RED本編のウタの性格ってさ

どこまでがネズキノコの影響なんだろう

視聴者には判断できないよ

個人的にはネズキノコ込みでの映画ウタが好きだけどね

連動エピソードの性悪ぶりやネズキノコ食う前からイかれた作戦立ててたからそこまで影響してないんじゃないかと思ってしまう

ネズキノコの副作用ってぶっちゃけ本当はウタは良い子なんです！副作用のせいなんです！したいだけだもんね

>>4

と言うより話の展開を2時間で収束させるためでは

もともと死生観が普通の人とはズレてたって公式設定であるから計画自体は素
ファンの皆をおもちゃに変えたあたりはネズキノコの影響なんじゃね

副作用が出てきてたの明らかにイライラしだした中盤からだと思ってたから怒りを自制出来てた辺りは腹に抱えるものはあったにしても素の性格かと思ってた

真面目に考えると、ライブ開始してからの予定外の出来事の対応辺りから暴走し始めてるんじゃないかと思う
そもそもネズキノコの副作用が何時間で現れるかも分からないし、何時ウタが口にしたのかも定かじゃないからな…

まあ確かにキノコによる凶暴化の設定はなくても良かったかもしれない
追い詰められた不安定な女の子は別にヤクきめてなくても暴れたりするだろうし

>>8

冒頭にキノコ食べてる場面があったような？

>>9

キノコの凶暴化設定なくてもエレジア滅亡真実知ったことで正気度ゼロですで充分ではある

絵コンテか何かで私が最強あたりから影響出始めてるとか聞いた気がするけど
でもそうなると素のウタってほぼ出てないことになるよな

そもそもメンタルやられてたからあんな計画たてた訳で、凶暴化云々は急にキレだしたりしたところと説得に対して激情で返し続けた部分だけな気がする

>>12

作中経緯考慮したらエレジア滅亡する前までしかありのままのウタは存在しないと言っても過言ではない気がする

まあ眠れなくなるキノコだから睡眠不足でイラつきやすくなってるよね

でもウタって連動エピソードや過去回想見るにネズキノコ食べなくても性格クソでしたよね？

しかし哲学っぽい話になるが「ありのまま」とか「素の自分」とかそもそも何を指す？と思ったりする

>>12

出始めてる、ならグラデーションで考えるとそのころはそこまで影響が出てなさそう

徐々に影響が出て何段階かに分けてギアがかかってそう

ありのままって何？
それぞれの過去とか込みでそのキャラの性格だと思うけどな
エレジア以前しか認めないってオハラ以前のロビンしかありのままのロビンでは無いみたいな暴論じゃね？

メンタルがやられてたのとキノコの副作用は分けて考えた方がいいと思うんだ

まあ、そりゃ9歳～配信やるまでは外の世界を知らずに育ったから、ファンの『ウタちゃんの歌に(精神的に)救われました』って言葉をそのまま受け取って、「私はみんなを(物理的に)救えるんだ」になってもおかしくないからな…
唯一、一緒にいたゴードンさんも年頃の娘にはあまり口出しはしないというか親に置いてかれた子の精神を尊重した対応しか出来なかっただろうし、音楽だけ教えてたのならウタがこうなっても仕方ないのかなって思うわ

>>22

いや別に荒らしたい気持ちなんか無いよ

幼少期がいい子だったら明らかにネズキノコの影響受けてるなーって分かるけど

幼少期も性格悪かったらどこまで副作用で性格変わってるのかわからないなって

>>17 子どもなんて基本ナマイキ、もしくは無邪気故に残酷だよ

それを大人がどういう風に躾けるか、子どもがどういう世界を見聞きして何を感じるかで変わってくるものだよ

子供だからと言うけどあの世界の子供って年齢一桁からかなりしっかりしてる気がするんだよな
8歳とか10歳で悲惨な過去を背負ってそれでもなんやかんや生きてる奴ら見ると何でウタだけあそこまでなるんだとなる

>>26

性格悪いというか生意気ではあった

子どもとして許容範囲内ではあるが

きっと良くも悪くも甘やかされてたんだろうなって赤髪海賊団の対応が一発で分かるいいキャラ設定だと思う

元から性格悪かったのがネズキノコのせいでますます悪化してあんな世界規模のテロを起こしてしまったんだね

>>31

マキマさん！？

マキマさんに育てられたルフィ草

我々は普通に勉学や他人と過ごしていく中で「空気を読む」や「相手を尊重する」「この人はこう考えてるんだ」がわかるのであって、世界から隔絶された島に2人取り残された9歳の子に上記のことなんか分かるわけが無いし、そういう事を学ぶ機会すらもないんだよな…
ゴードンさんはエレジアが大切で復興させたかったかもしれないが、子育てには最低最悪な環境でしかないと思うんだが…

>>29

そりゃフーシャ村のウタは悲惨な過去を持ってないから（実の両親が亡くなってはいるが記憶ないし）

戦争を知らない子どもと平和を知らない子どもの価値観は違うってやつでは

スレあんまり関係ないかもだけどゴードンさんってマジ可哀想だったよね

ロクに外を知らずその癖あの世界のクソな部分だけは電伝虫越しに見てるからな

>>29

ナミだってベルメールさんが殺されるまでは街の本屋で万引きとかしてたぞ

>>28 まだ周りからも読者からも錦えもんの子どもと認識されてた頃のモモも、要所要所でおガキ様だったからね

映画内で変わっていった過程を追いたい
徐々に気が荒くなっていってたけどチャルロスの件は分かってなくてやってるからそこまで影響なさそうかもしれないと思った

ゴードンに対する酷すぎる対応はネズキノコのせいだと思いたい

>>42

おせっかいと言うかヒーロー願望があるよね

>>43

分かる

普段はもうちょっとマイルドだったと思いたい

REDは色んな要素詰め込みすぎてパンクしてんだよな…

REDのウタは苦手
ウタ日記のウタは好き
つまり自分は素のウタは好きって事か！

今更だけど書き方ミスったな
自分が年齢一桁でも〜って書いたのはフーシャ村での言動じゃなくてエレジアの悲劇後の事のつもりだったんだ
エレジアが悲惨な過去にあたるわけだけどそこから成長出来ずに精神年齢が成長しきれない、電伝虫が流れ着くあたりまでほぼ動かないって中々ワンピネームドキャラだと珍しく感じただけ
現実だとそうなってもおかしくないってのは十分わかるけどね

>>36 可哀想ではあるけど、彼と赤髪海賊団の教育不足が招いた結果でもある

ウソップとサンジのフォローが入ったけど、ゴードン本人も自分が至らなかったせいって自覚はあったし

>>54

天竜人が規格外にヤバいとか閉じた世界にいたら知りようがないしね

>>44

争いのない世界を望んでるわりに小さい頃から喧嘩っ早いのとかもあるし夢の世界を思い通りにできるからこそその頃から無自覚に自分は上というか導くべき存在的なちょっと歪んだヒーロー願望があったのかもな

>>50

そういやウタ日記があったね

あれは確かにキノコの影響化じゃないだろうな

序盤も"みんなの希望歌姫ウタ"を演じてた節があるからな
素を出せたのはルフィと勝負したり喧嘩したりした時だけだったんじゃないか？

キノコキメる前から練ってた計画がそもそもヤバいしキノコでの凶暴化の影響は帰るよ以降の発狂誘発し易くした程度では……

エレジアの真相を知って尚トットムジカを使う決意固めてよりによってゴードンさんにムジカを見せつけてたのは理解出来ない

自分が殺戮者になった元凶を恩人兼被害者に見せつけて利用するのはどういう神経してんだ

>>53

そうかな…ゴードンさんの非なんてトットムジカ捨てられなかったことくらいで後は完全に被害者だと思うわ

>>62

仮に親戚のおじさん程度にしか思ってなかったとしてもやる事酷すぎるよね

いやそもそも12年も育ててくれた恩人をその程度にしか思えない事が酷い

>>52

まあウタは原作に出てない理由が必要な縛りの中で生まれたであろうキャラだから原作キャラとは精神性が違っても仕方ない

>>60 前に別スレに書いたけど、あの日の真実を知って以降「新時代を作る救世主」「海賊嫌いの歌姫」っていうパブリックイメージや期待にがんじがらめにされてたんだよね

>>65

残念だけど仮にトットムジカがあったとしても使おうとする奴がいなけりゃ問題なかったんですよ

いるとはね…

>>52

原作キャラのメンタルならボニーみたく父親探しに海に飛び出て行くだろうとは言われてたな

>>63 それもあるけど、一国の王であったにも関わらずウタに対する教育が音楽に特化しすぎてた

古いっちゃ古いし（ウタワールドの中の）セキュリティも物騒だけど、あんなに広い図書館があったんだからもうちょっと基礎教養とか知識とか与えてもよかったと思う

>>73

まあウタのメンタル弱さが現代人には共感しやすかった要素だとは思う

原作キャラを読み慣れた人が違和感を待つのも分かるが

>>74

いや教育って王様の仕事じゃないんで…

『知識不足』『経験不足』なんだよな、ウタって
だからこそ、ゴードンさんは立ち直れたウタに1度でもいいから「外を見てきなさい」って送り出せてたら違ったのかもしれないよね
そこでウタが「出て行きたくない」って言えばウタの判断だってなるしな

>>69

存在することは罪にならないがワンピ哲学だからな

国滅ぼされて育児押し付けられたにも関わらずウタを一生懸命育ててくれたのにあんなぞんざいな扱いされたゴードンさんの粗探し出来るのすげーわ

>>80

でもトットムジカは燃やしとけよと思うんすがね…

>>51

その辺すり合わせしてくれよと思った

ゴードン可哀想過ぎる

全員が自分にできる精一杯の努力をした結果最悪のかみ合わせを見せたのがRED本編だからな

>>6

その印象かなあ

特に観客に否定された辺りから加速して抑えきかなくなってた感じ

>>81

ゴードンさん可哀想…

>>77 原作のアミウダケの話と並んで「無知は罪」を表してると思った

>>87

どっちかと言うとゴードンさんはベガパンクよりでは

どいつもこいつも一日で国と民を失ったゴードン一人に背負わせ過ぎ＋厳し過ぎだろ
ウソップ達のかけた言葉が唯一の救いだよ

ゴードンさんを責めてる奴ってもしかしてゴードンさん本人？ねえゴードン、自虐やめなよ

>>89

音楽家と科学者と方向性は違っても危険の可能性を理解してるのに自分の道を突き詰めまくる姿は確かに似てるかも

>>88

そう

チョッパーが図鑑で調べて、信念と不可能はない事の象徴であるドクロのマークがあったことから「万能薬」としてDr.ヒルルクのためにとってきたキノコ

だけど図鑑にあったドクロのマークは猛毒の証

ドクトリーヌはそれをチョッパーに教え、「優しさだけでは人は救えない」と教えた

チョッパーの勘違い（ある種の無知）と優しさが招いた悲劇ではあった

>>91

ネプチューン王やコブラ王が一夜にして家族や国民を一度に亡くしたらと考えるとゴードンさんの絶望っぷりがよく分かるよね

>>66

12年面倒見てくれた(虐待とかももちろんされていない)

これに加えて故意ではないとは言え自分が起こした事件の被害者だって分かったら普通スライディング土下座で平謝りだろ

ようあんな態度取れたわ

>>82

というかムジカによってエレジアの悲劇が起こりそれを再び使う決意をしてる時点で

ゴードンさんを軽く見ている→偶然とはいえあれだけの大惨事起こした本人が被害者を、しかも10年以上世話してくれた人に薄情と不義理が過ぎる

ゴードンさんを大切に思ってる→上記に加えて家族同然の人に対する仕打ちじゃなさ過ぎる

でどっちにしろ最低な事になるんだよな…

しかもゴードンさんへの感謝や謝罪の言葉はないときた

REDは善意による破滅へのピタゴラスイッチだと思ってる
何が悪いかっていったら誰とかじゃなくて世界としか

>>12

でも実際キノコの影響無しだとあそこまで余裕持って海賊と対峙するの難しそう

そうなるとライブの空気も多少ピリつきそうだし

>>98

一介の王様で音楽家でしかない映画ゴードンにウタ縛れは難しいだろ

あとライブはなんかやるつもりではあるとは気づいてるんじゃないか？本気でウタが計画実行してたらゴードンさんには止めれんよ、歌われて終わり

>>80

ウタに批判の矛先向けたくないからって粗探しして他キャラに責任おっかぶせてるようにしか見えないんだよな

>>100 地獄への道は（それぞれの）善意と（少女の）正義感で出来ている…

ウタって元は悪性の方が強くてシャンクスたちやゴードンのおかげでギリ善性保ってるみたいな設定の方が驚かないな
普通トットムジカまた呼び出さないわ

ウタをエレジアに置いて行った所までが正史になったせいで全てを失ったゴードンはいなかったんだ！が出来ないの可哀想

巻き込み心中はいかんが「ゴードンごめんね、あの時の責任取って私は死ぬから」っていう動機ならまだ分かる
何逆ギレしてんねんお前…

救世主として持ち上げられてどうにもならなくなってた部分もあるんだよな

>>106

トットムジカを呼び出すためにキノコの凶暴性要素ができたのでは？

一線を踏み越えさせるために

>>111

そういや一応ムジカは最終手段的な感じではあったのか途中までは使う勇気がなかったって言ってたし

>>111

シラフで計画にトットムジカ入れる時点で…

>>114

計画ではあくまでも海軍脅し用のつもりだったのかもね

いやそれでも危ないだろとは思うけど

二人きりの時代も含めてウタからゴードンへの感情がほとんど描写されてないからマジでゴードンがただの舞台装置と化して見えるんだよな
一人だとウタが生きていけないしかといって希望を持たせられるようじゃダメで事が起こったときにウタの事情を説明できる人で…っていろいろ詰め込まれてるからゴードンがやることなすこと報われない人になってる

>>115

メンタル的にはブレーキ壊れてるからキノコはアクセルって感じ

>>115

最悪覇気で能力無効化してくる相手へのほんとのほんとに最終手段じゃない？

世界政府とか海軍とか赤髪とか

ゴードンに対する申し訳なさとかがあまりに不足しているせいで優しいと言われても説得力がない
実際ウタって優しいと感じる描写ほぼないよな
ありがた迷惑というか

>>120

自分が制御できず国民を惨殺したものを保険で持てるのがやばいというか

>>118

ウタが音楽の勉強をしながら衣食住に不自由したことがない世間知らずのまま世界最高の歌姫になり絶望するための舞台装置ゴードン

>>122

それはそんなもん焼き捨てることもできなかったゴードンにも刺さるので

ゴードンはぶっちゃけ断るべきだったと思う

>>120

覇気で無効化されるって知れる環境じゃなかったと思う

あと私は最強って曲作ってる時点で能力への自信は高そうだし

ゴードンさんがムジカ焼かなかった事を責めるなら凶悪性を十二分に理解していながら処分しなかったウタはもっと責められるべきでは？
古い伝承でしか知らなかったゴードンさんと違って本当に危険なシロモノであることを知っていたんだから

>>121

まあ映画の尺を考えるとシャンクスとルフィとウタの関係性に集中してしまうのは仕方ないとは思う

ゴードンはそのための調整役みたいになってしまってるが彼にこんなに思い入れる視聴者が出るのは予想外だったのかもしれない

シャンクスたちがさっさと良さげな島に捨てるか海賊として捨てるかを決断しておくべきだった

ぶっちゃけいきなり映画の親密なキャラ設定生えてきたルフィとシャンクス達は被害者なんや

>>127

ウタをその点で責めるならゴードンにも刺さるって話だよ？

>>124

いやゴードンはトットムジカで他人を脅したりはしてないから別問題の話では

>>128

ツダケンの熱演がな…

ゴードンさんをやたら責めてる奴はゴードンアンチスレ立てれば良いのに
まあ自演やめなよって言われそうだが

ルフィとか何も知らないのに散々な目にあって結果的にいきなり生えてきた大切な人失う羽目になってるからな

シャンクスたちの尻拭い兼ウタの八つ当たりに関してはゴードンと並んで被害者だと思うわ

>>130

ウタにも盛大にブッ刺さってる事は何も変わらんけどな

こういうのが理想の世界って思ってるのに現実世界においてウタの衣食住を満たしてくれるゴードンに対して感謝とかろくに描写されてないから余計ウタの性格が分からなくなってくる
現実世界を理想の世界に近づけてるようなことをしてくれてもウタには何でも叶う夢の世界があるから有難いとか特に感じなかったのかな？

ウタは映画内での行動だと普通のカスだと思う

>>127

AだからBという話をBだからAと言われても反応に困るんだが

>>137

だからそもそもあんな状況に晒された人に頼もうとするなって話よ

はっきり言って図々しいとかいうレベル通り越してる

>>138

うんだからそれで片方刺すならもう片方に刺さるよねって話をずっとしてるんだけどオウム返しばかりされて何が言いたいのかよくわからない

悪いのは煮えきらないシャンクス達と臆病なゴードンとやらかしたウタ

>>135

いやウタは海軍大将の強さとかヤバさとか全然知らないわけだから思い込んでも仕方ないんじゃない？

民間人を人質に取れば大丈夫と思ってただろうし

舞台装置とかギミックとか言われたらREDの全部がシャンクスとルフィを対面させずに共闘させる舞台装置になるんだが

>>142

まあそれをしちゃうと映画始まらないから…

ウタは謝るべき相手に謝ってないから印象悪いんだよな

どう見てもシャンクス達以外にもルフィとゴードンに謝るべきだと思う

>>147

ぶっちゃけ始まらないならそれに越したことはない

>>128

非が少ないからなあ

>>139

一人暮らししたことない子どもが保護者のありがたみに気づかないのはよくあることだ

楽譜捨てなかったのと本当のこと話さなかったり島の外出そうとしないのはあかんと思うけど1日ですべて失うわ槍で刺されて謝罪とか無いからなゴードン

いっそシャンクスたちゴードンもウタも連れてエレジア出ればよかったのに
ぶっちゃけ破壊されまくったエレジアって音楽を教える場としては何も残ってないだろうし
まさか海の上までついてこないだろムジカ

>>127

もしかして（ムジカが暴れたあとに）焼き捨てなかったって言ってるのを（暴れる前に）焼き捨てなかったって言ってると思ってる？

最後の行の言葉的に

>>150

まあ原作世界の中では始まってないから

>>124

さっきからウタは悪くないするためにゴードンにばっか言ってるの感じ悪いぞ

ウタは悪いだろ

>>156

ゴードンさん的には国も何も全部なくして生きる気力なくしてただろうしなあそこ

マジでルフィとシャンクス逹映画設定の被害受けてるな

ウタにしろゴードンにしろ先に結果ありきのキャラと感じてしまうキャラづくりになったのはもったいないなと思う

でどこまでがネズキノコの影響なんです？

>>139

これが薄っぺらく感じる作中の言動どうにかならなかったんだろうか

>>154

国を失った王様に今すぐに国を捨てろは自分勝手すぎる要求だろ

国民の遺体もごろごろ転がってるのに

赤髪海賊団やウタはともかくゴードンさんは海軍に対して後ろ暗い点もない

>>164

ライブ始まる前に食べてたらしいからライブ開始時にはもう…

キャラとして気に食わないとかそういう話がしたいならそういうスレを立ててやればいいと思う

こうやっていつまでも議論の種になる辺り燃料としてだけは優秀だよね

>>154

その提案はウタ中心すぎる考え方で死んだエレジア国民やゴードンの気持ちを慮ってなさすぎる

>>166

そういえばあのご遺体どうしたんだろうまさかゴードンさん自分で埋めたりしたんだろうかって考えたらだいぶ辛い

>>170

今日は荒れてないからすごいよ

>>167

薬も効いてくるのはしばらく立ってからなんだよな

ゴードンも国あげて歓迎した海賊団が家族ごっこで面倒見てる小娘によって一夜にすべて滅ぼされるとは夢にも思わんて

例えキノコの影響でも被害者でも根っこが優しかったとしても事件の首謀者であることには変わりねぇんだ

>>176

それ自体は事故みたいなもんだし全員お辛い

>>152

もしそうなら少なくともウタは衣食住が満たされることは幸せっていう意識が幼少期からあって衣食住が満たされてない人がいるってことも放送で知ることができてるのに自分の置かれてる状況のありがたみに気づけないって思考もよく分からん…

ウタが分からなすぎる

ムジカがいなかったらエレジアは滅びなかったんだろうか
きちゃいけないところに来ちゃった感が強すぎる

>>180

来ちゃいけないところに来たというか引き合ったんじゃないか

>>177

それはそう

ついでに罪の自覚もないっぽかった

>>176

島の港に「ウタウタの実能力者出入り禁止」の看板が立ってればな…

>>182

救う計画なんだから罪とは思ってないだろ

>>164

ライブ前には既に食べてたからなぁ…

最初っから影響出てたのかそれとも途中から出始めたのかそして影響にグラデーションがあるのか

まあつまり

>>179

自分は恵まれているんだという実感よりもそれを知って自分が救ってあげなくてはって思考の方が強いんじゃないかな本編の挙動見る限り

シャンクス達もさっさと捨てるなりカタギじゃなくて海賊として育てるべきだったな

やっぱ映画限定オリキャラに原作関係者設定つけるとろくなことないね

>>182

>>184

この辺は経験不足がデカいよなぁ…

仕方ないとは途中からゴードンと二人きりであんま他の人の価値観に触れられなかっただろうし

皆この世界で生きてるのが辛そう→皆ウタワールドに入れば平和→だから全世界に向けてライブするねって流れだしなあ
やる過程で過去の件を知っちゃったけどその時点では救って救ってでもうどうにもならなかったんじゃね

やばいのが育っちゃったなって

ウタはVチューバーみたいな活動やってたのもよくなかったかもな
どこまでが本当に自分の気持ちなのかももうわかんなくなっちゃってたんだろ

そもそもいろんな描写が足りなくて全部想像にしかならないんだよな
ウタ日記にアニメ特別編に特典冊子にといろいろ追加情報あったけどそれでもよく分かんないところまだ全然あるし
詰め込みすぎてる

>>188

物心付く前に降ろすのがベストだったんじゃないかとは思う

そこそこ平和な島とか

根が善良な性格とヤバいことしないはイコールじゃない

自分に救いを求めてきてた一般人たちが結局一時の娯楽で帰る日常があるってのを知ったときの温度差感はきつかった

海賊がカタギの子育てなんて無理だったんや