逃げ上手の若君172話「？1338」感想スレ？

？

源氏ブランドプロパガンダ作るった足利直義は史実でも置き文伝説書かせたり
鎌倉に頼朝真似して行ったりあるよね

えらいあっさりお亡くなりに…！…？

義貞さん武は息子に負けると思ってるけど頭は負けてる気しないのか
息子これ以上の脳筋なのか？？

またキャラに自分の代弁させてるのか…

初の若じゃないカラーだわーいも思ったけどこれでいいんかw

ブラコン目力ってなんだよ

>>5

今のところ息子さんのほうが賢そうに見えるけどな

カラー怖ぇよ！
ネウロの道具思い出したわ！！

割と与太よりの予想で最期が「？」になる、みたいなのがあったと思うんだけど当たらずとも遠からずって感じで笑った

源氏云々はまあバカ殿の感覚の問題で他に通じるとは限らんし(実際江戸の初代もあれこれしたから)

それよりブラコン明言されたなオイ

いや普通に新田殿死ぬのかよなんだよおおおおもおおおおお

！になった時謎に感動したわ

公家の子取ってきたのは北条が傀儡にしたかったからやろ

意外な解釈できたな
実際に新田は「眉間を貫かれた後に自分で喉ついて自害する」という異次元の死に方してるけどこう描くか

高経見たかったー

何も考えてないようでいて図らずも足利の印象操作に気づいたり(気づいてない)、本質を見抜く面もあったのが面白い
惜しい漢を亡くしたと言うべきか、脳が破壊されても尚暴れた末の相応しい最期だったと言うべきか

>>2

源氏ブランドを能動的に高める工作したのはモデルも逃げ若も直義だと思うわ

史実尊氏の目玉エピソードは思いつかないが
逃げ若尊氏で目といえば鬼が出てる時のあと複数の目を思い浮かべるけど
あの鬼の姿ってまさか弟への執着を具現化したものだったりするわけ？

成り代わるような源氏は足利以外族滅したし…

>>17

>>25

鬼自体が直義大好きだったりするのか

全て欲しいのも直義のためという珍説が当たる可能性が？

眉間を射抜かれて念入りにグチュグチュされてるのに動いて無双するのは獅子とか言う次元では無いんよ
見たかったな、vs本気尊氏or頼遠

>>22

実際太平記では「犬死に」とまで称される彼だけどその武勇に関しては本物で今回の襲撃も「少数移動してる最中で弓兵もいないような状況」で一方的に攻撃されて死んだからな

そこまでしなければ殺せなかった相手ともいえる

死体が動いてる

>>24

もしくは貞宗の矢を防いだ時のダメージやその他諸々が積み重なって今限界が来たとも言える

>>17

眉間射抜かれて即死じゃなくて！？

なんでこんなイカれた死に様が割と歴史資料準拠なんだよ

末期の高時見ても鎌倉幕府で一番偉いのは北条に見えてたのか
新田政治の中枢にはノータッチそうだから傀儡の傀儡は見てないせいかな

公式でブラコンになったのかワロタ

来週征夷大将軍就任かな？

>>36

今回明言されただけで楠木に利用されるくらいの愛は激重じゃないかな

>>35

バカ殿が傀儡とか難しいことわかるわけねえだろ！

傀儡政治って言及あるのに北条が偉そうはちょい矛盾にも思うし新田みたいな中心から外れていた立場はそう見えたのか

HALとカラー尊氏戦わせたら洗脳だけならいい勝負しそうだな…

>>22

印象操作？ 難しい言葉を使うな！の2コマって2通りの読み方できて好きだわ

バカ殿がバカだから印象操作の意味が分からないようにも見えるし、英雄義貞が足利の言い分に囚われた複雑な見方をするなと演説しているようにも見える

鬼丸が本物にせよ偽物にせよ、最期の決定的な瞬間で折れてしまって
その為に命を落としたとしたら、ある意味北条を滅ぼし刀を奪った因果応報が巡ってきたとも言えるのかな

俺バカだからよくわかんねぇけどよ、強い奴が勝って勝った奴が偉くて偉い奴は何を言ってもまかり通るんじゃねぇの？

強いやつが偉い理論だと北条が将軍にならずに公家将軍持ってきた理由にならない
疑問に対する答えになってないんだがまあ新田殿だからな

楠木殿が死んで顕家卿が死んで新田も死んで後醍醐天皇も直に崩御する…ここからは北朝のワンサイドゲームやろなぁ

>>48

新たな矛盾は出てるが源氏っていうだけでそんなに偉くないだろという新田の反論にはなってるし良いんじゃないかな　

客観的事実じゃなくて彼の考え

アニメ連動が多いから足利兄弟さらっと出てくるかなと思ったら出たな
来週高経出したり帝の死に泣きながら怪文書描く尊氏がサラッと出そう

幼少期は普通の兄弟そうだったからブラコンなのは尊氏本人じゃなくて目玉沢山の鬼のせいなのかな

思ったより早く逝ってしまった義貞公…
来週あたりにも尊氏征夷大将軍就任しそうだな

形の上とは言え長崎親子も高時をヨイショしてたから新田殿には北条が1番偉く見えただけじゃねぇかなぁ

この思考なら天皇についての考え方どうなってるんだ　
天皇は一番強くないのに日本一の神輿だから
新田錦の旗が2つ！？みたいな思考もするから

この能無し強い…

新田の言ってることって要は強い尊氏が天下獲って当然で弱い北条は死んで当たり前ってことよな

>>51

ここで征夷大将軍の実弟を一滴

何のために戦ってたのか分からなくなったのは終盤は半ば南朝から切り捨てられてたからか…？

>>64

史実じゃなかったら作者おかしいだろと思う

完全に裏切るのではなく北朝立てながら裏切ってるし

脳が破壊された途端に「？」が「！」になって獣じみた無双始めるのが…
彼にとって、疑問を産む脳や理性はむしろ枷だったんだろうか

>>51

しかし

なんと

今回に限り…！

足利直義が…！

源氏は歴史の積み重ねで意味ある血筋にはなっている認識だったけど今回の解説とかで分かんなくなっちゃった…
他の小説とかだと源氏の血が鍵というか結構取り沙汰されてるもんだから

>>67

古いけど平和島静雄かよ

北畠顕家がそんなに武士の源氏ッて偉いかと言い出したら真実そうだが新田が言い出したらわかってないだけか味方を鼓舞するでまかせなんじゃないかな
小笠原戦とか時々賢い事考えてるし

>>69

それぞれに捉え方があるから

怒らないでくださいね
過去の実績の栄光に縋ってる若や北条全否定じゃないですか

>>47

それやった人が平安時代に居たんだけどね

将門公

政治とかが上手く出来なかったから、討伐命令出たら鎮圧されちゃった

頼朝は戦は戦績よくないけど、政治というか恩賞の分配が公平でみんなついてきたのよ

あと文字が書けるし、朝廷とも伝手あるから外交もある程度できてる

ちなみに、足利だと直義担当

>>47

強いやつだって睡眠とか弱くなる時はあるから来るのは殺し合いの混沌な未来じゃないスカね

逃げ若尊氏レベルに殺されても生き返りそうな人がいたら別だけどそいつは人じゃないのよ

あんだけ敵視してる尊氏の弟の直義の言葉を真に受ける義貞の部下達はピュアかよ

>>66

この時代は原作者が泥酔してプロット書いたんじゃねえかって思うわ

じゃあ弱くて金も土地も権力も北条軍は大人しく強くて実力のある足利に従うべきってことですね
作者北条擁護しようとしてむしろ背後から崖に突き落としてないかこれ？

>>69

源氏の血が偉くなったのって作中や解説で触れられた通り、偉い将軍になれる武家は源氏の血筋でなきゃダメですってプロパガンダからしたのも一因なんだよね

源氏は積み重ねで意味ある血筋になったのはその通りで、源頼朝を土台として積み重ねたのが足利なんだ

>>78

源氏ブランドは自動的に新田も恩恵受けるから…

ピュアなのもあるけど知力政治99のプロパガンダには勝てなかったんだろう

まだ敵対してない鎌倉幕府倒す時に直義が新田の部下に話したのかな

キャラ通して疑問を提示するのはまあいいんだけどわざわざ言わせてみたとか作者チラチラするようなこと言わないでほしい

>>84

武家の地位がとても低かっただけで源氏と平氏は相対的に武家の中では昔から地位は高かったと思う

過去貴人に仕えたのは源氏or平氏が思い浮かぶし

それを政権握れるくらいに上げたのが（清盛）頼朝で

源氏の血筋じゃないと将軍になれないみたいに上げたのが足利であってるだろうか

まじで逃げ若の義貞ってなんのために戦ってたの？

真面目に考察すると、丁度脳の隙間に刺さったパターンなんだろうなこれ
通常の弾丸でヘッドショット食らって生きていられる確率が5%なんだよ。100%アウトじゃなくて5%は生きる可能性があるわけ

新田みたいなタイプは脳幹や小脳撃ち抜かないと、止められない男だったということだろう
いや、くらったの弾じゃなくて矢+ぐりぐりだったんだけどさ

新田は重要な事を忘れている
戦に強い必要はあるが強いだけじゃ行政とか成り立たないことだわ
北条は御成敗式目とかそういう政治方面強かったから血筋が源氏に比べて雑魚でも成り上がれたのでは
性格には頭が良くて強いやつかな

>>88

強いやつと戦って一番になりたいんかなと思ってたけど今回でわからなくなったな

「義貞に何が足りなかったのかここでは語らない」
→頭が足りんかったな
「義貞公は脳がなくても強いのだ」
→脳足りんって言いたいのかよ！
ってツッコミ入れながら読んでたのに
「俺は誰のために戦っていたんだろうな」で、そうか、こいつの戦には思想がなかったんだ…ってハッとした
国のためでも主君のためでも自分の野望があるわけですらない、戦う場と強さがあるから戦ってきただけの純然たる獣
最期のモノローグすごいインパクトある

>>91

きっとあのモブが正確無比に矢を刺したのだろう…？

>>90

そういや逃げ若新田鎌倉統治失敗してるのでその時点で政治的思想は信頼できない語り手なんじゃないかな

>>47

なので負けて逃げる若君一行が正規軍扱いされないのも仕方ない

>>88

何のためにと言われたら家の繁栄のためとしか言えないんじゃないか

武将って大体がそうだし義貞だってこのままじゃいかんってことで鎌倉幕府に反旗を翻したんだ

でも乱世を生き抜くのに必要な確固たる意志がなくて時代の荒波を持ち前の武勇で泳ぎ続けてただけでついに今回溺れてしまったのかもしれんな

>>10

ぶっちゃけこの一枚が強すぎて内容があまり入ってこない

>>99

そんな君に巻末コメントを見る事を勧める♣︎

>>101

何回見てもキモくて草

>>81

昔の北条ならともかくも今の北条は金も地位もないし人材も足利に遥かに及ばないもんな

強ければ良い！ならば足利の勝利を肯定してしまっているような…

>>101

ｷﾓｲﾖｰ

ブラコン　目力って何だよ

>>27

この「名も無い兵士の矢で命を落とした」の意味が襲って来た奴らズタボロに全滅させたから誰の矢で死んだかわかんねーやって意味になるとは…

この作品の尊氏は強さも頭もあるからなあ
若正しいしようとして逆に足利天下が正義って言ってるよねこれ

>>83

解釈の妙かもしれないけど、条件は「？」がはっきり見えるほどじゃなかったっけ

>>102

これ作者の考えなのか

真実は置いといてと書いてるので完全に正しいとは書いてないと思うが

まさか巻末コメント=解説上手のことだと思っていらっしゃる…？目次の作者陣のコメントをご存じない？

>>81

義貞からしたら今さら自分が滅ぼした北条のことなんか念頭に置いて発言するわけないし

作者の北条擁護とかではなく、彼のキャラと立場からしたら普通の考えなのでは

北条を滅ぼした足利と新田のあいだでどっちが強いか決めるっていう例の一騎打ち発言みたいに

次の将軍は置いといて執権になれるのは逆に源氏だといけないと史実では執権やってた直義の結末や管領達のグダグダで思うな

>>108

知力武力統率魅力が全部90越えステの尊氏が天下取るのでいいじゃんにしかならないんだよな

古びた過去の権威くらいしか北条にはもう無いのに

脳天を矢で貫かれてもなおバリバリに戦い続けるのは蒼天航路の関羽を思い出す、こっちは矢を抜いて酒で消毒して縫ったら普通に回復したけど

>>26

北条の大義名分の為には源氏が邪魔だし

足利の大義名分の為には北条が邪魔だった

そこで新田なりの大義名分を生み出せなかったのが明暗を分けたな

脳みそ入ってなかったら助かったのにな

解説上手は否定してる感じだけどまあ最終的に北条は鎌倉取り戻せず源氏の血は為政者に必須になったからなあ
足利のプロパガンダが上手かったというか

>>67

恐竜みたいに関節の神経がデカくて

頭の脳みそがやられても反射で動けるのかもとか思った

ニッタザウルス

来週あたりで尊氏は征夷大将軍就任かな？
いよいよ室町時代か

史実詳しい人に教えてもらいたが尊氏が直接頼朝公の再来であるなんて言ったの初耳なんだけど誰かソース知ってる？

>>86

楠木が作者の笑顔モデルとかそこは知りたくなかったなという情報はある

ジャンプ読者だって血統大好きなんだから皆正統な血筋がすきなんだよ
現代の権力者だって血統を重要視してるくらいだし
元を辿れば何もない成り上がり北条より偉大な頼朝の血を引いてる源氏のがカッケェーし正しいってなるのは本能よ

>>124

なんだかんだで新時代の幕開けはワクワクするな

戦う目的がないんだからそりゃ誰が何のために今はどうしろって言っても「？」だよ…

>>120

半端に入ってたばかりに

>>122

もう新田義貞？が見られないのは残念

そんなに偉くないとは言うが源氏以外の一般武士からしたらこの頃からやっぱり正統な源氏はブランドではあったっぽいけどね
征夷大将軍は絶対源氏！みたいなのは勿論後世での箔付けではあるけれど

先週「教養が足りない奴は天下で相手にされない」
今週「強いやつが勝つ。勝ったやつが偉い」
立場によって意見はまちまちで別に誰の意見が正しいってこともないと思うが

今週の解説上手変じゃない
源氏に価値がなければ新田詐称なんて徳川しないでしょ

なんか思ったよりあっさり死んだな…

ここから南朝が粘るのもキーパーソンが足利直義なのも史実はどうかしてるぜ！

>>134

どっちも必要なのが正しいと思うな

新田理論なら激強の木曽義仲の末路どうなった？と思うし戦乱の時代なら教養だけの貴族は天下人になれない

>>137

周囲にも問題あったから…なんなら将軍がやらかしてる

カラー尊氏の目は緑と赤の2色に見えるがなんか違いはあるのだろうか

知略が足りず、政治力が足りず、資金力が足りず、官位が足りず、優れた部下が足りず
尊氏と比べて武力以外が足りなさ過ぎる・・・

>>134

結局は「天下を取ったやつが天下人」なんだな

ああだったから、こうだったからは結果を見ての後付にしかならない

>>141

直義みたいな欠点をカバーできる身内がいればね…

>>127

やっぱり二世とか親がノウハウ持ってたりコネがあるから秀吉みたいな超天才じゃない限り強い

家康だって今川との縁が秀忠教育や朝廷関連で生きたりする

>>122

北畠顕家公に続き南朝の猛将新田義貞公死す

そう考えると色々揃っている足利が泥沼化しつつも勝ち残ったのは納得なんだよな武力がありブランドも得て教養も備えた集団だから

>>116

ただ、関東だと足利は一応鎌倉に支所みたいなのは置いてるけど、尊氏とか政務やる直義、楠木に対峙する師直とかもいないしなあ

だから一応の歴史的経験から蓄積された権威みたいなのはあるから、不満持つ人達の旗頭にはなりえるだろうし

後この時期だと東北がカリスマ失ったしね

>>86

キャラが道具にされてる感あるよな

>>143

後醍醐天皇は聞かなさそうだが直義みたいな金策もできて相談役もやって時には小言を言う臣下いたら変わったと思う

顕家レベルでも遺書で後醍醐天皇に小言言えるような部下がいないのよね

>>129

なんか己の思想が無かったゆえの…ってのを念頭に置くと今まで面白がってた「？」もお労しく感じちゃうんだけど

「わははは尊氏が逃げたぞ追えー！！」大好きだったのにあぁマジで目先の戦いしか見えてねぇんだって……

>>127

歴史がないアメリカだってケネディ家とかがヨーロッパ貴族ポジみたいな尊敬を集めているし

偉い血統が好きなのは洋の東西を問わないよね

矛盾があってもそのキャラの考え方ってわかるのも好きだわ

これって……
ああ
北朝の勝ちだ

>>132

規約には載って無いけど暗黙のルールだな

規約に載せるこの掲示板自体がアウトになる

他の登場人物が一切絡んでくることなく、1話丸々使って義貞の描写に費やされてたのは今までの逃げ若としてはかなり異端な回だった
それだけこの時代にとっては無視できない大英雄だったというのは疑いようがない

貴種流離譚というジャンルが神話の時代からあるから血族展開は人間好きよ

新田はある意味土岐の超上位互換みたいなものだったのかな
戦いだけ強くても政治で勝てない

>>101

自分で保存操作してるのがさらに怖いわ…

>>146

足利大ピンチあるしその後も泥沼だが足利以外がとったら更に泥沼だったんじゃないかなと思う

鬼切だから小笠原殿の矢を防げた
鬼丸だったら即死だった

ズタボロの南朝を復活させる御舎弟ってもしかして超すごいんじゃ

若とバカ殿に並んでる結城は何なの

北朝勝ったな
風呂入ってくる

>>150

思想がまるで無い人間は戦乱の時代結局長生きできないんだなあって

思想があっても北畠顕家のように早死にしたりするが

あくまで扉絵の話だけど尊氏って自覚のあるブラコンなのか

楠木や新田や北畠と化け物揃いだったのにそれら全てを最後には倒してしまったからこそ足利尊氏は南北朝の主人公なんだろうな

>>161

南朝ズタボロにした組織の幹部がなんで南朝来てんだよ

>>158

ぎゃああCtrl+S押してる！！キモいことに気づかせるな！！！

>>165

思想のあるなしはあんまり生きる確率に影響しないかも

逃げ若では全て欲しいキャラだが尊氏とか強いこだわりがないからこそ生き残ったみたいな創作が多いし

>>133

足利の尊氏に名乗りシーンやらせたら効果えげつないと思う

逃げ若の「現代なら〜」が無かったけど新田義貞はこの時代が合ってたんだろうか？
それとも優秀（軍師的な）な部下とかがいればもっと活躍出来たタイプなのか

電人HAL、自律思考固定砲台に続く松井作品のAIキャラがAIタカウジか…

至極シンプルな条理でいいね
カリスマも武力もあったが天運は無かったな

>>159

結局足利以外は政権担う力もっと無いしな

建武政権は結局失敗だったし末期は傀儡だった上に人材殆ど無くなった北条も無理だろうし

新田はまあ今回の通りだしで

>>136

だってもうネームドがバタバタ死んでいくターンだもの

金曜ロードショーで言えば10時35分を過ぎた辺り

北条時行の物語としてはあと1回盛り上がりがあるかどうかって感じ

>>147

鎌倉には嫡男の義詮さんを置いてるし…

>>162

あるとしたら新田→後醍醐→結城のルートかなあ？

鬼丸の所有者に諸説あるって初めて聞いたわ

これからバカみたいな展開を...どうやって漫画にするのか

>>177

足利似問題がないとは言わないが逃げ若なら京都の後醍醐天皇の様子や自分で政治できない時行とか一都市も統治できない新田とか足利一択になるよね

>>47

正に勝てば官軍負ければ賊軍

>>170

Ctrl+Cも押してない？

尊氏コピーして増やすの⁉

>>181

足利兄弟によってボロッカスになった南朝が足利兄弟によって復活するだけだからセーフ

>>178

史実だと時行の物語はあと一回戦いやって終わりか

または本当にあったかどうか微妙なやつだけど対小笠原殿との戦いを挟むのかな

色々と足りてないが強さと自信だけでここまで来れた男の最期って感じでよかったわ

序盤僕「今日は説明回かあ」
読み終えたぼく「？」

>>185

負け組たちの駆け込み寺と化した南朝…

>>151

ヨーロッパは特に「王権とは神から賜るもの」なのでその「神から賜った一族」はたとえ玉座から退いてもバックには「神」がいるから強いねんな

逆にそういうのがないポッと出は「神の許しもなしになーにいってんだ？」ってされちゃう

>>157

土岐のあいつはああ見えてインテリなんだ

>>149

いたかもしれんけど、忠臣とか鎌倉幕府に処刑とかされてるからな

上手く立ち回った人が生き残っていたのかもしれない

1コマに4？、流石だぜ

>>192

たとえ教養があっても土岐に比べれば新田のほうが頭良いと思う

頭の良い馬鹿だよ

>>162

結城も一応新田と並ぶ鎌倉攻めの主力だからね

といっても決断が遅くて乗り遅れた感があるが

>>182

もう実質的には足利以外政権の選択肢がないよな…

北条なんか政治できる人材ほぼ居ないだろ

頼重も吹雪も失ってるし叔父上も隠居したしで

>>94

歴史の方だと尊氏も流された結果の可能性あるけど逃げ若尊氏だと目的や理由があって戦ってるみたいだしな

そのへんの目的があったら新田はもっと強くなっていったのか逆に弱体化したのかどっちだろうな

>>161

御舎弟いなかったら開幕出来てなかった言っても過言じゃないお人だから…