ふたばフォレスト

このページはふたば☆ちゃんねるの過去ログを収集しています。del機能は有効です。不適切な書き込みは各自削除して下さい。「PLAY」ボタンで音声読み上げ。隔離スレッドも収集中。
当サイトに不具合や問題がありましたらコチラでDMしてください。
top サイト説明 ふたば☆ちゃんねる
【広告】別ウインドウで開きます。

画像ファイル名:1726150365760.png-(36550 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 24/09/12(木)23:12:45 ID:MWoUc/KY No.1254272694 そうだねx29/16 10:41頃消えます
解雇規制緩和について専門家に聞いてみたんだが

Q「労働者が簡単に解雇されて立場が弱くならない?」
A「少子化で人手不足なのでそれはない、パワハラやセクハラをするような奴は別だが」
Q「普通の就職が難しくなるのでは?」
A「解雇が簡単なんだから雇用のハードルは下がる」
Q「だったら何で皆反対してるの?」
A「雇用の流動性について理解してないんでしょ」

以上なんだが反論ある?
削除された記事が2件あります.見る隠す
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:14:38 No.1254273290 del そうだねx31
中間層がまた薄くなるな
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:15:02 ID:nWnm2wGE No.1254273406 del そうだねx3
    1726150502551.jpg-(608085 B)サムネ表示
過剰に競争的になって全員最低賃金になっちゃうんだよ❤️
タツユキです❤️
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:15:40 ID:MWoUc/KY No.1254273586 del そうだねx5
働いてないが給料だけ貰ってるようなジジイを切れるから給与水準も上がる、みたいな話もしてた
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:16:11 No.1254273723 del そうだねx6
>以上なんだが反論ある?
特にないです
無能はちゃんとクビにできる社会になるべき
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:16:24 No.1254273784 del そうだねx1
タツユキはともかく給料の額にどれだけ影響出るかは気になるところ
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:16:27 No.1254273808 del そうだねx6
>解雇規制緩和について専門家に聞いてみたんだが
嘘松が立てた政治スレdel
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:16:53 No.1254273921 del そうだねx33
>給与水準も上がる、みたいな話もしてた
ないない
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:17:41 No.1254274179 del そうだねx14
正社員をクビにできるようにしろ
派遣社員を切れなくしろって
馬鹿みたいな争いしてるね
PLAY
無念 Name としあき 24/09/12(木)23:17:50 No.1254274226 del そうだねx15
>A「雇用の流動性について理解してないんでしょ」
理解するもしないも「雇用の流動性」とかないよ?
日本の社会である証明を専門家にさせてごらんよ
多分出来ない
PLAY
10 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:18:07 No.1254274309 del そうだねx6
そもそも雇用の流動性とやらが必要な根拠は?
PLAY
11 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:18:09 No.1254274320 del そうだねx11
>働いてないが給料だけ貰ってるようなジジイを切れるから給与水準も上がる、みたいな話もしてた
そんなジジイすでに絶滅危惧種だしなあ
PLAY
12 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:18:36 No.1254274454 del +
としあきさんは有能な人が多くて羨ましい
つうか
俺が就職した頃もこんな人達多かったなぁ
自分の優秀さに絶対の自信を持ってる人
PLAY
13 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:18:44 No.1254274503 del そうだねx13
>そもそも雇用の流動性とやらが必要な根拠は?
というか米国ですら実はそんなものはない
超強力なコネ社会だから
無い奴には人権ないから
PLAY
14 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:19:22 No.1254274678 del +
日本には伝家の宝刀自己都合退職があるから...
PLAY
15 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:19:26 No.1254274697 del そうだねx1
本当に駄目社員でもなかなかクビに出来ないって地獄だわな
PLAY
16 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:19:52 No.1254274806 del そうだねx10
あれやろ
空想上の「かっこいい外国」がやってるような
バリバリ転職してキャリアアップや!みたいなのやらせたいんやろ
PLAY
17 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:20:52 No.1254275083 del そうだねx10
>としあきさんは有能な人が多くて羨ましい
ぶっちゃけ並程度の社員には解雇しやすくなるって嫌だよな
そんな戦々恐々としたくないわ
PLAY
18 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:21:16 No.1254275190 del そうだねx1
俺としては俺が楽できたらどっちでもかまわん
PLAY
19 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:00 No.1254275388 del そうだねx7
当たり前だけど仕事がない間の生活が保証されて初めて意味があるからな
生活保護が当たり前のように受けられるようにならないとブラック企業と餓死が増えるだけだぞ
PLAY
20 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:04 No.1254275412 del そうだねx13
>本当に駄目社員でもなかなかクビに出来ないって地獄だわな
そういう社員が居るのは確かだが、スレ画のような経営者に一方的に有利な後ろ盾を与えるのは針小棒大にすぎる
PLAY
21 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:19 No.1254275489 del そうだねx5
普段なにやってるのかもわからねぇ
仕事は嫌がるしさぼるとかいう社員を切りたいって理由ならわかるけど
少しでも基準を満たさない社員を切るようになったら足の引っ張り合いが始まる気がするんだが
PLAY
22 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:23 No.1254275514 del そうだねx3
>パワハラやセクハラをするような奴は別だが
このゴミ共ですら簡単にクビにできないのはおかしいわな
PLAY
23 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:44 No.1254275612 del +
福利厚生を廃止して給餌も取らせず賃金払わず長期間拘束して働かせても良い
って法律にすれば美しい日本がとりもろせるよ
PLAY
24 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:22:47 No.1254275622 del そうだねx1
ベースアップがさらに難しくなる分最初の給料に色つけられないとやってられんが多分そうはならんだろうな
PLAY
25 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:23:45 No.1254275901 del +
>普段なにやってるのかもわからねぇ
>仕事は嫌がるしさぼるとかいう社員を切りたいって理由ならわかるけど
そもそも今そんなやつがまだ存在してる企業どれくらいあるんだ
必要分以上に切りまくって非正規頼りな企業ばかりで
PLAY
26 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:23:47 No.1254275913 del +
おれみたいな奴はけいかいされてそもそもやとってもらえないからな
とりあえずでもやとってもらえるき会が増えるなら良し
PLAY
27 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:23:56 No.1254275954 del そうだねx4
ここじゃないけど何故か自分は大丈夫みたいなレス見るよね
本当に大丈夫なのか
PLAY
28 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:23:57 ID:nWnm2wGE No.1254275959 del +
    1726151037368.png-(3726479 B)サムネ表示
>というか米国ですら実はそんなものはない
>超強力なコネ社会だから
>無い奴には人権ないから
日本は法のもとの平等がルールとして絶対視される社会だから地方社会が崩壊したように今後無縁のものが続出する羽目になっちゃうんだよ❤️
タツユキです❤️
PLAY
29 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:24:19 No.1254276045 del +
>パワハラやセクハラをするような奴は別だが
そんなんばっかなのだが…?
PLAY
30 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:24:22 No.1254276058 del +
おっさんは幾らでも解雇して良いけど妊娠した社員解雇したらめちゃくちゃ炎上するんでしょ
解雇規制緩和は日本人向けじゃないよ
PLAY
31 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:24:24 No.1254276066 del そうだねx2
本人よりも先に妊娠を察知するセンサーを導入して肩を叩けば産休の負担は潰せるぞ
PLAY
32 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:24:47 No.1254276163 del +
ソースも無しに専門家とかアホか小学生かよ
PLAY
33 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:24:56 No.1254276216 del +
バイトでさえ駄目な奴が
正社員の流動性が上がったら生活良くなるんです?
PLAY
34 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:25:06 No.1254276260 del そうだねx8
みんな40過ぎても年収300万になるんじゃないかなあ
PLAY
35 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:25:07 No.1254276262 del +
>>パワハラやセクハラをするような奴は別だが
>このゴミ共ですら簡単にクビにできないのはおかしいわな
うちの会社じゃキツい作業一手に引き受けてくれてもいるから下手にクビになられても困るしなぁ・・・
キツい作業をこっちに回されてもかなわん
PLAY
36 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:25:48 No.1254276487 del そうだねx6
雇用の流動って社会保険料等の手続きが簡単にできて無職期間に国民健康保険とかに加入しないとダメだったりとか先にやることあるのわかってやってんのか
PLAY
37 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:25:51 No.1254276502 del +
>>普段なにやってるのかもわからねぇ
>>仕事は嫌がるしさぼるとかいう社員を切りたいって理由ならわかるけど
>そもそも今そんなやつがまだ存在してる企業どれくらいあるんだ
それなりに大きい会社に中途で入ったがマジでいたからビビった
零細とかだと即理由つけて切られるんだろうけど
PLAY
38 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:26:02 No.1254276548 del そうだねx4
移民呼んでクビにする地獄のサイクルが始まる
犯罪組織が増えるね
PLAY
39 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:26:07 No.1254276580 del そうだねx1
>>パワハラやセクハラをするような奴は別だが
>そんなんばっかなのだが…?
そういうところほどクズばかり残りそう
PLAY
40 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:27:08 No.1254276872 del +
>>>パワハラやセクハラをするような奴は別だが
>>このゴミ共ですら簡単にクビにできないのはおかしいわな
>うちの会社じゃキツい作業一手に引き受けてくれてもいるから下手にクビになられても困るしなぁ・・・
>キツい作業をこっちに回されてもかなわん
パワハラセクハラ野郎の癖に働き者なのか
きっついな
PLAY
41 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:27:21 No.1254276942 del そうだねx3
海外のケースを参考にして土台を固めてからやるならともかく一面だけいいなこれってパクっても成功するはずがないだろうに
PLAY
42 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:27:32 No.1254276998 del そうだねx14
    1726151252824.jpg-(24607 B)サムネ表示
竹中平蔵が裏にいると考えると有能な俺と極小数のその他が無能な大衆を好き勝手に使い捨てたい無能なのは自己責任ねってやりたいだけなのが見透けてるのでまともに相手にしたくないね
そういうのが行き着く先は結局これだし
PLAY
43 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:27:51 No.1254277073 del そうだねx1
派遣とかいう流動性たっぷりなものはどうなりましたでしょうか
PLAY
44 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:28:14 No.1254277187 del そうだねx1
45過ぎて管理職に就けなかった人は首になるのかな
PLAY
45 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:28:36 No.1254277294 del +
>ここじゃないけど何故か自分は大丈夫みたいなレス見るよね
>本当に大丈夫なのか
大丈夫な訳ないと思うよ
素でそう言うこと言う人は軒並み自己評価が過大
PLAY
46 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:29:48 No.1254277628 del そうだねx4
流動性が高くなると、一般論として、能力のある者の給与は高くなる
そして世の中の人間の95パーセントは能力のないほうに該当する
つまり、ここにいるような大抵の人間は給与が低くなる
PLAY
47 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:30:03 No.1254277692 del +
>少子化で人手不足なので
移民呼びまくってんだから…ねえ?
PLAY
48 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:30:08 No.1254277720 del そうだねx2
多重下請けを法規制しろよ
PLAY
49 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:30:22 No.1254277783 del +
>45過ぎて管理職に就けなかった人は首になるのかな
まあ引く手あまたな人気職ならそれでいいけども
PLAY
50 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:31:15 No.1254278054 del そうだねx2
>ここじゃないけど何故か自分は大丈夫みたいなレス見るよね
>本当に大丈夫なのか
そもそも自信があったり腕がある時点でいちいちマウントとる必要もないし
むしろ逆効果というのを理解してるから
大体有能な人はやめる時もひっそりと辞める
PLAY
51 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:31:25 No.1254278103 del そうだねx1
>パワハラセクハラ野郎の癖に働き者なのか
>きっついな
パワハラ野郎なんだけどその内容が自分を基準に「お前使えねえ」でな
そんなもん個人差あることでうるさく言うことじゃないのに
PLAY
52 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:32:20 No.1254278357 del そうだねx1
今でさえ共働きでなんとか生活できる社会だがこんなのになったら子供まで働かせてようやく一家が生活できる社会にならないだろうか
PLAY
53 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:32:20 No.1254278360 del そうだねx4
経済界が後ろについてるやつが言い出す規制緩和
誰かが得するということは誰かが損をする
誰が得をして誰が損をするのか…言うまでもないよね
PLAY
54 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:32:27 No.1254278398 del そうだねx5
日本の一番の問題は評価下す人間がそんなに頭良くないところだと思う
PLAY
55 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:33:22 No.1254278641 del +
>少子化で人手不足なのでそれはない
そう…若い子は問題ない
おっさんが切られたら…
PLAY
56 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:33:37 No.1254278724 del +
>派遣とかいう流動性たっぷりなものはどうなりましたでしょうか
解雇規制強いから派遣に頼ってんだよバカ
PLAY
57 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:34:04 No.1254278830 del そうだねx5
>日本の一番の問題は評価下す人間がそんなに頭良くないところだと思う
そして賢い奴は自分の利益のためだけに動くとこでもある
PLAY
58 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:34:27 No.1254278941 del そうだねx1
日本の解雇規制は世界で見ても緩い方ですって答弁がたしかあったような…
PLAY
59 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:34:35 No.1254278978 del そうだねx1
>45過ぎて管理職に就けなかった人は首になるのかな
そもそも論としてその業界の仕事のスキルを極めると管理職を無理なくこなせるみたいな職種以外は色々と考え直した方が良いと思う
現場でバリバリやってた奴を管理職にして今の仕事と全く関係ない業務やらせて適性無かったら終わりやんけ
PLAY
60 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:34:59 No.1254279094 del そうだねx5
>解雇規制強いから派遣に頼ってんだよバカ
派遣と同じように扱われるって答え出てんじゃん
PLAY
61 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:35:03 No.1254279109 del +
単に自民党叩きしたいだけでしょ
PLAY
62 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:35:24 No.1254279204 del そうだねx1
ここ20数年を見たら分かるだろ
なんの知識も技術もない労働者が増えただけじゃない
でそれを低賃金で雇って中抜しただけじゃない
いつまで竹中平蔵を神として崇め奉ってるんだ
PLAY
63 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:35:44 No.1254279284 del そうだねx5
    1726151744491.jpg-(96784 B)サムネ表示
>解雇規制緩和について専門家に聞いてみたんだが
>Q「労働者が簡単に解雇されて立場が弱くならない?」
>A「少子化で人手不足なのでそれはない、パワハラやセクハラをするような奴は別だが」
>Q「普通の就職が難しくなるのでは?」
>A「解雇が簡単なんだから雇用のハードルは下がる」
>Q「だったら何で皆反対してるの?」
>A「雇用の流動性について理解してないんでしょ」
>以上なんだが反論ある?
PLAY
64 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:36:41 No.1254279514 del +
>多重下請けを法規制しろよ
孫請けくらいまでにするべきだな
PLAY
65 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:36:43 No.1254279526 del +
実際のところ就職さえしてしまえば簡単に解雇されないので向上心捨てますってのは自由主義に反するだろ
中途枠も空かないから新卒チケットが高止まりすることになるし
PLAY
66 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:36:46 No.1254279541 del そうだねx1
>派遣とかいう流動性たっぷりなものはどうなりましたでしょうか
一部の人をがっつり儲けさせてくれたでしょ
PLAY
67 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:37:03 No.1254279630 del +
一度働かせてみるとかやりゃ入りやすくもなるのに
使用期間あーだこーだでな
PLAY
68 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:37:10 No.1254279661 del +
>日本の一番の問題は評価下す人間がそんなに頭良くないところだと思う
日本は公平性とか和とかを重んじるので一見して頭が悪く見えるのだと思う
PLAY
69 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:37:37 No.1254279785 del そうだねx5
>A「解雇が簡単なんだから雇用のハードルは下がる」
なんの根拠もない妄想
del
PLAY
70 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:37:43 No.1254279817 del そうだねx1
>孫請けくらいまでにするべきだな
300万スタートで0になるイラストの間がなくなるだけ
PLAY
71 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:38:25 No.1254279982 del そうだねx4
この手の専門家はクライアントに都合のいいことしか言わないからな
PLAY
72 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:38:25 No.1254279984 del +
日本人は世界1勤勉で真面目だから解雇規制緩和しても問題ない
はい論破
PLAY
73 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:38:28 No.1254280003 del +
>なんの根拠もない妄想
パパの親友がいってたもん本当だもん
PLAY
74 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:38:38 No.1254280038 del +
>日本の一番の問題は評価下す人間がそんなに頭良くないところだと思う
普通はきちんと企業として必要な基準設けて評価するよ
PLAY
75 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:38:51 No.1254280093 del +
要は解雇に無駄にハードルあると競争否定になるんだよな
社会主義が駄目なことくらいは理解してくれ
PLAY
76 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:39:24 No.1254280226 del +
>>少子化で人手不足なのでそれはない
>そう…若い子は問題ない
>おっさんが切られたら…
現実はおっさんが稼いでるのに切られたら…
理不尽さで憤死するかもしれん
PLAY
77 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:39:36 No.1254280290 del そうだねx3
そもそも解雇規制緩和されたヤッター!お前ら解雇だ〜代わりにたくさん雇用しまっせ〜って企業が良い企業な訳が無い
全くありがたくない
PLAY
78 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:39:44 No.1254280322 del +
>そもそも論としてその業界の仕事のスキルを極めると管理職を無理なくこなせるみたいな職種以外は色々と考え直した方が良いと思う
>現場でバリバリやってた奴を管理職にして今の仕事と全く関係ない業務やらせて適性無かったら終わりやんけ
うちの職場は管理職としての評価と技術者としての評価の基準を分けるようになったな
PLAY
79 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:40:11 No.1254280442 del そうだねx1
解雇規制緩和の本当の目的は50歳ぐらいになった社員を解雇→再雇用して給料クリアだろ
その歳だと再就職困難だし泣く泣く再雇用を飲まざるを得ないってわけ
PLAY
80 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:40:50 No.1254280627 del そうだねx1
試しで一回解雇規制緩和してみたらええねん
ダメだったらやりなおせばいい
PLAY
81 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:00 No.1254280668 del そうだねx1
トリクルダウンで富裕者がさらに富裕になると経済活動が活発化することで低所得の貧困者にも富が浸透し利益が再分配される!
PLAY
82 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:07 No.1254280700 del そうだねx2
地獄のような社会が来るな
PLAY
83 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:15 No.1254280735 del そうだねx1
>実際のところ就職さえしてしまえば簡単に解雇されないので向上心捨てますってのは自由主義に反するだろ
お前の中では派遣社員は向上心溢れて様々な会社を渡り歩くエリートらしいな
それって上位何%の話なん?
PLAY
84 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:38 No.1254280835 del +
>トリクルダウンで富裕者がさらに富裕になると経済活動が活発化することで低所得の貧困者にも富が浸透し利益が再分配される!
トリクルダウンなんかなかったって提唱した人らが言ってましたよね
PLAY
85 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:40 No.1254280844 del +
>試しで一回消費税導入してみたらええねん
>ダメだったらやりなおせばいい
PLAY
86 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:42 No.1254280856 del +
>地獄のような社会が来るな
確かに競争を否定した社会主義は地獄だね
PLAY
87 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:42 No.1254280857 del そうだねx3
議員解雇規制緩和もしろよ
PLAY
88 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:47 No.1254280878 del そうだねx1
>試しで一回解雇規制緩和してみたらええねん
>ダメだったらやりなおせばいい
消費税撤回してから言え
PLAY
89 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:41:50 No.1254280894 del +
>>日本の一番の問題は評価下す人間がそんなに頭良くないところだと思う
>普通はきちんと企業として必要な基準設けて評価するよ
その基準を好き勝手に解釈するアホがおるから人事も入った評価会議とか必要になってるんだ
PLAY
90 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:42:05 No.1254280946 del +
>トリクルダウンで富裕者がさらに富裕になると経済活動が活発化することで低所得の貧困者にも富が浸透し利益が再分配される!
トリクルダウンの恩恵を受けるには貧困者も株を買っておかなきゃだめなの
PLAY
91 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:42:52 No.1254281149 del そうだねx3
>要は解雇に無駄にハードルあると競争否定になるんだよな
>社会主義が駄目なことくらいは理解してくれ
産休でも解雇とかすると産休制度そのものが骨抜きになります
でも社会主義ダメなんですよね
じゃあ子ども産むなで行きましょう
PLAY
92 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:42:54 No.1254281151 del +
若者はキャリア積む余裕あるけど同じ企業にずっと務めてた人は厳しそう
PLAY
93 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:43:10 No.1254281230 del そうだねx1
逆張り煽りマンが絶対いるのが面白い
PLAY
94 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:43:12 No.1254281237 del +
>要は解雇に無駄にハードルあると競争否定になるんだよな
>社会主義が駄目なことくらいは理解してくれ
でも妊婦は解雇したらダメで拡大解釈で女性は解雇したら怒られるんでしょ
不文律が多すぎるからおっさんだけ解雇規制緩和とかちゃんと名前でわかるようにして欲しい
PLAY
95 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:43:28 No.1254281306 del そうだねx2
>>地獄のような社会が来るな
>確かに競争を否定した社会主義は地獄だね
なんでいきなり社会主義?コンワク
PLAY
96 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:43:28 No.1254281308 del そうだねx2
裏金脱税やりたい放題で党がボロボロになったから党改革するとかいう話だったのに
いつの間にか裏金には一切触れなくなって
なぜか解雇規制緩和だの残業規制緩和だの言い出した
PLAY
97 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:43:36 No.1254281345 del そうだねx1
>A「少子化で人手不足なのでそれはない、パワハラやセクハラをするような奴は別だが」
そもそもここが間違ってる…
PLAY
98 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:09 No.1254281500 del そうだねx2
本音:美辞麗句を並べて安い奴隷を増加したい!
PLAY
99 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:17 No.1254281527 del +
>正社員をクビにできるようにしろ
>派遣社員を切れなくしろって
切りやすくするための派遣じゃねーか
PLAY
100 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:22 No.1254281546 del そうだねx1
>なぜか解雇規制緩和だの残業規制緩和だの言い出した
意趣返しだろ
PLAY
101 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:23 No.1254281551 del そうだねx2
国民に痛みを伴う改革(笑)求める前に
まず自分の党の統一議員とか裏金議員に対して痛みを伴う改革しろよ
PLAY
102 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:37 No.1254281622 del +
>トリクルダウンの恩恵を受けるには貧困者も株を買っておかなきゃだめなの
レバレッジ1000倍だー
PLAY
103 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:44:45 No.1254281644 del +
>逆張り煽りマンが絶対いるのが面白い
そんだけガバガバなら祭りでいいのさ
PLAY
104 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:45:03 No.1254281717 del +
裏金の何が悪いかわからないって言ってるやつが何人もいたし悪いことじゃなかったんだろ
だから口にしない
PLAY
105 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:45:18 No.1254281781 del そうだねx1
>確かに競争を否定した社会主義は地獄だね
現状も十分地獄ですよ
保守気取りさん
PLAY
106 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:45:52 No.1254281943 del そうだねx2
まず雇用時の年齢制限を撤廃しなきゃ始まらん
ぜってえ無理だろうけどね
PLAY
107 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:45:55 No.1254281955 del +
アメリカだとバリキャリは子供産まないよ
最初から親の仕事継いで大学には行かないつもりの内陸部の田舎者と移民が子供産んで人口維持してる
PLAY
108 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:45:56 No.1254281961 del +
竹中も何も経営者は使えない社員は追い出して
少しでも有能な人入れたいよ
なんで使えないやつをずっと雇わないといけないんだ
特に中小だと使えないやつを雇う余裕はない
PLAY
109 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:46:27 No.1254282090 del そうだねx1
もうこいつは面倒みきれないってたらい回しにされてた子が別の部署で活躍するようになって例を見たので
そういうところは日本企業のいいところだと思った
PLAY
110 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:46:31 No.1254282104 del そうだねx1
>>そもそも論としてその業界の仕事のスキルを極めると管理職を無理なくこなせるみたいな職種以外は色々と考え直した方が良いと思う
>>現場でバリバリやってた奴を管理職にして今の仕事と全く関係ない業務やらせて適性無かったら終わりやんけ
>うちの職場は管理職としての評価と技術者としての評価の基準を分けるようになったな
自分が経験してないわからない分野の仕事の評価はとりあえず低評価つける上司いるな
そういう権限持ってるから仕方ないがわからんなら聞けよと思う
あと大学生が使えないって話は半分本当で半分嘘かなって思うようになった
確かに即戦力になるような教育は受けてないけど新しい技術に対応するような教育は受けてる
なんか知らんけどわからない新しい技術嫌いな上司多い
理系職場のはずなんだがどうなってんだか
PLAY
111 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:46:52 No.1254282199 del そうだねx3
>解雇規制緩和
経営者一族の無能は切れないんじゃ意味ないよな
PLAY
112 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:46:52 No.1254282200 del +
>>確かに競争を否定した社会主義は地獄だね
>現状も十分地獄ですよ
社会保険料高過ぎるんだよな会社負担分の社会保険料もちゃんと給料明細に載せて取りすぎるの辞めてほしい
PLAY
113 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:46:57 No.1254282216 del +
>まず雇用時の年齢制限を撤廃しなきゃ始まらん
>ぜってえ無理だろうけどね
子どもと一緒にお仕事したいです
PLAY
114 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:01 No.1254282239 del そうだねx5
改革とかいって痛みを伴うとか言い出すけど痛むのは国民だけだからね
前からこの手の切り口に何度も何度も騙されてるけど
PLAY
115 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:13 No.1254282294 del +
>議員解雇規制緩和もしろよ
任期4年でもっと短くなることもあるんだからもともと緩々だろ
それより短くされても選挙の手間とコストかかるだけだし
PLAY
116 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:49 No.1254282410 del そうだねx1
どうせ派遣会社子飼いのアナリストかなんかだろ
PLAY
117 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:51 No.1254282422 del +
いつでも解雇される状態の方が
向上心持って働けると思うけど
PLAY
118 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:53 No.1254282435 del そうだねx1
>>議員解雇規制緩和もしろよ
>任期4年でもっと短くなることもあるんだからもともと緩々だろ
>それより短くされても選挙の手間とコストかかるだけだし
民意で解雇しても比例で復活してくるじゃん
PLAY
119 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:47:56 No.1254282441 del そうだねx4
いよいよ地獄みたいな社会になるな
楽しみだわ
PLAY
120 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:48:25 No.1254282589 del そうだねx2
議員も簡単にリコールできるようにするなら良いよ
PLAY
121 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:48:33 No.1254282628 del そうだねx6
>いつでも解雇される状態の方が
>向上心持って働けると思うけど
おう明日から来なくていいぞ
PLAY
122 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:48:52 No.1254282706 del +
みんなが望んでた世界なのに何故反対するのか
まさか美味しいとこだけ欧米の部分取れると思った?
PLAY
123 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:48:55 No.1254282726 del そうだねx1
>いつでも解雇される状態の方が
>向上心持って働けると思うけど
社畜の鏡や
PLAY
124 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:03 No.1254282749 del +
中小企業は正社員無しで派遣社員だけで良いじゃん
今のルールで十分対応できる
PLAY
125 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:06 No.1254282760 del +
>なんか知らんけどわからない新しい技術嫌いな上司多い
俺はなんとなくわかる
新しいこと覚えるの面倒に感じるんだよ年とると
後は今のままでもやれるのになんでこんなものを…って思ったり
PLAY
126 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:09 No.1254282772 del そうだねx1
パワハラ・セクハラする奴でも上司に気に入られてるやつは別で
気に入られてないやつは被害者だろうと辞めさせられる
PLAY
127 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:16 No.1254282808 del そうだねx1
氷河期捨てるには良いタイミングって事だよ
PLAY
128 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:18 No.1254282815 del +
うちの職場だと次々と定年迎えるベテランにしか出来ない仕事があって替えが効かないから管理職が平伏叩頭して定年延長して残ってくれ! ってお願いしてるけど誰も残ってくれないらしくて地獄だよ
PLAY
129 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:24 No.1254282839 del そうだねx1
    1726152564663.jpg-(57110 B)サムネ表示
>いよいよ地獄みたいな社会になるな
>楽しみだわ
PLAY
130 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:25 No.1254282846 del そうだねx6
まぁアメリカみたいにしようとしてもアメリカみたいに職業ごとの労働組合がないから賃上げ要求ができないんだわ
解雇しやすくなるだけで終わり
PLAY
131 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:26 No.1254282853 del そうだねx3
中国が攻めてくる前に勝手に日本人同士で自滅してるんだが
PLAY
132 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:31 No.1254282879 del そうだねx1
裏金問題で岸田が責任取って辞めて党を改革するって話なんだから
まず国会議員に痛みを伴う改革しろよ
なんで争点ずらして国民に痛みを求めるとか言ってるんだ
PLAY
133 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:40 No.1254282916 del +
>アメリカだとバリキャリは子供産まないよ
これって世界的な問題だと思うんだよな
優秀な遺伝子がだんだん失われていくわけだよな
バリバリの人に子育てとかそういう俗世間的な作業させちゃダメなんだと思う
PLAY
134 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:49:54 No.1254282971 del そうだねx2
>まぁアメリカみたいにしようとしてもアメリカみたいに職業ごとの労働組合がないから賃上げ要求ができないんだわ
>解雇しやすくなるだけで終わり
そもそも多重下請け構造がないアメリカと比べて何がしたいんだろって話なんだよな
PLAY
135 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:08 No.1254283012 del そうだねx1
>なんで使えないやつをずっと雇わないといけないんだ
>特に中小だと使えないやつを雇う余裕はない
そういいながら従業員のほとんどをバイトにして何とか持ってる中小企業多過ぎない?
有能な社員だけで回せばいいのに
PLAY
136 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:22 No.1254283084 del +
アメリカ並みじゃないだけで上から数えた方が早いくらいらしいが解雇規制
PLAY
137 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:31 No.1254283124 del そうだねx4
解雇しづらいとか言ってるけど日本だって別に解雇したいなら解雇すれば良いだけなんだよな
結局は面倒くさいし金払いたくないだけ
PLAY
138 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:40 No.1254283165 del +
自民党が嫌なら日本から出てけばいいのに
PLAY
139 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:43 No.1254283181 del そうだねx1
>まぁアメリカみたいにしようとしてもアメリカみたいに職業ごとの労働組合がないから賃上げ要求ができないんだわ
労働組合なんて共産主義者しかいないからいらん
PLAY
140 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:50:51 No.1254283207 del +
>社会保険料高過ぎるんだよな会社負担分の社会保険料もちゃんと給料明細に載せて取りすぎるの辞めてほしい
医療保障が腐りきってるからな
社会保険料では全然足らず国の金が無限に消えるはめになってる
PLAY
141 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:03 No.1254283261 del そうだねx3
早めにクビきって退職金安く済ますために使われるんじゃねぇの
PLAY
142 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:22 No.1254283340 del そうだねx5
これローン組みにくい感じにならない?
消費が強制的に死にそうなオーラがある
PLAY
143 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:26 No.1254283354 del +
韓国みたいに40代定年になりそう
PLAY
144 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:36 No.1254283395 del +
>日本人は世界1勤勉で真面目だから解雇規制緩和しても問題ない
俺もそう思ってたんだがな・・・
PLAY
145 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:37 No.1254283397 del +
    1726152697828.jpg-(102047 B)サムネ表示
>裏金問題で岸田が責任取って辞めて党を改革するって話なんだから
>まず国会議員に痛みを伴う改革しろよ
>なんで争点ずらして国民に痛みを求めるとか言ってるんだ
PLAY
146 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:40 No.1254283409 del そうだねx3
>>まぁアメリカみたいにしようとしてもアメリカみたいに職業ごとの労働組合がないから賃上げ要求ができないんだわ
>労働組合なんて共産主義者しかいないからいらん
アメリカは共産主義国家だったのかー
PLAY
147 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:51:46 No.1254283438 del +
>解雇しづらいとか言ってるけど日本だって別に解雇したいなら解雇すれば良いだけなんだよな
>結局は面倒くさいし金払いたくないだけ
やろうと思えば確かにできなくもないけど労働者側がゴネたり今は気軽に訴えるぞって言ってくる時代なので
相当なパワハラおじさんじゃないとクビの決断はできない
PLAY
148 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:08 No.1254283533 del そうだねx1
>自民党が嫌なら日本から出てけばいいのに
政府=自民党みたいになってるのが異常なんだけどな
PLAY
149 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:09 No.1254283540 del +
市長を簡単に切れるようにすることが先じゃねーかな
PLAY
150 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:10 No.1254283551 del +
>医療保障が腐りきってるからな
>社会保険料では全然足らず国の金が無限に消えるはめになってる
やっぱ皆保険廃止しないとね
なんで貧乏人の医療費負担してやらなきゃならないんだ
PLAY
151 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:14 No.1254283576 del そうだねx1
>なんか知らんけどわからない新しい技術嫌いな上司多い
手に職系の仕事だがほんと仕事できる人は新しいこと大好きな人多いわ
定年前でも新しいやり方みるとすぐ試してた
PLAY
152 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:16 No.1254283582 del そうだねx1
>これローン組みにくい感じにならない?
>消費が強制的に死にそうなオーラがある
コネがない稼げない
そういうやつは早めに死ねということだぞ
PLAY
153 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:21 No.1254283606 del +
>医療保障が腐りきってるからな
>社会保険料では全然足らず国の金が無限に消えるはめになってる
現役世代が払った保険料で老人が病院に行きまくり長寿化して社会保障費増大させてから現役世代を苦しめてるんだよな...
PLAY
154 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:36 No.1254283673 del +
竹中の臨んだ
超格差社会でしょ
PLAY
155 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:40 No.1254283695 del +
日本の労働組合はなんか奇形進化したというか
PLAY
156 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:52:58 No.1254283762 del +
財界は石破推しなので本当に労使の誰も望んでいない改革をネオリベ政治家と経済学者の執念だけで押し付けようとしているってところが恐怖
なんのための政治なんだか
PLAY
157 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:11 No.1254283814 del +
>早めにクビきって退職金安く済ますために使われるんじゃねぇの
そういうことしてると競合他社に引き抜かれたりついでにノウハウやデータごっそり抜かれたりする
PLAY
158 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:14 No.1254283823 del そうだねx1
    1726152794781.jpg-(44530 B)サムネ表示
>日本の解雇規制は世界で見ても緩い方ですって答弁がたしかあったような…
PLAY
159 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:18 No.1254283843 del そうだねx9
>いつでも解雇される状態の方が
>向上心持って働けると思うけど
アメリカの解雇(レイオフ)の場合はいつ解雇されるか分からないから時給が高い
日本で解雇規制緩和を導入したら最低賃金でありながらいつ解雇されるか分からない(当然派遣だから退職金は無し)だなんて地獄のような話になるだけ
PLAY
160 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:20 No.1254283855 del +
医療保障さえまともなら防衛にまともに予算出せるし一次産業や基礎研究への補助も出せるしなんなら投資振興に減税までできる
つまりそのくらい腐ってる
PLAY
161 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:35 No.1254283921 del +
>財界は石破推しなので本当に労使の誰も望んでいない改革をネオリベ政治家と経済学者の執念だけで押し付けようとしているってところが恐怖
>なんのための政治なんだか
どっかの国のエージェントかなんかなんだろ
もしくはただのキチガイ
PLAY
162 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:44 No.1254283964 del +
>日本の労働組合はなんか奇形進化したというか
もっとストレートに黄色組合と言っていいんですよ
PLAY
163 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:45 No.1254283969 del +
ぽっくり早死するやつだけが医療費は無駄って言っていい
PLAY
164 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:53:57 No.1254284011 del +
>>これローン組みにくい感じにならない?
>>消費が強制的に死にそうなオーラがある
>コネがない稼げない
>そういうやつは早めに死ねということだぞ
潜在的な客に死ねとは
金の動きを止めるだけだぞ
PLAY
165 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:00 No.1254284016 del +
新しい技術キライな人には会ったことない…が
キライじゃないけど自分は今のやり方変えないからって足並み揃えない人はよく見る
だから他人がやる分には肯定的だけど一人だけ紙処理とかしててトロいみたいなことはよくある
PLAY
166 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:24 No.1254284107 del +
自営以外は経営者含めて同じ組織で働けるのは最長5年までとかにするべきだと思う
同じ職場で働き続けるって腐敗の元にしかならんからな
PLAY
167 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:28 No.1254284128 del +
    1726152868135.jpg-(109510 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
168 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:33 No.1254284162 del +
>相当なパワハラおじさんじゃないとクビの決断はできない
結局は事なかれ主義のままワガママ通したいだけなんだから無能はどっちだよと言いたくなる
PLAY
169 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:35 No.1254284172 del そうだねx1
氷河期世代解雇されちゃうの?
PLAY
170 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:38 No.1254284187 del そうだねx3
正社員を解雇しやすくなって無能なジジイとかパワハラおじさんを解雇したからといって
余ったお金を労働者に分配するか?…と言われたらそうじゃないよねってなる
むしろ首を切るのをちらつかせて今まで以上に低賃金でコキ使うよね
PLAY
171 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:41 No.1254284204 del そうだねx2
    1726152881003.jpg-(155087 B)サムネ表示
>中国が攻めてくる前に勝手に日本人同士で自滅してるんだが
PLAY
172 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:54:55 No.1254284262 del そうだねx1
>老人が病院に行きまくり
老人が通院してくれないと経営成り立たない病院山ほどあるよ
通院してくださいって言われてるから通院してるんだよ
PLAY
173 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:09 No.1254284324 del +
>アメリカの解雇(レイオフ)の場合はいつ解雇されるか分からないから時給が高い
>日本で解雇規制緩和を導入したら最低賃金でありながらいつ解雇されるか分からない(当然派遣だから退職金は無し)だなんて地獄のような話になるだけ
解雇気軽に出来るようになれば企業の収益上がって国民にも反映されるだろ
トリクルダウンってやつよ
PLAY
174 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:25 No.1254284393 del そうだねx4
>正社員を解雇しやすくなって無能なジジイとかパワハラおじさんを解雇したからといって
そもそもそんな理想的なことが起こるわけがないんだよな
デメリットのほうが遥かに考えられる
PLAY
175 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:25 No.1254284395 del そうだねx3
日本もアメリカみたいにある朝突然「you're fired」のFAXが送られてきて
即日クビになる冗談みたいな社会になるの?
PLAY
176 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:44 No.1254284487 del +
>これローン組みにくい感じにならない?
>消費が強制的に死にそうなオーラがある
ローン会社もローン借りる人間がいなきゃ死ぬから基準が下がるだけだよ
PLAY
177 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:53 No.1254284525 del +
>医療保障さえまともなら防衛にまともに予算出せるし一次産業や基礎研究への補助も出せるしなんなら投資振興に減税までできる
>つまりそのくらい腐ってる
老人向けの社会保障費100兆円で少子化対策5兆円に防衛費9兆円だっけ?国外の敵と戦う前に老人と戦った方が良さそう...
PLAY
178 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:53 No.1254284527 del そうだねx2
>トリクルダウンってやつよ
ずっと言ってるけど一度もなかった奴
PLAY
179 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:55:55 No.1254284537 del +
流動性が高まるとますます人手不足の業界から
人が逃げ出しそう
PLAY
180 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:56:09 No.1254284600 del そうだねx2
竹中って労働者を虐める改革ばかり進めてるよな
PLAY
181 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:56:11 No.1254284608 del +
>1726152868135.jpg
世界に比べたら治安が良いとか日本のいいとこ全部崩壊する
PLAY
182 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:56:24 No.1254284660 del +
    1726152984744.jpg-(91074 B)サムネ表示
小泉&竹中の最強コンビがまたみたいね
日本の景気をぶちあげてくれー
PLAY
183 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:56:26 No.1254284672 del そうだねx1
>>早めにクビきって退職金安く済ますために使われるんじゃねぇの
>そういうことしてると競合他社に引き抜かれたりついでにノウハウやデータごっそり抜かれたりする
それも目的の一つなんだろう
PLAY
184 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:56:44 No.1254284735 del +
解雇するほど人たりてねぇんだわ
PLAY
185 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:06 No.1254284835 del そうだねx2
>特に中小だと使えないやつを雇う余裕はない
中小企業は現時点で既に労働基準法を守ってないとこが多いから緩和効果はないんだ
PLAY
186 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:09 No.1254284848 del そうだねx1
>1726152868135.jpg
ケケが出張ってきてからずっと右肩下がりやん
PLAY
187 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:24 No.1254284907 del +
アメリカの製造業ボロボロで中国相手にぼろ負けしてんのにアメリカの猿真似してどうすんの?
PLAY
188 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:28 No.1254284921 del +
アメリカって突然段ボールをポンと渡して今日クビね
という狂った解雇を本当にするらしいな
世界の常識からかけ離れすぎてて創作のディストピア社会みたいだよ
PLAY
189 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:29 No.1254284930 del そうだねx3
>解雇するほど人たりてねぇんだわ
人が足りない事とこいつクビにしたいなぁってやつがいるのは両立する
PLAY
190 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:57:44 No.1254284992 del そうだねx1
高齢者医療だけ注目されがちだけど限度額(高額療養費)はそれ以上に狂ってるんだよ
そして高齢者医療と限度額は両方使われることで相乗効果で地獄になる
PLAY
191 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:00 No.1254285061 del +
日本は年齢意識がクソ強いから
そこを変えていかんと流動性のある雇用は無理
PLAY
192 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:14 No.1254285123 del +
>世界の常識からかけ離れすぎてて創作のディストピア社会みたいだよ
そりゃ町中で昼間からお薬使ってる奴があふれるわけだ
PLAY
193 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:16 No.1254285133 del +
未だにトリクルダウン信じてる奴っているんだ
PLAY
194 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:23 No.1254285155 del そうだねx3
>>正社員を解雇しやすくなって無能なジジイとかパワハラおじさんを解雇したからといって
無能なジジイとかパワハラおじさんが解雇する側だろ普通
PLAY
195 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:25 No.1254285164 del +
韓国の反日団体から支援を受けてるから
やる事なす事サイコな政策ばかりだな自民党は
PLAY
196 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:46 No.1254285274 del +
解雇はハードル高くて争ったら不当解雇になる事が多いんだよねそのへんは改善してもいいと思う
PLAY
197 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:50 No.1254285292 del そうだねx2
>流動性が高まるとますます人手不足の業界から
>人が逃げ出しそう
賃上げも出来ない業界なら滅んでくれて構わん
ほんとに必要とされてる業界なら単価上がればいいだけだし
PLAY
198 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:54 No.1254285303 del +
>アメリカの製造業ボロボロで中国相手にぼろ負けしてんのにアメリカの猿真似してどうすんの?
アメリカは自国で材料だいたい揃えられるとはいえ
結局自国通貨安にしないと輸出はやっていけないよねという
PLAY
199 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:54 No.1254285304 del +
人手不足だから解雇規制が無くなれば
就職しやすくなって今まで非正規だった人もみんな正社員になれて賃金も上がるって意見も増えてきた
解雇規制賛成派の逆襲はじまったな
PLAY
200 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:58:59 No.1254285336 del +
解雇規制緩和から始まる雇用の流動化
いままで怠けてきたノースキルが溺れ死ぬ
PLAY
201 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:06 No.1254285361 del そうだねx2
>>正社員を解雇しやすくなって無能なジジイとかパワハラおじさんを解雇したからといって
>そもそもそんな理想的なことが起こるわけがないんだよな
>デメリットのほうが遥かに考えられる
というかそもそも解雇に追い込むこと自体はできるのにパワハラおじさんが生き延びてるのは
上にコネがあるってことだから解雇規制緩和しても普通に会社でパワハラするのよね
PLAY
202 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:07 No.1254285367 del そうだねx1
>小泉&竹中の最強コンビがまたみたいね
>日本の景気をぶちあげてくれー
ぶちあがったっけ?
PLAY
203 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:07 No.1254285370 del +
クビにできないから派遣とか外注になって無駄にコストかかったり中抜されたりする
PLAY
204 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:14 No.1254285408 del +
俺は緩和してもいいと思うよ
レイオフ制度は日本に取り入れるべき
PLAY
205 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:20 No.1254285426 del そうだねx1
>賃上げも出来ない業界なら滅んでくれて構わん
農協潰そうぜ
PLAY
206 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:30 No.1254285474 del +
>>>正社員を解雇しやすくなって無能なジジイとかパワハラおじさんを解雇したからといって
>無能なジジイとかパワハラおじさんが解雇する側だろ普通
むしろそんな職場は解雇されたほうが幸せなんじゃね
PLAY
207 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:35 No.1254285507 del そうだねx2
>>解雇するほど人たりてねぇんだわ
>人が足りない事とこいつクビにしたいなぁってやつがいるのは両立する
なんなら「人が足りないのはクソみてぇな社員しかいないから寄り付かないんだ」って考えになってたりもするからな
PLAY
208 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:36 No.1254285513 del +
実際好き放題解雇なんてしてたら事業成り立たないんだから
解雇は必要最低限に留まる
209 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:40 No.1254285529 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
210 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:47 No.1254285554 del そうだねx3
>解雇規制緩和
父親が派遣法改正して日本停滞したから解雇規制緩和もよくない事が起こりそう
PLAY
211 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:51 No.1254285569 del そうだねx3
>>小泉&竹中の最強コンビがまたみたいね
>>日本の景気をぶちあげてくれー
>ぶちあがったっけ?
いろんな数値を改ざんして日本史上最長の好景気が続いていたことになってただろ
PLAY
212 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:56 No.1254285584 del +
>アメリカの製造業ボロボロで中国相手にぼろ負けしてんのにアメリカの猿真似してどうすんの?
じゃあまず「(移民国家の)アメリカのように結婚や子育てから逃げてもいいようにしましょう!お見合い文化は滅べ!」と喚きまくってるメディアを黙らせてくれ
アメリカの真似をしなきゃいけない根本がここだから
PLAY
213 無念 Name としあき 24/09/12(木)23:59:58 No.1254285589 del +
派遣社員だから影響ないな
PLAY
214 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:02 No.1254285620 del +
小泉とかよく○されないと驚く位国民の敵なのにな
PLAY
215 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:05 No.1254285645 del +
>コネがない稼げない
>そういうやつは早めに死ねということだぞ
稼ぐ力よりコネ?
言ってる事が矛盾してないかい?
PLAY
216 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:08 No.1254285662 del そうだねx4
自分無能側なので解雇されない社会の方がいいっす
PLAY
217 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:10 No.1254285672 del +
>未だにトリクルダウン信じてる奴っているんだ
言い方は違えど企業優遇すれば国民も幸せになるで何十年も続けてきたのが日本だぞ
PLAY
218 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:12 No.1254285687 del +
>いろんな数値を改ざんして日本史上最長の好景気が続いていたことになってただろ
神武超え!
PLAY
219 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:32 No.1254285784 del +
失業手当が税金から吸われるだけ
解雇いいけど企業に負担させないとダメだよ
解雇税を課すべき
PLAY
220 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:46 No.1254285849 del そうだねx1
技術も継承されないで流動するんだろ
国力落としたい奴らは大歓迎なのだろ?
PLAY
221 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:49 No.1254285870 del +
混乱が見たいので解雇規制緩和して欲しいわ
社会がどうなるか見てみたい
PLAY
222 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:50 No.1254285872 del そうだねx2
>自分無能側なので解雇されない社会の方がいいっす
こういう奴を排除できる社会にならんといかん
PLAY
223 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:00:54 No.1254285889 del +
>派遣社員だから影響ないな
皆派遣社員に落ちてくるぞ
PLAY
224 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:06 No.1254285937 del そうだねx3
としあきなんて真っ先に解雇される側なのに
PLAY
225 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:07 No.1254285941 del +
>むしろそんな職場は解雇されたほうが幸せなんじゃね
解雇される人の立場による
貯金なかったり他の会社で雇われるか不安だったり介護の事情とか子育てとかで解雇されたくない人は結構多い
PLAY
226 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:07 No.1254285942 del +
解雇できないから正社員で採用しない
やめさせることが出来ないからリスク高くて高い賃金が付けづらいってのはある
PLAY
227 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:25 No.1254286019 del +
メディアが非婚誘導して人口減少に導かれてるせいで色んなものが歪んでるんだからな
PLAY
228 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:35 No.1254286067 del +
貧しくなる自由を行使しよう
PLAY
229 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:42 No.1254286100 del +
>なんなら「人が足りないのはクソみてぇな社員しかいないから寄り付かないんだ」って考えになってたりもするからな
関わった人間の退職率がやばい事になってるやつとかいるしな
PLAY
230 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:46 No.1254286124 del +
>貯金なかったり他の会社で雇われるか不安だったり介護の事情とか子育てとかで解雇されたくない人は結構多い
そいつ等が職失うとどうなるんだ?
PLAY
231 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:01:53 No.1254286157 del +
>やめさせることが出来ないからリスク高くて高い賃金が付けづらいってのはある
派遣社員はさぞ裕福なんだろうね
PLAY
232 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:00 No.1254286181 del そうだねx2
派遣解禁して流動性高めても
別に企業の競争力が上がったりいいこともなかったから
もう騙されないだろ
PLAY
233 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:02 No.1254286190 del +
>技術も継承されないで流動するんだろ
>国力落としたい奴らは大歓迎なのだろ?
もうとっくに国力落ちてるじゃん
技術継承とかって中国韓国に追い付かれてんじゃなにやってたのってことになるじゃん
PLAY
234 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:04 No.1254286196 del +
>としあきなんて真っ先に解雇される側なのに
仕事がある前提なのかい?
あまいね
PLAY
235 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:05 No.1254286202 del +
会社にぶら下がってる奴多いからな
PLAY
236 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:07 No.1254286217 del +
へーまた竹槍部隊導入してるんだ
PLAY
237 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:13 No.1254286258 del +
>としあきなんて真っ先に解雇される側なのに
ぶっちゃけ小泉進次郎案は大企業正社員限定なのでとしあきはあまり関係ないのよね
多分法律の運用が変わってどの企業も適用されそうだけど
PLAY
238 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:14 No.1254286261 del +
>としあきなんて真っ先に解雇される側なのに
解雇されたほうが世にとって正しい
PLAY
239 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:17 No.1254286281 del そうだねx1
>そいつ等が職失うとどうなるんだ?
アメリカみたく強盗が多発するだけよ
PLAY
240 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:19 No.1254286291 del +
大企業と中小零細は全然違う
PLAY
241 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:32 No.1254286350 del +
>としあきなんて真っ先に解雇される側なのに
としあきはそもそも働いてない
PLAY
242 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:43 No.1254286387 del +
>解雇されたくない人
は会社に自分を雇う価値を提示し続ければいいだけのこと
PLAY
243 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:46 No.1254286400 del そうだねx5
企業は40でクビにしたい
その後は非正規で安く雇いたい
でも法律が邪魔
PLAY
244 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:02:51 No.1254286431 del +
>>これローン組みにくい感じにならない?
>>消費が強制的に死にそうなオーラがある
>ローン会社もローン借りる人間がいなきゃ死ぬから基準が下がるだけだよ
金利爆上がりの世界だな
PLAY
245 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:06 No.1254286511 del +
>派遣社員だから影響ないな
こういう法は弱いやつに一番適用される
つまり派遣がクビにされやすくなる
PLAY
246 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:07 No.1254286518 del +
>>技術も継承されないで流動するんだろ
>>国力落としたい奴らは大歓迎なのだろ?
>もうとっくに国力落ちてるじゃん
>技術継承とかって中国韓国に追い付かれてんじゃなにやってたのってことになるじゃん
そうそう
もう変わらないからやってみていいと思うんだよな
PLAY
247 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:10 No.1254286543 del +
>>やめさせることが出来ないからリスク高くて高い賃金が付けづらいってのはある
>派遣社員はさぞ裕福なんだろうね
派遣社員は貰ってないかもしれないけど派遣会社にはたくさん払ってるでしょ
PLAY
248 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:17 No.1254286564 del +
>自分無能側なので解雇されない社会の方がいいっす
ぜひ無能でも解雇の必要がない会社に勤めてほしい
解雇したくなるような無能がいると他の人間にとって迷惑でしかないんだ
PLAY
249 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:20 No.1254286578 del そうだねx1
>派遣解禁して流動性高めても
>別に企業の競争力が上がったりいいこともなかったから
>もう騙されないだろ
企業が労働者に負担する費用を減らしたいってだけだよこれ
そのために労働者に負担回してるだけで何一つメリット無し
PLAY
250 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:23 No.1254286604 del +
大企業はノーコストで無能をクビに出来て
人手が足りないブラックは奴隷を補給できる
winwinじゃん
PLAY
251 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:24 No.1254286606 del +
>派遣解禁して流動性高めても
>別に企業の競争力が上がったりいいこともなかったから
>もう騙されないだろ
本当は正社員を解雇したいんだよ
派遣がどうこうじゃないの
PLAY
252 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:49 No.1254286743 del +
>賃上げも出来ない業界なら滅んでくれて構わん
>ほんとに必要とされてる業界なら単価上がればいいだけだし
人手不足で単価も上がらない介護・保育・トラック業界あたりから滅ぶな
例えば介護なんか金持ち対象の「サ高住」という高額介護の事業以外は赤字なのにそこだけが大幅に黒字で全体で少し黒字だったから
補助金を減らしてええやろと政治家が判断したせいで介護会社が受け取る金が減って問題になってたんだぜ 大多数の介護事業の利用者が使うのがサ高住じゃないのに
PLAY
253 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:03:55 No.1254286766 del +
>ぶっちゃけ小泉進次郎案は大企業正社員限定なのでとしあきはあまり関係ないのよね
じゃあ応援する
コネだけで高給貰ってるクソ無能はどんどん解雇しろ
PLAY
254 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:02 No.1254286796 del +
>>派遣社員だから影響ないな
>こういう法は弱いやつに一番適用される
>つまり派遣がクビにされやすくなる
もとからしょっちゅう整理されてますわ
PLAY
255 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:05 No.1254286804 del +
そもそもブレーンが竹中なんだから悪用されないわけがないよね
みんな仲良くパソナの世話になりたいのか?
PLAY
256 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:15 No.1254286850 del +
>>そいつ等が職失うとどうなるんだ?
>アメリカみたく強盗が多発するだけよ
仕事探しなら闇バイト
PLAY
257 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:37 No.1254286945 del +
>つまり派遣がクビにされやすくなる
派遣はもともと保護されてないでしょ
退職金だって出ないんだぞ
PLAY
258 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:42 No.1254286977 del +
>コネだけで高給貰ってるクソ無能はどんどん解雇しろ
コネは切られる事無いぞ・・・
そういうのじゃないんだ
PLAY
259 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:04:45 No.1254286997 del そうだねx2
専門家って誰?
本当にその道の専門家なら本名出しても問題ないでしょ
PLAY
260 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:01 No.1254287074 del +
派遣なんていつでも切れるのがメリットの雇用の調節弁だろ
だから割高な金払ってるわけで
PLAY
261 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:13 No.1254287121 del +
上司にゴマをすれる無能が生き残って黙々と働いてる奴が辞めさせられる
PLAY
262 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:14 No.1254287127 del そうだねx2
>>そいつ等が職失うとどうなるんだ?
>アメリカみたく強盗が多発するだけよ
自己責任だから仕方ないな
PLAY
263 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:21 No.1254287158 del そうだねx1
割高(薄給)
PLAY
264 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:23 No.1254287166 del そうだねx1
これに反対する連中は自分が会社の寄生虫だと自白してるようなもの
PLAY
265 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:26 No.1254287176 del +
>>派遣社員だから影響ないな
>こういう法は弱いやつに一番適用される
>つまり派遣がクビにされやすくなる
より優秀なやつが落ちてきて低賃金で使えるわけだからな
全員割は食うが食いっぱぐれるのはより底辺
PLAY
266 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:31 No.1254287202 del +
中小企業にとっては渡りに船だろ
間違ってキチガイ一人いれると仕事崩壊するからな
だからコネとか知り合いが一番の採用条件になるんだけどな
PLAY
267 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:34 No.1254287213 del +
>>むしろそんな職場は解雇されたほうが幸せなんじゃね
>解雇される人の立場による
>貯金なかったり他の会社で雇われるか不安だったり介護の事情とか子育てとかで解雇されたくない人は結構多い
解雇緩和がお金で解決って方向なら何も問題ないな
むしろパワハラとかの心労で時間すりつぶすほうがもったいないぐらい
PLAY
268 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:51 No.1254287297 del +
>専門家って誰?
>本当にその道の専門家なら本名出しても問題ないでしょ
パーティー券の購入額も添えてね
PLAY
269 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:54 No.1254287310 del +
派遣の話じゃなくて主に正社員の話だよね
PLAY
270 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:05:59 No.1254287332 del +
>もとからしょっちゅう整理されてますわ
それどころか大手は定期的に人材切ってる
PLAY
271 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:00 No.1254287341 del +
>アメリカって突然段ボールをポンと渡して今日クビね
>という狂った解雇を本当にするらしいな
>世界の常識からかけ離れすぎてて創作のディストピア社会みたいだよ
日本で言う部長が絶大な権限持ってるからね
部長が求めるレベル未満は要らないアメリカ
与えられたリソースでなんとかする日本の部長
PLAY
272 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:10 No.1254287386 del そうだねx5
>これに反対する連中は自分が会社の寄生虫だと自白してるようなもの
これを推進してるのが社会の寄生虫なんだから反対しない理由がない
PLAY
273 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:14 No.1254287399 del +
>派遣なんていつでも切れるのがメリットの雇用の調節弁だろ
だから解雇規制緩和はなんのダメージにもならない
PLAY
274 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:34 No.1254287481 del +
>派遣の話じゃなくて主に正社員の話だよね
正社員を派遣として扱おうって話や
PLAY
275 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:46 No.1254287530 del +
>上司にゴマをすれる無能が生き残って黙々と働いてる奴が辞めさせられる
周囲を無能だと思ってる無口な性格悪いやつじゃん
PLAY
276 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:06:50 No.1254287545 del +
    1726153610261.jpg-(11700 B)サムネ表示
竹中平蔵「まずは給料を上げろという日本人は間違っている」日本に本当の金持ちがいないのは成功者の足を引っ張る日本の国民心理
2024/03/13 12:39
竹中平蔵「まずは給料を上げろという日本人は間違っている」日本に本当の金持ちがいないのは、成功者の足を引っ張る日本の国民心理の問題
PLAY
277 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:09 No.1254287614 del +
>解雇規制賛成派の逆襲はじまったな
始まってねーよ
PLAY
278 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:15 No.1254287640 del +
上が有能なら上手くいくかもしれんが
ベテラン切りすててコストカットとか言ってるところ多いからなあ
PLAY
279 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:28 No.1254287696 del +
役員なんで2年おきに解任されるんじゃないかとヒヤヒヤしてるよ…労働者じゃないから失業保険もないし…
PLAY
280 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:34 No.1254287728 del +
>間違ってキチガイ一人いれると仕事崩壊するからな
解雇規制自体は元からゆるい方だってのに
PLAY
281 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:49 No.1254287803 del +
>上司にゴマをすれる無能が生き残って黙々と働いてる奴が辞めさせられる
そんなことしてる会社は長続きしないだろうな
むしろ自業自得と笑えるからぜひやってほしいぐらい
きっとさっさと辞めれて運が良かったと思えるよ
PLAY
282 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:53 No.1254287829 del そうだねx1
>そんなジジイすでに絶滅危惧種だしなあ
居るだけでセコセコ働くだけの奴らより会社に貢献してるようなのはその枠外だしな
PLAY
283 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:07:54 No.1254287835 del +
社会的な影響としては雇用が不安定になるからローンが組みづらくなるくらいかね
PLAY
284 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:17 No.1254287931 del そうだねx1
行き着く所が正社員の派遣化なら格差社会がまた広がりそう
PLAY
285 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:19 No.1254287939 del そうだねx1
安倍が死んでからしばらく見なかったけどまた表にでてくるようになったのか?
PLAY
286 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:20 No.1254287949 del +
>>派遣なんていつでも切れるのがメリットの雇用の調節弁だろ
>だから解雇規制緩和はなんのダメージにもならない
派遣ライバルが増えるのと同義なのにノーダメ予想とはうっかりさんだね
PLAY
287 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:34 No.1254288004 del +
>上司にゴマをすれる無能が生き残って黙々と働いてる奴が辞めさせられる
そんな会社やめろ
PLAY
288 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:35 No.1254288013 del +
解雇規制なんか今だってないも同然
解雇するのに金払わなくちゃならなくなるなら尚更自己都合退職に追い込むだけバカバカしい本当にバカバカしい
こんなん取り扱う商品が増える派遣会社と無駄な人材余らせてる大企業しか得しない
PLAY
289 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:36 No.1254288017 del +
>>間違ってキチガイ一人いれると仕事崩壊するからな
>解雇規制自体は元からゆるい方だってのに
ゆるくないよ
PLAY
290 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:38 No.1254288027 del そうだねx3
    1726153718923.jpg-(56255 B)サムネ表示
小泉・竹中コンビ復活とか
野田元総理復活とか
今いつの時代なんだよ
PLAY
291 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:48 No.1254288081 del +
単純労働の場合若い人と老人だと作業量が3倍〜5倍は違う
若い移民を入れまくって氷河期世代が働く場所なくすつもりだろ
PLAY
292 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:49 No.1254288089 del そうだねx1
今の日本と政治家に解雇規制緩和なんてさせたら絶対悪い方向にしかならんやろな...
PLAY
293 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:51 No.1254288099 del +
派遣も正社員になれるチャンスってことだぞ
PLAY
294 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:08:56 No.1254288126 del +
>行き着く所が正社員の派遣化なら格差社会がまた広がりそう
金持ちをより金持ちにさせたいだけだからね
PLAY
295 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:17 No.1254288226 del +
>多分法律の運用が変わってどの企業も適用されそうだけど
むしろそうならない理由が無い
PLAY
296 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:31 No.1254288290 del +
    1726153771183.jpg-(98917 B)サムネ表示
>小泉・竹中コンビ復活とか
>野田元総理復活とか
>今いつの時代なんだよ
PLAY
297 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:45 No.1254288366 del +
どの様な立場の人間が言い出したかわかれば十分
あともちろん地方公務員も対象ですよね?
PLAY
298 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:47 No.1254288382 del そうだねx1
結局上のやつらが安穏と暮らすために下を雑に扱いたいだけなんだよ
PLAY
299 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:48 No.1254288389 del +
海外だと失業率上がって治安悪化したり街がスラム化したりするのって若くて元気ある奴が中心だけど日本はもう老人の国だからスラムに住むのもギャングを形成するのもジジババなんだよな
羅生門ふたたびだな
PLAY
300 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:09:51 No.1254288409 del そうだねx2
>派遣も正社員になれるチャンスってことだぞ
クビ切りやすくなるのに正社員なんか言ってられるかよ
PLAY
301 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:01 No.1254288461 del そうだねx2
>>小泉・竹中コンビ復活とか
>>野田元総理復活とか
>>今いつの時代なんだよ
岸田は投資全くやってないんだよな
PLAY
302 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:17 No.1254288532 del +
上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
PLAY
303 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:40 No.1254288619 del +
会社にぶら下がってるやつがふるい落とされてしまうのか…
PLAY
304 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:40 No.1254288621 del +
>上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
あと労働時間も伸びる
間違いなく伸びる
PLAY
305 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:42 No.1254288631 del +
無能な労働者守って経済が傾くのはヤベーだろ
規制緩和で切られるのは自己責任
PLAY
306 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:51 No.1254288682 del そうだねx1
    1726153851303.jpg-(61314 B)サムネ表示
>>>小泉・竹中コンビ復活とか
>>>野田元総理復活とか
>>>今いつの時代なんだよ
>岸田は投資全くやってないんだよな
税金かけるからね
PLAY
307 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:10:52 No.1254288685 del そうだねx1
正社員も派遣レベルで切れるようになったら退職金制度そのものが消えそうだ
PLAY
308 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:18 No.1254288792 del +
こんな理由で辞めさせられる!って例がどれもこれもこっちから辞めたくなるようなパターンばかりなんだが
そこまでしてそんなクソな会社にしがみつきたい理由は何なんだ?って思う
PLAY
309 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:26 No.1254288835 del そうだねx1
同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
PLAY
310 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:27 No.1254288837 del +
>無能な労働者守って経済が傾くのはヤベーだろ
>規制緩和で切られるのは自己責任
そうだよな
自己研鑽してこない無能が悪いから自己責任だよな
PLAY
311 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:33 No.1254288859 del +
年金完全に廃止して給料から天引きするの辞めてよiDeCoに突っ込むから
いつ解雇されるのかわからないのに毎月年寄りに金取られるのは流石に我慢できんわ
PLAY
312 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:33 No.1254288861 del +
日本の経営者ってリストラしかできない
売上伸ばせよ無能
PLAY
313 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:44 No.1254288909 del +
>上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
議員秘書みたいに勝手に犯罪スレスレの行為を要求される
PLAY
314 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:11:48 No.1254288918 del そうだねx1
解雇されたってそこではあなたはいらないってだけで
他所にあなたを必要としてる企業がありますから
PLAY
315 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:06 No.1254289003 del +
クビきられないと調子に乗ってたツケを払わされる時が来たのか
PLAY
316 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:07 No.1254289010 del +
>岸田は投資全くやってないんだよな
痛くもない腹を探られるくらいならやらない方がいいだろ
PLAY
317 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:18 No.1254289063 del +
自分で起業して切る側になればいいじゃん
経営者サイドからすれば有り難いことこの上なし
PLAY
318 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:20 No.1254289071 del そうだねx2
>正社員も派遣レベルで切れるようになったら退職金制度そのものが消えそうだ
チー付与みたいにコキ使ってからポイが簡単になる
PLAY
319 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:24 No.1254289088 del +
>同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
あいつは操り人形過ぎてやべぇ
あいつを支持する層が増えてきてんのはなおやべぇ
PLAY
320 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:28 No.1254289110 del +
>結局上のやつらが安穏と暮らすために下を雑に扱いたいだけなんだよ
ごちゃごちゃ理屈こねてるだけで特にここ10年の自民党がやってる事なんて全部棄民政策でしかないからな
まるでロケットみたいに人間どんどんがパージされていく
PLAY
321 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:45 No.1254289194 del +
>>もとからしょっちゅう整理されてますわ
>それどころか大手は定期的に人材切ってる
そう普通に手続き踏めば解雇は現状でも難しくない
PLAY
322 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:12:52 No.1254289233 del +
>同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
ここまでヒント与えてわからないやつなんて居るのか?
PLAY
323 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:02 No.1254289279 del +
>無能な労働者守って経済が傾くのはヤベーだろ
>規制緩和で切られるのは自己責任
会社が労働者に払った人件費を社会保険料で働いてない老人に盗られて経済傾いてるぞ額面と手取りが違いすぎる
PLAY
324 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:08 No.1254289315 del そうだねx2
>日本の経営者ってリストラしかできない
>売上伸ばせよ無能
世の中無能経営者ばかりなんだから経営者になれば無双出来るんじゃね?
PLAY
325 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:09 No.1254289320 del +
>クビきられないと調子に乗ってたツケを払わされる時が来たのか
自分磨きに命かけてるとしあきには対岸の火事なんやな
PLAY
326 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:21 No.1254289368 del そうだねx1
としあきのような有能をクビにする会社なんて未来ないんだから
もっと良い会社に再就職したらいいだけじゃん
PLAY
327 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:25 No.1254289397 del そうだねx2
>日本の経営者ってリストラしかできない
>売上伸ばせよ無能
無能社員のせいなんだよなぁ
有能社員の給料を上げるために解雇規制緩和が必要なんだよね
PLAY
328 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:32 No.1254289437 del そうだねx4
それよりネット工作できなくするのが大切じゃないですかねえ
自民「〇〇」やる→ネット上になんでコレに反対するの
なんて書き込みが大量に出回る
どんなことでもだもん
PLAY
329 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:41 No.1254289463 del +
>同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
健康に見える60歳ですらめちゃくちゃ身体ボロボロなんだよな
PLAY
330 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:47 No.1254289487 del そうだねx1
まず雇用の流動性とかいう何の意味もない指標有り難がる意味がわからん
PLAY
331 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:13:57 No.1254289531 del そうだねx1
解雇がしやすくなれば逆に雇用もされやすくなるんだよ
正社員になれないとしあきこそ支持するべき
PLAY
332 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:02 No.1254289557 del そうだねx1
>上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
むしろそんなことやってる会社は生き残れなくなっていくだろうね
本質的な成果が重要になってくるから
PLAY
333 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:20 No.1254289640 del +
セーフティーネット厚くして辞めやすくした方がいいとか
玉木も言ってなかったっけ
PLAY
334 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:32 No.1254289699 del +
大手限定で規制緩和して何が起きるかって、今でも時々あるリストラとか早期希望退職とかの割増退職金が減るかゼロになるだけだからな
人手不足の時代に解雇しやすくしてマクロな効果現れるわけがない
移民とセットにするならまだ企業の得にはなるが
PLAY
335 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:32 No.1254289703 del +
日本は企業の寿命が著しく長いからな
PLAY
336 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:36 No.1254289713 del +
>同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
雇っては切るを繰り返して最低賃金で死ぬまで働かせるのだよ
PLAY
337 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:46 No.1254289761 del そうだねx2
おれは賛成するぞ
PLAY
338 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:51 No.1254289779 del そうだねx1
売上伸ばせば切られないよ?
PLAY
339 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:14:55 No.1254289793 del そうだねx2
>>上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
>むしろそんなことやってる会社は生き残れなくなっていくだろうね
>本質的な成果が重要になってくるから
なんだいい政策じゃん
誰が文句言ってるんだよ
PLAY
340 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:01 No.1254289819 del +
>解雇がしやすくなれば逆に雇用もされやすくなるんだよ
別に失業率低くもないんやな
PLAY
341 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:10 No.1254289866 del +
>他所にあなたを必要としてる企業がありますから
他が要らないんだからウチもいらないよ
PLAY
342 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:11 No.1254289868 del +
労働者の待遇は政治家によって良い方向に向かうなどの対策を取らなければ
時間の経過と共に全ての労働者にとって悪い方向にむかったり劣悪な環境に徐々になるように平均化される…という法則があるんだけど
解雇規制緩和はモロに労働者の待遇の悪化に向かって突き進んでるな
PLAY
343 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:11 No.1254289871 del +
競争の激しいアメリカでは恐竜化した企業は次々消えていく
入れ替わり立ち代わりして株価ランキングも過去とは全然違う
PLAY
344 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:12 No.1254289874 del そうだねx1
>セーフティーネット厚くして辞めやすくした方がいいとか
>玉木も言ってなかったっけ
現実はセーフティネット外しまくった上で解雇しやすくしてるから地獄でしかない
PLAY
345 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:13 No.1254289880 del +
>セーフティーネット厚くして辞めやすくした方がいいとか
>同じこと言ってるやつが「年金80歳」とか言い出してるんだけど
PLAY
346 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:23 No.1254289923 del そうだねx2
>>>上に気に入られるように社内政治に一層労力を使わないといけなくなる
>>むしろそんなことやってる会社は生き残れなくなっていくだろうね
>>本質的な成果が重要になってくるから
>なんだいい政策じゃん
>誰が文句言ってるんだよ
会社にぶら下がってる無能社員
PLAY
347 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:41 No.1254289983 del +
>正社員になれないとしあきこそ支持するべき
そうなったら正社員って非正規とそんなに変わらなくないですか?
PLAY
348 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:48 No.1254290016 del +
>>他所にあなたを必要としてる企業がありますから
>他が要らないんだからウチもいらないよ
それは自己責任ですよね?
PLAY
349 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:49 No.1254290023 del そうだねx1
>まず雇用の流動性とかいう何の意味もない指標有り難がる意味がわからん
怠け者は生き辛くなるってだけでも意味があるぞ
PLAY
350 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:51 No.1254290030 del そうだねx2
>No.1254289437
マジもんの陰謀論者だ
PLAY
351 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:57 No.1254290066 del +
>セーフティーネット厚くして辞めやすくした方がいいとか
ベーシックインカムやろうぜ年金は80からと言わずに90からでも良いから
ついでにナマポも終わりで
PLAY
352 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:15:58 No.1254290071 del そうだねx1
自演始まったか
PLAY
353 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:06 No.1254290107 del +
>正社員になれないとしあきこそ支持するべき
国民を一億総派遣化して死ぬまで生涯現役で働かせたいだけなのに何が正社員だよ
PLAY
354 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:16 No.1254290158 del +
>労働者の待遇は政治家によって良い方向に向かうなどの対策を取らなければ
>時間の経過と共に全ての労働者にとって悪い方向にむかったり劣悪な環境に徐々になるように平均化される…という法則があるんだけど
なんて法則?
PLAY
355 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:29 No.1254290204 del そうだねx2
>>まず雇用の流動性とかいう何の意味もない指標有り難がる意味がわからん
>怠け者は生き辛くなるってだけでも意味があるぞ
怠け者だけで済むわけがないがな
PLAY
356 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:34 No.1254290230 del そうだねx2
少子化で人手不足なのに労働条件のやばい仕事が溢れている今日この頃
クビ切られたらみんなそういう仕事やってくれる?
PLAY
357 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:56 No.1254290306 del +
>解雇がしやすくなれば逆に雇用もされやすくなるんだよ
逆方向から攻めてくならそれ程反対でもない
PLAY
358 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:56 No.1254290310 del +
>>正社員になれないとしあきこそ支持するべき
>そうなったら正社員って非正規とそんなに変わらなくないですか?
それは同一労働同一賃金から始まってる正規・非正規じゃなく有期か無期かみたいな感じになりつつある
PLAY
359 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:16:58 No.1254290315 del そうだねx1
どんなに反対しても自民党が推し進めようとしているってことは国民の願いなんだよね
絶対に解雇規制緩和は通されるよ
みんな身の振り方を考えておいた方がいいね
PLAY
360 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:08 No.1254290361 del そうだねx1
まず自民党に投票するな
顔を知ってるから投票とかするな
そいつの人間性なんて知らんだろ
自民党ってだけで投票するな
これをやれ
PLAY
361 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:09 No.1254290364 del そうだねx3
今いる会社が見る目なくてクビになっただけならともかく
その後どこにも採用されないなら普通に無能なのでは?
PLAY
362 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:28 No.1254290449 del そうだねx1
>国民を一億総派遣化して死ぬまで生涯現役で働かせたいだけなのに何が正社員だよ
自分の人生のコストを自分で稼ぐんだから死ぬまで現役なんて当然だろ
PLAY
363 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:42 No.1254290511 del そうだねx1
一度雇えば解雇するのは困難とか明らかにバグだからな
PLAY
364 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:55 No.1254290562 del そうだねx2
就活ダルいんすけど…
PLAY
365 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:17:56 No.1254290564 del そうだねx1
>今いる会社が見る目なくてクビになっただけならともかく
>その後どこにも採用されないなら普通に無能なのでは?
シンプルな話なんだけど無能には理解できないみたい
PLAY
366 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:18:16 No.1254290654 del +
>どんなに反対しても自民党が推し進めようとしているってことは国民の願いなんだよね
>絶対に解雇規制緩和は通されるよ
>みんな身の振り方を考えておいた方がいいね
自民党は本気で売国政党だ未来のことをなんも考えてない…
PLAY
367 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:18:29 No.1254290714 del +
なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
PLAY
368 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:18:32 No.1254290729 del そうだねx2
働かなきゃいけない期間が延びてるのは
子供作らない国民の自業自得だろ
PLAY
369 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:18:55 No.1254290822 del +
>働かなきゃいけない期間が延びてるのは
>子供作らない国民の自業自得だろ
貴族様は楽でいいな
PLAY
370 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:11 No.1254290903 del +
>なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
そもそもアメリカの解雇規制だけを持ってきて何がしたいのかさっぱりなんだよな
PLAY
371 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:24 No.1254290956 del +
>今いる会社が見る目なくてクビになっただけならともかく
>その後どこにも採用されないなら普通に無能なのでは?
そうだね
つまり無能は死ねという政府からのメッセージなんだけど自分がそっち側にならない絶対の自信を持ってる人間ってどれくらいいるんだろうね
PLAY
372 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:42 No.1254291047 del そうだねx1
>就活ダルいんすけど…
就活なんてして当たり前なんだよもっと自己アピールしていけよ
PLAY
373 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:46 No.1254291062 del +
これ以上日本を貧しくするのやめろよ…ただでさえもう先進国じゃないとか言われてんのに
PLAY
374 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:46 No.1254291067 del +
>一度雇えば解雇するのは困難とか明らかにバグだからな
正社員はほぼ不可能だし契約社員も1回更新しただけで「期待権」とか言うのが発生して期間満了で雇い止めしても不当解雇扱いで400万とられたからわ
PLAY
375 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:19:51 No.1254291090 del そうだねx1
国民は馬鹿だからね
こういうこと言ってるのに選挙で勝たせちゃって後になって文句を言う
馬鹿だからね
PLAY
376 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:04 No.1254291152 del そうだねx2
普通にいい是正案じゃね
PLAY
377 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:11 No.1254291184 del そうだねx1
>そうだね
>つまり無能は死ねという政府からのメッセージなんだけど自分がそっち側にならない絶対の自信を持ってる人間ってどれくらいいるんだろうね
それは自己責任だよ
PLAY
378 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:13 No.1254291195 del +
>なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
リスキリングみたいなのが普及してないのに先に解雇規制だけアメリカ追従しても生ポ増えるだけな気がするんだが
PLAY
379 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:15 No.1254291202 del +
>今いる会社が見る目なくてクビになっただけならともかく
>その後どこにも採用されないなら普通に無能なのでは?
アメリカみたいな社会の何がいいのかわからん
何かにつけて首にされて就活何度もして保険ローンで首が回らない生活がしたいのか?
PLAY
380 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:21 No.1254291223 del +
>一度雇えば解雇するのは困難とか明らかにバグだからな
困難じゃねーよ… 実際解雇した事あんのかよ
PLAY
381 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:23 No.1254291236 del +
>普通にいい是正案じゃね
なんで?
PLAY
382 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:25 No.1254291252 del +
>働かなきゃいけない期間が延びてるのは
>子供作らない国民の自業自得だろ
子供を生み育てられない政治をしてきたのが自民党じゃないすかね
PLAY
383 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:27 No.1254291262 del そうだねx2
色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
PLAY
384 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:34 No.1254291288 del +
としあき一生解雇されない自信あるんか?
PLAY
385 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:20:40 No.1254291318 del +
>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
どんな仕事したい?
PLAY
386 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:04 No.1254291424 del +
>国民は馬鹿だからね
>こういうこと言ってるのに選挙で勝たせちゃって後になって文句を言う
>馬鹿だからね
まじで2度も同じ過ち犯すアホはいないだろ
PLAY
387 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:12 No.1254291459 del そうだねx3
何か賢い風に話しとるじゃろだが無職なんじゃよこいつら
野球とかでおっさんがあの監督はダメだ言ってるのと同じなんじゃよ悲しいのう
PLAY
388 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:16 No.1254291476 del そうだねx2
としあきは解雇されないとしてもこの手の政策が日本に与えてきた影響を評価することは出来るだろ…
PLAY
389 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:33 No.1254291544 del +
    1726154493397.webp-(102028 B)サムネ表示
新しい日本の門出に乾杯!
PLAY
390 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:36 No.1254291556 del そうだねx1
>子供を生み育てられない政治をしてきたのが自民党じゃないすかね
他責思考のパヨちんだと世の中がそういう風に見えるんだねぇ
PLAY
391 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:36 No.1254291558 del そうだねx1
>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
チャレンジしたいなら今からでも仕事自主退職して別の職種チャレンジしろよ
PLAY
392 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:39 No.1254291570 del +
経営側も労働者に不利益なことをやらかしたら罰金とかでなく経営陣の責任者が豚箱にぶっこまれることが必要
PLAY
393 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:39 No.1254291571 del +
>つまり無能は死ねという政府からのメッセージなんだけど自分がそっち側にならない絶対の自信を持ってる人間ってどれくらいいるんだろうね
仕事探せばあるよ
タダの人手が必要なところとかなら働ける
PLAY
394 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:49 No.1254291611 del +
>>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
>どんな仕事したい?
今は総務だから営業とか現場の仕事とかやってみたい
PLAY
395 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:21:50 No.1254291615 del +
どこぞの知事を見てても思う
知事とか議員を解雇しやすくするべき国民が
PLAY
396 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:00 No.1254291668 del +
>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
好きな3K仕事にチャレンジし放題だよ
PLAY
397 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:07 No.1254291685 del そうだねx1
>リスキリングみたいなのが普及してないのに先に解雇規制だけアメリカ追従しても生ポ増えるだけな気がするんだが
日本人には受給させないから大丈夫
PLAY
398 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:22 No.1254291749 del そうだねx1
だいたいただでさえ少子化で母数が減ってる上に独法化で散々大学をイジメ続けた結果日本の論文数ランキングは自由落下状態なわけだがこれでどうして無能に足を引っ張られて埋もれている有能がたくさんいると思えるのか不思議
PLAY
399 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:23 No.1254291756 del +
解雇規制緩めるなら多重請け負い禁止もセットにしろよ
解雇規制だけ緩めるのは労働者にとってメリットないぞ
PLAY
400 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:31 No.1254291791 del そうだねx1
社員抱えすぎると企業としては硬直するからな
日本が経済的に失速してる一因には確実になってるのは確か
PLAY
401 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:32 No.1254291806 del そうだねx1
>今は総務だから営業とか現場の仕事とかやってみたい
じゃあ転職したら?
PLAY
402 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:51 No.1254291885 del +
>としあき一生解雇されない自信あるんか?
一生同じ会社に勤め続けるつもり?
会社は一生倒産しない計算か?
PLAY
403 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:22:59 No.1254291924 del +
小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
PLAY
404 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:00 No.1254291931 del +
>>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
>チャレンジしたいなら今からでも仕事自主退職して別の職種チャレンジしろよ
正社員になりにくいって現状がネックになるんだよ
そこで雇用の流動性の話になる
PLAY
405 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:08 No.1254291980 del +
最初は良くても派遣法みたいに企業有利な感じに変わっていくだろう
PLAY
406 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:09 No.1254291984 del +
>解雇規制緩めるなら多重請け負い禁止もセットにしろよ
>解雇規制だけ緩めるのは労働者にとってメリットないぞ
中抜きジャパンで無茶なこと言うなっての
PLAY
407 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:27 No.1254292079 del そうだねx1
年金受給開始80歳
解雇規制撤廃
残業時間上限撤廃(緩和)
死ぬまで働け!ということだろうが
PLAY
408 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:34 No.1254292100 del +
>>としあき一生解雇されない自信あるんか?
>一生同じ会社に勤め続けるつもり?
>会社は一生倒産しない計算か?
それを俺が聞いてるんや
PLAY
409 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:37 No.1254292115 del +
企業が利益を出せてないとか条件付きならいいやろ
数千億円の利益出してるならNOって感じで
PLAY
410 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:51 No.1254292175 del そうだねx2
>経営側も労働者に不利益なことをやらかしたら罰金とかでなく経営陣の責任者が豚箱にぶっこまれることが必要
バカか?
立場をわきまえろよ
PLAY
411 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:53 No.1254292187 del +
>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
んー?ほんとお?
PLAY
412 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:54 No.1254292192 del +
この規制緩和やってもたぶん
嫌がらせで自己都合退職に持って行く悪習が続くだろうから
目くじら立てるんなら後者の方にしろ
PLAY
413 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:54 No.1254292197 del +
失業保険もすぐもらえるようになるし進次郎じゃなくても解雇緩和されると思うぞ
PLAY
414 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:23:56 No.1254292206 del そうだねx1
>色んな仕事にチャレンジ出来て面白そうじゃん
そう思って派遣になりましたが
一箇所で長居することになると意味がなかったよ…
PLAY
415 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:10 No.1254292259 del +
仕事場で寝てるだけで高額給与が貰える政治家とは違うんだよ
PLAY
416 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:14 No.1254292280 del そうだねx2
>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
君の父上が悪いのだよ(シャア風に)
PLAY
417 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:34 No.1254292359 del そうだねx1
こんなの全国民が怒って当然だろみたいに主語がデカい奴いるけど
選挙が終わるとわからせられて静かになるんだよな
PLAY
418 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:35 No.1254292363 del そうだねx1
>嫌がらせで自己都合退職に持って行く悪習が続くだろうから
>目くじら立てるんなら後者の方にしろ
それがより合法的にやりやすくなるだけだろなあ
PLAY
419 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:36 No.1254292376 del そうだねx1
>社員抱えすぎると企業としては硬直するからな
そう言う時は分社するんだよ普通は
人余りな企業の収益の柱が1本な訳ないだろ
PLAY
420 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:43 No.1254292406 del +
小泉宣言によると
正社員のクビを簡単に切れるようにして
残業規制を撤廃して残業させ放題にして
パート主婦が不要に入れなくして社会保険料払わせて
年金受給開始を80歳からにするらしいな
これをたったの一年でろくに議論もせずゴリ押しで成立させるらしい
なんなのこいつ?
PLAY
421 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:56 No.1254292454 del そうだねx1
>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
むしろそれをぶっ壊したから非正規雇用が大量発生したんだろう
PLAY
422 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:24:57 No.1254292461 del そうだねx1
派遣法改正も本来そういう意図だったのでは?
PLAY
423 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:00 No.1254292474 del +
人材派遣会社とかいうゴミ日本を掌握しすぎだろ
PLAY
424 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:17 No.1254292566 del そうだねx1
>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
凄まじい慧眼だ
やはり総理は彼しかない
PLAY
425 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:40 No.1254292645 del そうだねx2
>なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
アメリカの解雇規制は見習いたいけど多重請負禁止は見習いたくない辺りやばすぎだよね
PLAY
426 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:40 No.1254292648 del +
>>嫌がらせで自己都合退職に持って行く悪習が続くだろうから
>>目くじら立てるんなら後者の方にしろ
>それがより合法的にやりやすくなるだけだろなあ
解雇できるんだから自己都合退職に持ってく理由ないんだわ
PLAY
427 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:42 No.1254292653 del そうだねx1
親のスネかじって働いたことがない小泉君は労働問題とか心配しなくていいから
PLAY
428 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:45 No.1254292666 del そうだねx1
成果を出せない適当な仕事しかしない
そういう輩にまで雇用の保障と給与の安定を与えて会社の重荷にしてきたのが今の日本社会
これが失われた30年の正体
PLAY
429 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:46 No.1254292674 del そうだねx1
>この規制緩和やってもたぶん
>嫌がらせで自己都合退職に持って行く悪習が続くだろうから
>目くじら立てるんなら後者の方にしろ
実は今でも実質的な指名解雇や整理解雇はしてるが
多くの会社で自己都合退職に追い込んでいる
それが
解雇するには金銭を払うことが明文化されたら更に本気で自己都合退職に追い込むってだけ
PLAY
430 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:25:50 No.1254292693 del そうだねx2
>まじで2度も同じ過ち犯すアホはいないだろ
歴史は繰り返す。
一度目は偉大な悲劇として、二度目はみじめな喜劇として。
PLAY
431 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:04 No.1254292735 del そうだねx1
>人材派遣会社とかいうゴミ日本を掌握しすぎだろ
ノーコストで解雇出来るようになれば派遣会社なんていらなくなるぞ
PLAY
432 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:10 No.1254292771 del +
>小泉宣言によると
>正社員のクビを簡単に切れるようにして
>残業規制を撤廃して残業させ放題にして
>パート主婦が不要に入れなくして社会保険料払わせて
>年金受給開始を80歳からにするらしいな
>これをたったの一年でろくに議論もせずゴリ押しで成立させるらしい
>なんなのこいつ?
実際に始まったら評価は一変するから
PLAY
433 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:18 No.1254292804 del +
>>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
>凄まじい慧眼だ
>やはり総理は彼しかない
当然の認識をわざわざ褒めなきゃならんとはな
PLAY
434 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:27 No.1254292834 del +
>年金受給開始80歳
>解雇規制撤廃
>残業時間上限撤廃(緩和)
>死ぬまで働け!ということだろうが
文字通り死ぬまで働かれると後処理が面倒なので「健康なうちは働き倒せ、下りに入ったらさっさと死ね」が真意
PLAY
435 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:37 No.1254292866 del +
確かに俺が働き始めた2010年に40半ばのバブル入社世代で平に人は
給料だけ高くてって感じしたわ
PLAY
436 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:26:47 No.1254292910 del +
>>なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
>アメリカの解雇規制は見習いたいけど多重請負禁止は見習いたくない辺りやばすぎだよね
多重請負じゃなくて偽装請負のことですか?
PLAY
437 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:08 No.1254292980 del そうだねx1
進次郎独自の政策じゃなく以前から解雇ができないことで正社員雇用がされにくい話は指摘されてたよね
PLAY
438 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:12 No.1254292994 del +
派遣なんてものがなかったらもっと給料上がってたよ
派遣の取り分だけ確実に金は掠め取られてる
PLAY
439 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:24 No.1254293039 del +
>一度雇えば解雇するのは困難とか明らかにバグだからな
勝手に定年で解雇になるよ個人のライフプランも荒らさなくて済む
失業手当も再雇用も全部社会負担で会社以外の誰も得しないのにバク扱いはないでしょう
PLAY
440 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:33 No.1254293085 del そうだねx1
>進次郎独自の政策じゃなく以前から解雇ができないことで正社員雇用がされにくい話は指摘されてたよね
正社員が減るだけ
PLAY
441 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:34 No.1254293089 del +
>解雇するには金銭を払うことが明文化されたら更に本気で自己都合退職に追い込むってだけ
追い込む必要がない
アンタクビ!これいい
PLAY
442 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:34 No.1254293091 del そうだねx4
ますます日本人の賃金が落ちるってことは間違いなさそう
PLAY
443 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:27:46 No.1254293136 del +
退職金みたいな金は出る設定ではあるけどな
1000万円上げるので強制退職ねって感じ
悪い話じゃないとは思うがねぇ
PLAY
444 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:15 No.1254293249 del そうだねx1
金かかる日本人クビにして外国人雇うんでしょ知ってる
PLAY
445 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:36 No.1254293325 del そうだねx1
>追い込む必要がない
>アンタクビ!これいい
解雇規制なんて実質ないんだよ元から
罰則もないし懲罰的な罰金もないから
まず解雇してみて訴訟になったら金払えばいいでやってるだけ
訴訟もやる一労働者なんてほぼ存在しない
PLAY
446 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:43 No.1254293356 del そうだねx1
>金かかる日本人クビにして外国人雇うんでしょ知ってる
それも自己責任ですね
PLAY
447 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:45 No.1254293367 del そうだねx1
>退職金みたいな金は出る設定ではあるけどな
>1000万円上げるので強制退職ねって感じ
>悪い話じゃないとは思うがねぇ
自信を持って言えるがそんな気前のいい制度にするわけないだろ
小泉腹話術人形の後ろにいる竹中先生がそんな制度にするわけがない
PLAY
448 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:50 No.1254293386 del そうだねx1
ホワイトカラーエグゼンプションですらあれだけ非難ごうごうなんだからな
どんだけ日本の労働者が甘えてんのかわかるわ
PLAY
449 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:51 No.1254293390 del +
ビビって真面目に仕事したり態度を改めたりしちゃうの?
PLAY
450 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:28:55 No.1254293414 del +
最近日本の文化背景とか無視してアメリカ社会が最高みたいな風潮が酷いな
PLAY
451 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:29:03 No.1254293450 del そうだねx1
>死ぬまで働け!ということだろうが
惜しい、死ぬまで働け! やない
働きながら死ね! や
PLAY
452 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:29:12 No.1254293485 del +
派遣で氷河期世代食い潰した日本はもうイギリス一緒だよ
また改悪改悪ってなるだけ
PLAY
453 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:29:24 No.1254293541 del そうだねx2
>退職金みたいな金は出る設定ではあるけどな
導入を検討って言ってるだけだぞ
君騙されやすいだろ?
PLAY
454 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:29:30 No.1254293559 del +
アメリカしか知らないんだけど他国も解雇出来ないの?
PLAY
455 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:06 No.1254293672 del そうだねx3
>小泉進次郎「今のままだと一度雇用をしたら、ずっと雇わなければならない。そのしわ寄せで今まで非正規雇用が続いていた」
派遣法改正から今のソーラー事業者みたいにポンポン派遣業者が生まれたのが答えでしょ
事業者側が糞儲かるように態と労働者に不利な仕組みで法整備したからに尽きる
PLAY
456 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:08 No.1254293684 del +
もう正社員廃止でいいじゃん
PLAY
457 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:09 No.1254293688 del +
>退職金みたいな金は出る設定ではあるけどな
>1000万円上げるので強制退職ねって感じ
>悪い話じゃないとは思うがねぇ
そんなに金出すわけないだろ…夢見すぎ
PLAY
458 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:14 No.1254293712 del +
てか今でも首にできん事ないだろ
単に会社の面子じゃん
PLAY
459 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:15 No.1254293720 del +
>進次郎独自の政策じゃなく以前から解雇ができないことで正社員雇用がされにくい話は指摘されてたよね
しがみつくもの、しがみつかれるもの、しがみつくもののせいでチャンスが巡らないもの
解雇規制というのは結局不幸な人を生み出すほうが多い
PLAY
460 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:18 No.1254293729 del そうだねx1
どうせ少子化で遅かれ早かれ滅ぶんだから好きにして良いよ
消費税だって100%でも200%でも良いぞ好きにしたまえ
PLAY
461 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:36 No.1254293786 del +
>退職金みたいな金は出る設定ではあるけどな
>1000万円上げるので強制退職ねって感じ
>悪い話じゃないとは思うがねぇ
まさしく絵に描いた餅だと思う
自己都合退職させられるだけやろ
PLAY
462 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:40 No.1254293805 del +
>アメリカしか知らないんだけど他国も解雇出来ないの?
国による
ただ確実に言えるのは一般に解雇規制が緩い国のほうが若年層の失業率が高い
PLAY
463 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:30:55 No.1254293864 del +
>もう正社員廃止でいいじゃん
クビ自由にできれば実質そうなる
PLAY
464 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:00 No.1254293884 del +
>解雇規制緩和について専門家に聞いてみたんだが
専門家(竹中平蔵)
PLAY
465 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:07 No.1254293913 del +
定年間近のジジイに難癖つけて解雇して退職金払わないみたいなことにはならないんだろうか
緩和が具体的にどの程度なんだろう
466 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:18 No.1254293951 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
467 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:21 No.1254293964 del +
>アメリカしか知らないんだけど他国も解雇出来ないの?
アメリカもデカい組合あるとかなり面倒
PLAY
468 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:22 No.1254293970 del +
年寄り社員解雇して若い人入れたいんですがー?
PLAY
469 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:39 No.1254294037 del そうだねx1
世界的に見て異様なアメリカの労働関連の制度は真似しなくていいよ
この労働者使い捨ては移民が無限涌きするから成立してる制度でしょ
どうしても同じことがしたいというのなら
アメリカと同様に移民を大量に受け入れるしかないはずだが
PLAY
470 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:56 No.1254294100 del そうだねx1
一般人が格差格差うるさい
PLAY
471 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:56 No.1254294102 del +
議員も解雇規制に含まれるなら
まぁ
PLAY
472 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:31:59 No.1254294113 del そうだねx1
自民党がやるやる言ってるパターンで本当にやるのは国民締め上げる政策だけだぞ
アメはチラつかせるだけで票が取れるんだからもはや与えてやる必要すらなくなった
PLAY
473 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:08 No.1254294147 del +
このままいったら未来の日本は日本人そのものが珍しくなるだろうな
俺はもうそのときにはいないからいいけどさ
PLAY
474 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:09 No.1254294152 del +
>>アメリカしか知らないんだけど他国も解雇出来ないの?
>国による
>ただ確実に言えるのは一般に解雇規制が緩い国のほうが若年層の失業率が高い
日本だと就活がさらに早くなるだけで全く勉強しなくなるだろうな
PLAY
475 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:13 No.1254294165 del +
>議員も解雇規制に含まれるなら
>まぁ
選挙で落ちればただのひと
PLAY
476 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:17 No.1254294176 del そうだねx3
としあきは大企業のエリートなんだから大丈夫でしょ
PLAY
477 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:32 No.1254294230 del +
サラリーマンは児童で30%の控除が効いてるのも意味不明
「サラリーマンはスーツとか買う必要があるから」らしいが
30%も使うわけねーだろ なんなんこの優遇制度
PLAY
478 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:35 No.1254294244 del +
日本じゃいまだにn次請けが横行してるんだから規制しなきゃ野放しなのは日本自身が証明してるだろ
PLAY
479 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:32:50 No.1254294293 del そうだねx2
>定年間近のジジイに難癖つけて解雇して退職金払わないみたいなことにはならないんだろうか
難癖つけなくても解雇出来るようにしたらいいじゃん
PLAY
480 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:20 No.1254294410 del +
>議員も解雇規制に含まれるなら
>まぁ
憲法弄ってそれは出来ないようになります
PLAY
481 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:22 No.1254294418 del そうだねx1
>どうせ少子化で遅かれ早かれ滅ぶんだから好きにして良いよ
>所得税だって100%でも200%でも良いぞ好きにしたまえ
PLAY
482 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:25 No.1254294430 del そうだねx1
>アメリカしか知らないんだけど他国も解雇出来ないの?
ヨーロッパも基本的に解雇規制厳しい
中でもフランスは特に
PLAY
483 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:41 No.1254294492 del そうだねx3
改革大好きな連中って中抜きには絶対手を付けないな
生産性がどうこう言うけど
働かずに金だけ抜く連中こそ最も生産性がないはずだが
PLAY
484 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:43 No.1254294500 del +
>てか今でも首にできん事ないだろ
>単に会社の面子じゃん
どういう理由で解雇するんです?
PLAY
485 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:48 No.1254294521 del そうだねx1
>としあきは大企業のエリートなんだから大丈夫でしょ
エリートも日本そのものが没落したら衰退国の雑魚だぞ
PLAY
486 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:49 No.1254294525 del +
>アメリカと同様に移民を大量に受け入れるしかないはずだが
着々と進めてるよね
夫婦別姓とかまさにそのためだと思う
PLAY
487 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:33:55 No.1254294537 del そうだねx2
    1726155235397.jpg-(61485 B)サムネ表示
奴隷船は儲かる
PLAY
488 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:05 No.1254294574 del そうだねx1
>なんでここまでアメリカのマネしたがるのか
竹中が国際金融資本のエージェント
連中は自分達に矛先が向かわないように現地人を仲介に使う
PLAY
489 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:14 No.1254294605 del +
自分たちの政治資金改革もこれぐらいの熱量でやってみろっての
もう終わったことみたいな顔してるが
PLAY
490 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:18 No.1254294618 del そうだねx1
正直反対する理由がない
PLAY
491 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:22 No.1254294638 del +
>アメリカと同様に移民を大量に受け入れるしかないはずだが
これはその通りで移民反対と矛盾している
まぁこのスレだとその穴は解雇された人間が埋めると思ってそうだけど
PLAY
492 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:30 No.1254294665 del +
早期退職制度・部署替えによるパージないしは追い込み・リストラ(整理解雇)
がある時点で日本は解雇できるんだよなぁ
PLAY
493 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:34:59 No.1254294782 del +
>一般人が格差格差うるさい
何様だテメェ
PLAY
494 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:35:06 No.1254294814 del そうだねx1
>奴隷船は儲かる
派遣のピンハネは生産性に全く寄与しない問題
PLAY
495 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:35:18 No.1254294862 del +
>改革大好きな連中って中抜きには絶対手を付けないな
>生産性がどうこう言うけど
>働かずに金だけ抜く連中こそ最も生産性がないはずだが
30年改革言い続けてもはや何を改革してたのかすら分からんレベル
PLAY
496 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:35:32 No.1254294927 del そうだねx3
>年寄り社員解雇して若い人入れたいんですがー?
無能な中年が解雇されて若い優秀な派遣が正社員として雇用される
という幻想を見せてるのがやばいとこ
無能な中年は自主退職に誘導されて解雇されてるし派遣をいちいち正社員にもしてない現実が見えてなさ過ぎ
PLAY
497 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:35:49 No.1254294987 del +
転職もしやすくなるので会社そのものも人材流出の可能性あるからちゃんとしないとヤバい
PLAY
498 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:35:56 No.1254295014 del +
まず国会議員に定員削減と定年導入しようか
PLAY
499 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:36:03 No.1254295044 del +
>働かずに金だけ抜く連中こそ最も生産性がないはずだが
右から左に流すだけで金を生み出すから最も評価される
PLAY
500 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:36:07 No.1254295066 del +
>これはその通りで移民反対と矛盾している
移民だってポンポン解雇されれば面白くないし
下手すりゃそのまま犯罪方向いって治安悪化の一因になりかねないんだよな
PLAY
501 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:36:50 No.1254295206 del そうだねx2
>どういう理由で解雇するんです?
整理解雇
PLAY
502 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:36:51 No.1254295209 del そうだねx1
>転職もしやすくなるので会社そのものも人材流出の可能性あるからちゃんとしないとヤバい
今の時点でもう十分転職しやすくなってない?
転職エージェントの宣伝ばっかだぞ
PLAY
503 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:37:06 No.1254295266 del そうだねx4
>改革大好きな連中
規制緩和して我田引水の仕組みを作ることを改革と称してるだけで客観的には唯の汚職
PLAY
504 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:37:22 No.1254295335 del そうだねx1
そもそも派遣で働いてる人って正社員になりたい人なの?
なりたくないのかと思ってたわ
PLAY
505 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:37:54 No.1254295458 del そうだねx2
派遣は雇い止めで正社員にせず使いまわすのが今の基本みたいなっちゃってるからヤバイ
正社員にするよと堂々と募集で言ってる所は運送とかのヤバイ所ばかり
PLAY
506 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:38:19 No.1254295540 del そうだねx5
規制緩和でみんな幸せになるならバスやトラック業界があんなことになってるわけねえんだわ
PLAY
507 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:38:23 No.1254295558 del +
>>定年間近のジジイに難癖つけて解雇して退職金払わないみたいなことにはならないんだろうか
>難癖つけなくても解雇出来るようにしたらいいじゃん
アメリカだと会社都合による解雇だと解雇金払う義務になってるよ
PLAY
508 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:38:42 No.1254295615 del そうだねx1
いらない人(余剰人員)を切るだけだから雇用は増えんやろなぁ…
PLAY
509 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:39:17 No.1254295732 del +
>>どういう理由で解雇するんです?
>整理解雇
多数いる人材の中で解雇する人材を選定されてますがどういう理由になりますか?
PLAY
510 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:39:42 No.1254295810 del +
働くのに正規と非正規の垣根が不要なんだよ
PLAY
511 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:40:17 No.1254295929 del そうだねx1
>規制緩和でみんな幸せになるならバスやトラック業界があんなことになってるわけねえんだわ
そりゃ別の問題でしょ
成り立たないならやめればいいんだよ
PLAY
512 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:40:33 No.1254295978 del +
同一労働同一賃金で雇用形態による垣根なんかないけどね
PLAY
513 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:40:59 No.1254296085 del +
郵便局が正社員募集のはがき頻繁に入れてくる
相当人手不足なんだろうな…
PLAY
514 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:41:27 No.1254296185 del そうだねx1
正社員で募集しているところはヤバいところって言い出したら就職出来ないじゃん
PLAY
515 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:41:45 No.1254296241 del +
日本を人体に例えたら法律は免疫システムで族議員は戦う細胞で既得権益はアレルギー
小泉や竹中はエイズウィルスという理解だった
PLAY
516 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:41:57 No.1254296290 del そうだねx2
>多数いる人材の中で解雇する人材を選定されてますがどういう理由になりますか?
アメリカでも解雇関係で裁判になればこの辺り問われるんだけど…
もちろん正当性が無ければ賠償金だぜ
PLAY
517 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:42:04 No.1254296318 del +
>そりゃ別の問題でしょ
>成り立たないならやめればいいんだよ
成り立ってないから大きな問題として政府まで動いたのよ
PLAY
518 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:42:24 No.1254296405 del +
>野田元総理復活とか
立憲じゃ一番マトモな選択としか言いようがないので…
PLAY
519 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:42:53 No.1254296510 del そうだねx3
まあ大好きな与党の皆さんととことん沈んでいったらいいんだよ
PLAY
520 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:42:57 No.1254296533 del +
>正社員で募集しているところはヤバいところって言い出したら就職出来ないじゃん
中途採用の所はな
PLAY
521 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:43:00 No.1254296540 del +
派遣は割高だし社内の人材に経験が積み重ね出来ないからあんまり使いたくない派
PLAY
522 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:43:52 No.1254296730 del +
野党の皆さんはなにしてくれるんです?
PLAY
523 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:44:04 No.1254296768 del そうだねx1
>立憲じゃ一番マトモな選択としか言いようがないので…
好かれてるな
さすが隠れ自民
PLAY
524 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:44:08 No.1254296785 del そうだねx1
人手不足は確かに業界によって濃淡あるけどどこも別に余ってるわけじゃねえから流動化? で解消とかしないんだわ
PLAY
525 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:45:16 No.1254297029 del +
>野党の皆さんはなにしてくれるんです?
その答えは虹裏では出てきた試しがない
PLAY
526 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:45:24 No.1254297057 del +
週4勤務とかも言い出してるし1人が複数の会社で働けってことなんだろうね
PLAY
527 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:46:10 No.1254297227 del そうだねx2
選択肢を増やすとの表現で
実際はただ世の中をどんどん不安定化させてどうするんだろうな
PLAY
528 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:46:32 No.1254297306 del +
就職で苦労してやっと就職して定年まで勤め上げる前に解雇されちゃう氷河期世代可哀想過ぎない?
PLAY
529 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:47:12 No.1254297438 del そうだねx1
>就職で苦労してやっと就職して定年まで勤め上げる前に解雇されちゃう氷河期世代可哀想過ぎない?
自 己 責 任
PLAY
530 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:47:20 No.1254297468 del そうだねx1
既に棄民世代とまで言われるくらいですし
PLAY
531 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:47:57 No.1254297585 del +
『仕事が出来ない』は正当な解雇理由にならないのが恐ろしいところ
PLAY
532 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:48:01 No.1254297611 del +
>実際はただ世の中をどんどん不安定化させてどうするんだろうな
雇用の流動化って雇用の不安定化が正しい解釈だよな
PLAY
533 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:48:14 No.1254297656 del +
みんなフリーランスになるんだよ
業務内容に応じて都度個別契約する
PLAY
534 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:48:57 No.1254297802 del +
終身雇用じゃなくなったって言ってたけど当社は終身雇用してる
PLAY
535 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:49:46 No.1254297954 del +
土日はウーバーイーツで働いてるのにまだ働けってか?
PLAY
536 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:49:57 No.1254297990 del +
みんなITやればいいのよ万年人手不足
PLAY
537 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:50:16 No.1254298051 del +
>みんなビルメンやればいいのよ万年人手不足
PLAY
538 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:50:19 No.1254298062 del +
    1726156219218.jpg-(37820 B)サムネ表示
検討に検討を重ねて検討をします
PLAY
539 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:50:50 No.1254298153 del +
>みんな運輸やればいいのよ万年人手不足
PLAY
540 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:50:58 No.1254298201 del +
>>みんな運送やればいいのよ万年人手不足
PLAY
541 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:51:26 No.1254298266 del +
議論は尽くされたもどっかで出現するだろうな
PLAY
542 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:51:37 No.1254298307 del +
人手足りなすぎー
PLAY
543 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:52:01 No.1254298399 del +
>みんな介護やればいいのよ万年人手不足
PLAY
544 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:52:25 No.1254298462 del +
逆に足りてる業界ってなによ?
PLAY
545 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:52:34 No.1254298489 del そうだねx2
>『仕事が出来ない』は正当な解雇理由にならないのが恐ろしいところ
上が仕事させてない場合が多々あるからさ
PLAY
546 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:52:45 No.1254298530 del そうだねx2
>『仕事が出来ない』は正当な解雇理由にならないのが恐ろしいところ
社会の安定化にはプラスだから恐ろしく思ってるのは企業経営層くらいじゃね?
底辺切り捨ててその内自分が仕事できない底辺になる方が遥かに恐ろしいぞ
PLAY
547 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:52:58 No.1254298566 del +
>野党の皆さんはなにしてくれるんです?
それには答えずになんか厭味ったらしいこと言うのが彼らの限界
PLAY
548 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:53:13 No.1254298613 del +
才能がないと生きていけない世界は地獄だな
PLAY
549 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:53:17 No.1254298626 del +
>選択肢を増やすとの表現で
>実際はただ世の中をどんどん不安定化させてどうするんだろうな
我が社だけは上手く活用できると思ってるし失敗したら制度を作った無能な政府を罵るだけ
PLAY
550 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:53:35 No.1254298678 del +
ネットフリックスとか無能解雇したら恐ろしく効率よくなったとか言ってたな
PLAY
551 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:54:38 No.1254298908 del +
生産性を上げろ!無能を切り捨てるな!
無理があるね…
PLAY
552 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:55:26 No.1254299048 del そうだねx1
としあきの想像してる無能さんと実際切られる無能さんは違うぞ?
もしかするととしあきが切られる無能さんの最右翼かもだぞ?
PLAY
553 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:55:34 No.1254299068 del +
>生産性を上げろ!無能を切り捨てるな!
>無理があるね…
そもそも生産性ってどうやってわかるもんなの?
PLAY
554 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:55:40 No.1254299086 del +
飲食も人手不足だな
あまりに人手不足で居酒屋だけど昼間の支度から日が変わった夜中の2時まで働かされてた人知ってるわ
PLAY
555 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:55:50 No.1254299109 del そうだねx1
無能なマイナス労働者がが落とし穴を作りまくって優秀な労働者を落としまくるからな
PLAY
556 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:56:13 No.1254299179 del そうだねx2
>としあきの想像してる無能さんと実際切られる無能さんは違うぞ?
>もしかするととしあきが切られる無能さんの最右翼かもだぞ?
いいじゃんそれで
切られたらそうだったのかと自覚するだけよ
PLAY
557 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:56:21 No.1254299199 del そうだねx1
1人雇うのに年500万くらいかかるからなダメならその500万を他に使えるし別の人を雇う事も出来る
PLAY
558 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:56:53 No.1254299301 del +
>逆に足りてる業界ってなによ?
政治家
PLAY
559 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:57:00 No.1254299324 del +
>そもそも生産性ってどうやってわかるもんなの?
企業の場合なら投入金額に対しての実入りの規模かなタブン…
PLAY
560 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:57:16 No.1254299380 del そうだねx1
てか日本のパターンだと現場よりも経営層が無能なのでは…
真っ先にクビになるのは自分達では…
PLAY
561 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:57:19 No.1254299391 del +
>逆に足りてる業界ってなによ?
弁護士は余ってるって言うね
PLAY
562 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:57:48 No.1254299480 del +
>1人雇うのに年500万くらいかかるからなダメならその500万を他に使えるし別の人を雇う事も出来る
すると1000万円であのクラウドサービス使えますね
ついでにあと二人程解雇しますか?
PLAY
563 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:58:31 No.1254299599 del そうだねx1
>てか日本のパターンだと現場よりも経営層が無能なのでは…
>真っ先にクビになるのは自分達では…
雇われならともかく資本側がなんでクビになるんだ?
無能だったら自分たちの金が減るだけだぞ?
PLAY
564 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:58:39 No.1254299631 del そうだねx1
なんで優秀な経営者のところで働かないの?
PLAY
565 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:58:44 No.1254299651 del そうだねx2
>としあきの想像してる無能さんと実際切られる無能さんは違うぞ?
>もしかするととしあきが切られる無能さんの最右翼かもだぞ?
としあきさんはMARCHも見下せるほどの実力者揃いなので問題無い
PLAY
566 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:59:33 No.1254299794 del +
経営層も平気でクビになるよ
PLAY
567 無念 Name としあき 24/09/13(金)00:59:56 No.1254299874 del そうだねx2
無能かどうかで切られるのは少ないと思う
大抵は事業形態が変わったとか合併とかで部門が不要になったとかで一律に切られる切られた
PLAY
568 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:00:10 No.1254299908 del +
>1人雇うのに年500万くらいかかるからなダメならその500万を他に使えるし別の人を雇う事も出来る
一人当たり年500万*残りの勤続年数みたいな掛算だからな
これを今後の事業活動で稼ぎ出さなければならない
PLAY
569 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:00:12 No.1254299912 del そうだねx2
つうかだいたいのとしあきって日頃の言動見ても
自分は優秀である
優秀であるけど社会が悪い
って物言いの人が多いし
PLAY
570 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:00:28 No.1254299970 del +
>なんで優秀な経営者のところで働かないの?
書類審査も通らないからだろう
PLAY
571 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:00:40 No.1254300002 del +
オーナーの要求がね…雇われ社長なんてやるもんじゃないよ
PLAY
572 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:01:03 No.1254300072 del そうだねx1
スレが解雇されとる笑える
PLAY
573 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:01:54 No.1254300220 del +
有能なら起業して労働者に優しい会社作ったらいいんだよ
PLAY
574 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:01:54 No.1254300222 del +
>つうかだいたいのとしあきって日頃の言動見ても
>自分は優秀である
>優秀であるけど社会が悪い
>って物言いの人が多いし
分かる分かる
だから鬱憤溜まって極論吐くんだろうね
PLAY
575 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:02:17 No.1254300286 del +
>生産性を上げろ!無能を切り捨てるな!
>無理があるね…
無能を切り捨てて生産性を上げてる?
移民や派遣を低賃金で働かせて生産性上げてるのが実情だろうに見栄張るなよ
PLAY
576 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:02:40 No.1254300348 del +
日本は事業を消滅させることでそこに付随する労働者を解雇するのは合法なんだよな
PLAY
577 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:03:01 No.1254300405 del +
>>生産性を上げろ!無能を切り捨てるな!
>>無理があるね…
>無能を切り捨てて生産性を上げてる?
>移民や派遣を低賃金で働かせて生産性上げてるのが実情だろうに見栄張るなよ
移民も派遣も使ってないです…
PLAY
578 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:03:31 No.1254300497 del そうだねx1
低賃金で働くのがいるならいくらでも使ったらいいじゃん
それが市場原理
PLAY
579 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:04:04 No.1254300600 del +
>日本は事業を消滅させることでそこに付随する労働者を解雇するのは合法なんだよな
一応解雇回避努力は必要だけどな
まぁ大体遠方への転勤は嫌なのでやめますって感じになる
PLAY
580 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:06:03 No.1254300972 del +
介護事業をM&Aで買ってやめさせたいやつをそこに移動させるみたいなことしなくても良くなるんだね
PLAY
581 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:06:47 No.1254301096 del +
>介護事業をM&Aで買ってやめさせたいやつをそこに移動させるみたいなことしなくても良くなるんだね
そんな追い出し方もあるのか
PLAY
582 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:06:52 No.1254301104 del そうだねx3
>低賃金で働くのがいるならいくらでも使ったらいいじゃん
>それが市場原理
市場原理に任せてた19世紀は子供が過酷な環境で重労働させられて死にまくったんだよな
市場原理に任せるとか時代錯誤な考えだよ
PLAY
583 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:07:12 No.1254301161 del +
>スレが解雇されとる笑える
解雇予告手当貰ってないんですけど…
PLAY
584 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:07:54 No.1254301280 del +
>>介護事業をM&Aで買ってやめさせたいやつをそこに移動させるみたいなことしなくても良くなるんだね
>そんな追い出し方もあるのか
証券会社だかがやってたはず
PLAY
585 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:08:46 No.1254301416 del そうだねx1
>>スレが解雇されとる笑える
>解雇予告手当貰ってないんですけど…
まずは労基に相談だな!
PLAY
586 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:09:20 No.1254301515 del そうだねx1
>>『仕事が出来ない』は正当な解雇理由にならないのが恐ろしいところ
>上が仕事させてない場合が多々あるからさ
実際これあるな
業績厳しい部署に配置してわざと成果が上がらないからって追い詰めてくの
そもそもの部署の業績が厳しいから仕事頑張っても成果が出にくいのは当たり前なのに
PLAY
587 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:09:31 No.1254301544 del そうだねx1
一生ぬくぬくとした環境で対してキツくない仕事でそこそこの賃金で働かせてください!
PLAY
588 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:10:44 No.1254301728 del そうだねx1
>>低賃金で働くのがいるならいくらでも使ったらいいじゃん
>>それが市場原理
>市場原理に任せてた19世紀は子供が過酷な環境で重労働させられて死にまくったんだよな
>市場原理に任せるとか時代錯誤な考えだよ
とっくに児童労働禁止されてるの知ってる?
PLAY
589 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:11:43 No.1254301916 del +
経営がバカだと現場の能力引き出せないしね
PLAY
590 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:11:48 No.1254301931 del +
無能でいることを禁止したらいいのでは?
PLAY
591 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:13:34 No.1254302236 del +
経営者と労働者って対立する関係じゃないのにやたらと敵意むき出しな人いるよね
PLAY
592 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:13:48 No.1254302270 del そうだねx3
>とっくに児童労働禁止されてるの知ってる?
横だがそうやって色々規制が作られたのに逆行させようとしてるから問題なんだ
PLAY
593 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:14:24 No.1254302394 del +
>野党の皆さんはなにしてくれるんです?
原発事故が起きたら寝ずに記者会見して状況報告してくれると思う
PLAY
594 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:17:36 No.1254302910 del +
無能を解雇できない→正社員雇えない→非正規雇用ばかりになる→管理職になる人材が育たない
こんな感じで行き詰まってるところ多いと思うよ
PLAY
595 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:18:07 No.1254302994 del そうだねx1
>>野党の皆さんはなにしてくれるんです?
>原発事故が起きたら寝ずに記者会見して状況報告してくれると思う
それ当時の与党じゃん
PLAY
596 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:18:14 No.1254303009 del +
>雇われならともかく資本側がなんでクビになるんだ?
>経営層も平気でクビになるよ
経営者と資本家は厳密には別の存在だよ
ベンチャーや中小はオーナー社長が多いけどそれは資本家が経営者を兼任してるというだけで必ずそうなわけじゃない
大企業は雇われ社長のほうが多い
PLAY
597 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:19:11 No.1254303173 del +
>経営者と労働者って対立する関係じゃないのにやたらと敵意むき出しな人いるよね
働いてる会社によるだろう
オーナー社長に親族役員とか敵な場合が多いかと
PLAY
598 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:20:27 No.1254303384 del +
岸田「だからリスキリングしろって言ってたのに…」
PLAY
599 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:20:34 No.1254303400 del +
>無能を解雇できない→正社員雇えない→非正規雇用ばかりになる→管理職になる人材が育たない
>こんな感じで行き詰まってるところ多いと思うよ
其処に追い打ちを掛ける大退職代行業者時代
PLAY
600 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:23:14 No.1254303773 del そうだねx1
早く成立させて欲しい解雇されるやつ見てみたい
PLAY
601 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:28:03 No.1254304458 del そうだねx2
>無能を解雇できない→正社員雇えない→非正規雇用ばかりになる→管理職になる人材が育たない
無能が一人二人いたぐらいで正規雇用できなくなるぐらいならそもそも事業に継続性がないだろ
職場が無能な正社員だらけになってるんなら採用の仕方に問題があるし
会社の個別事情の問題にしか聞こえない
PLAY
602 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:29:24 No.1254304663 del +
>無能を解雇できない→正社員雇えない→非正規雇用ばかりになる→管理職になる人材が育たない
その前に人件費が経営圧迫するくらい利益減少=成長戦略失敗=経営者の失敗が先に来てる
其処から眼を背けて責任から逃げてムノーガーセイシャインガーと下に押し付けてるだけなんだよな
PLAY
603 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:32:14 No.1254305083 del +
おっさんが主流派のここでスレ立てるより
もちょっと若いのが集まる場所向けの話題だよね
PLAY
604 無念 Name としあき 24/09/13(金)01:38:00 No.1254305805 del +
>無能を解雇できない→正社員雇えない→非正規雇用ばかりになる→管理職になる人材が育たない
無能って管理職育てられない経営陣が無能ってことだろ
9/16 10:41頃消えます
【広告】別ウインドウで開きます。

©  ふたばフォレスト