ここだけダンジョンの話し合いスレ

※ここだけダンジョンのある世界の掲示板参加者による話し合いのためのスレです
現在水面下での状況悪化がかなりよくないところに来ているため立てました
発言者の統一性を確保するためこのスレだけでもトリップをつけ個人識別をお願いします

>>1

立て乙です

一応お聞きしておきますが、「XC20KCysuU63」と共に普段使用されているコテハンはありますでしょうか？

私としましてはコテハン＋トリップをお願いしたく

立て乙です

まず、本来であればあの場で書くのではなく私がこの場を設けるべきでした。申し訳ありません

>>2

横からですが、かねてより話し合いスレの場を設けてくださっているトリップであったと記憶しています

少なくとも、私は信用しています

スレ立てお疲れ様です…アノマスのトリップですが名前も付けたほうが良いかと判断しコテハンも付けました

>>2

申し訳ありませんがこちらはスレでキャラクターとして使っているとリップではありません

ただ脳内及び話し合いスレにおいて発言する場合

話し合いスレのスレ立てを行う場合は共通して使用しているトリップになります

知らないから信用できないとされても結構です
専用トリップなのはあの人だから等の先入観なく意見を判断してほしいためですが
納得を強要するつもりはありません

立て乙です。
少なくとも、私としましてはいったいなんのこっちゃと言う感情です

まず、勝手ながらこの話し合いスレの直接の発端となったのであろう私のレスを転記します（原文ママコピペしています）
私個人としての主張は概ねこちらに含まれています
なお、これは現在「元気いっぱい美少年」というコテハンでレスを行なっている方に向けたものであることも明記しておきます

"変に空気悪くしたくなかったので何も言わず去るつもりでしたが、安価を付けられたら流石に腹に据えかねます
端的に言えばあなたがいる限り私はスレに戻りません。何故なら私はあなたを信じられないからです。ロールプレイの台詞回しもメタ会話での話し方も細かな言い回しも一致している人への疑いをさっぱり捨てられるほど寛容にはもうなれません。あそこまで唐突に拒絶されてそれでも「気にするなと言われたなら気にしないようにしよう」と切り替えられる"新人"さんがいると思えません。
無関係なのであったら申し訳ありません。勝手な人間が勝手に疑いをかけて勝手に発狂して去っていったと思ってください。あるいは、身勝手ですが「それだけ人の恨みを買っている人間がいたのだろう」とだけ心に留めてくだされば幸いです

こんな駄文を吐き捨てて去ること、どうぞ軽蔑してくださって構いません。こんなことを言って去る人間が戻ることを望む人もいないでしょう
でも、私はもう無理です。とても愛着のある場でしたが、これを抱え続けることはできませんので


そしてもし。もしこれが狙いなのであれば、おめでとうございます。思惑通りになりましたね"

>>3

>>5

>>6

疑うような真似をしてしまい申し訳ありません

信用いたしましょう

あくまでもこのスレを立てた者としての現状の認識を置きます

以前新人を装う大規模な荒らしがあったことがありました
最も荒らしとは言いますが最後のタイミング以外においてはいわゆるルール違反ではなく道義的マナー違反が中心だったことがあり水面下でマイナスの感情が膨れ上がっていきました。
名無しから悪態をつかれたことにより相手が激怒し暴言を書き込む事態となりましたが、そのときでも証拠はなくまた急な暴言でもあったためになりすまし荒らしでは？というのとになり相手もそうなんですなりすまされたんですとなったところ証拠として書き込み履歴ページのスクリーンショットを求められた結果、結局暴言は本人のものでありなりすまされたということが嘘であったことと荒らしてしまったこと

そしてその後の話でそれ以前の道義的マナー違反も認めたために荒らしとして扱われたという形になります

私の発言もそれは不自然だし、荒らしはお前じゃないのか？と思われても構いません…

春風さんのトラウマになっている新人装いの人が本スレで暴れまわったという話は何度か耳にしたりはしたのですが……私個人は脳内スレに荒らしが出た所と異様に削除されたレスが多いところしか目撃しておらず……

すみません、打ち込む指も重く…

>>10

嘘をついてまで被害者を装い……脳内のもそのうちの一つだったんですね

そして特定の人物に対しその荒らしとの類似点からもしかして戻ってきたのでは？あるいは別人にしても同じような荒らしなのでは？

という疑念からまた水面下で不満が膨れ上がってしまっていると捉えています。

その人物が今書き込まれている>>7の元気いっぱい美少年さんなのですが

ですがあくまでも匿名掲示板であること

許可なしの中身あてはマナー違反

先の問題にも共通して見られるルール違反ではなく道義的マナー違反であり基本的にはノットフォーミーはスルーという原則

これらから断定はできず形式的にはあくまでも悪感情は個人のものになってしまい解消ができないままスレの環境が悪化していきました

少なくとも、>>10の荒らしとは無関係であると言いたいのですが、無関係と断定出来る証拠を出す方法が分かりません

>>7

文体、ロールプレイ、リアクション、参加時期、参加時のスレッドの状態、参加前後のメタ的出来事、などあなたと非常によく似た荒らしがかつてしばらく滞在していたことがあり、あなた方は同一人物なのではないかという不安を抱いてる参加者がいるというのが今回の問題点となっていると推測します。

大変失礼ながら、私としましてもかなり疑わしいと感じております。

仮に同一人物だったとしても反省を踏まえた行動をしているのならば気にはしないよう努めるのですが、あまりにもひどい出来事だったので神経質になっていることは否定できません。

qnlOrUvNuAさんからイラスト依頼を断られたことを覚えていらっしゃいますか？

あの方も私たちと同じ不安があったのではないかと思っております。

少なくともまだ参加して1か月も経っておらず、キャラクター像も漠然としていて、交流もしづらい態度が指摘されているのに、いきなりイラストを描いてほしいと立候補するのは、まったく悪いとはいいませんが理解しにくい行動です。第三者の私からしても無節操に感じました。

このような一例からしても、件の荒らしを連想させているのだと思います。

>>13

はい、無理でしょうね。このサイトの環境で特定の誰かと無関係であることを完全に証明することはできません。なんなら私と例の荒らしが別人である、ということも同様に。言わば悪魔の証明というものです

そして「それを良いことに嘘を吐いていた」者と同一人物ではないのか、という疑いであれば尚更です。何を言われようと"少なくとも私は"それを信じることはできません

ですのでこれはこちらの一方的で勝手な疑いです。道理も通らない感情的なものです

しかし、悪感情を抱いたまま楽しむのは難しい。故に私はあなたがいるスレには顔を出せません

何故なら、「嫌悪している相手と同じ場に居座る」か、あるいは「無関係な人を一方的に嫌悪する」のか。いずれにせよ私には耐え難いので

今も証明するものは何もありませんが
同じではないかと思われるほどの類似点に無感情でいることはどうしても難しいと思います

私が類似点と感じているのは以下の点です
1.振る舞いの類似している何人ものキャラクターが登場していること
2.それらの切り替わりのタイミングが登場後話題にならなくなったあたりであること
3.失礼だよと窘められる場合が多い
4.話しかけたあとすぐに用事ですと離れる回数が多い(どんな人もありうるケースではあります。あくまでも多いこと)
5.メタで大丈夫ですよね、どうすればいいですかと頻繁に確認する
6.あくまでも似ているとした別キャラを含めた場合、急なピンチに訳もなく陥ったり新パワーに目覚める展開が急であり、その経過については基本的に謎であること
7.明文化は難しいですが基礎の文章と返答の傾向いわゆる雰囲気的なもの

他にもありますがあなたと類似した一環のキャラを仮定したものがあるためにあくまでも私の認識です

個人的にはこれほど細部が似ているのに以前の話し合いで疑いのある人物に対し指摘されたキャラの共通点が一切見られないことも言われたことだけわかっているから避けているかのように見えてしまっています

残念ですが、無関係である証拠を出すことはできないでしょう。この掲示板で同一人物の証明がトリップ以外で困難なのと同じで別人の証明はほぼ不可能です。
荒らしはそこに漬け込み誰も何も言えない状態が続いていました
そしてどんなに声高に主張しようとも、荒らしは１年位上に渡って嘘をつき続けていました。何を言おうが信頼されないでしょう

はい、証拠の出ないことですが私はあなたが粗製乱造さん(仮称)だと思っています
なんなら数キャラあなただろうなと思ってるキャラがいます
ただし繰り返しますが証拠の出ないことです。中身当てはやってはいけないことです。
しかしどうしても私は粗製乱造さんを許すことはできず、その影がちらついている以上公平に接することはできません。
前回もそうですがきちんと相手してくれている人がいたのですからその人達が楽しい分にはそれでいいので、個人的に距離を置かせてもらおうというのが私のスタンスでしたが、こと昨日に至って説明を日和ったが故に距離が保てなくなりあのような失礼なお願いをするに至りました

あの人も無関係装って何かあったんですか？という書き込みしつつ「あ、初めまして。」って添えてたんですよね
……とか、そういう部分の積み重ねですね。私の疑いの理由としては

元気いっぱい美少年さんは美少年さんでのダンスレ参加がエミュスレの中では初参加なのでしょうか？

似たような雰囲気の方が最近いたなとは薄々思ってはいたのですが…そういう特定は失礼であり厳禁ですので…

それと他の方に向けてもですが、私に対する批判や反論は甘んじて受け入れます。どの道ここまで火をつけておいて平和に戻ろうとは思っていませんので

私が疑っている理由をもう一つ
これは完全に所感ですが、本当に無関係なのであればここまで散々に"敵意"をぶつけられているというのにスレに書き込み続けようと思える新人さんがいるとは思えません。少なくとも私は、本当に無関係の件でここまで糾弾されれば「こんなコミュニティに無理に入ろうとは思わない」と判断してしまいます
こんなに"嫌味な人たち"がいるようなコミュニティが、そこまで魅力的に見えましたか？他に似た遊びが出来るスレはたくさんあるというのに

とりあえず、類似点が沢山あり別人と思えない事は理解しました。

ここまで疑われているとなると、自分がこのスレからの離れた方が安泰なのでしょうか

>>19

他のエミュスレには参加した事がありますが、ダンスレには美少年が最初です。名無しで少しだけ参加してはいましたが

正直に言いますと、粗製乱造さんがダンスレ復帰していたと考えるならもっと前ですね
その時はまだキャラを長く使おうとしているような空気を感じましたので、もし本人だったとしたらゆるく距離を置くだけにしておこう、楽しんでいる人がいればそれでいいと思っていました。
だいたい３〜４キャラ目くらいから粗製乱造に戻ったな、ああまた嘘を付いてるな、という思いが拭えなくなったためそれからは極力反応を避けるようになりました

ああ、安泰ですかと言われても答えることはできません
なぜなら前述の通り、私はあなたが粗製乱造さんであるという疑いを拭うことができず、粗製乱造さんの言葉は一個とて信用に値しないからです。
繰り返しますが証拠のでないことです。所詮ゲスパーの域は出ません。ですがお互いのために、これからも付き合いは絶たせてください。

私としてはどうぞご随意に、という答えになります。どうこの話し合いが着地するにせよ、あなたがスレに残るという結論なら私はスレを去るだけなので

あくまでも類似点しかないことを念頭に
あなたが不幸にもスレにトラウマを残した人物によくにてしまっただけの人と仮定しますと、個人的にはあまり参加を続けることはおすすめできません

この場合個人ではなく類似のものに嫌悪反応が出ているとしてもそれはクモ恐怖症のコミュニティに蜘蛛が入り込んでしまったようなものですからにこやかな対応は期待できません

別にクモ恐怖症の人だって蜘蛛に親を殺されたとかではなく個人的な恨みはありませんがだから優しく接してと言うと無理になってしまいます

立て乙です

>>21

当時の騒動にも今回の方にも特に関わりの無い私ですが薄情な意見としてはい、と答えさせて頂きます

現状誰も幸せになっていませんし時間が解決する問題では無いのは明らかですから

そしてあくまでもないと仮定した上でですが
もし、万が一、同じ人だった場合はここまでも把握されるほどなのに新しいキャラを作っても次もし同じことになるでしょう
人が思っているよりも自分の癖というのは出るものです
ただ証明できないとわかっているからわかった人は他の人に影響を及ぼさない様に大丈夫だよというだけです

つまり、わかりました去りますと言われても私はそれを信用できないでしょう。なぜなら「あれだけ荒らしてもう来ねえと言っていたくせに厚顔無恥にも別人のふりをして、追及ができないのをいいことにまた同じ行動を続けた」という粗製乱造さんのイメージを払拭する手段がないからです

立て乙です

私は以前に現れたという荒らしについては、少し見る機会があったと言う程度で詳しくありません。その期間中にあまり参加しておらず、私個人としては「新人さんキャラをよく出す荒らしがいるらしいぞ？」という程度の軽い認識です

元気いっぱい美少年さんが以前の新人キャラたちに似ているというのも、言われてみればそうかも？　だけどまあそんな事もあるかな、なんて思っていました

なので、今言われている以前の荒らしと真剣に向き合い続けた方々の気持ちに真に共感する事は、私には出来ないと思います。ごめんなさい

>>14

このイラスト依頼の件に関しては、私が匿名の書き込みで後押しをした形になりますので、あまり責めないであげてほしいです

私自身が何かをやらずに後悔してしまう事も多く、純粋に元気いっぱい美少年さんには楽しい思いをしてほしいと思ったから後押ししました

その私の無責任な後押しでここまでの事態になってしまったのは、申し訳なく思います

>>21

非常に残酷で不躾にも敢えて口にするなら、あなたが去る方が賢明にして双方にとっての最善です。

普段は温和な古参二人にここまで言わしめるのは尋常ならざることです（>>22、>>23）。

このような状態でもまだ参加を継続したいというのも異常な態度となりますし、そのような方とこれからも問題なく交流していけるとは到底思えません。

もし私が他の参加者とあなたのどちらかがコミュニティに残るのかを選ぶ立場であったとしたら、大変申し訳なくともあなたを選ぶことはおそらくないでしょう。

現在はそこまで限定的な状況でないにせよ、近しい状況にあり、私は敢えてこの意思を表明します。

分かりました。自分のせいでここまで空気を悪くしてしまうのならこのスレから離れる事にします。大変申し訳ありませんでした

>>28

粗製乱造さんが自爆するまで「一つ一つは禁止事項でないのだから、私が距離を置くにとどめよう。楽しんでいる人がいるならそれでいいからスルーしよう」というスタンスでした。

今でも許せないのは最後にこんな感じでどうしようもなく明確に荒らしていったからです(今は全て削除されています)

たとえ反省していたとしても許せない、距離を置こうと思っていた原因です

粗製乱造だけが取り沙汰されますが、最後に明確にレッドライン踏みにじっていったのを忘れることはできません

それとイラリクに関してはゲスパーを元に名指しで断るのはと日和った私に全面的に非があります
リスさんにも美少年さんにもあの時点での落ち度は全くありません。100%自己都合です

>>31

これは…見るだけでも胸に……

気持ちを明かしてくれてありがとうございます…

ではこれでお話は終わりですね、と面の皮厚くスレに戻ることは出来そうにないので、やはり私は心の整理が付くまではスレを離れようと思います。ですので実況スレの方で書いていた「御伽話武器パーティの件は私に確認を取らずに進めてくださって大丈夫です」などもその方針のままということでお願いします

良い機会というのも不謹慎かもしれませんが、しばらく集中してSSでも書こうかと思います。書けそうなら過去にお題を募集した、他の方のキャラを題材にしたあれらを
もし今回の件でこれだけ騒ぎ立てた私に書かれたくない、という方がいたらお申し付けください……とも思いましたが、ここは爆破予定ですかね

スレ立てお疲れ様です。
一度スレが立ってから、実況スレの流れを把握してから此方に書き込みを行っております。機器トラブルと私自身が文章を清書したいという我儘から少し時間を掛けて私としての見解を示したいと思っております。

どこまでも仮定と過去の事例によるトラウマでありこのような結果になってしまったのは申し訳ないとは思います。

例に出されている過去の人物においても、最後の明らかな荒らしと騙しを除けば道義的マナー違反の方は共通点を見出した人と見いだせない人ではどうしても認識の差があり
別の人と扱う人にとっては何ら問題はなく
たまに気軽に参加する程度の人にとっては等しくしばらく見ないうちに知らない人増えてるな以上のものではなく
気にしない人ももちろんいましたし
その点において栗鼠さんの判断は何ら責められるものではありません
だからこそここまで爆発寸前になるまで誰も何もいえなかった面もあります

>>34

爆破はしますが一応個人として魚拓は保存しておこうかと思います

なので今のうちに言えることは言っておいたほうが良いかもしれません

>>34

臆面もなく帰っておいでなさいませ、私が以前にそうしたように…

無事のお帰りをお待ちしていますよ

>>34

お戻りになられた時は暖かくお迎えできればと…

その時はまたあなたの持つ素敵な方達ともお話がしたいです、いつまでもお待ちしております…

>>37

了解しました

であれば、このスレが残っている間に目についた場合を想定して書かせていただきます

以前……おそらく半年以上前に募集した件に手を挙げてくださった以下のキャラクターについて

今回の一件などを踏まえ私にキャラを描写されるのが嫌である、あの時はリクエストしたけど気が変わって取り下げたい、という方がいらっしゃいましたら遠慮なくお申し付けください

アノマスさん　パラノイアさん　甘き異牙さん　天来光さん　シーアドラム大公　紫がかった黒さん　魔刀剣士さん　摂理さん　水麗さん

改めて見るとまったくリクエストを消化できていませんね

>>38

>>39

ありがとうございます

SSのひとつやふたつぐらいは手土産に出来るよう頑張ります。気分が沈んでいるというよりは、自分の中で腑に落とすための時間という方が近いですので

たぶん　文章は　書ける……かと

>>34>>40

どうかお戻りになることを願っています

昨日の１レスを書き込むとき、非常に怖かったのを覚えています。どんな過去があろうと中身当ても指名して弾くのも失礼な行いであるという認識とそれでも相手にしたくないという感情の板挟みでした

なのですぐ戻る勇気が出ないのも少しは理解できるつもりです

私もネームドでの復帰は数日控えたいと思います。

ダンスレが好きなので名無しで我慢できず書き込むことはあるかもしれませんが、ちょっと今感情を処理できないゴミ人類から脱却できないでいるので危険だと判断しています

それといっそここに吐き出していきますが、仮にスレに戻ったとして今後はもう"ああ、アレだな"と判断した時点で一切の反応を絶つ方針にしようかと思います
私が誰かを無視しているように見えたら、そう判断したのだと思ってくださって構いません

立て乙です

私は参加頻度や連続してスレを見ている時間が長くないため以前の荒らしについては特に意識しておらず、そもそも粗製濫造荒らしの方が複数キャラを乗り換えていたことにも当時気づいていなかった節穴の者です
その上で意見というか感想を書かせていただきますと、美少年の方は普通に返事・レスを多くつけてくださっている方だなとだけ思っておりました
そういう状態でした故ここ最近の雰囲気についても美少年の方、及び春風さんの方はじめ警戒していた方々とどちらも仲良く共存していかれたらいいなという程度のことを考えていました
しかし以前の荒らしの方と美少年の方のレスの類似点を認識し、心中で警戒心や不安を抱えていた方のストレスを鑑みればそれも不可能であるということは仕方のない事実ではあるのでしょう
今回美少年の方がスレを去るという形での結末となったことには残念、また悲しい気持ちですが、心苦しい状況の中疑念を書き込む、また丁寧に対応し自他を慮って決断して下さった全員が尊重されるべきかと感じました
ダンスレを去る美少年の方、一時離れる春風さんの方どちらもこれから望むように活動ができることを願います

>>43

前回も気づかない人は気づかない、気づいている人はストレスを溜めるという状況でした

荒らし行為以外は明確な違反もなく、気にしなかった人にはなんの落ち度もありません

正直私が今こうして吐き出してるこの行為自体が粗製乱造さん相手でなければ即刻退去しろと言われてもおかしくないくらいにはアウトです

あまりお気になさらないでください