念、スタンド←後付けでも絶賛

覇気←後付けはクソ！

なぜなのか

ワンピカテでやれ

卍解は直せないとかも叩かれてるじゃん
その設定のせいで株が下がったキャラが多かったり人気だったりなら反感買うのは当然

スタンドは後付けと言っても部が変わってたし

おもんないから

念ってそんなに後に出てきたわけでもないから後付け感ない

ワンピースは再登場が多いからブレるんだよな
知識も戦闘力も

念とスタンドはキャラと戦闘の幅大きく広げたからな
覇気はそういうのないし、何ならロギア系をゴリ押しで倒せるようになったという点で戦闘の幅狭めたからな

言っちゃアレだが知名度
通年ニチアサでやってるワンピと深夜アニメor独占配信枠のジョジョ不定期連載のハンターじゃ変なのの絡まれる頻度に差があるに決まってる

>>8

当たりの悪魔の実食ったやつが最強とかそっちのが幅狭いだろ

ロギア出しちゃってから対策として出したのが透けて見えちゃったから…

出てきたタイミングが遅すぎる

>>12

対策できないままの方が問題じゃね？

とか言うと

ロギアをもっと弱くするべきだった！とか言い出すから始末に負えない

>>10

多分言ってるのはそういうことじゃなくて、作品としての戦闘の幅だと思う。

覇気がなければ当たりの能力者が出る度にそれぞれに合わせた攻略方を考えなきゃいけないけど、覇気により基礎能力を鍛えて殴ればよくなった、とかそういう系の話、恐らく。

>>14

修行パートで誰もが使えるわけじゃないって言われてるんぞ

>>10

ゲームでいえば相性やギミックに合わせて攻略考える楽しさ捨てて、レベルを上げて物理で殴れを最適解にしたようなもんだからな

敵の無敵モードが無くなっただけで能力をどう攻略するかはブレてないだろ

ぶっちゃけ説明がふわふわすぎて今だによーわからんところ多いんだよな覇気

>>20

じゃあ全員覇気使いの九蛇海賊団はロギアをゴリ押しで倒せんの？

>>20

それは同感。

リアルタイムでスナスナの実の能力が明らかになった時は「こんな奴にどうやって勝つんだよ」って絶望感があった。実際一戦目は完敗だったしね。それで二戦目で水で砂が固まるって弱点が明らかになって、三戦目で血で砂を固めてぶん殴るってのが出た時は興奮した。

無敵に思える能力をどうやって攻略するかってのが好きだったんだがなぁ。

「ロギアの絶望感が良かった！」
「そのロギアをどう攻略するのが面白かった！」
「覇気を出さざるを得ないロギアの設定は失敗！」

論理破綻してるんじゃが
叩きたいだけだろ

ぶっちゃけ今も五老星の不死身倒せなくて超強いジョイボーイの覇気で強制送還してイム様に処刑させるとかやってるしな…

いや今も能力バトルしてるだろ
能力者が覇気使いに勝つなんて珍しくもないのにゴリ押しで勝てるとかエア読者乙としか

>>34

ピカピカで飛び回る黄猿戦をニカのワンパンで終わらせたあたりもう能力バトルなんてやってねえよ

まあロギア出すときに対策として匂わせしとけばよかったと思うよね
いちいちクロコダイルみたいに水でぶん殴るとかめんどすぎるから出てくるのなんてわかりきってたことだし

>>30

別の人間がそれぞれ感想言ってるだけなんだから論理破綻もクソもないだろ

>>38

ガチで切り取ったコマしか見てねぇのか…

>>38

シャンクスvsキッドも電磁砲撃とうとするキッドを未来視してなんか船に超速で走ってめちゃくちゃ強い覇気纏った一撃でワンパンだしな

そんなロギア最強だと思ってた人は海賊王とか世界最強の剣士とかをどう思ってたんだろ
対抗策なんて既定路線だろ

>>47

そんなんキャラの強さは作者の匙加減だからクソっていうレベルだわ

単に肉弾戦強いキャラが能力者を能力使う前に殴り飛ばす展開すら書けねぇよ

>>49

とりあえず今話してるのは覇気についてのことなので。

>>47

思考読まれてもスタプラは速いからオラオラして終了と何が違うんですかね…

>>53

ゴメンそれこそジョジョ読んでる人間が言ってることとは思えんのだが？

>>53

それジョジョちゃう。幽遊白書や。

>>57

そもそもゴリ押しって何？

ダメージが通るようになっただけで能力者が弱くなったわけでも能力が使えなくなったわけでもない

ヤミヤミの能力封印がゴリ押しならわかるが

前半の海に出てるキャラが海老石なしじゃ倒せない最強キャラだと思ってたのか…？

正直強化系が変化系殴り飛ばすのと何が違うのかわからんわ
ハンター神格化しとるだけやろ

自然系能力使えば最強が否定されて覇気も能力も鍛えてるやつが最強になっただけやん
ケムリンは覇気のせいというより能力も覇気も中途半端なのが悪い

>>38

巨大化とゴムの弾力を活かしたカウンターで速さ対策してるんだがマジで見てないのな

>>64

その理屈で行くと吸血鬼の弱点ついてないのに倒せる波紋もゴリ押しじゃね？

>>68

最初に吸血鬼の弱点として習得してるのに何言ってんの

>>68

波紋は明確に「吸血鬼の弱点である太陽の光と同じ波動を持つ」から攻撃が通るって理屈なので弱点はついてるよ

>>68

波紋というのがまず吸血鬼を倒すためのギミックとして初期から出てきてるんだよ

ロギアと覇気とは全く別

覇気そのものの設定っていうより本格的に覇気が描写されるようになった新世界編がちょっとアレなせいでとばっちり風評被害食らってるだけなんじゃないか

>>73

同じく覇気というのは自然系を倒すために出たギミックだから問題ないってことじゃん？

てか初期の定義is何

武装使えるレイリー登場もせいぜい中盤だろ

ジョジョには「スゴあじ」があるから…

個人的には、もっと覇気に応用性があってもよかったと思ってる。
「第六感で察知する」「気合い入れれば攻防が強くなる」「雑魚を蹴散らす」

ざっくりこれだけで、複雑さや可能性を感じない。
だから余計に浅薄で後付けっぽく感じてしまう。

ルフィvsカイドウの覇王色の衝突もシャンクスのカ神避もメチャクチャ盛り上がってたような？
強者の証みたいでカッコええやん

>>76

出てきた時期が全然違うから受け入れられてない

50巻超えて急に出てきた概念と2巻で出てきた概念が同じなわけないでしょ？

>>70

なんか勘違いしてるが漫画的にキャラ固有の能力でゴリ押すのはええんよ

スモーカーとクロコダイルとエネルって戦法同じじゃん糞！なんて当時の読者に言われてなかっただろ

要はワンピってロギアに限らず能力者が特別な存在でそこに関して異能力バトルとして見られてたのよ

そこで問題は覇気の程度の差こそあれ鍛えれば誰もが覚えて同じような力使えるって部分が異能力バトル漫画的に映えない点と結局それを覚えれば本来相性悪い能力者とでも渡り合えるってことで能力者の特別性が薄まった点

>>82

そんな俺ルールを全員共有してると思うなよ

大将とかが強い能力にかまけてない実力者ってことになってよかったわ

断言するが自然系最強路線続けてたら「能力が強いだけw」とか「とってつけたような弱点w」とか言い出すのがネット民だよ

火を焼き尽くすマグマより覇気で殴った方がいいわ

メラメラはマグマグに相性悪いから死ぬよでボロクソに叩かれた時点で能力バトルの方が良かったってのは欺瞞じゃねって思う

ゴム<雷が良くてマグマ>火がダメとか読者の匙加減過ぎる

なおハンターは爆弾とか銃で決着をつける模様
能力バトル…？

>>88

物理無効で一方的に相手を殴れるキャラを実力者とは思えんわ

>>88

そりゃお前物理無効能力者が「俺一発も殴られたことないわ」つっても当然だけど

物理攻撃普通に効くやつが同じこと言ったら後者の方がスゲェってなるだろ

カタクリ戦とかすごい緊迫感あったわ

毎回ボスに弱点ある方がご都合感じて嫌だけどな
ぶっちゃけ一発ネタに近いのを2回も演出できたのがすごいまである
正直アメコミ読者からすりゃ砂男に水かけても強化されるだけじゃねって感じ

>>94

アメコミこそなんでも有り能力で上から勝つのが多いから恥ずかしいから言わない方がいいよ

>>95

いやマッドシング知らんの？

>>97

いや面白いだろ？

押し付けんな

ハンターハンターの念能力はバトル漫画として続けていくには仕方ないというのもあったかも
念能力が出てくるまで、すごいハンターの描写は身体能力・格闘能力・専門知識、技能あたりなんだけど
主人公のゴンがそのいずれも現役ハンターたちの中では大きく劣っている
特に戦闘面ではキルアの完全下位互換にならざるを得なかったから

弱点さえ見つければ勝てるみたいな甘えが無くなった分絶望感はアップしてるような？
カイドウとかどうすりゃいいんだった感じだったし
攻略法の纏う覇王色もロジャーvs白ひげの回想で説得力出てた