――90年代以降、社会が大きく変動していく中で生まれた「新しい正しさ」への反発として、「反リベラル市民主義」や「歴史修正主義」が出てきたということでしたが、これらはその後どのように展開していったんですか。

　まず初めにひとつ確認しておこう。反ユダヤ主義とは一九世紀後半にヨーロッパで生れた用語「アンチセミティズム（antisemitism）」の訳語である。日本語では「セム」という語が自明ではないので、分かりやすく「反ユダヤ主義」という語が通用するようになっている。だが、じつはこれが他愛ないしかし深刻な無理解・誤解を生むもと

　中国の後漢末期から蜀・魏・呉の三国鼎立時代を描いた三国志の物語は、1800年の時を越えて、今も読み継がれています。史書としての『三国志』は、三国を統一した西晋（魏帝の禅譲を受けた司馬炎が建てた国）の歴史家・陳寿の著作です。一方、日本で広く読まれている三国志は、元代末期～明代初期頃に史実を物語化した羅貫中（らかんちゅう

――この社会の問題というのはいくつもあると思うんですけど、そのうちの一つに、多くの人が、どのように生きるかを見失っているということがあるように思うんです。インターネットやらAIやらで世の中はたしかにどんどん便利になっているけど、本当にそれだけでいいのかなって思う人が――私自身も含めて――最近やっと増えてきたようにも見え

――サイバネティック・パラダイムの起源である「サイバネティクス」という学問はどのようにして始まったんですか。

――今回ちょっとお聞きしたいと思っていたのが仏教や禅における自然観というか、自然をどう捉えているのかということなんです。仏教ではよく「生かされている」とか「いのちがあなたを生きている」といったことが言われますが、自己と自然との関係はどのようなものだと考えられますか。

　前回は烏天狗と鼻高天狗の話でした。そこで今回は、カラスが出家する話にしましょう。仏教と縁が深い鳥と言えば、孔雀明王の本体である孔雀とか、山の寺の森などに棲むことが多く、「仏法僧」と鳴いているように聞こえるため霊鳥扱いされているブッポウソウなどが思い浮かびます。これに対し、カラスは古代から嫌われがちでした。

――一照先生は山下良道先生との共著『アップデートする仏教』の中で、仏教を1.0、2.0、3.0という３つのバージョンに分けておられますが、それについて改めて教えていただけますか。

　ウクライナで戦争が続き、そこにイスラエルのガザ攻撃（ハマス掃討戦）が重なったため、同じような戦争が起こっている（軍事大国が小国を不法に攻撃している）とみなされ、並べて語られる。ロシアとイスラエルが強権国家で、ロシアの侵略を受けるウクライナ国民の「受難」が、殲滅戦にさらされるガザ住民の悲劇と重ねられるというのだ。

　A級戦犯は知っていても、BC級戦犯のことはよくわからないという方は、きっと多いことでしょう。田中宏巳著『BC級戦犯』（2002年、ちくま新書）によると、A級戦犯が国家を戦争に導いた軍部や政府の指導者であるのに対し、BC級戦犯は日本軍が占領した地域において捕虜や現地住民に対する残虐な行為を罪に問われた人びとです。命令し

――悟りや涅槃は名詞ではなく動詞的に理解すべきだというお話ですけど、たとえば「境涯」なんかも、何かそこに到達することを目指す山の頂上のようなものをイメージしちゃいますよね。

――それで、今日ちょっとお聞きしたいなと思っていたのが、言語を覚える前の赤ん坊が世界をどういうふうに見てるんだろうということで。実際にはどうやったって分かんないんですけど。

――坐禅をはじめとする禅の修行は「悟りを得るためにやるもの」というのが一般的な理解だと思います。でも日本曹洞宗の開祖である道元は修証一等（しゅしょういっとう）、つまり修行に励むことと悟りを得ることは一つだと言っていますね。私は修行と呼べるようなことは何もしていませんが、目的論というか、○○のために××をやるという考え方

　これまで2回に渡って、サン・ヴィターレ聖堂のモザイク装飾を見てきましたが、今回は主祭壇に最も近い場所、プレスビテリウム（内陣）側壁の最下層部

――先生はニワトリについての本も書かれていますが（『ニワトリ 愛を独り占めにした鳥』光文社新書）、ニワトリが世界中の至る所で飼われてきたというのにも興味をそそられました。