ふたばフォレスト

心とか根性とか邪魔

あたたか味がないよね

あたたかあじ

ギュッとしたら固まるほどに圧縮するのかすげーな

強度低いのか
用途微妙たな

>ギュッとしたら固まるほどに圧縮するのかすげーな
おにぎりや寿司と一緒だよ

ヤダよ
心とか言って作業員に負荷かけるの

心のこもったのが好きな人はそういうの探して使えばいいんじゃねえの
どうやって見分けるか知らんけど

>>ギュッとしたら固まるほどに圧縮するのかすげーな
>おにぎりや寿司と一緒だよ
プレスした後で焼結するから焼きおにぎり

手段と目的を設定出来ないのはよくない

楽するじゃない！汗水垂らすんじゃ！
機械なんかじゃワシの技術は真似できんぞ！

>強度低いのか
>用途微妙たな
同じ材料なら無垢材から削り出すより強度は下がるけど
そもそも切削が難しい高硬度材料を簡単に成形できるメリットがある

こういうの全部削り出しかと思ってた

>機械なんかじゃワシの技術は真似できんぞ！
そうやって後継者不足で技術が途絶えていく
ちゃんと文書化・数値化して残せよ

ふーん

人の温かみとかないんか？

>人の温かみとかないんか？
分野によってあった方がいい場合となくてもいい場合がある

車のピストンシリンダーとかに良い感じ？

心もプラスチックになっちまったのかな

>強度低いのか
>用途微妙たな
だから用途に合わせて製造法を変えるって話でしょ

トヨタ車もこれで作った部品使われてんのかねえ

焼結させると硬度が増すと聞くが

>心もプラスチックになっちまったのかな
熱意や外圧で形を変える柔軟な心

>ちゃんと文書化・数値化して残せよ
やってる本人も説明できない

>焼結させると硬度が増すと聞くが
それも動画内で言われてる

>トヨタ車もこれで作った部品使われてんのかねえ
構造材として使われてるかは知らんけど含油合金として軸受には確実に使われてるだろうね

焼成やだ！

シフトミスったらギアが削れそう

中国の製造所が作った金属部品が弱いのは大抵スレ画の製造工程だから

>>トヨタ車もこれで作った部品使われてんのかねえ
>構造材として使われてるかは知らんけど含油合金として軸受には確実に使われてるだろうね
なにをもって確実と言い切ったの？

>強度低いのか
>用途微妙たな
でもギアなんかに使ってるって大丈夫なのかな

こんな製造法あるのか
全然知らんかった・・・
ギアに使えるなら強度充分すぎる

包丁やらナイフやらの刃物は職人が叩いて作ったもんが高値で売れてるから
そっちで続けりゃいいじゃん

エンプラが空母エンタープライズじゃなくエンジニアリングプラスチックに聞こえる子しかレスしちゃダメなんだからね！

新技術というのでググったら
>古代ヒッタイトでは、紀元前1000年頃には粉末冶金法で鋼を製造して、武器を独占していたといわれています。
そんな昔からやってんのかよとちょっとビビる

プレス機械に「心(こころ)チャン」と名前を付けてみては

こころまでロボットになるな！

粉末冶金なんて別に新しくも無いのに…

強度ガーって言ってる子は炭素鋼やステンを切削するサーメットや超硬のチップやバイトも粉末冶金で作られてるんだが

>粉末冶金なんて別に新しくも無いのに…
家庭でもできるか？って話でもあるし

>でもギアなんかに使ってるって大丈夫なのかな
過剰な負荷かかった時に他を壊すくらいなら交換できる部分が粉砕するのも仕事の1つだから…

粉末チキンって美味しくなさそう

業者の取扱商品例見たらパチンコ玉が載ってた
あれもこうやって作ってたのか

>家庭でもできるか？って話でもあるし
急に家庭で作る話出てきた？

>なにをもって確実と言い切ったの？
これは三菱系列だけど今や自動車にとって軽量化・低価格化のために不可欠な技術だよ

複雑かつ量産が必要なところに使われるのか

>でもギアなんかに使ってるって大丈夫なのかな
削り出しより曲げやせん断に対する強度は劣るけど
硬い素材に適した加工法なんで摩耗に対する強度では勝る

実用化前の製品テストとかで便利そう

>実用化前の製品テストとかで便利そう
それはむしろ切削やレーザ加工が得意な分野
今は3Dプリンタに置き換わりつつあるが

動画で真四角の何か作ってるけど真四角何使うの

>実用化前の製品テストとかで便利そう
そっちはスレ画より粉体レーザー焼結の3Dプリンタかな

スレ動画に安全装置らしきものが確認できない

>家庭でもできるか？って話でもあるし
たまにこういう電波受信しちゃうとしあきいるよな

ギアの形したラムネとか作って欲しい

>ギアの形したラムネとか作って欲しい
レゴで我慢して

比べて硬度が低いだけで硬度が足りないとは言ってないしな
足りない用途では使わないんだろう

>スレ動画に安全装置らしきものが確認できない
日本じゃないし問題ないんだろう

>ギアの形したラムネとか作って欲しい
部品によって1㎠あたり7トンの圧をかけてるらしい
歯が折れるかもしれんな

世界市場ではクオリティはあまり求められずとにかく安さが求められるからな
日本お得意のクオリティを高くして価格が高くなるのは売れなくなった

>No.1255082796
これはそういうものじゃないぞ

こういう技術作り出せるやつのほうが職人よりよっぽど凄い気がする…

>日本お得意のクオリティを高くして価格が高くなるのは売れなくなった
地場産業系の金属製品は職人手作りなもん人気再燃して外人にも人気でてるよ

>新技術ってなんか心がこもってないよね
>昔のほうが良かったってのもおおい
それはあんたがもうお爺ちゃんだからだよ

>1726393645919.png
ジジイの多い掲示板にそれは発禁モノだぞ

>ジジイの多い掲示板にそれは発禁モノだぞ
ジジイしかいないの間違いではなくて？

ジジイはまあいいけど頭が固いのはな…

>比べて硬度が低いだけで硬度が足りないとは言ってないしな
>足りない用途では使わないんだろう
むしろ粉末冶金は合金を作るときに比重の影響を受けにくいので均一に素材が混ざるから一般的な溶解合金より高性能なものができるんだが
だから上でも書かれてるように超硬なんかは基本的に粉末冶金（焼結）で作られる

耐久力を落とし耐用年数を短くすることで頻繁に買い替えをさせ経済を回している
嫌な企業努力だ

>ジジイはまあいいけど頭が固いのはな…
もう焼結しちゃってるからな

>レゴで我慢して
いいなこれ

>耐久力を落とし耐用年数を短くすることで頻繁に買い替えをさせ経済を回している
>嫌な企業努力だ
切削に適さない材料でも成形できるから耐久力はむしろ上がる場合も多いのだが

3Dレーザー彫刻とか今の技術を使うと古代インドの寺院とか簡単に造れちゃうとかいう話面白い

たまに空間ができて不良品になる

穴だらけらしい

エアガンのカスタム部品はこればかりの印象

>穴だらけらしい
潤滑油染み込ませといて摺動面に使う

>新技術ってなんか心がこもってないよね
>昔のほうが良かったってのもおおい
適材適所で使い分けじゃないか

充填量が足らないと不良品になるだろうしスレ画みたいに手作業で詰めてるとちょっと不安になる

100必要なものを頑張って100そのまま作るんじゃなくて
100必要なものを150使って簡単に100で作るみたいなことなんでしょ

たしかに精密な形で素早く生産できるが
ホブやシェービングも必要だ

>>>トヨタ車もこれで作った部品使われてんのかねえ
>>構造材として使われてるかは知らんけど含油合金として軸受には確実に使われてるだろうね
>なにをもって確実と言い切ったの？
うちの会社は油圧ポンプ系で全ての製品がこの製法で作られた物を扱ってるな

>充填量が足らないと不良品になるだろうしスレ画みたいに手作業で詰めてるとちょっと不安になる
デフレの次期に韓国製の部品を調達して「ちょっとイジれば使える」みたいな事を言うくらいだからアリなのかも知れん

流石に一部分空洞になってたりするのは重さ変わってすぐ不良って分かるんじゃないか？

>ホブやシェービングも必要だ
そのホブやシェービングも粉末ハイスだったりもする

>それはあんたがもうお爺ちゃんだからだよ
ヒッタイト時代からあるから仙人様にちがいない

>充填量が足らないと不良品になるだろうしスレ画みたいに手作業で詰めてるとちょっと不安になる
固化工程で質量不足になってるモノ＝不良品はその後の検査工程で行われる重量測定で２００分の１グラム単位という高精度で計測するからハネられるよ

>あたたか味がないよね

ジャップ労働者は機械より安いからな

>>充填量が足らないと不良品になるだろうしスレ画みたいに手作業で詰めてるとちょっと不安になる
>固化工程で質量不足になってるモノ＝不良品はその後の検査工程で行われる重量測定で２００分の１グラム単位という高精度で計測するからハネられるよ
それでも流出して加工整形工程で見つかったりもあるけどね

>粉末冶金なんて別に新しくも無いのに…
めっちゃ古いな

>ジャップ労働者は機械より安いからな
中国ですら人件費対策で最近は工場のロボット化が著しいからな…

>ジャップ労働者は機械より安いからな
工場で新しい機械入れるより派遣(外国人)で何とかなるからな

>それでも流出して加工整形工程で見つかったりもあるけどね
僅かに基準からハズれてるけどキモチ程度なのでヨシ！

まさか新技術についてこれない老害ガーってやろうとしたの？

砂鉄から鉄作るのを粉末冶金に含めるのはちょっとねぇ

>楽するじゃない！汗水垂らすんじゃ！
>機械なんかじゃワシの技術は真似できんぞ！
じっさい難しいので開発者は苦労してる
感謝を忘れてはならない

>>それでも流出して加工整形工程で見つかったりもあるけどね
>僅かに基準からハズれてるけどキモチ程度なのでヨシ！
もしもし品質保証部？
クレーム入れる品を見つけたのでお納めください

スレ画みたいな奴でも昭和の時代からあります…

金属ってそんなもんで塊になるもんなんだ
なんか緩いな

>スレ画みたいな奴でも昭和の時代からあります…
昭和＝文明の遅れた大昔みたいに思ってる若い子が多いよね

>>粉末冶金なんて別に新しくも無いのに…
>めっちゃ古いな
うーん…でもこういう技術を知らなかったとしあきもいるんじゃない？

>No.1255064505
実際どの程度強度が違うんだろ
工場の機械のギヤとか半世紀使く使ってるけど

>金属ってそんなもんで塊になるもんなんだ
粉末にする工程が重要なんじゃねぇの

何でも焼くと硬く為るのかね

ベアリングとかこそ強度要るんじゃねえの

>金属ってそんなもんで塊になるもんなんだ
>なんか緩いな
焼結しないと脆いけどね

職人も一緒にプレスして作れば心の籠った金属が出来る

>ベアリングとかこそ強度要るんじゃねえの
想定する使用環境にもよるんじゃない？

いま流行りの金属3Dプリントも焼かないと脆いんだろうな

>焼結させると硬度が増すと聞くが
粉末鋼はめちゃくちゃ硬いよ
工業用だとHAP材なんかがそう
hrc70以上出せるから例えばヒートシンクの目立の刃とか薄板に凹凸溝掘る機械の刃先とかに使う
生材の時点でアホほど硬いので工作機の刃先が使い捨てになるから
加工賃はちょっと高くないと割に合わない

>職人も一緒にプレスして作れば心の籠った金属が出来る
獣の槍の製造工程

>ジャップ労働者は機械より安いからな
マジで機械の導入費や保守点検掛けるよより
安いからな

強度といってもいろんな要素で成り立ってるからな
それこそ歯車なんて表面は焼き入れで硬度上げて耐摩耗性を上げるけど
中は焼きが入らないように靭性残して歯が欠けないようにしてる

物質の表面は不安定だから２つの物質を近づけると
様々な電子的相互作用でくっつきあう
力の大小はあるけど

>何でも焼くと硬く為るのかね
工具のチップにつかうサーメットなんかはセラミックと超硬の合金だから焼いて固くなったやつだね

中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね

うちで使ってるスパイラルギアとか割れるとザラってしてんのこういうヤツなんかな

>>ジャップ労働者は機械より安いからな
>マジで機械の導入費や保守点検掛けるよより
>安いからな
納入した機械のメンテ行って安全カバー軒並み外されてるのあるある
（明らかに作業の為に事前に外しておいた状況ではない）

>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
その動画のは柔らかいんじゃなくて一度曲げて加工硬化起こした鉄筋を無理やり伸ばした再利用品では

>強度といってもいろんな要素で成り立ってるからな
>それこそ歯車なんて表面は焼き入れで硬度上げて耐摩耗性を上げるけど
>中は焼きが入らないように靭性残して歯が欠けないようにしてる
そうそう
よく高周波焼きとか指定はいってるよね
うちはバーナーで炙っちゃうけど
ちょっとしたピニオンギアなんかそんなもんでいい

>職人も一緒にプレスして作れば心の籠った金属が出来る
普通は緊急停止スイッチがあるし
チキンレースやってたんでもなければ
こんな姿勢で機械に巻き込まれないだろ

昔の人にこれ見せたら狂喜乱舞すると思うよ

>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
音が高いから
不純物が多すぎて
鋼のように脆くなったんじゃないかな

>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
それをスレ画みたいな方法で作ったらとんでもないコストになると思うぞ

>ちょっとしたピニオンギアなんかそんなもんでいい
それ指定のやり方で金取っておきながら楽な方でやってんの？

>>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
>音が高いから
>不純物が多すぎて
>鋼のように脆くなったんじゃないかな
鉄筋はダライ粉とかスクラップから作っとるからなあっちのは規格もちゃんとしてなさそうだから
めちゃくちゃに鋳潰してるから鉄筋の質も安定しないのかもね

しばらくすればかつて新技術と言われてた事に勝手に心を見出すさ

>それ指定のやり方で金取っておきながら楽な方でやってんの？
いいんだよ確認済みだし元請がスピード優先ていってんだから
今日の今日とか明日中とかだもの
じゃないと俺のとこになんぞ話こない
焼入れ屋に出してる余裕ないから俺のとこもってくる
大体バーナーで炙ったって強度は十分出る
楽な方法っていうけどギア加工するほうがよっぽどめんどくさいの忘れてない？
焼入れごときの手間と加工の手間どっちが死ぬほどめんどくさいか考えてみ？

業者「高い工程は削り出しで強度が出ます安い工程は焼結で強度が落ちます」
ヤクザ企業「高い工程のものを安いほうの価格でやれ」

俺もこのやり方で作られたわ

>俺もこのやり方で作られたわ
ちょっと強度気になるから破壊検査していい？

昔ながらの真空で12時間かけて熱処理してるわ

なら高い金払って削り出しのやつ購入すりゃいいんだよ…

やだー転造にしてー(なお納期)

>昔ながらの真空で12時間かけて熱処理してるわ
ミッションギアなんかはズブよな
ピニオンギアは高周波とか炙り
長物のシャフトなんかは町工場如きの設備じゃどうにもならんから無理っていうけど…曲がるんだよね
ギアの黒染めまでやって納品してくれとか言われるからめんどくさいわ

>金属ってそんなもんで塊になるもんなんだ
金属にユゴニオ弾性限界を超える圧力をかけると
液体のようにふるまうから低温で溶着するのかもしれん（適当

>1726396327619.mp4
何度も聞いてるけど、やっぱり日本語喋ってるよなってなる

>金属ってそんなもんで塊になるもんなんだ
>なんか緩いな
そんなもんだ
地球の鉄鉱石だって重力の圧力で固まったもんだし

>No.1255098970
はい終わりって聞こえる

>>職人も一緒にプレスして作れば心の籠った金属が出来る
>普通は緊急停止スイッチがあるし
>チキンレースやってたんでもなければ
>こんな姿勢で機械に巻き込まれないだろ
ホラー漫画の幽霊にそんなツッコミ入れなくても…

>>>職人も一緒にプレスして作れば心の籠った金属が出来る
獣の槍かよ

>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
混ぜ物が多いうえに焼結すらしてないんだろう

ジエメイーー！！

>新技術ってなんか心がこもってないよね
>昔のほうが良かったってのもおおい
今までミリほど気にしてなかったのがわかる

粉末冶金は強度が弱いって言うけどとしあきの乗ってるような車には基本それでできたギア入ってるぞ

>同じ材料なら無垢材から削り出すより強度は下がるけど
>そもそも切削が難しい高硬度材料を簡単に成形できるメリットがある
チタンとかタングステンなんてこれじゃないと無理だしな…

年末夜勤とか年賀状の仕分けのバイトくらいしか未経験

>そんなもんだ
>地球の鉄鉱石だって重力の圧力で固まったもんだし
重力だけじゃない
回転力をくわえたらもっと強い金属になる！

>新技術ってなんか心がこもってないよね
>昔のほうが良かったってのもおおい

うつ病になって心の強度が足りなくなってるんですが
どうすればいいですか？

>>中国で良く見る柔らかい鉄筋も圧縮で作ってるのかね
>混ぜ物が多いうえに焼結すらしてないんだろう
廃材を適当に混ぜて溶かしたもんやろ

>うつ病になって心の強度が足りなくなってるんですが
>どうすればいいですか？
死ぬしかないですね