃げ若でよく見る名前が並んでて面白い
黄門様は善人の鑑なんやな

>>弟は普通に病死っぽいから毒殺説は本当に当時噂されてただけっぽいんだよな
>まあ弟は可愛いけどスレ画的に嫡子はもっと可愛いので
>どこぞの馬の骨は死んでください
戦自体は尊氏が大勝ちしてるのにその後直冬殺されてないしなんだかんだ殺さない程度の情はあったんじゃね

>No.1255890862
そういや逃げ若の楠木正成って恐妻家みたいに描かれているけど
なんかそういう元ネタでもあるの？

九州に敗走する足利尊氏を見て「足利と対立する新田と手を切って今からでも足利と和睦を結ぶべき」
と後醍醐に献策するも「あいつ負けて逃げてんじゃんバカじゃねーの」と誰も真面目に聞いてくれなかった話好き
この河内のおっさん冷静に状況見えすぎててただもんじゃない

>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
なぜ混同するのか分からない
無理やり解釈すると名字が植物属性なあたり？

>学校の授業で足利尊氏をやたら軽く流す理由が逃げ若でわかるなんて
単純に勢力関係が複雑で時間かかるし
先生もまともに教えらんないから…
逃げ若も観応の擾乱がベストセラーになったブームと松井の実績があるからやれてるわけでな

>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
字面のイメージが似通ってるからなあ
別のとこで差をつけないと

尊氏「俺今日から幕府見限って南朝側に味方するわ」

平相国が悪側で息子の重盛が善側なんだなあ
今では重盛の方も悪いになってる気がするけど

>学校の授業で足利尊氏をやたら軽く流す理由が逃げ若でわかるなんて
正確には尊氏云々というより当時は暗黙の了解みたいなルール制定前だからルール無用で敵味方変動しすぎて混沌とした情勢すぎる
要するに武士道の作法を広げた目玉のおじさんは偉大ってことだ

一夜限りの女の子供を嫌うのは権力者あるあるだけど
溺愛してた弟と敵対するまでとは…

>平相国が悪側で息子の重盛が善側なんだなあ
>今では重盛の方も悪いになってる気がするけど
平家物語のイメージが全てだったろうからな

>一夜限りの女の子供を嫌うのは権力者あるあるだけど
>溺愛してた弟と敵対するまでとは…
後継者争いにエントリーしてきたらそりゃ血を見る争いになるのは当然だろう
むしろ弟を生かしてたり尊氏は割と甘い方

>要するに武士道の作法を広げた目玉のおじさんは偉大ってことだ
長い目で見たら一番の勝利者だよな
令和の現在に至るまで影響力あるとか
どの天下人より凄いやんけ…

大事な人間とばかり敵対するはめになる可哀想な人

>正確には尊氏云々というより当時は暗黙の了解みたいなルール制定前だからルール無用で敵味方変動しすぎて混沌とした情勢すぎる
戦国時代もそうだけど
行動の目的とかゴールがよくわからんのよね

>破傷風や敗血病なら3年も生きてられん蚊に刺されてマラリアの方があり得る
たしかに自分が見た資料だと「虫刺されから悪化した」って書いてあったね
直冬がどうのという資料は見たことない

学校通ってた頃なんとなく日本史のこの辺わかりにくくて嫌だなあって漠然と思ってた
大人になった今見たら訳が分からないレベルだった

天皇の中で後醍醐天皇だけは何してもいい感あるよね

>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
オレは木曽義仲と新田義貞を混同してしまってたが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

矢傷説や弟毒殺はあくまで当時の噂とか後からついてきた尾鰭でしかないよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
>オレは木曽義仲と新田義貞を混同してしまってたが
木曾義仲って水田でアクロバット自害じゃないの？

>No.1255892969
>No.1255892995

>>秀吉の学習漫画もだいたい晩年はこんなテンポよね
>醍醐の花見あたりで終わるやつを読んだ記憶があるね
>大河もそこで終わりだったか
俺が読んだやつは病床で死人みたいな顔で家康に秀頼のこと頼んだぞって言ってそのまま倒れるっていう
めちゃくちゃ後味悪い終わり方だったな

>矢傷説や弟毒殺はあくまで当時の噂とか後からついてきた尾鰭でしかないよ
「太平記にしか書かれていない」という文章でよく否定される説だからね
>No.1255883239
これも合わせて

>No.1255892995
ぐぇーっ

漫画日本の歴史では九州に落ち延びた尊氏が勢力盛り返して帰って来たってさらっと２コマ位で説明してた
当時は疑問にも思わなかったがよく考えたら意味分からんな

>>>朝敵
>>戦前までは朝廷を分裂させた日本三大悪人のうちの１人扱いだった
>逃げ若でよく見る名前が並んでて面白い
扱い大体悪いのに新田義貞は善側にいるのか

最後まで？

>漫画日本の歴史では九州に落ち延びた尊氏が勢力盛り返して帰って来たってさらっと２コマ位で説明してた
>当時は疑問にも思わなかったがよく考えたら意味分からんな
隠岐に流されても戻って来る治天の君みたいなもんよ

>木曾義仲って水田でアクロバット自害じゃないの？
それは今井兼平
いや本当にやったかは知らんが

南北朝と応仁の乱は事実を羅列すると後世の人間には理解が難しいので

>漫画日本の歴史では九州に落ち延びた尊氏が勢力盛り返して帰って来たってさらっと２コマ位で説明してた
>当時は疑問にも思わなかったがよく考えたら意味分からんな
直冬が長門探題やってなぜか備後で陣を張っても周りは誰も味方してないから中国、九州の有力者は尊氏贔屓なんだろうなって

間違った歴史を正すというパワーワード

この頃までの戦国時代は天下人になる人間も元から名家の出身ばかりだし
やっぱり低い身分から天下人になれた秀吉みたいなのって日本じゃ本当に稀なんだろうな
中国あたりの皇帝はそういうの多いけど

>矢傷説や弟毒殺はあくまで当時の噂とか後からついてきた尾鰭でしかないよ
当時は病気でさらっと死ぬ時代だからな…
これに限らず毒殺に関しては特に話半分以下で聞いた方がいい

師直の悪役イメージは根強いよな

「ブラコン」

>天皇の中で後醍醐天皇だけは何してもいい感あるよね
許されてないから異例の流刑になったわけで…

>師直の悪役イメージは根強いよな
大河ドラマ太平記の影響もあると思う

成立がこんなんならそりゃゴタるわ
いやむしろよく240年弱保ったなってなる室町

>No.1255895298
なお

>1726628282493.jpg
この笑顔松井自身の笑顔を模写したらしい

>師直の悪役イメージは根強いよな
仮名手本忠臣蔵のラスボスだしね

>師直の悪役イメージは根強いよな
これは直義さん心労で寿命縮むわ…となる

>>No.1255895298
>なお
ミニ四駆につける奴！

どいつもこいつもルール無用で所領と家督のことしか考えてない
って考えるとしっくりくる時代

室町幕府を開いて日本に平和をもたらした英雄が
ジャンプの漫画で奇人変人に描かれてて悲しい

>師直の悪役イメージは根強いよな
そのエピは僧妙吉が師直を嵌める讒言
史実化してしまうのは可哀想って言われてるな

>>師直の悪役イメージは根強いよな
>仮名手本忠臣蔵のラスボスだしね
まあ役目上他の武士から嫌われたのマジっぽいので

てか学校で教えられない一番の問題行動は後醍醐の三種の神器ないと天皇継承できませーん渡した神器は偽物でーすってムーブだと思う
天皇家の儀式の信用度がガクッと落ちる

直義も戦前は尊氏・師直と並ぶ南北朝三悪巨頭の一角だった

>>No.1255895298
>なお
メス四駆よりは院四駆の方が健全だしいいことだな！

>なお
そういうとこやぞ

>>師直の悪役イメージは根強いよな
>大河ドラマ太平記の影響もあると思う

>No.1255895886
いつかコラボ商品として発売される

太平記って南朝側が書いた奴だからある程度足利を悪し様に補正かけて書いてるとこあるから
実際とこ前世の行いが良かったから足利にみんな裏切ったんだろうってのは南朝側が嫌われすぎててみんな北朝に着いちゃったって書けないから誤魔化しただけだろうし

南北朝自体は面白いのでもっと創作メジャーになってほしい
そもそも戦前での人気コンテンツ上位が南北朝だったらしいから流行る要素はある

>室町幕府を開いて日本に平和をもたらした英雄が
>ジャンプの漫画で奇人変人に描かれてて悲しい
鎌倉幕府続いてたほうがマシだったんじゃ

>てか学校で教えられない一番の問題行動は後醍醐の三種の神器ないと天皇継承できませーん渡した神器は偽物でーすってムーブだと思う
>天皇家の儀式の信用度がガクッと落ちる
そもそも壇ノ浦で消えただろうが…

鎌倉公方は悪ないよ

>鎌倉公方は悪ないよ
幕府初期はまだ近しい存在だったが代を重ねるごとに遠くの親戚になっていうこと聞かなくなっていく

>師直の悪役イメージは根強いよな
政治もできて和歌もできてガチで強くて字も綺麗なスーパー執事なのでやっかみもすごい

>どいつもこいつもルール無用で所領と家督のことしか考えてない
>って考えるとしっくりくる時代
それも違うようで
大名に相当する権力者が居なかった鎌倉時代から一国レベルの責任を負わされて苦しむ
国主を嫌がって他人へ譲ってしまうという時期
国経営の旨味を段々と教わって尊氏最晩年から意識するようになってるとか

北畠顕家ってどうかんがえてもおかしくない？
なんで未成年であんなに大軍動かせるほどのカリスマあるんだ…？

>南北朝自体は面白いのでもっと創作メジャーになってほしい
>そもそも戦前での人気コンテンツ上位が南北朝だったらしいから流行る要素はある
敵味方が変わりまくってわかりずらいのがな
気がつけば南朝についているとかあるし

>どいつもこいつもルール無用で所領と家督のことしか考えてない
>って考えるとしっくりくる時代
まあその辺は平安時代からあんま変わってないなとは思う
その頃よりもさらに暴力的ではあるかもしれないが

>>師直の悪役イメージは根強いよな
>政治もできて和歌もできてガチで強くて字も綺麗なスーパー執事なのでやっかみもすごい
若君読んでるとそんなイメージ無いけど女遊びにも精を出していたらしいな

最近のイメージ

>北畠顕家ってどうかんがえてもおかしくない？
>なんで未成年であんなに大軍動かせるほどのカリスマあるんだ…？
むしろ終始味方との連携しくじって方針転換する羽目になってる

太平記の中でも讒言として書かれてるのに天皇の像を作る人になってしまったモロちゃん…

>南朝側が嫌われすぎててみんな北朝に着いちゃったって書けないから誤魔化しただけだろうし
楠木正成がなぜ負けた足利に付いてしまうのか～って嘆きも有るけど
それは作者に法律や手続きの視点が欠けてるからだとも指摘されてる
足利が多くの武家から推戴されたのはシステム面が卓越してたから

佐々木道誉もスーパーな人だったらしいが
ただ戦はさほど強くない
実際は頭は剃っていた

>No.1255889855
蒙古と戦うときにもよく使ったと

>>どいつもこいつもルール無用で所領と家督のことしか考えてない
>>って考えるとしっくりくる時代
>それも違うようで
>大名に相当する権力者が居なかった鎌倉時代から一国レベルの責任を負わされて苦しむ
>国主を嫌がって他人へ譲ってしまうという時期
>国経営の旨味を段々と教わって尊氏最晩年から意識するようになってるとか
地頭も守護も警察仕事オンリーで経営者ではないからね
南北朝の動乱の中で武士が処理簡易化と権限強化されて国人らを従えさせる大名がやがて現れるという試行錯誤の結果でありそこは偉いぞ室町幕府

アニメ見るまでスレ画がこんな悪人とは知らなかった
割と室町幕府作った英雄的な感じだったのに

>地頭も守護も警察仕事オンリーで経営者ではないからね
>南北朝の動乱の中で武士が処理簡易化と権限強化されて国人らを従えさせる大名がやがて現れるという試行錯誤の結果でありそこは偉いぞ室町幕府
で、守護代に領地乗っ取られると…

>アニメ見るまでスレ画がこんな悪人とは知らなかった
>割と室町幕府作った英雄的な感じだったのに
興味の足掛かりならまだしもジャンプ漫画で歴史を知った気分になるのはお勧めできないというか…

義理の兄を裏切ってさらに裏切った先の主君も裏切っているんだよな

クソみたいな時代だぜ

>アニメ見るまでスレ画がこんな悪人とは知らなかった
>割と室町幕府作った英雄的な感じだったのに
そりゃ得宗家の視点で見れば悪人でしょうよ…

言うて貴族以外はニンゲンじゃねーし…って時代だし

太平記も今ひとつあてになってないという時代

何が正義かなんて立場でコロコロ変わるからな

>そりゃ得宗家の視点で見れば悪人でしょうよ…
源氏三代「北条ざまあ」

>No.1255899358
北畠だけだと正直どうにもならんかったと思うよ
結城・南部が優秀

画像はランダム

>>そりゃ得宗家の視点で見れば悪人でしょうよ…
>源氏三代「北条ざまあ」
頼朝の時は普通に忠臣じゃん

徳川家康「やっぱ源氏なんだよなあ」

>>地頭も守護も警察仕事オンリーで経営者ではないからね
>>南北朝の動乱の中で武士が処理簡易化と権限強化されて国人らを従えさせる大名がやがて現れるという試行錯誤の結果でありそこは偉いぞ室町幕府
>で、守護代に領地乗っ取られると…
どっちも全国規模の経営初心者で手探りで試行錯誤してた時期だから仕方ないんだけ
ノウハウある江戸時代とは完全に別物

>興味の足掛かりならまだしもジャンプ漫画で歴史を知った気分になるのはお勧めできないというか…
元々南北朝史に興味のある歴オタ歴女が見てネタにする分には最適な漫画
しかしそのせいで読者層がジャンプの主なターゲット年齢層から外れてしまってる

>>No.1255899358
>北畠だけだと正直どうにもならんかったと思うよ
>結城・南部が優秀
結城が奥州勢をまとめあげてたのは大きいよね

>>>そりゃ得宗家の視点で見れば悪人でしょうよ…
>>源氏三代「北条ざまあ」
>頼朝の時は普通に忠臣じゃん
頼家以外は忠臣でいいだろ

>太平記も今ひとつあてになってないという時代
南朝贔屓の僧侶が書いてた説が主流だから僧侶視点で武士社会のルールなんぞわかるわけがないっていう身も蓋もない話

>しかしそのせいで読者層がジャンプの主なターゲット年齢層から外れてしまってる
逃げ若の読者層すごい幅広いって言ってたね

梶原景時高師直石田三成辺りはフリー素材だからな
こいつら嫌われるのは主君に対する不満がこっちにぶち込まれるだけだし

>さらっと流されすぎて普通に尊氏が天下統一して太平の世になったと思ってた
>むっちゃ争い続いてた
「新九郎、奔る！」読んでると「駄目だ室町幕府…はやく何とかしないと」ってなる

>地頭も守護も警察仕事オンリーで経営者ではないからね
地頭は一国辺り200～1000以上ある荘園を更に分割した範囲内の徴税使
農民に暴虐を働いても咎められないので強姦や脅し目的の殺傷が多かった様子
鎌倉末～南北朝から農民側も力を持ち戦力としても重視されるのであまり好き勝手されなくなったとも

>で、守護代に領地乗っ取られると…
大分後だけどね
上杉や斯波や細川という大名には大名のリスクが有ると長尾・朝倉織田・三好も分かってるから幕末まで支え合い

家系図見ると言うほど簒奪でもないよなって思う
これもうほぼ北条家みたいなもんだろ

>>さらっと流されすぎて普通に尊氏が天下統一して太平の世になったと思ってた
>>むっちゃ争い続いてた
>「新九郎、奔る！」読んでると「駄目だ室町幕府…はやく何とかしないと」ってなる
何とかしようがないもの
手探りでシステム作ってる時期で武士も支配する側もわかってない状態からの手探り試行錯誤だからうまくいく訳がない

「逃げ若」「新九郎」「犬王」「鎌倉殿」と鎌倉～室町あたりの面白い作品増えてきて
解像度が高まってるのいいよね…

逃げ若・サクナ姫・戦国妖狐と室町がプームなのか

>「逃げ若」「新九郎」「犬王」「鎌倉殿」と鎌倉～室町あたりの面白い作品増えてきて
>解像度が高まってるのいいよね…
素直にハイと言えない気持ち…

>「新九郎、奔る！」読んでると「駄目だ室町幕府…はやく何とかしないと」ってなる
義満が力技で南北朝おさめちゃったからのちの時代に歪みが出てきて破綻

本家より北条の血が濃そう

>1726632185826.jpg
北条の権力が薄くなってからも結婚させられるのね…

足利兄弟の母ちゃんは上杉だから…

>>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
>オレは木曽義仲と新田義貞を混同してしまってたが
もうこんな時期まで進んでるんだ
結構早く終わりそうだな

信長の野望みたく国々のトップが決まって箱庭プレイ
これを作ってくれた室町殿体制は鎌倉時代までとは別物
港・街道・金山・特産品が急速に発達＆開発された
尊氏が開始した領国制はとても需要

>足利尊氏って最近やけに人気があるよね
けっこう前からとしあきにはカルト的人気者だった
逃げ若登場前からも太平記スレが定期的に立つくらいには

>>楠正成と木曾義仲がなんとなく混同しちゃうんだけど俺だけじゃないよね？
>オレは木曽義仲と新田義貞を混同してしまってたが
死に方被ってるよね…

尊氏は晩年になるほど戦も政治もキレが増してくから老いとは無縁の稀有な人物

弟と戦するのはまだ利害関係わかるけど
息子との戦さはよくわからない領域

鎌倉を廃墟にした実行犯なのに最後まで時行とは関わらず
なんかいい感じに死んだ

>鎌倉を廃墟にした実行犯なのに最後まで時行とは関わらず
>なんかいい感じに死んだ
結城の爺さんとこいつ完全スルーなのは流石にシナリオの都合を感じる

>>No.1255895886
>いつかコラボ商品として発売される
一番くじきたな…

負けて敗走したけどなんやかんやあって九州で大軍勢従えて凱旋リベンジしましたーとか
弟に取り囲まれて降伏したけどその後戦後論功行賞で主導権握りましたーとか
めちゃくちゃな強さの方が印象に残る

>なんかいい感じに死んだ
いい感じかなああれ…

>弟と戦するのはまだ利害関係わかるけど
>息子との戦さはよくわからない領域
利害あるでしょ
直冬が台頭したら足利家が分裂する

直冬認めると直義が完全に幕府牛耳ることになる

二代目将軍の常とはいえ義詮はなんか影が薄い

>佐々木道誉もスーパーな人だったらしいが
>ただ戦はさほど強くない
>実際は頭は剃っていた
闘茶とかいう風流の極みな遊び

>1726626927980.png
尊氏より直義のほうが番付高いのがちょっと面白い
そういえばこいつのほうが護良親王殺しとか直接的にヤバいことの実行犯だったな…

>鎌倉を廃墟にした実行犯なのに最後まで時行とは関わらず
>なんかいい感じに死んだ
天然ボケゆえに皆が気づかんペテンを自然に指摘できた　という解釈

>利害あるでしょ
>直冬が台頭したら足利家が分裂する
自陣営に取り込めなかったのかなあ

>足利尊氏って最近やけに人気があるよね
>最近のイメージ
前からだよ

直冬は結局は親父の威をかりてるだけなのを八幡様に見抜かれてたのが面白い

たらちねの　男山を守る　神なれば　この手向けをば　受くるものかは

>本家より北条の血が濃そう
でも尊氏は生母が上杉だから北条の血は薄まってる
妻も赤橋で得宗家じゃないし裏切ることに躊躇はあまり感じなかったんだろうな

>利害あるでしょ
>直冬が台頭したら足利家が分裂する
つか命令違反繰り返して後継者気取りで上洛しようとしてくる息子とか殺すしかないよな…

>逃げ若・サクナ姫・戦国妖狐と室町がプームなのか
ギリで「バケモノ」「モノノケ」「タタリ」みたいなのが歴史に顔を出す時代なんで面白い
戦国になるとみんなそこそこ合理的になるからね

小泉進次郎の有能バージョンみたいな感じだったのかな
永田町で進次郎の事を悪く言うやつはいないらしい

>>利害あるでしょ
>>直冬が台頭したら足利家が分裂する
>自陣営に取り込めなかったのかなあ
義詮の対抗馬として存在自体が火種なんだって
あえてうまい処置の仕方を考えるとしたら形だけの役職に押し込めるとか

>>1726632185826.jpg
>北条の権力が薄くなってからも結婚させられるのね…
させられるというか赤橋は得宗家一門だし足利も幕府の幹部なので
家格的にその辺と結婚するわけで

>>利害あるでしょ
>>直冬が台頭したら足利家が分裂する
>つか命令違反繰り返して後継者気取りで上洛しようとしてくる息子とか殺すしかないよな…
登子にだいぶ気を使ってる感はある

>>>利害あるでしょ
>>>直冬が台頭したら足利家が分裂する
>>自陣営に取り込めなかったのかなあ
>義詮の対抗馬として存在自体が火種なんだって
>あえてうまい処置の仕方を考えるとしたら形だけの役職に押し込めるとか
それで納得しないくらいには能力と野心あったのがね

>足利尊氏って最近やけに人気があるよね
師匠が天丼ギャグするぐらいは好きだし

>直冬は結局は親父の威をかりてるだけなのを八幡様に見抜かれてたのが面白い
>たらちねの　男山を守る　神なれば　この手向けをば　受くるものかは
実際九州の挙兵では自分では集められないから尊氏の名前使って集めてるからな

>義詮の対抗馬として存在自体が火種なんだって
>あえてうまい処置の仕方を考えるとしたら形だけの役職に押し込めるとか
長門探題として周辺勢力を懐柔して幕府切り崩そうとしたりで無茶苦茶よ

>鎌倉を廃墟にした実行犯なのに最後まで時行とは関わらず
>なんかいい感じに死んだ
どっちの勢力も敵が味方に味方が敵にでわけわからんぐらいぐるぐるしまくるからな
とにかく今この瞬間の損得や趨勢を見誤れば誰でもアウトなので
「怨恨」とか言ってたらやってられん時代ではある

>>義詮の対抗馬として存在自体が火種なんだって
>>あえてうまい処置の仕方を考えるとしたら形だけの役職に押し込めるとか
>長門探題として周辺勢力を懐柔して幕府切り崩そうとしたりで無茶苦茶よ
こんなんやられたら放置できるわけないわな

>>利害あるでしょ
>>直冬が台頭したら足利家が分裂する
>自陣営に取り込めなかったのかなあ
尊氏はそこまで直冬を排除したがってなかったけど嫡子の義詮が叔父の直義とその養子になった庶兄の直冬を敵視してたみたいだし、この二人に権力奪われるんじゃないかって思ってたんだろうな
親父の尊氏は何考えてるかよくわからないし

>ぼくらの歴史をまもる最強ヒーローだよ……
右手に持ってるのは何なんすかね…

>>鎌倉を廃墟にした実行犯なのに最後まで時行とは関わらず
>>なんかいい感じに死んだ
>どっちの勢力も敵が味方に味方が敵にでわけわからんぐらいぐるぐるしまくるからな
>とにかく今この瞬間の損得や趨勢を見誤れば誰でもアウトなので
>「怨恨」とか言ってたらやってられん時代ではある
まあ時行が怨恨で新田と合流反対して北畠顕家が死ぬ遠因作った説あるけどね

庶子に足利を名乗らせたのがマズかったか

>No.1255912512
直義はなんでこんな厄介な手駒を兄と対立してまで擁護しようとしてたんだ？

足利直冬、義詮見てると伊達政宗は息子2人をうまくおさめたもんだ
あそこ下手すりゃ即お家騒動からの改易なってた可能性ある

>右手に持ってるのは何なんすかね…
骨喰のデザインが邪悪すぎて好き

200年あとくらのnovの時代は足利さんも雑魚雑魚だったな

>>No.1255912512
>直義はなんでこんな厄介な手駒を兄と対立してまで擁護しようとしてたんだ？
最近じゃ二番手であることに我慢ができなかったって言われてるな

>200年あとくらのnovの時代は足利さんも雑魚雑魚だったな
三好六角畠山「足利将軍のせいでなんかずっと殺し合いする羽目になりました」

>右手に持ってるのは何なんすかね…

>>No.1255912512
>直義はなんでこんな厄介な手駒を兄と対立してまで擁護しようとしてたんだ？
一強を防ぐためパワーバランス取ろうとしたんじゃない？
ただ対局で見るとそういうの乱世の元だけどさ

>負けて敗走したけどなんやかんやあって九州で大軍勢従えて凱旋リベンジしましたーとか
多くの武家が迷惑してた後醍醐の取り決めを反故に
後醍醐が尊氏討伐に九州から召喚した九州三人（少弐・大友・島津）が全て足利に寝返った
九州へ渡る直前の備後で院宣と錦旗を貰った
大内まで尊氏の指示通り大船団を寄越すなど大変協力的だった
>弟に取り囲まれて降伏したけどその後戦後論功行賞で主導権握りましたーとか
直義直冬は尊氏と敵対しても最後まで尊氏を主として尊称「殿」「御所様」「将軍」
君側の奸を除くという宣言で足利一門の支持を取り付けるのが精一杯
敗者になった尊氏に勝者側諸将が群集して御機嫌伺い（敗者としては異例で公家が驚いてる）
直義はすぐに「将軍が御無事に帰京なされ大変喜ばしい」と一門に書状
つまり直義含め諸将には尊氏を超えてはいけないという暗黙のルールが有り
縛られていた

>>直義はなんでこんな厄介な手駒を兄と対立してまで擁護しようとしてたんだ？
>最近じゃ二番手であることに我慢ができなかったって言われてるな
多分光秀の謀反の理由と同じでそこらは永遠に答え出ないんだろうなあ

尊氏と比べると楠木の常識人さに驚くよね

>足利直冬、義詮見てると伊達政宗は息子2人をうまくおさめたもんだ
仙台と宇和島と離れてて間には諸大名が沢山
政宗と宇和島とは本気で憎み合ってるけどね
金を返せ返さないだけでも

>師直の悪役イメージは根強いよな
江戸庶民のフリー素材なのでな・・・
ドイツのチョビ髭みたいな立ち位置

ちなみに死因は傷からかかったと思われる感染症
アレキサンダー大王とかもそうだけど殺すのは無理だが感染症でくたばる

>尊氏と比べると楠木の常識人さに驚くよね
どういう経緯で何したいのか？も比較的わかりやすいし

>足利直冬、義詮見てると伊達政宗は息子2人をうまくおさめたもんだ
>あそこ下手すりゃ即お家騒動からの改易なってた可能性ある
義詮も親父の挙兵のどさくさでもう一人の庶兄の竹若丸が死んでなきゃライバルが増えてたわけで、もっと面倒なことになってたんだろうな

>師直の悪役イメージは根強いよな
それでも有能イメージあるし、江戸期の鳥居耀蔵よりは扱いマシな気がする

でも設定上忠臣蔵の吉良は高師直だでな

>ちなみに死因は傷からかかったと思われる感染症
>アレキサンダー大王とかもそうだけど殺すのは無理だが感染症でくたばる
アレキサンダーなんて長期遠征で免疫力落ちてるだろうしな

>師直の悪役イメージは根強いよな
忠臣蔵で悪役にされたし

>ちなみに死因は傷からかかったと思われる感染症
>アレキサンダー大王とかもそうだけど殺すのは無理だが感染症でくたばる
風呂場でケツのできもの引っ掻いちゃったせいで死んだ四代目

モロちゃんは近代の研究でだいぶん復権してきてて
亀田先生もニッコリ

>多分光秀の謀反の理由と同じでそこらは永遠に答え出ないんだろうなあ
まあ本人がどうこう残してない限り状況証拠とかで推測するしかないしね

>モロちゃんは近代の研究でだいぶん復権してきてて
>亀田先生もニッコリ
5年後くらいに「やっぱこいつクソだったわ」になりそう

>師直の悪役イメージは根強いよな
大権現家康さんが「うち新田の系譜なんでシクヨロ」って言い張ったのもあるやろね
そうなりゃ新田の敵は自然と悪もんポジになるわけで

>尊氏「俺今日から幕府見限って南朝側に味方するわ」
崇光天皇の立場とか考えたことあるのかと

>大権現家康さんが「うち新田の系譜なんでシクヨロ」って言い張ったのもあるやろね
>そうなりゃ新田の敵は自然と悪もんポジになるわけで
まあどうイメージ戦略しても新田は足利家の添え物ってなってしまう

>右手に持ってるのは何なんすかね…
見た目と持ち方から察するに背中のマッサージ器具だな

>尊氏と比べると楠木の常識人さに驚くよね
世の仕組みを変える難題を背負って東奔西走した尊氏　VS　四天王寺を襲ったり狭い範囲だけの正成
奥州関東まで統べた天下人と悪党上がりの一守護とでは複雑は大違いなるよそりゃ

>>尊氏「俺今日から幕府見限って南朝側に味方するわ」
>崇光天皇の立場とか考えたことあるのかと
なぜ自分が皇位につけたか弁えない奴が悪い

>>師直の悪役イメージは根強いよな
>忠臣蔵で悪役にされたし
悪役にされるくらい既にイメージ悪かったのだ

>>尊氏「俺今日から幕府見限って南朝側に味方するわ」
>崇光天皇の立場とか考えたことあるのかと
当時の価値観だと天皇今ほど権威なかったっぽいからな
上皇射殺しかけた挙句に蹴り飛ばしても助命嘆願集まったくらいだし天皇の扱いが軽い

源平交代ジンクスもあるにせよ
三河からいきなり来た人が関東を治めるには
グンマ―名物の新田さんの威光借りるのが良かったのだろうなあ

>亀田先生もニッコリ
ただこの漫画での師直像は嫌だろうな
否定してる金の帝エピもやってしまうし
モロが功績大だった石津合戦は醜態晒して尊氏に華を持たせちゃうし

>>大権現家康さんが「うち新田の系譜なんでシクヨロ」って言い張ったのもあるやろね
>>そうなりゃ新田の敵は自然と悪もんポジになるわけで
>まあどうイメージ戦略しても新田は足利家の添え物ってなってしまう
室町幕府が戦乱を治められなかったからじゃあ新田でってなっただけの感

>>尊氏「俺今日から幕府見限って南朝側に味方するわ」
>崇光天皇の立場とか考えたことあるのかと
そして旧宮家の連中のは遡って天皇にたどり着くのがここなんよね

>源平交代ジンクスもあるにせよ
>三河からいきなり来た人が関東を治めるには
>グンマ―名物の新田さんの威光借りるのが良かったのだろうなあ
家系図貸すの嫌なんですけお！

>>>大権現家康さんが「うち新田の系譜なんでシクヨロ」って言い張ったのもあるやろね
>>>そうなりゃ新田の敵は自然と悪もんポジになるわけで
>>まあどうイメージ戦略しても新田は足利家の添え物ってなってしまう
>室町幕府が戦乱を治められなかったからじゃあ新田でってなっただけの感
それで持て囃されるのが新田って...
ガバガバの鎌倉落としただけの一発屋だし

>>源平交代ジンクスもあるにせよ
>>三河からいきなり来た人が関東を治めるには
>>グンマ―名物の新田さんの威光借りるのが良かったのだろうなあ
>家系図貸すの嫌なんですけお！
はーい改易でーす

>世の仕組みを変える難題を背負って東奔西走した尊氏　VS　四天王寺を襲ったり狭い範囲だけの正成
天下の政治は直義に任せたって一時は言ってるので世の中の仕組みなんて変える気はないと思うぞ尊氏

>上皇射殺しかけた挙句に蹴り飛ばしても助命嘆願集まったくらいだし天皇の扱いが軽い
それまで複数の大合戦でMVPだった大々名が斬首
やはり天皇に射かけるのは大事

>やはり天皇に射かけるのは大事
大事を音読みするか訓読みするかでずいぶん意味が違うw

>>上皇射殺しかけた挙句に蹴り飛ばしても助命嘆願集まったくらいだし天皇の扱いが軽い
>それまで複数の大合戦でMVPだった大々名が斬首
>やはり天皇に射かけるのは大事
弟がブチギレてなかったら多分助かってたと思うぞ

>それで持て囃されるのが新田って...
>ガバガバの鎌倉落としただけの一発屋だし
家康「そういうポジションだから使いやすいんだのんほい」

>天下の政治は直義に任せたって一時は言ってるので世の中の仕組みなんて変える気はないと思うぞ尊氏
その願文はポーズというかノリで将軍政所を築いて軌道に乗ってから直義へ渡してる
高師直による仁政方や執行状にも尊氏の意向が反映されてるから亀田氏が言うように大改革VS保守という兄弟喧嘩

>それまで複数の大合戦でMVPだった大々名が斬首
>やはり天皇に射かけるのは大事
足利尊氏も土岐くん助けてあげようよ…って言ってるのに
直義の怒りが有頂天でどうにもならなかったという

直義は保守派で天皇に対する扱いも一番重視してた節があるから

>その願文はポーズというかノリで将軍政所を築いて軌道に乗ってから直義へ渡してる
>高師直による仁政方や執行状にも尊氏の意向が反映されてるから亀田氏が言うように大改革VS保守という兄弟喧嘩
そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…

>>>上皇射殺しかけた挙句に蹴り飛ばしても助命嘆願集まったくらいだし天皇の扱いが軽い
>>それまで複数の大合戦でMVPだった大々名が斬首
>>やはり天皇に射かけるのは大事
>弟がブチギレてなかったら多分助かってたと思うぞ
直義「これまでの功績に免じて子孫は許してやる。だがオメーはだめだ」

江ノ電の乗ると鎌倉の波動を感じる

>>その願文はポーズというかノリで将軍政所を築いて軌道に乗ってから直義へ渡してる
>>高師直による仁政方や執行状にも尊氏の意向が反映されてるから亀田氏が言うように大改革VS保守という兄弟喧嘩
>そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…
乗っかったら後醍醐の方から足利切り捨てたんだ

>そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…
征夷大将軍にしてくれよ

後醍醐は現実見てないから無理

>違うw

>w

尊氏が裏切らず、なんかのはずみで建武新政が存続したとしても後醍醐が死んだら皇子たちの間で内戦になりそう

ずっとゴタゴタしてんのよもう

>足利尊氏も土岐くん助けてあげようよ…って言ってるのに
土岐の処分だけじゃなく政治的な対立まで分かる口論

>そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…
室町幕府って鎌倉府等々の地方分権もいいとこみたいな統治体制じゃないか？そもそも

>足利尊氏も土岐くん助けてあげようよ…って言ってるのに
>直義の怒りが有頂天でどうにもならなかったという
やった当人が酔いがさめてやばいやばいやっちまったという認識にはなるんだから助かるコースなんてねえよ
天皇上皇を普段から見くびっているのと実際やってしまうかは全く違う問題
というか助命するかどうかの動きは美濃で反乱起こされる可能性を危惧しているだけ

文化とかに無縁な野蛮人のイメージなトッキーですが
勅撰和歌集に選ばれてる文化人です

>文化とかに無縁な野蛮人のイメージなトッキーですが
>勅撰和歌集に選ばれてる文化人です
まあ武士の蛮行と文化・宗教への傾倒は別腹ですんで

南北朝時代はだいぶ血生臭いので滅びた南朝を賛美する本を書かないと祟られる
みたいな経緯で書かれた南朝の怨念に世の太平を願う慰霊の書物「太平記」

>そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…
これらって集権化とは限らないのでは
将軍と執事がタッグ組んで督促するから一見集権っぽいけど実施するのは大名
苅田検断といい軍勢動かす守護遵行といい分権化を後押ししたいのが尊氏師直

>尊氏が裏切らず、なんかのはずみで建武新政が存続したとしても後醍醐が死んだら皇子たちの間で内戦になりそう
裏切るという見方がそもそも間違っている
鎌倉救援をかたくなにみとめなかったり
現地で恩賞まかないと兵をとどめておけないのを後醍醐が理解せず尊氏を敵とみなしたのが先だし

>土岐の処分だけじゃなく政治的な対立まで分かる口論
佐々木「館に火🔥を放ったくらいで流罪にされてはたまりませぬな

バサラならそういう事はいうけど
そうじゃない土岐だから死ぬ嵌めになったわけで

>バサラならそういう事はいうけど
>そうじゃない土岐だから死ぬ嵌めになったわけで
大河太平記であんな裏切りそうな演技なのに最後まで味方だった佐々木さん

>そんな中央集権へ舵取りしたかったんなら後醍醐に乗っかっておけばよかったんじゃないのか…
後醍醐はヘタレな部分も有って武士側に遠慮も有った
守護をそのままにして国司を並立させてしまい統治が混乱
公家からの支持を気にするから運用が絶望的に下手
尊氏は公家どころか北朝まで軽視出来るから難易度は下がる
それでも大変な取り組みだけどね

土岐クラスの大物でも内心では賢所を馬鹿にしていたというがアレ

源氏はそんなに偉いのか？ってまさに源氏ブランドの恩恵を受けている新田が言ってもな…

戦争が強いという点ではガチ上澄みだったのに
土岐はほんとしょうもない死に方した

>No.1255920843
そんなクソな建武新政、吉野朝を北畠親房は良く見限らなかったな
息子まで戦死したのに

>一般的には楠木正成が一番の忠君と言われているけど
>群馬埼玉辺りだと大楠公より新田親子の方が人気があるんだよな
分倍河原は訳も分からず崇められてるだけでちょっと特殊な地域だから

そういや真田広之この時もSHOGUNだったな

後醍醐天皇はカリスマとガッツが異常

>>No.1255920843
>そんなクソな建武新政、吉野朝を北畠親房は良く見限らなかったな
>息子まで戦死したのに
それが忠君ってもんよ

>直義は保守派で天皇に対する扱いも一番重視してた節があるから
いや…直義の保守派ってのは北条をそのまま継承する的なもんだから
天皇や朝廷の扱いに関して別に尊氏より譲歩してるなんてことはない

>後醍醐天皇はカリスマとガッツが異常
カリスマっていうか都合が良かったんだろね

>源氏はそんなに偉いのか？ってまさに源氏ブランドの恩恵を受けている新田が言ってもな…
バカ100％なんで…

親房は忠君というか南朝の実質的な運営者だから抜けるコースがない

>そんなクソな建武新政、吉野朝を北畠親房は良く見限らなかったな
この人も現実を見えてない部分が有って打出浜合戦の後に直義と論争
国司の下に守護大名を置けとか
とっくに時代遅れになってた新補地頭の任命権は公家にさせろとか
親房の南北合一の条件に直義は大いに呆れて今更武家が公家一統に従いますか？よくよく現実をお考え下さいと反論
不毛過ぎる交渉で体調を大いに崩してしまう
尊氏義詮はこうなる事が分かっていたのか直義ほど真剣に討論せず
どうせ裏切るだろう親房による京都奪還計画に備えて近江濃尾や播磨に根回しをしている

ちょっと切り口変えてみると
後醍醐がやりたかったことって公家から
天皇家の権限を取り返したかった
正確にいえば傍流に過ぎない自分の子孫に天皇継がせる権利が欲しかったともいえ
自分にとって都合の悪い公家を排除して都合のいい公家を増やしたい
武家は敵や味方じゃなくてそのための道具なんだよね
で武家から見た場合どうかというと…天皇が誰だろうがどうでもいい
自分にとって都合がよければ

新田義興かぁ
おれアニメ勢だけどゲイではないけどすごく可愛いね
アニメに出て来てほしいなぁ

>尊氏が裏切らず、なんかのはずみで建武新政が存続したとしても
>後醍醐が死んだら皇子たちの間で内戦になりそう
〇良親王が多すぎる…しかも皆そこそこ知名度上げてる…

後醍醐は行動力の化身だから後先考えずにとりあえず行動するのが建武の新政で悪い方向に転がったな

>画像はランダム
M県のY神社はこの人が御祭神
梅園（一部有料）が見事で剣道場も併設されてるし梅をかたどったグッズや御朱印やおみくじが人気との事

逃げ若ファンをどうにかして潰したい

>逃げ若ファンをどうにかして潰したい
作品中の話なのか、リアルの感想なのか…

応仁の乱でも存分に発揮される尊氏遺伝子の力…

>応仁の乱でも存分に発揮される尊氏遺伝子の力…
最近の研究だとそうでもないだろ

>No.1255925512
桓武とか言うそれが出来ちゃったおかしいのがいるけど
天皇家って政治運営が出来るようには端からなってないと思うの

>大河太平記であんな裏切りそうな演技なのに最後まで味方だった佐々木さん
堂々と寝返る男

帝の為に裏切って帝の敵になるわ

>後醍醐は行動力の化身だから後先考えずにとりあえず行動するのが建武の新政で悪い方向に転がったな
行動し続けるのは実は難しいからな
偉人って最後まで行動し続けたの人間ではあるし

>堂々と寝返る男
寝返りもここまで胸張ってされると一周回って許す気に…なれないわ…自分はやっぱり現代人メンタル

>堂々と寝返る男
頼りになる弟を討死して嫡男も戦死するくらい苦労人
それでも尊氏に従い続けた
要所要所で大いに頼りになるものの
山名時氏と対立して擾乱を大いに悪化させ
尊氏死後は細川清氏と対立して義詮が逃亡する事態に
幕府の勝利と混迷どちら側でも中心に居る
細川頼之を推薦した慧眼で若干プラスの方が上回るかもしれない

寝返りの寝返りは寝返りにならないという力技

近江での軍議で楽しい会話

>>群馬埼玉辺りだと大楠公より新田親子の方が人気があるんだよな
>郷里の英雄だし…
十数年前に仕事で群馬に行ったときに新田郡に寄ったけど大河ドラマで太平記をやったころの
新田郡での宣伝ポスターが寂れた形で店の壁に掲示されてるだけで特に郷土の誇りとかは感じなかったの思い出した
あと新田より郷土の誇りとして徳川のほうがプッシュされてたのも追記しとく

>堂々と寝返る男
まあ節操が無いと言いながらもこいつの寝返りには信念が感じられるし

>>師直の悪役イメージは根強いよな
>大河ドラマ太平記の影響もあると思う
忠臣蔵で当事者使えないからって吉良の代役を師直にやらせてたって聞いてるから
江戸時代にはもう悪役の代名詞みたいな奴だったんだと思う

鎌倉倒幕の恩賞で尊氏30ヶ所と直義15ヶ所ってどのくらいの規模なんだろう
まとめると一国相当くらいは貰ったのだろうか

>後醍醐は行動力の化身だから後先考えずにとりあえず行動するのが建武の新政で悪い方向に転がったな
行き当たりばったり過ぎるから後醍醐が約束した事と大塔宮（後醍醐の息子）が約束した事が大きく違ってて
恩賞を受け取った者同士で殺し合いに発展する大混乱を引き起こしたのは誰も擁護できないと思う

>>堂々と寝返る男
>まあ節操が無いと言いながらもこいつの寝返りには信念が感じられるし
尊氏と示し合わせた寝返りはフィクションだと思ってたが
実際はどうだったんだろうか

尊氏くんのズっ友

>尊氏くんのズっ友
佐々木高氏くん！

鎌倉幕府の有力者だったのに後醍醐天皇のクーデターに呼応して鎌倉幕府をぶっ壊し
その後醍醐天皇にも背きわざわざ別の天皇すえて（神器ナシ）
後醍醐天皇の政権もぶっ壊す
良く考えたらこの有名なやったことだけでもだいぶ変な人

オタクが最近と思ってるだけで史学界隈だと確実に昔から人気がある方
史料が少ない事が逆に色んな夢をおっ被せられがち

>足利尊氏って最近やけに人気があるよね
多分すごく結果論なのだろうけども
足利尊氏がゴダイゴ天皇側に寝返ってまず鎌倉幕府から
北条一派を追い出した後にワチャワチャした事が返って
幕府という存在を強固に…世に知らしめ…盤石にさせる結果だったのかもはしれない

>>堂々と寝返る男
>まあ節操が無いと言いながらもこいつの寝返りには信念が感じられるし
一種の美学だよなあ　最後に来てくれるのがコイツというのも何というか色々考えさせられる

最近人気じゃなくあんたがただの漫画みているようなにわかというお話

ていうか
普通に考えたら足利尊氏の行動が意味不明ならば
誰かの傀儡で動いてた！…という説だってあり得るんじゃねーの？
全ての行動が尊氏自身で決めた事♪とするからサイコパスみたいに思えるだけで

>江ノ電の乗ると鎌倉の波動を感じる
鎌倉殿の13人を見て以来「和田塚」の由来に思いを馳せ
「極楽寺」に大河で大人役を省略された義時3男を妄想しつつ通勤する日々であった

>誰かの傀儡で動いてた！…という説だってあり得るんじゃねーの？
傀儡であんな事できるならそれはそれでサイコでは…？

>誰かの傀儡で動いてた！…という説だってあり得るんじゃねーの？
尊氏を傀儡に出来る奴って言ったら後醍醐しかいねえじゃねえか

いまだに60年代の佐藤せんせーの尊氏サイコ躁鬱説が出てきてげんなりするな

>傀儡であんな事できるならそれはそれでサイコでは…？
話は違うけど誰かのせいと思えば人はなんでもできて客観的になれる人ほど人生のギャンブルができる
今日が最後の日と思える人は上に行けるよね

>尊氏を傀儡に出来る奴って言ったら後醍醐しかいねえじゃねえか
実際尊氏は後醍醐大好きだし…
でも後醍醐天皇はバイタリティありすぎるから…

つまり尊氏が支離滅裂のサイコに見えるのは陰で尊氏を操っていた後醍醐の仕業だったってすれば納得できる！

>No.1255939760
横だが漫画の影響力は決して馬鹿にならんから興味を持ってもらえたら御の字だと思ってる
池田理代子の「ベルサイユのばら」や「エロイカ～栄光のナポレオン」や山岸涼子の「日出処の天子」等
漫画から一斉にその辺りの歴史や文化に触れる読者が一気に増えて後々までコンテンツ化してるし大河も同様

>>尊氏を傀儡に出来る奴って言ったら後醍醐しかいねえじゃねえか
>実際尊氏は後醍醐大好きだし…
>でも後醍醐天皇はバイタリティありすぎるから…
天龍寺つくったのは尊氏だしなぁ
なんで南朝は後醍醐天皇の菩提寺作らなかったんだろう

①山田監督のアニメ『平家物語』
②大河の鎌倉殿の１３人
③少年ジャンプの逃げ君
④そしてゆうきまさみの北条早雲を描いた『新九郎、奔る』
よ順番に読めば

いわゆる戦国時代の話がより面白くなる件

実際に関係する神社とか仏閣に訪れる人が増えたりしていいことだ
でも時行の供養塔にはいくな

南北朝専門家によると意味不明でも何でもないとの事
古い学説で語ってる人が多いらしい

>④そしてゆうきまさみの北条早雲を描いた『新九郎、奔る』
>よ順番に読めば
諸説あるけども
この漫画では時行と早雲は血縁関係がある説を取っているのもヨシ

>なんで南朝は後醍醐天皇の菩提寺作らなかったんだろう
お金が無かったんです

尊氏に限らず当時の武家側の行動規範を書き手の側が理解できてなかっただけという説もあるな

新九郎は嫡男の千代丸（氏綱）が生まれて足利家が崩壊寸前まで到るとこをやってるよね…
https://bigcomics.jp/series/bcf25ae43b456 [link]

>南北朝専門家によると意味不明でも何でもないとの事
>古い学説で語ってる人が多いらしい
これがひとつの論であることは確かだが
裏付けがなぁ
個人的には賛同したいが

最近支持されてる学者からはこう見られてるだろうねぇ

結局よほど明確な新しい史料でも見つから無いと全部推測でしかなくなるからなあ

そもそも南北朝時代の話なんてそこの佐藤進一とかいう人の思った事くらいしか現代人による評価がなかった
だから画一的な見方しかできない
そこの佐藤進一ってのは昭和脳だからかなり差別的で極端な見方で評価してるんだよ
そのくらい歴史を研究する人はいないって話
結局推測とか言われちまうからな

>?山田監督のアニメ『平家物語』
>?大河の鎌倉殿の１３人
>?少年ジャンプの逃げ君
>?そしてゆうきまさみの北条早雲を描いた『新九郎、奔る』
>よ順番に読めば
>
>いわゆる戦国時代の話がより面白くなる件
さらに100年後の織田信長らへんも読もう

>いまだに60年代の佐藤せんせーの尊氏サイコ躁鬱説
ここ20年そこらでも精神科医の双極性障害の話はでてるがな

>南北朝自体は面白いのでもっと創作メジャーになってほしい
南北朝盛り上がれ…

個人的には尊氏と信長って似てると思うんだよな

エミー賞受賞者

>個人的には尊氏と信長って似てると思うんだよな
novは一貫して成り上がり物語だけどｔａｋａ氏は裏切り人生のような

>これがひとつの論であることは確かだが
>裏付けがなぁ
文書類との整合性が高い梅北論には勅使へ上洛の返事をしたり
後醍醐と戦うのは本意じゃないと後々まで愚痴ってたり
それなりの裏付けになると思うけどな
佐藤説みたく最初から裏切るつもりだったのに討伐令出されたら鬱になって切腹しかけた～とかいう太平記準拠のトンデモより遥かに

>道真公にめっちゃ忖度してるなぁ
>よっぽど祟りが怖かったんだな
そのおかげで九州に追放になっても1か月で九州平定して3か月で畿内で戦が出来たんだぞ
…やっぱりおかしいわ

>nov

>南北朝専門家によると意味不明でも何でもないとの事
>古い学説で語ってる人が多いらしい
ただこれも結局は
整合性を整えようというバイアスで考えた場合の様々な場面での解釈の１つにすぎないので
逃げ君の解釈のスタンスと基本的には同じ発想となっている

>新九郎は嫡男の千代丸（氏綱）が生まれて足利家が崩壊寸前まで到るとこをやってるよね…
> https://bigcomics.jp/series/bcf25ae43b456 [link]
一巻最初の展開で終わらせるなら茶々丸討伐で終わりかな

めっちゃ高級住宅地だったわ阿倍野神社

>そもそも南北朝時代の話なんてそこの佐藤進一とかいう人の思った事くらいしか現代人による評価がなかった
佐藤の教え子になる森茂暁が平成前に大分修正してるようだね
ただ佐藤とかいう権威の方が弟子が多くて師匠の与太話を潰すまでに到らなかった

>>鎌倉公方は悪ないよ
>幕府初期はまだ近しい存在だったが代を重ねるごとに遠くの親戚になっていうこと聞かなくなっていく
義満の時代にはすでに…

>>個人的には尊氏と信長って似てると思うんだよな
>novは一貫して成り上がり物語だけどｔａｋａ氏は裏切り人生のような
本人は忠臣でありたいと願ってるのに忠誠の対象から嫌われるところとか
天下人になっても自分から最前線に行くとか
虐殺やってるけど庶民には人気あったとか

個人的な感覚だけどさ

新九郎読んで関東の戦争に興味持って享徳の乱の辺りの話を読む
→この越後上杉ってヤツ軍神どころか災害か何かか？ってなる

>整合性を整えようというバイアスで考えた場合の様々な場面での解釈の１つにすぎないので
>逃げ君の解釈のスタンスと基本的には同じ発想となっている
バイアス入ってる部分も有るけど根拠が太平記と梅北論では同じにならないよ

天皇中心の政治が何で廃れていったのか？の話になるけども
武士に力を与えたら…勝手に政治をやり始めた～♪でＯＫ？
当初は治安維持だけの名目だったのに…

>>大河太平記であんな裏切りそうな演技なのに最後まで味方だった佐々木さん
>堂々と寝返る男
黒沢映画で見た

>天皇中心の政治が何で廃れていったのか？の話になるけども
>武士に力を与えたら…勝手に政治をやり始めた～♪でＯＫ？
>当初は治安維持だけの名目だったのに…
全然違う
ただ概ねそう思って良い

>諸説あるけども
>この漫画では時行と早雲は血縁関係がある説を取っているのもヨシ
氏綱の嫁じゃなく？

>全然違う
>ただ概ねそう思って良い
足利尊氏…来てる？

>天皇中心の政治が何で廃れていったのか？の話になるけども
>武士に力を与えたら…勝手に政治をやり始めた～♪でＯＫ？
>当初は治安維持だけの名目だったのに…
何十年も何百年も畑耕してるのに
一回も見にこないやつが税金として半分以上持っていくからキレた
そんな感じでは

北条早雲の出自がそもそも不明なので

>→この越後上杉ってヤツ軍神どころか災害か何かか？ってなる
毎年のように関東に来るから一緒に出征してくる家臣からしたら溜まったものじゃないな

>直義も戦前は尊氏・師直と並ぶ南北朝三悪巨頭の一角だった
足利直義しらべたら昔は頼朝像だったこの絵が今は直義像って子になってるの知ってびっくりした

>北条早雲の出自がそもそも不明なので
伊勢氏の出身って事は確定してるんじゃないの？

スレ画は現代だとDJ兼イラストレーターかな

ただ天皇に権威を与えているのもまた足利将軍だったりする
征夷大将軍を命じられるのは天皇のみってしたのが足利義教の代

週一ペースでDJやる武将

逃げ君での後醍醐天皇の姿は…スゲーしょぼい感じなのを予想
両目の部分に電極をはめて声はボイスチェンジャーを使ってました～とか

この時代は矢に次ぐメイン兵器は投石だって聞いた

>>北条早雲の出自がそもそも不明なので
>伊勢氏の出身って事は確定してるんじゃないの？
伊勢新九郎盛時ってだいたい確定したのはじつは50年ほど前
けど最近まで全然浸透してなかったってだけ

>週一ペースでDJやる武将
結局は尊氏というラップ(曲)に
皆が乗せられていたという解釈なのかな？というＥＤのシーン

>逃げ君での後醍醐天皇の姿は…スゲーしょぼい感じなのを予想
>両目の部分に電極をはめて声はボイスチェンジャーを使ってました～とか
幽霊の正体見たり枯れ尾花ってな
御簾で姿を隠しているのにも理由があるんだな

鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが

>天皇中心の政治が何で廃れていったのか？の話になるけども
>武士に力を与えたら…勝手に政治をやり始めた～♪でＯＫ？
>当初は治安維持だけの名目だったのに…
直属の軍団を廃止して台頭した武士を起用したら制御できなくなった
この時代になると北畠親房すら武士起用論者

新九郎で出てくるコイツ好きだけどほぼオリジナルと聞いてビックリした
名前で調べても全然逸話とか出てこない

>No.1255946496
>週一ペースでDJやる武将
>結局は尊氏というラップ(曲)に
>皆が乗せられていたという解釈なのかな？というＥＤのシーン

>逃げ君での後醍醐天皇の姿は…スゲーしょぼい感じなのを予想
>両目の部分に電極をはめて声はボイスチェンジャーを使ってました～とか
もう素顔出てるけど…見てないの？

>逃げ君での後醍醐天皇の姿は…スゲーしょぼい感じなのを予想
>両目の部分に電極をはめて声はボイスチェンジャーを使ってました～とか
予想もなにも最近出てきただろ

>毎年のように関東に来るから一緒に出征してくる家臣からしたら溜まったものじゃないな
北条は北条で村潰しや人攫いの規模が半端ない
軍神が災害～とか言ってるのは片手落ち
んで謙信は配下や関東諸侯の要求もあって出陣してるので
本庄や平子はじめ関東に同族が居る越後国衆による求め
北条ファンだけだとこの辺を無視しがち

>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
>長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが
参勤交代は室町時代に京に守護が集まるせいで自領の支配が弱まったことに対する反省だなと思った

>予想もなにも最近出てきただろ
みんな原作最新話を追いかけているとは…
俺は数巻遅れ

まだ若は小中学生位の年齢と言う事実

やだ…地方に行くとか汚いし面倒でおじゃる都以外あり得ない
というのが大半
その中でしょうがねぇなって現地に赴いた貴族が正道の将軍になった

>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
直近で三好織田豊臣という超グダグダを見られたのも勉強になったんだろう
こいつらは足利よりもすぐ大崩壊しちゃってるから

北条は滅んだ割に善政を敷いていたという説が広く流布してるよね
重税で民の恨みを買っていたとされる勝頼とは大違い

つか当時の地酒って唾入れて発酵させてたのか
・・・少し吐きそう

>つか当時の地酒って唾入れて発酵させてたのか
>・・・少し吐きそう
だが処女の口噛み酒なら？

>>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
>>長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが
>参勤交代は室町時代に京に守護が集まるせいで自領の支配が弱まったことに対する反省だなと思った
おかげで地方にもある程度文化が広まったし言語もほぼ統一された

逃げ若後醍醐天皇　たった一話で一気に魅力的で有能ではあるんやろなまでもってくのはすごいわ

後醍醐天皇がムカついてグシャった御簾がず～っとグシャったままなのがジワジワくる

足利将軍　3代目と13代目以外はとんでもないメンヘラ説

>逃げ若後醍醐天皇　たった一話で一気に魅力的で有能ではあるんやろなまでもってくのはすごいわ
有能ではある
けど子供への愛情は薄い…

>>群馬埼玉辺りだと大楠公より新田親子の方が人気があるんだよな
>郷里の英雄だし…
東京寄りの埼玉県民だけど小手指ヶ原古戦場、白旗塚、久米川古戦場、将軍塚、女影古戦場とかの史跡にドライブで行った事あるよ
ひっそりとした場所だった

カリスマ性は半端ないが臣下から軒並み諫言される後醍醐天皇

>逃げ若後醍醐天皇　たった一話で一気に魅力的で有能ではあるんやろなまでもってくのはすごいわ
正成が嘗ての思い出を懐かしく思ってたり顕家が後醍醐天皇の顕家への無茶振りを苦笑いしながら語ってたのに説得力出るよねアレは

>足利将軍　3代目と13代目以外はとんでもないメンヘラ説
13代って義輝？
コイツより義材の方はまともじゃない？
コイツも足利らしく土壇場で寝返て失敗するけど

奥州の東夷やらって話が出てくるが当時の東北は米や作物の収穫量がめちゃ少なかったんだっけか
まだまだ未開の土地だったみたいな

新田があっさり退場してビビった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>逃げ若後醍醐天皇　たった一話で一気に魅力的で有能ではあるんやろなまでもってくのはすごいわ
後世から興味本位で見てても逃げながら活動してる時の方が面白いって面はあるかもなあ

>新田があっさり退場してビビった
最後は！？で退場かと思ったらちゃんと？で退場してくれてよかった

>新田があっさり退場してビビった
顕家パパ「むなしく死んだ」

>最後は！？で退場かと思ったらちゃんと？で退場してくれてよかった
アホの子→問い続けてた人　は上手すぎる

後醍醐天皇って50歳で亡くなったんだ……

>後世から興味本位で見てても逃げながら活動してる時の方が面白いって面はあるかもなあ
大規模な戦は主人公が小勢なのもあってあんまり映えない

家康は花押の変遷見ると大分足利家を意識してそうな
当初は義元だろけど最後は鎌倉公方足利基氏や晴氏にかなり寄せてる
新田義貞の花押とは大違い

>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
>長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが
家康は秀吉の作った組織そのまま使ってるぞ元々一門衆だし
それに色々肉付けした

心躍る綸旨は展開的な意味合いでもそう来たか～ってなりましたよ私は
アレは確かに心躍る

>家康は花押の変遷見ると大分足利家を意識してそうな
>当初は義元だろけど最後は鎌倉公方足利基氏や晴氏にかなり寄せてる
>新田義貞の花押とは大違い
晴氏花押（２）がゆるキャラっぽくてカワイイな……

綸旨は実際あったものなのかあれ

この先尊氏が征夷大将軍になった後
時行どうすんのかな遭難エピソードやるんかな？
いきなりタイムスキップして若が大人になったらぃゃゃわ…

>>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
>>長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが
>家康は秀吉の作った組織そのまま使ってるぞ元々一門衆だし
>それに色々肉付けした
それ含めても頭いいと思う

逃げ若の方はもう後は足利兄弟の仲間割れしかほぼ見せ所無いし
どうするんだろうな

関係ないけど小学校の頃に読んだ日本の歴史シリーズの猿飛佐助が後半は巨大からくりドラゴンとバトルしだして流石に待て待て待て待てってなった

後醍醐天皇ってカリスマ性は凄いけど良い人材やたらと無駄死にさせる印象ある

山内上杉＜北条の花押真似して混乱させてやろ

>>南北朝自体は面白いのでもっと創作メジャーになってほしい
>南北朝盛り上がれ…
たまたま所属勢力のテーマカラーがそれぞれ紫と燈なだけだが与える印象が…

>それ含めても頭いいと思う
そりゃ馬鹿に天下はとれんでしょ

>>南北朝自体は面白いのでもっと創作メジャーになってほしい
>南北朝盛り上がれ…
ちなみに南北朝乙女ゲーだと尊氏は攻略対象にならないことが稀によくあります
後から見てもよくわからないキャラだからストーリー作るのやめたりするのもシカタナイネ

>>予想もなにも最近出てきただろ
>みんな原作最新話を追いかけているとは…
>俺は数巻遅れ
顔自体は楠木の回想ででてたな

>綸旨は実際あったものなのかあれ
逃げ若で書を委託されてる人が後醍醐の筆跡を真似て書いたもの
歴オタから「1338南朝だと建武じゃねーだろ」と突っ込まれていた

>最近支持されてる学者からはこう見られてるだろうねぇ
まあ学説とか新しい発見ですぐひっくり返るしこの漫画はこうでええじゃろ

>ちなみに南北朝乙女ゲーだと尊氏は攻略対象にならないことが稀によくあります
尊氏は後醍醐LOVEで振り向いてくれないから…

>後醍醐天皇って50歳で亡くなったんだ……
えっ年下!?

>メス四駆よりは院四駆の方が健全だしいいことだな！
頭をメス四駆とすげ替えよう

>ちなみに南北朝乙女ゲーだと尊氏は攻略対象にならないことが稀によくあります
何かﾋですごいの見たな…

新説を自分が思いついたかのように振りかざす奴が一番鬱陶しい

むしろ歴史で解釈違い無し1〇〇%この性格で確定って存在するのか？

>鎌倉や室町幕府のグダグダ具合を見ると徳川家康ってメチャクチャ頭良かったんだなと
>長生きしてじっくり組織を作れたのもデカいのかもしれんが
そもそも時代が下るほど統治機構も洗練されてくるので

>ちなみに南北朝乙女ゲーだと尊氏は攻略対象にならないことが稀によくあります
>後から見てもよくわからないキャラだからストーリー作るのやめたりするのもシカタナイネ
乙女ゲー出禁とか言われてた奴か…

>逃げ若の方はもう後は足利兄弟の仲間割れしかほぼ見せ所無いし
>どうするんだろうな
時行関係無い尊氏敗北と高一門惨殺
関東では吹雪こと高師冬が尊氏派として切腹
直義が下って来て諏訪氏と蜜月になり「直」の字を与えて諏訪直頼爆誕
そのうち尊氏も兵3000で下って来て連戦連勝
史上初めて軍装を統一した足利軍が関東平野で大会戦
太平記だと大苦戦した尊氏が切腹未遂して大勝利
からの時行斬首だから見所は沢山

>>綸旨は実際あったものなのかあれ
>逃げ若で書を委託されてる人が後醍醐の筆跡を真似て書いたもの
>歴オタから「1338南朝だと建武じゃねーだろ」と突っ込まれていた
何と言うか…めんどくさい奴等だな

>からの時行斬首だから見所は沢山
いやまぁそうなんだけど若サイドは動きが無いからさ
まぁオリジナル展開で色んな戦にちょくちょく顔出す感じになるんだろうけど

>いやまぁそうなんだけど若サイドは動きが無いからさ
一番上の行以外は濃厚に絡んできそうだけどね
そこまでどう繋ぐかが腕の見せ所

>太平記だと大苦戦した尊氏が切腹未遂して大勝利
また腹切ってる···

>たまたま所属勢力のテーマカラーがそれぞれ紫と燈なだけだが与える印象が…
ちなみに前列左から足利直義?高師直?護良親王?北畠顕家
それと大楠公

>>からの時行斬首だから見所は沢山
>いやまぁそうなんだけど若サイドは動きが無いからさ
>まぁオリジナル展開で色んな戦にちょくちょく顔出す感じになるんだろうけど
史実知らんけど尊氏の中ボスで合間合間に出てくるんだっけ？

時行役を演じる逃げ君の声優さんが気になったので視聴
楽しいアイドルアニメかと思ったらグループ崩壊してて辛い内容だった

>何と言うか…めんどくさい奴等だな
人の創作物に突っ込むだけの簡単なお仕事
本人たちは創作することはない

サイコパスだのはネットにありがちな大げさで面白おかしく語るノリが行き着いた先って感じだな

>新説を自分が思いついたかのように振りかざす奴が一番鬱陶しい
まあ自分の珍説披露するやつもウザいけどね…

>時行役を演じる逃げ君の声優さんが気になったので視聴
>楽しいアイドルアニメかと思ったらグループ崩壊してて辛い内容だった
ここは足利尊氏スレなので北条時行スレが立ったらね

創作された太平記作品って大半が尊氏の死で終わるんだけど
原作は足利義詮が死んでまだ子供の義満が次いで細川頼之が管領になる
って中途半端なところで終わる

頼朝と義経が平家倒して作った鎌倉幕府
戦国時代を勝ち抜いた家康が作った江戸幕府
室町幕府は尊氏がー南北朝がーなんやかんやでーややこしい···

>また腹切ってる···
中先代と違って足利は一族もそれに味方した膨大な関東武将も誰一人死なず…新田・上杉を順調に追い詰めて進軍してるのでこの切腹云々も嘘臭いそうな

逃げ若は尊氏の精神に問題あった説でも説明つかないって主張じゃなかったっけ
サイコパスで片付くならわけがわかっちまうぞ

>主人公だからな
この時代で知名度あんの尊氏、楠木、後醍醐ぐらいだよなと

>創作された太平記作品って大半が尊氏の死で終わるんだけど
>原作は足利義詮が死んでまだ子供の義満が次いで細川頼之が管領になる
>って中途半端なところで終わる
中途半端というか書いた頃はまさに現在でその先を書きようが無かったんだろうな

>この時代で知名度あんの尊氏、楠木、後醍醐ぐらいだよなと
？

>室町幕府は尊氏がー南北朝がーなんやかんやでーややこしい···
義貞顕家を殺した1338年に作った感じだけど内訌
まぁ鎌倉幕府も平家追討後に暫くドロドロの内訌続き
大事にならずコップの中の嵐で済んだのは組織化されてない時代のお陰

>>この時代で知名度あんの尊氏、楠木、後醍醐ぐらいだよなと
>？
教科書で出てくるの尊氏　後醍醐　義満　義昭ぐらいだろ

>中途半端というか書いた頃はまさに現在でその先を書きようが無かったんだろうな
頼之の登場で太平になりましたというオチだから
京辺りだとそんな感覚だったとか
義満が大内や山名を切腹に追い込んだ合戦は大した事無かったんだろう

>No.1255893314
天皇の諱から字を貰った人は後にも先にも尊氏だけ！

なお

新田義貞は駅前に銅像があるから子供の頃から知ってた

>週一ペースでDJやる武将
流石 dj taka氏

>>No.1255893314
>天皇の諱から字を貰った人は後にも先にも尊氏だけ！
>なお
朝敵になったときによく取り消されなかったな尊の字

>>何と言うか…めんどくさい奴等だな
>人の創作物に突っ込むだけの簡単なお仕事
>本人たちは創作することはない
控えめにいってゴミ…

バンデッド巻末のおまけページで作者が子ども頃読んでた漫画日本の歴史ってどの出版だろうか