ふたばフォレスト

なるほど

成功者の話は
ね？簡単でしょしか言わないから参考にならんことを学習しろ

実際簡単だからなぁ

>成功者の話は
>ね？簡単でしょしか言わないから参考にならんことを学習しろ
悔しそう

>実際簡単だからなぁ
今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな

>1725923079538.png

>>成功者の話は
>>ね？簡単でしょしか言わないから参考にならんことを学習しろ
>悔しそう
はい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな
ほんとそれ
凄い時代になった

AIのおかげでまた「描きたい」と思えたという人たちが、AIを使っていざ「描き始めて」同じ地獄を味わうという暗黒の未来は一定数存在すると思われる

そんな簡単なことも出来ずに今日も朝からこんなところでなにしてるんだオレ

>そんな簡単なことも出来ずに今日も朝からこんなところでなにしてるんだオレ
気が付いたか

>1725923079538.png
描いた事無いのに自信だけは人一倍ｗｗｗ

>>今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな
>ほんとそれ
>凄い時代になった
ただ
毎月漫画を描く仕事につかなくてもチヤホヤされる時代なので
漫画家目指す子は減ってる

まぁケンゲンアシュラの原作者とか淫獄団地の原作者とか描けなくても描くくらいじゃないと成功しない気はする

アナログ時代ならいざしらずデジタルで漫画家(というか絵で食うこと)とかそんな大層なもんじゃなくなっちゃったしね
それどころかまとまったコンテンツ作れない無能なお絵描きでもパトロンサイトやSkebでマネタイズできるぐらい史上稀なイージーモード
だったけどそのレベルのゴミはAIで一層されるってわけ

AIってワードだけで発狂する簡単なお仕事

絵が下手くそでも漫画家になって売れてたり
原作者になって売れてる人がいるから
絵が下手くそと言われて折れて挫折したは言い訳にもならねえんだわ

>アナログ時代ならいざしらずデジタルで漫画家(というか絵で食うこと)とかそんな大層なもんじゃなくなっちゃったしね
>それどころかまとまったコンテンツ作れない無能なお絵描きでもパトロンサイトやSkebでマネタイズできるぐらい史上稀なイージーモード
>だったけどそのレベルのゴミはAIで一層されるってわけ
時代の流れの速さがヤヴァイ

誰？

AIはそこまで万能じゃない
自動で面白い話がぽんぽん出てくるわけでもないし
いろいろと人間が手入れてやらんとまともな物は出てこない

>今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな
ただし雑誌掲載を望むと急にハードル高くなる

>>今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな
>ただし雑誌掲載を望むと急にハードル高くなる
紙の雑誌は少なくなったよなあ

>絵が下手くそと言われて折れて挫折したは言い訳にもならねえんだわ
それくらいで折れるメンタルでは商業に向かないのは事実
必要なのは絶え間なく来る締切と批判とリテイクに耐える強い心

バストアップだけ描いて1万円欲しい

>AIはそこまで万能じゃない
>自動で面白い話がぽんぽん出てくるわけでもないし
>いろいろと人間が手入れてやらんとまともな物は出てこない
話しとネームと作画それぞれ特化したAIが組めればワンチャン

>バストアップだけ描いて1万円欲しい
SKEBでええやろ

漫画描きたいのか漫画家という肩書が欲しいのかどっちなんだい？

>漫画描きたいのか漫画家という肩書が欲しいのかどっちなんだい？
金が欲しい

>>漫画描きたいのか漫画家という肩書が欲しいのかどっちなんだい？
>金が欲しい
誰だって欲しいわ

チヤホヤも欲しい

>組めれば
人類が一番苦手とするところです

女さんはいいよなブラジャーの写真撮ってあげるだけでちやほやされて

>諦めた馬鹿はAIに走るってさ

>女さんはいいよなブラジャーの写真撮ってあげるだけでちやほやされて
持ってる物を武器にしたのだから真っ当だな
描けないのに漫画家としてチヤホヤしろよりは遥かにマシ

女性なら薄着で絵描く様子を公開するだけで結構釣れる

男だってチンチンあるじゃろ

読み切り数回載って満足しちゃいフェードアウト

新しいiPhone欲しいのでCPいっぱい下さいセルシスさん

ＡＩ信仰が酷い

アキラメロンAIからはもう逃げられない

>読み切り数回載って満足しちゃいフェードアウト
そこまで届く人って事だろ

>ＡＩ信仰が酷い
賛成も反対も極論で攻撃的な輩がでかい声出して物事をややこしくしているし

>ＡＩ信仰が酷い
ボタンぽちーで素晴らしい絵出してくれるんだもんなぁ

まあなんだ
駄目な見本とか言って張り出すような教師はクズに違いない

色んな漫画家が言ってるけどクラスで1番絵がうまかった奴が漫画家になってる可能性は低いらしい

漫画は絵じゃないもんな

思い出したら小2の時バツイチ女教師に作品破られた事ある

描いた描いてないだのの言葉遊びしてる間に生成AIはスマホやPCのOSに取り込まれてどんどん世界中に拡がってくんだよな
あと一年したらアフリカとかから急に日本人好みのイラストばんばん投稿するXの垢とか出てきてもおかしくない

>思い出したら小2の時バツイチ女教師に作品破られた事ある
何やったんだよ

でもAIって描いてはいないですよね

>あと一年したらアフリカとかから急に日本人好みのイラストばんばん投稿するXの垢とか出てきてもおかしくない
ブライジリアンミクみたいな感じか

>色んな漫画家が言ってるけどクラスで1番絵がうまかった奴が漫画家になってる可能性は低いらしい
そりゃ絵だけで漫画が評価されているものではないから評価する基準そのものがずれているんだよな
更に中高生が言う絵が上手いって大抵はテンプレの顔とポーズが人より描けてる位だし

>色んな漫画家が言ってるけどクラスで1番絵がうまかった奴が漫画家になってる可能性は低いらしい
俺はなった……と思ったがよく考えたら
一番漫画が上手かっただけで絵は上がゴロゴロいたわ

絵は大事な事の一つだけど絵の練習ばかりしても漫画が上手くなる訳はないからな

漫画の練習が必要…か

誰？有名な人？

イラストが描けても漫画描くには別の技能が必要だしな

>漫画の練習が必要…か
話作ったりネーム描いたり

>イラストが描けても漫画描くには別の技能が必要だしな
ぶっちゃけいらないよ
ネーム構成担当の描いたネームを元に作画すればいい
それが今の時代だよ

解散

>>イラストが描けても漫画描くには別の技能が必要だしな
>ぶっちゃけいらないよ
>ネーム構成担当の描いたネームを元に作画すればいい
>それが今の時代だよ
それは漫画家と言えるのか？

>それは漫画家と言えるのか？
作画屋って感じだね

アメコミみたいな分業制だな

>ネーム構成担当の描いたネームを元に作画すればいい
そのネームを実現できる画力や構成力に人間以外も描けるスキルがいるな
顔のアップだらけの大ゴマしかないネームならまぁ漫画の技量なくても

ゴールポスト持ち歩きながら人を叩くのは大変だろ
そろそろ置いて話しなよ

>ゴールポスト持ち歩きながら人を叩くのは大変だろ
>そろそろ置いて話しなよ
そんな事したらスレが伸びないじゃないか

>ネーム構成担当の描いたネームを元に作画すればいい
他人のネームだけ見て細かい表情とか解釈して書ける力量ある？

>>ネーム構成担当の描いたネームを元に作画すればいい
>他人のネームだけ見て細かい表情とか解釈して書ける力量ある？
お前はある

仕事している（食っていけるとは言ってない）

知らん作品ばかりだ

>解散
本当になりたかった漫画家なんだろうか

原作者やれるくらいのストーリー作れる人ならAIでも面白い漫画作れるかもね

>No.1253518310
なんで収集複製禁止って言いながらXやってんだ？

>解散
本当にプロとして仕事してる人なんだ

そもそも「学校で美術の先生に貶された」ことと漫画家の道に進んだことはそんなに相反しないと思うわ

フォローよりフォロワーが少ないのは流石に…

>>思い出したら小2の時バツイチ女教師に作品破られた事ある
>何やったんだよ
画用紙を二つに折って右側だけに絵の具を色々直塗りして左側とくっつけて絵を作る授業だったのを左右対称になるの分かってたからそれを踏まえて絵の具を配置して絵にしたら
どうも小賢しいと思われたようで「こういう絵を作るな」って破かれた

>解散
生成AI使用企業との仕事はお断りか…
1回でも使ったらダメなら集英社小学館講談社とかその単位で仕事できなくなっていくと厳しそうね

>>解散
>生成AI使用企業との仕事はお断りか…
>1回でも使ったらダメなら集英社小学館講談社とかその単位で仕事できなくなっていくと厳しそうね
ウェブトゥーンとかそういうとこの事じゃねーの

>フォローよりフォロワーが少ないのは流石に…
そんなつまんねープライド捨てたほうがいいと思うよ

今から女の子絵練習してるやつに未来はないと思うよ

>左右対称になるの分かってたからそれを踏まえて絵の具を配置して絵にしたら
>どうも小賢しいと思われたようで「こういう絵を作るな」って破かれた
ヒステリー過ぎる
なんでそいつの趣味に合わせて無知な子どもを演らなきゃならんのだ

将来的には作画がAIで原作人間みたいな漫画でそこそこ売れてるのも出てくると思う

>今から女の子絵練習してるやつに未来はないと思うよ
10代ならわからんけど20代は人生詰んでる

この創作者としてのインスピレーションがある！ってのが思い違いと思い上がりの合併症なんだよなあ
脳内の着想を他人に伝えるためには高度な技術がいるし
娯楽に昇華するためには多くの知識がいる
そういう仮定をすっとばして生成AI使っても生成物の良し悪しを判断できる素養がないから枚数だけしか誇るもののないCG集とか作って埋もれていく
生成AIは公害だよまじで

>>今から女の子絵練習してるやつに未来はないと思うよ
>10代ならわからんけど20代は人生詰んでる
基本渋滞してる世界だからな
30代以降の需要満載プロがもういるし

>生成物の良し悪しを判断
これは受け取り手がやればいい話だろ
生成物の良し悪しを作者側が判断できるなら打ち切り漫画なんか生まれないんだわ

>将来的には作画がAIで原作人間みたいな漫画でそこそこ売れてるのも出てくると思う
読み手が「作画はこのレベルで十分です」って言ってしまえばそれまでの話だからな

画力も実績もあって反AIやってる人って誰がいるの？
かんざきひろ以外知らない

ツイッター漫画なんて下手にAI使うよりも白ハゲの方が数字取れるでしょ

>今から女の子絵練習してるやつに未来はないと思うよ
なんで？youtube見てるよりは有意義じゃん

>画力も実績もあって反AIやってる人って誰がいるの？
>かんざきひろ以外知らない
篠房…

>画力も実績もあって反AIやってる人って誰がいるの？
>かんざきひろ以外知らない
実績ある人の大半は内心AI否定してても
表では言わない
何故ならAI論争に巻き込まれたくないから

>AIはそこまで万能じゃない
>自動で面白い話がぽんぽん出てくるわけでもないし
>いろいろと人間が手入れてやらんとまともな物は出てこない
AIに任せたらやっぱり支離滅裂なストーリーが出力されたので
人間が手を入れたけど、それでもあんまり面白くなかった…

>画力も実績もあって反AIやってる人って誰がいるの？
>かんざきひろ以外知らない
お前の好きなイラストレーターは大体AI学習禁止って書いてると思うよ

AI嫌い言ったらこのスレのやばいAI好きおじさんに粘着されるしみんな黙ってるだけよ

人生は諦めの連続

>お前の好きなイラストレーターは大体AI学習禁止って書いてると思うよ
じゃあその具体例挙げてよ俺それ嫌いとか揚げ足取ったりしないから

読み手はもっと欲張りでAI使ってるんだからもっと凄いの出せますよねって言ってくる
だからAIで上手い人の模倣出しても財布の紐が固くて商売にならない
描く側の楽の追求を怠惰と捉える　我儘だね

>お前の好きなイラストレーターは大体AI学習禁止って書いてると思うよ
書いてなかった

絵の勉強はしても法律の勉強はしてないから言ってる事田舎のジジババと同レベル
そんなんだからクライアントにいいように薄給でこき使われて原作レイプされんじゃんバカそのものだよ

AI使うなら消費者にバレないレベルでの使いこなしが必要で
その為にも絵が描けるようにならないとね
イカサマで楽して儲けようと思った麻雀のバイニンが結局一番努力する必要に迫られるようなものよ

著作権の知識は常人には複雑でかなりハードル高いから今はノーコメント貫いて後追いで対応するのが賢明

>著作権の知識は常人には複雑でかなりハードル高いから今はノーコメント貫いて後追いで対応するのが賢明
著作権侵害の裁判を起こそうとして200万たけても開示出来ない人もいるらしいね

絵下手な奴が上手くなって漫画とか絵描いてることを絶対認めないよね

>>漫画家になるためには諦めない事らしい
>>諦めた馬鹿はAIに走るってさ
>諦めない事でこの人も漫画家になれたしな
立派だなぁ

>諦めない事でこの人も漫画家になれたしな
クラスメイトヤバすぎだろこれ…

豚粘着荒らしは巣に帰ってね

>1725927812474.jpg
顔と手があってない！キモい！

粘着連貼りするだけで消されるスレかあ

本当は絵なんて描きたくないんじゃないの？

前提として人にすげーと思われるためには
普通の人はでない「才能」「研鑽」のどっちかが必要で
少なくとも他の人より長い事机に向かう必要がある
それ無しで「賞賛」だけを欲するからおかしなことになるんだけど
「努力した―」って言うのよね
いやしてないからってのが成功者からの意見になる

>絵下手な奴が上手くなって漫画とか絵描いてることを絶対認めないよね
こんなに頑張ってるのにどうして報われないって心が痛むのを拒絶してるだけなのでな
描けない自分がAIという手段で喜びを知ったみたいな事言ってはいるが
AI自体を作るとかAIの理解度と使いこなしで一番になろうとしてるわけじゃないの見ててもわかるじゃない

漫画家だけど絵はともかくネームはAIなんかには無理だから今のところ全く脅威はないんだが
（webtoonみたいな紙芝居ならAIに食われると思うけど）
今後進歩してプロと遜色ないネーム描くようになったら正直困るから今のうちにAI潰してほしいのが本音

実際にAI生成で一本のストーリーをちゃんと作れるようになるのかは気になる
画像みたいにタグ付けして評価を振り分けてプロンプトで指定出来るような解析がストーリーで出来るのか

>アメコミみたいな分業制だな
アメコミはもっと細かいよ

>粘着連貼りするだけで消されるスレかあ
粘着連貼りがずっと残り続けるスレの方が嫌だよ

>実際にAI生成で一本のストーリーをちゃんと作れるようになるのかは気になる
なろうにたまにAI生成だろうなって小説はちらほらあるよ
ただやっぱり日本語の使い方だったりキャラの行動や感性だったりがおかしいんで
違和感大きくて即バレてる

>アメコミはもっと細かいよ
それも作品による
小規模のところはウェブトゥーン程度だったり場合によっては一人でやってる作品もある

AI使っても絵描きになれるんじゃなくてAI出力者になるだけなのでは…？

>AI使っても絵描きになれるんじゃなくてAI出力者になるだけなのでは…？
それ言うと出力者当人たちが絵描きです！って大騒ぎしだすぞ

AIも学習しないレベルの絵って煽りがそのうち出そう

>No.1253524771
何が面白いのかわからんけど
俺自身はここ10年の電子書籍バブルで一生遊べるだけ稼いでるから安心してくれ

>AI使っても絵描きになれるんじゃなくてAI出力者になるだけなのでは…？
絵描きという名になんか意味あるん

>>No.1253524771
>何が面白いのかわからんけど
>俺自身はここ10年の電子書籍バブルで一生遊べるだけ稼いでるから安心してくれ
電子印税の恩恵すごいわよね
俺程度でも連載終わった後の1年間無職でも食っていけた

>今はちょっと描けたら漫画家になれる時代だもんな
同人描いててエロ本描かね？って言われてやり始めたけど
絵が描けるだけじゃ漫画家にはなれんわって実感した
たぶんあの頃ってネーム作業だけで全体の7割近い時間をかけてた気がする

煽ると消されるスレ

>煽ると消されるスレ
それでもオレは煽り画像を貼るんだー！

今は名乗るだけならすぐできるよね漫画家
売れるのは結構難しいけど

目標立てずに絵を描く習慣だけ身につければいいと思うよ

>>AI使っても絵描きになれるんじゃなくてAI出力者になるだけなのでは…？
>絵描きという名になんか意味あるん
絵を描く人っていう意味がある

>絵を描く人っていう意味がある
すごい

AIが出した絵なら笑われてもAIが笑われた事にできるもんな

としあきが言う絵が下手な漫画家って
じつはそれ上手なんですよ

>としあきが言う絵が下手な漫画家って
実例がないとわからない

>粘着連貼りするだけで消されるスレかあ
当たり前すぎる

>>としあきが言う絵が下手な漫画家って
>実例がないとわからない
ドラゴン桜　
響〜小説家になる方法〜
デッサンやパース狂いまくり

なんの肩書きも持ってないニートだから絵描きっていう称号がほしいんじゃない？

>すごい
やるやん

>響〜小説家になる方法〜
>デッサンやパース狂いまくり
それは絵が下手なようで上手いのか
俗に言う漫画が上手いなのかどっちなんだ

>>響〜小説家になる方法〜
>>デッサンやパース狂いまくり
>それは絵が下手なようで上手いのか
>俗に言う漫画が上手いなのかどっちなんだ
絵が下手

DL同人やれば即漫画家だよ

絵が下手でも面白いストーリー作れるならいいじゃん
まあそんなの限られた人しかいないけど

>絵が下手
そう考えると実写化するに際して絵は上手くないほうがいいのかもね

>としあきが言う絵が下手な漫画家って
結構居るんだ
ただ漫画ってさこれは駄目だって思った瞬間飛ばすなりして
著者は誰なんて覚えてないしどんな内容かも覚えてない
だから実例は出せないのよね

>そう考えると実写化するに際して絵は上手くないほうがいいのかもね
単純に現代劇かどうかでねえか

>1725923079538.png
ひでー中学だな

>俺自身はここ10年の電子書籍バブルで一生遊べるだけ稼いでるから安心してくれ
いいなぁ
俺なんて1版で終わってるからほぼ印税無しだし電子版も何故かラインナップに含まれなかった

会社でなんやかんやする話なんか室内メインだから撮影も楽

>>俺自身はここ10年の電子書籍バブルで一生遊べるだけ稼いでるから安心してくれ
>いいなぁ
>俺なんて1版で終わってるからほぼ印税無しだし電子版も何故かラインナップに含まれなかった
電子版は電子出版の契約新たに結ばないといけないから電子版出しませんかって言ってみたら

AI絵師にも差がついてきた現実
やっぱセンスてあんだね

先月電子版で2万入った
ちょっとうれしい

>電子版は電子出版の契約新たに結ばないといけないから電子版出しませんかって言ってみたら
出版社が権利譲渡で移っててちょっとややこしいのもあるんだが
そもそも講談社自体が引き受けた権利を実質放棄しちゃってるからなぁ
たぶん話持っていっても「はぁ？」って言われそう
もっと言えば原稿の写し自体捨ててそう

何言っても描かない理由探しにしか見えんという

連ちゃんパパみたいに電子化で謎にハネたりすると印税貰えたりするん？

だめだと烙印押されてそこで諦めなかったのは素直に凄い

書籍って刷った分だけ印税貰えて電子は売れた分だけって聞いたな
としあきに

AI漫画という別カテゴリができるだけだろう

ただ現状でAIで描いた絵の漫画って総じてというか
ご多分に漏れずってかどっかから持ってきた絵を
ノリで貼り付けて漫画っぽくしたって感じのしかないよね

ただのコピペよねAI漫画

>電子印税の恩恵すごいわよね
再販かからなくてAmazonでも売ってない10年前の本もちょびちょび売れて金になってるのありがたい･･･

>>電子版は電子出版の契約新たに結ばないといけないから電子版出しませんかって言ってみたら
>出版社が権利譲渡で移っててちょっとややこしいのもあるんだが
>そもそも講談社自体が引き受けた権利を実質放棄しちゃってるからなぁ
>たぶん話持っていっても「はぁ？」って言われそう
>もっと言えば原稿の写し自体捨ててそう
出版契約終了してるなら電子出してくれそうな他所へ行くのも手だけど原本が手元に無いんじゃ難しいな

漫画描いて発表すれば漫画家だよ

せめてゲームセンターあらしかケンガンアシュラ以上に売れてから吼えたらいいのに反AI
無様としか言いようがない

>出版契約終了してるなら電子出してくれそうな他所へ行くのも手だけど原本が手元に無いんじゃ難しいな
一応手元にあるんだけど契約が厄介でなぁ…
なんとなくどこの話かバレそうな事なんだが別社に持ち込んで
勝手に単行本化した事が切っ掛けで他社への持ち込みとか
その手の事をしないって契約になっててな
結果的にそれが原因でみんな逃げて解散した会社なので…

諦めなけりゃ漫画家になれるが売れなきゃ意味ないしな…

反AI筆頭のしのふーなんかサイトランキング外の不人気なうえ半年間絶賛休載中だからな
反AIはクリエイターの死

>諦めなけりゃ漫画家になれるが売れなきゃ意味ないしな…
それ大半の漫画家を敵に回す一言だぞ
専業で漫画家やってる奴なんて2割も居ないと思うぞ

過去作品を他者に持っていくにはちゅんと話通さないとな
俺も過去ネーム他社に持ち込んで連載決まったけど

>>諦めなけりゃ漫画家になれるが売れなきゃ意味ないしな…
>それ大半の漫画家を敵に回す一言だぞ
>専業で漫画家やってる奴なんて2割も居ないと思うぞ
むしろ専業多いぞ

>No.1253532714
それはなーんかややこしそうだな…
もう諦めて新しい作品作るしかねーな

それはさておき印刷終わったからって俺の原稿捨てたフランス書院
てめーだけは絶対に許さないからな

>それはさておき印刷終わったからって俺の原稿捨てたフランス書院
>てめーだけは絶対に許さないからな
それは許さなくて良い

エロは基本買い切りだったりするからのう
売れない場合の最低保証でもあるから良し悪しだけど

AI漫画はアニメのフィルムコミックみたいに
そっと消えていきそう

エロは今厳しいからなあ
存亡の危機なんじゃないか

なろう系一般エロは増えてるね

30くらいまでなら割とどうにかなるからそれまでは全振りで頑張ったらいいと思う
それ以降は普通の暮らしが出来きなくなるリスクがどんどん増加していく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>AI漫画はアニメのフィルムコミックみたいに
>そっと消えていきそう
絵と吹き出しを並べただけじゃ漫画にはならないんだよな

努力ってなんだよ感
仕事ならともかく

>>AI漫画はアニメのフィルムコミックみたいに
>>そっと消えていきそう
>絵と吹き出しを並べただけじゃ漫画にはならないんだよな
AI生成絵の漫画って現状マジそんな感じ

そのうちネーム食わせると漫画そのものを吐き出すようにできるかもしれんが

今のエロはAI云々よりもあの爆乳が気持ち悪い

>1725932871561.jpg
エロ漫画はそっちが主流になるかもね
消耗品だし

俺中学の時色選び壊滅的で隣の奴に絵の具で作ってもらってたけど
今は絵の仕事できてるので

>漫画家になるためには諦めない事らしい
>諦めた馬鹿はAIに走るってさ
正しい見解だと思うよ
心の弱い人が生成AIに走る

コミュ力と自己プロデュース能力あげて
コネを活用するのがフリーランスの基本

仮にAIで完璧に面白い漫画描けるようになったとして誰が金を払うんだってなるわな
誰でも描けるようになってるわけだし

色々あってやらなかっただけでセンスはあるんだ
競争の世界に飛び込んで拙いうちはボロクソにけなされるのが怖いから
AIによって下駄履かせてもらったら持ってるセンスで一人前に光り輝くんだとか
なろうじゃあるまいしそんな夢みたいな話はないよ

だめな見本って言っても出る杭でしょ？

>仮にAIで完璧に面白い漫画描けるようになったとして誰が金を払うんだってなるわな
>誰でも描けるようになってるわけだし
ONEみたいな原作才能の持ち主がAI画で世に出てくる未来もあるのかもしれないが
>誰が金を払うんだ
という問題はついて回るかなやっぱり
世に出た後で別に作画付けて再出発が現実かもしれん

>だめな見本って言っても出る杭でしょ？
猿渡先生の漫画でGOKUSAIって言うアートテーマにした話あるんだけどそこの一幕で「今から優れていると思う絵と最もダメだと思う絵に投票して下さい」で脱落者決める場面あるんだけどそこで落とされたのが優れてもダメでも無かった普通の絵止まりの人達だったな
優れて見えててもダメに見えてても人に何かしら感情湧かせる作品作れる人間には才能あるって

でも60くらいで未だに松本大洋フォロワーの漫画家志望とかいるよな

>AIのおかげでまた「描きたい」と思えたという人たちが、AIを使っていざ「描き始めて」同じ地獄を味わうという暗黒の未来は一定数存在すると思われる
AIって同じキャラデザで何コマもカメラワーク自在に描けるほど再現性高いの？

>仮にAIで完璧に面白い漫画描けるようになったとして誰が金を払うんだってなるわな
AIだって言わなきゃバレないだろ
そこまで見分けの付く読者なんてごく一部だよ

>AIって同じキャラデザで何コマもカメラワーク自在に描けるほど再現性高いの？
今の時点では一発勝負で再現性のないガチャ引いてる感じのAI画
将来は段階的に細かく修正できるようになっていくんだろうけどな

>競争の世界に飛び込んで拙いうちはボロクソにけなされるのが怖いから
この時点でAI使っても無駄だろうな

>>仮にAIで完璧に面白い漫画描けるようになったとして誰が金を払うんだってなるわな
>AIだって言わなきゃバレないだろ
>そこまで見分けの付く読者なんてごく一部だよ
かつて売れっ子だった絵師がアナログからデジタルに移行したら「AIだ！」って叩き始めるような世の中だしな

>仮にAIで完璧に面白い漫画描けるようになったとして誰が金を払うんだってなるわな
>誰でも描けるようになってるわけだし
誰もが作れるなら自分で作って楽しんで終わりだよね
余程面白くてもAIって点で一話幾ら払うって話のビジネス展開までで止まると思うし

誰が金を払うんだって言うけど金を対価として要求しない創作なんかいくらでもあるだろ

>>だめな見本って言っても出る杭でしょ？
>猿渡先生の漫画でGOKUSAIって言うアートテーマにした話あるんだけどそこの一幕で「今から優れていると思う絵と最もダメだと思う絵に投票して下さい」で脱落者決める場面あるんだけどそこで落とされたのが優れてもダメでも無かった普通の絵止まりの人達だったな
>優れて見えててもダメに見えてても人に何かしら感情湧かせる作品作れる人間には才能あるって
なにっ！？

素朴な疑問なんだけど絵をPCで全自動で描けるようになったとしてさ
今まで絵を描く努力をしなかった人が漫画を作れるの？
そこをAI技術でカバーするとしてコマ割りも全自動でセリフも全自動でストーリーも全自動
「おまえ要らなくね？」って言われそう

>素朴な疑問なんだけど絵をPCで全自動で描けるようになったとしてさ
>今まで絵を描く努力をしなかった人が漫画を作れるの？
>そこをAI技術でカバーするとしてコマ割りも全自動でセリフも全自動でストーリーも全自動
>「おまえ要らなくね？」って言われそう
ドラえもんでそんな話あったね

背景はAIという時代になりつつあるが
従来の写真撮って加工して背景という手法に
取って代わっただけか

>ドラえもんでそんな話あったね
のび太は何をやったんだ！ってオチのやつか

>素朴な疑問なんだけど絵をPCで全自動で描けるようになったとしてさ
>今まで絵を描く努力をしなかった人が漫画を作れるの？
>そこをAI技術でカバーするとしてコマ割りも全自動でセリフも全自動でストーリーも全自動
>「おまえ要らなくね？」って言われそう
現状でもこの作者ジャンプにいらないとか言ってるアンチはいるしほっときゃいいだろそんな奴

一回AI使ったら絵師としてみられないらしい

>>ドラえもんでそんな話あったね
>のび太は何をやったんだ！ってオチのやつか
のび太がドラえもんに道具を出してもらうというトリガーが無ければ何も生まれなかったんだから因果としては最重要のものでは

>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
そりゃワインに一滴でもドブ水入れたらのマーフィーの法則みたいな理論じゃないけど100%では無くなるから一生AI？って疑われる

魔剣師の魔剣による魔剣読んできた
松井優征先生が言ってたことがよくわかる作画だった

>>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
>そりゃワインに一滴でもドブ水入れたらのマーフィーの法則みたいな理論じゃないけど100%では無くなるから一生AI？って疑われる
それは単に統合能力がおかしくなってるだけだよ
だって一度も使ってないように見える人だって隠して使ってる可能性はあるのに

諦めず漫画家なった俺より諦めた人たちの方がいい暮らしをしている…

>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
俺は使ったよ
具体的に言うと某氏の新作絵が欲しくてな
自分で描いてもいいんだがそれじゃ駄目だと思って必死になった
そのおかげで新作あゆみちゃん物語を完全俺専用に作り上げた（ただし道具屋は出てこない）

>諦めず漫画家なった俺より諦めた人たちの方がいい暮らしをしている…
俺は趣味でやってるだけだったからまだいいけど漫画家だけで生活は厳しいよね
特に昨今のネット掲載とか原稿料が1P2500円とか普通にあるしなぁ
よくこれで描こうと思うわって思ってる

AI使っても煽り散らかしたり迷惑かけたりしなきゃたいして嫌われないだろ

>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
この人は一回どころじゃないし使い方もちょっと……

反はケンガンオメガの人すらボロクソに叩いてるけど…

>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
絵描きは自分を絵師ってあんま言わないんだけどこの人拗らせてるからな

>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
そんなの気にしなかったらいいんだよ
遊びでAI使った尾田栄一郎だってネタとして一話だけ背景とストーリーをAIに考えさせたハンチョウだって
今もAIを作画補助的に使ってるケンガンオメガの作者だってなんも気にせず堂々と創作を続けてるだろ

>絵描きは自分を絵師ってあんま言わないんだけどこの人拗らせてるからな
自分の事何と自称してたか思い返してみたけど漫画家とも言った事は少ない気がする
漫画描きとか漫画屋（同人屋）が一番多いかな
看護師(士)が本業だから無意識に師を使わんのかもしれんが

手塚なら多分許さない

無断転載垢や加工師が玩具手に入れてAI生成師になっただけ

>>一回AI使ったら絵師としてみられないらしい
>絵描きは自分を絵師ってあんま言わないんだけどこの人拗らせてるからな
師ってなんか高いところにいる感じがするからな
使わないわな

自称する師ってのも滑稽だわな

AIユーザーは絵師と名乗るな！！って言ってたのに
絵師ってみずから名乗るのは滑稽って方向で行くの？

むしろ著作権やらその辺上手くクリアして背景とか
仕上げに使える純粋な制作補助ツールになってから
しれっと使おうと静観してるけどまだまだ世論的には厳しそうね
・・・・ってこと考えてる俺みたいな人多いんじゃないかな

>>だめな見本って言っても出る杭でしょ？
>猿渡先生の漫画でGOKUSAIって言うアートテーマにした話あるんだけどそこの一幕で「今から優れていると思う絵と最もダメだと思う絵に投票して下さい」で脱落者決める場面あるんだけどそこで落とされたのが優れてもダメでも無かった普通の絵止まりの人達だったな
>優れて見えててもダメに見えてても人に何かしら感情湧かせる作品作れる人間には才能あるって
松井優征の講座で「人にアピールするなら最上の物か最上の物用意出来ないなら全く違う物持っていけ」って描いてたな
それに近いかも

>諦めない事
漫画家に限らずどんな職でもそうでは？

>AIユーザーは絵師と名乗るな！！って言ってたのに
>絵師ってみずから名乗るのは滑稽って方向で行くの？
別に好きに名乗ればいいと思う
自分は使わないなって話だろ

>>ドラえもんでそんな話あったね
>のび太は何をやったんだ！ってオチのやつか
現実が近づきつつある

>松井優征の講座で「人にアピールするなら最上の物か最上の物用意出来ないなら全く違う物持っていけ」って描いてたな
>それに近いかも
美味しんぼのあれだな白子の話

>漫画家に限らずどんな職でもそうでは？
根性って言葉はあまり使いたくないけど
子供の時から過保護に育てられすぎてて
頑張り方を知らない人生ナメナメちゃんな人増えたな〜って思う
若い子だけじゃなくて結構年いってる人もそう

文字はみんな書けるけど小説家にはなれないから
AIも万能じゃないと思うなあ

>文字はみんな書けるけど小説家にはなれないから
>AIも万能じゃないと思うなあ
むしろ現状のAIに対する理解や知識がなさ過ぎて
AIを万能のものって勘違いしてる人かなり多いね

>>諦めない事
>漫画家に限らずどんな職でもそうでは？
その昔エジソンは電球のフィラメントになる素材探しを開発チームに命じスタッフたちは日夜あらゆる素材を試して数千もの試作品が失敗し「もうフィラメントになる素材なんて存在しませんよ」と音をあげたそうな
そんな彼らにエジソンは「大丈夫だ。この数千の素材が違うって事はわかったじゃないか」と言ってのけたという

>>>ドラえもんでそんな話あったね
>>のび太は何をやったんだ！ってオチのやつか
>現実が近づきつつある
ドラえもんにボタンを押させた

>>>>ドラえもんでそんな話あったね
>>>のび太は何をやったんだ！ってオチのやつか
>>現実が近づきつつある
>ドラえもんにボタンを押させた
ボタン押すとこも機械頼みという皮肉

>むしろ現状のAIに対する理解や知識がなさ過ぎて
>AIを万能のものって勘違いしてる人かなり多いね
AI作品でも売れる人と売れない人出てきてるからな
ダメな奴はやっぱ駄目っていうか

>そんな彼らにエジソンは「大丈夫だ。この数千の素材が違うって事はわかったじゃないか」と言ってのけたという
理系の考え方ってたいていそうやの
んで仮に目的のものには使えなくてもその特性はデータとして残るから
別の研究や開発の際に応用できるんで無駄にはならないのよね
･･･っていう経験を軽視してる人多すぎません現代?

>ボタン押すとこも機械頼みという皮肉
そんなの遠隔操作やらで今でもよくある話だろ

AI使えば誰でも簡単に上手い絵出せるなら
ただひたすらセンスのみが評価基準になるのは当たり前じゃん
そこで手書きの人と同じ基準で評価してよなんて通るわけない
AIでただ上手い絵出してもジェネリック燻製おじさんよ

>>ボタン押すとこも機械頼みという皮肉
>そんなの遠隔操作やらで今でもよくある話だろ
遠隔操作と何の関係があるんだ…

>ただひたすらセンスのみが評価基準になるのは当たり前じゃん
>そこで手書きの人と同じ基準で評価してよなんて通るわけない
二行で矛盾するな

>AI作品でも売れる人と売れない人出てきてるからな
>ダメな奴はやっぱ駄目っていうか
審美眼ってかなり個人差あるしね
だから仮にみんなAI使ってもいいよ〜ってなったら
ドベな奴は変わらずドベのままでしょう

>AI使えば誰でも簡単に上手い絵出せるなら
>ただひたすらセンスのみが評価基準になるのは当たり前じゃん
>そこで手書きの人と同じ基準で評価してよなんて通るわけない
>AIでただ上手い絵出してもジェネリック燻製おじさんよ
燻製おじさんもAI絵師にジョブチェンジしたんだっけ
トレパクラーこそ飛びつくツールだよなぁ

>遠隔操作と何の関係があるんだ…
君アレクサ電気つけてって言ってる人に「電気付けるのも機械頼みかよ」とか言うん？

>>ただひたすらセンスのみが評価基準になるのは当たり前じゃん
>>そこで手書きの人と同じ基準で評価してよなんて通るわけない
>二行で矛盾するな
AI絵師はそういう矛盾にまみれた評価を求めてるのさ

>AI絵師はそういう矛盾にまみれた評価を求めてるのさ
センスのみで判断されるなら手書きかAIかなんてそもそも介在しないしまず言ってることが意味不明だぞ

結局「その人が描いた」に価値が生まれる以上は手描きの絵も消えないだろう
AI利用した作品に関しても「この人ならでは」の味が出せなければ手描きと同じで埋もれる

ダメな奴はもうAI生成すら辞めてるからな

>>遠隔操作と何の関係があるんだ…
>君アレクサ電気つけてって言ってる人に「電気付けるのも機械頼みかよ」とか言うん？
何を言ってんださっきから…

のび太はドラえもんにボタン押させた訳でも無いっていう

>燻製おじさんもAI絵師にジョブチェンジしたんだっけ
>トレパクラーこそ飛びつくツールだよなぁ
トレパクとは言わないけど求められるハードルが手書きよりも高く
AI使ってプロ名乗るなら手書きと同等な物は評価に値しない
もっと凄いの出してきてよって消費者に求められるのは当然なのに
ジェネリック燻製おじさんレベルの絵で良い物なら手書きかAIかは気にしないとか言ってるのは甘ったれた考えだなって思う

>センスのみで判断されるなら手書きかAIかなんてそもそも介在しないしまず言ってることが意味不明だぞ
AI絵師は考えが甘い　それだけ理解してもらえたらいいよ

まぁなんにせよまとめとしては・・・
知恵遅れの巣窟じょん

構成する画面の違和感や主題となるものの視線誘導や
目に入った際の情報の心地よさの配置バランスを整えたり
取捨選択のうまさを多分センスっていうんだろうけど
ダメなＡＩポン出し絵っていくら人もオブジェも美麗で整ってても
それらがないがしろにされてるとうーんって感じになるよね

>ダメな奴はもうAI生成すら辞めてるからな
自分も試しに使って分かったのは無料ガチャとはいえ
1000回くらい引くつもりじゃないと望んだもんでてこないってことだな…
精神的に描いた方がはええやってなった

今この段階に至ってもAI臭い絵生成してる奴はダメだろうな

>まぁなんにせよまとめとしては・・・
>知恵遅れの巣窟じょん
お前はAI以下の池沼botじゃん

早いからって車や自転車使う奴いるけど結局は体鍛えた方が早くなれるからな

>AIユーザーは絵師と名乗るな！！って言ってたのに
>絵師ってみずから名乗るのは滑稽って方向で行くの？
というか自分で言うの恥ずかしいワードなんだよなあ

生成AIの喩えに他の機械持ち出して「早くて便利な方がいいだろ」って論法よく見るけど同じ結果に辿り着けないから問題だって事をスルーしてる

消費者に過ぎないとしあきがあーだこーだ言ってるの滑稽すぎるだろ…

インスピレーションはプロに負けないんだ！って情けなさすぎる

諦めないで努力するのはとても大事よ
現実だの効率だの言い訳して逃げてばかりの人間とはエネルギーの総量が違う

>現実だの効率だの言い訳して逃げてばかりの人間とはエネルギーの総量が違う
コスパタイパが〜って言いながら何もやらん人増えたよね
わかったじゃあそこで休んでればいいよって見限るのがいいとも気付いた

>消費者に過ぎないとしあきがあーだこーだ言ってるの滑稽すぎるだろ…
僕は作ってるもん

>僕は作ってるもん
何を？

>諦めないで努力するのはとても大事よ
>現実だの効率だの言い訳して逃げてばかりの人間とはエネルギーの総量が違う
本業は医者で漫画も描いてた人がいたと思う
基本的に精神パワーが違うんだろうな

>何を？
醜聞

うちの姉は他の仕事をしながらイラストの仕事も貰ってるぞ
昔からなんでもコツコツと続ける人だった

>>諦めないで努力するのはとても大事よ
>>現実だの効率だの言い訳して逃げてばかりの人間とはエネルギーの総量が違う
>本業は医者で漫画も描いてた人がいたと思う
>基本的に精神パワーが違うんだろうな
ビッグコミックの青年漫画賞取った81歳の人がそれ
元々連載も持ってたりスーパードクターKの医療アドバイザーもやってたらしい

AIでは貴方が夢見てるような評価はされませんよって現実見せたら
すぐ投げ捨てちゃうようなのばっかでしょ

AI絵でセンスが云々言ってるけど
どこまで行ってもデータセット頼りでその人の内面から出てくるセンスなんて無くね？

大量に質力した後の取捨選択くらいかな

>本業は医者で漫画も描いてた人がいたと思う
>基本的に精神パワーが違うんだろうな
創作では作者の精神力が強く出るしね
技術はあるんだけど精神的な力が弱くて人の心に響くものが作れないクリエイターは多いと思う

医者とか手に職は働き方自由にしやすいしな
ガチの正規サラリーマンは無理

絵を馬鹿にされてきた俺らにはAIは救いだ！って言うけどさ
多分こいつら上位AI絵師と比べられて結局劣等感感じるだけだと思うよ
馬鹿は何持たせても馬鹿なんだから

漫画家よりイラストレーターやりたい
そんな実力ないけど

>絵を馬鹿にされてきた俺らにはAIは救いだ！って言うけどさ
>多分こいつら上位AI絵師と比べられて結局劣等感感じるだけだと思うよ
>馬鹿は何持たせても馬鹿なんだから
そもそも絵を描くのが好きじゃないのに上手くはなりたいという
謎のモチベだけで絵の練習をしてた連中だけだよAIが救いになるのは

>漫画家よりイラストレーターやりたい
>そんな実力ないけど
絵だけで食っていくのは厳しい時代に戻りつつある

>絵だけで食っていくのは厳しい時代に戻りつつある
むしろスケブとかで堅実に稼げるようになっていると思うが

AI手に入れても結局何者にもなれないの惨めすぎるだろ

食ってくだけなら漫画の方がまだ競争は少ない

絵もAI
話もAI
何やりたいのお前ってなるわ
漫画家という肩書と実績が欲しいだけならまだ自分で考えてるワナビの方がマシだわ

イラストレーターや絵本作家はAIでダメージ受けるかもしれんが漫画家がAIではそんなダメージ受けないだろ
漫画家は絵が上手いだけでは成功できないし

>イラストレーターや絵本作家はAIでダメージ受けるかもしれんが漫画家がAIではそんなダメージ受けないだろ
>漫画家は絵が上手いだけでは成功できないし
だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
これなら勝てるぜ

>だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
>これなら勝てるぜ
無理だろう
ストーリーの骨組みを考えたり
演出を工夫するのは結局人間

>漫画家よりイラストレーターやりたい
>そんな実力ないけど
ずっと食えるレベルって高荷先生とかあのくらいだろう

>だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
>これなら勝てるぜ
なんとか賞取ってた人がAI使ってたな
もう割と現実的だな

>>絵だけで食っていくのは厳しい時代に戻りつつある
>むしろスケブとかで堅実に稼げるようになっていると思うが
小遣い稼ぎやんそんなの…

>>だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
>>これなら勝てるぜ
>なんとか賞取ってた人がAI使ってたな
>もう割と現実的だな
アレまさに「AIと対話するシーン」で使ってたくらいだよ

>>だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
>>これなら勝てるぜ
>無理だろう
>ストーリーの骨組みを考えたり
>演出を工夫するのは結局人間
たとえAIがそこらへんもできるようになったとして最終判断する人間に見る目が無いと良い悪いもわからんからなあ

>>イラストレーターや絵本作家はAIでダメージ受けるかもしれんが漫画家がAIではそんなダメージ受けないだろ
>>漫画家は絵が上手いだけでは成功できないし
>だからこそAI絵師は話もAIで作ると言ってる
>これなら勝てるぜ
無理だね
結局最後に「一つの作品」として選定するのは人間
そこらのゴミにはどれか一つを選んでさらに継続させてコンテンツとして育てることはできない

ちゃんと食っていける漫画家になれた？

>ちゃんと食っていける漫画家になれた？
いまんとこ誰一人人気作を生み出せてない
画力はもうプロ超えてるのにおかしいね

正直一回きりでもいいから肩書きだけ欲しいと思う

AIに逃げても何かの実力が上がるわけじゃないのにな

>無理だね
>結局最後に「一つの作品」として選定するのは人間
>そこらのゴミにはどれか一つを選んでさらに継続させてコンテンツとして育てることはできない
結局購入層騙して手書き偽装やんねーとまともに買ってもらえないのにどうやって食ってくんだよって思うわ
バレたら一瞬で飯食えなくなるのに

>正直一回きりでもいいから肩書きだけ欲しいと思う
とりあえず名乗っておくのはありだぞ
それで仕事受けて何もできなかったら悲惨だけど

>>正直一回きりでもいいから肩書きだけ欲しいと思う
>とりあえず名乗っておくのはありだぞ
>それで仕事受けて何もできなかったら悲惨だけど
ありか？コミッションはたぶん100くらいやってるけど商業やったことない感じだけど

DLsiteじゃ生成AIカテゴリに隔離された商品全く売れてないの見ると
相当嫌われてんなという印象しかないしどうやってAIで食ってくんだろうと思うよ
一生人を騙して漫画家じゃなく詐欺師として食ってくとか？

>AIに逃げても何かの実力が上がるわけじゃないのにな
でも彼らは画力が上がったと思ってるらしいよ
老若男女ねずみですら出せる物を誇ってなんの意味がある

>一生人を騙して漫画家じゃなく詐欺師として食ってくとか？
詐欺師なんて漫画家よりも難しそうなのにね

一度嘘をついたら何度も嘘をつかなければいけなくなる
大変な人生になるなあ

大ヒット漫画家でもデビュー作は打ち切りの人が
結構多いから人生賭けた初連載が大失敗しても
諦めずに描き続けることは大事

>老若男女ねずみですら出せる物(乱数のシード)

>大ヒット漫画家でもデビュー作は打ち切りの人が
>結構多いから人生賭けた初連載が大失敗しても
>諦めずに描き続けることは大事
それに比べてAI賛美は挑戦する前から諦めてるようですが

>>AIに逃げても何かの実力が上がるわけじゃないのにな
>でも彼らは画力が上がったと思ってるらしいよ
>老若男女ねずみですら出せる物を誇ってなんの意味がある
詐欺師的なものに騙されてしまうような危なげがある

ケンガンアシュラの作者はバリバリAI使ってるって公言してるけど漫画家じゃないん？

AIで話を作るのは構わないし実際作れるようになると思う
ただ出来上がるのは凡作の山なんだろうなとしか思えない

>ケンガンアシュラの作者はバリバリAI使ってるって公言してるけど漫画家じゃないん？
それは例外はい完全論破

>AIで話を作るのは構わないし実際作れるようになると思う
>ただ出来上がるのは凡作の山なんだろうなとしか思えない
シナリオのブレインストーミングには役に立つ